Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 02 ЬРп 2008, 01:48:19
Образец полемики:
Через два года будет 150 лет от знаменитого спора (30 июня 1860 г.) оксфордского епископа Сэмьюэла Уилберфорса и Томаса Гексли (1825-1895) про теорию эволюции. У них состоялся диспут, хороших записей не сохранилось, поэтому толком, что там происходило, не известно. Мы знаем, что Гексли написал длинное письмо Дарвину, но оно не сохранилось.
А самый известный анекдот такой: Когда Уилберфорс спросил Гексли, по какой линии он происходит от обезьяны, по отцовской или по материнской, тот пробормотал человеку, который сидел рядом и как раз это записал: «Сам Господь отдал его в мои руки», – и после этого порвал епископа, как Тузик грелку. Сказал он, в очень грубом пересказе, вот что: посмотрите, каков я по сравнению с обезьяной, и каков епископ по сравнению с Богом, и сравните тенденции. А когда год назад наш патриарх на каких-то посиделках в Кремле произнес почти дословно то же самое, что, мол, мы будем верить, что человек сотворен Богом, а кто хочет, пусть верит, что он произошел от обезьяны, он сорвал аплодисменты за то, что так ловко отбрил дарвинистов. Это к вопросу о состоянии умов в викторианской Англии и в современной России.
Отправлено: wayter от 06 ЬРп 2008, 08:33:18
Был такой британский математик Карл Пирсон, от которого много чего осталось такого, чему учат в университетах. Его в какой-то момент призвали в армию, там направили в авиацию, а там, узнав, что он статистик, придумали ему правильную задачу. Чем хороши королевские вооруженные силы, так это тем, что там правильные задачи ставят правильным людям. Задача была такая: надо было броней укреплять самолеты, потому что были потери. И генералы решили, что в самолетах нужно посчитать дырки от пуль, и в тех местах, где их больше, ставить броню, потому что ясно же, что именно в эти места пули чаще попадают. Я не знаю, легенда это, или нет, но тогда Пирсон аккуратно спросил: «А в каких самолетах считают?» И когда ему объяснили, что в тех, которые возвращаются с задания, он сказал: «Нет, нужно укреплять те места, где дырок нет вообще. Потому что это означает, что если пуля в это место попала, то самолет до аэродрома не долетит».
Отправлено: R&Co от 06 ЬРп 2008, 09:23:44
Отправлено: nothing от 06 ЬРп 2008, 10:10:44
"...Он кивнул обезьяне. - Пора. Давай.
Обезьяна убила мистера Гаррета."
Эшер II
http://raybradbury.ru/library/novels/martian/part17/
Отправлено: Вадим от 06 ЬРп 2008, 17:30:36
Это я к тому, что когда смотришь на епископа (в сравнении с Богом), то скорее задумаешься о том, "Все ли я сделал?", чем глядя на ученого и сравнивая его (и себя) с обезьной.
Кто в чем вдохновение черпает в этой жизни... тот на том конечное отдохновение и обрящет :lol:
Отправлено: wayter от 06 ЬРп 2008, 20:33:45
А создала все, что мы видим, хоть людей, хоть обезьян, - некая неведомая сила, которую люди иногда называют Богом.
Отправлено: nothing от 07 ЬРп 2008, 10:22:41
В рассказе Пелевина "Происхождение видов" Чарльз Дарвин регулярно вступает в поединки с обезьянами для подтверждения своих теорий на практике :idea:
http://pelevin.nov.ru/rass/pe-widy/1.html
Отправлено: Вадим от 07 ЬРп 2008, 16:51:00
Цитата: "wayter"
Теория эволюции утверждает, что человек произошел от обезьяны. Это не обидно. Обидно было бы утверждение, что обезьяна создала человека. :)
...
Да дело то по большому счету не в обиде. Дело в том, что имея воможность "держать равнение" на Бога, человек сравнивает себя с обезьяной... Ощущая своё "эволюционное превосходство" над обезьяной, человек забывает, что он всё ещё не стал ЧЕЛОВЕКОМ. По-настоящему не стал...
Лучше бы человеку испытывать подлинную обиду от того, что являясь потенциально Богом, он довольствуется ролью обязьяны, припорошенной тонким налётом цивилизации...
Отправлено: Ева от 07 ЬРп 2008, 17:10:28
Цитата: "Вадим"
Лучше бы человеку испытывать подлинную обиду от того, что являясь потенциально Богом, он довольствуется ролью обязьяны, припорошенной тонким налётом цивилизации...
Адам, судя по Писаниям, вполне был доволен ролью куличика, слепленного Богом из смеси земли с водой. Чем же хуже роль существа, созданного Богом из обезьяньей плоти и крови? Такой человек может быть достоин не меньшего поклонения и благоговения, нежели человек, слепленный из грязи :-)
Отправлено: paramariba от 07 ЬРп 2008, 17:38:07
Цитата: "Михаил Гельфанд"
Все. Перед вопросами – рекламная пауза. Есть новая научная газета, называется «Троицкий вариант» (которую будут издавать разные научные люди), и вот ее пилотный номер. В редколлегии была дискуссия, продавать его «по-настоящему» или раздавать так, и решили раздавать, но я на всякий случай принес шляпу для пожертвований.
Во втором номере этой газеты, если пройти по ссылке http://scientific.ru/trv/ , есть научная статья «Свобода воли как функция бессознательного».
Ссылка на .pdf файл газеты с этой статьёй: http://scientific.ru/trv/trv2st.pdf (2,8 MB)
Для чтения нужно установить Acrobat Reader.
Отправлено: Вадим от 07 ЬРп 2008, 19:03:41
Цитата: "Ева"
Цитата: "Вадим"
Лучше бы человеку испытывать подлинную обиду от того, что являясь потенциально Богом, он довольствуется ролью обязьяны, припорошенной тонким налётом цивилизации...
Адам, судя по Писаниям, вполне был доволен ролью куличика, слепленного Богом из смеси земли с водой.
Видимо, не настолько доволен, чтобы остаться в Эдеме...
Цитировать
Чем же хуже роль существа, созданного Богом из обезьяньей плоти и крови?
Дело не в роли, дело в сюжете и в режиссуре.
Отправлено: wayter от 08 ЬРп 2008, 19:55:20
Интересная реакция на вопрос, который у многих ученых вызывает напряжение - о направлении эволюции (или истории):
Лариса, географ. Очень общий вопрос: есть ли у эволюции направление?
Гельфанд. Нет.
Лариса. Т.е., вы считаете, что идет просто усложнение?..
Гельфанд. Нет.
Лариса. Можно ли чуть более развернуто?
Гельфанд. Нет.
Отправлено: paramariba от 09 ЬРп 2008, 00:39:24
Цитата: "wayter"
Из того же обсуждения.
Интересная реакция на вопрос, который у многих ученых вызывает напряжение - о направлении эволюции (или истории):
Лариса, географ. Очень общий вопрос: есть ли у эволюции направление?
Гельфанд. Нет.
Лариса. Т.е., вы считаете, что идет просто усложнение?..
Гельфанд. Нет.
Лариса. Можно ли чуть более развернуто?
Гельфанд. Нет.
Да-да-да! :mrgreen:
Тут непонятно, почему девушке-журналисту так безаппеляционно ответили. Никаких объяснений.-0
Отправлено: paramariba от 09 ЬРп 2008, 00:46:17
да, какая разница в этом случае? (вопрос риторический)
Вопрос остался без ответа, а было бы интересно узнать. Но, что поделаешь... :?
Отправлено: wayter от 09 ЬРп 2008, 01:48:34
Цитировать
Телеоло́гия (от греч. τέλειος, «заключительный, совершенный» + логия) — онтологическое учение о целесообразности бытия, оперирующее наличием разумной творческой воли (творца). Ставит перед собой задачу ответить на вопрос «зачем, с какой целью?» без анализа причинно-следственной связи явлений. (Википедия)
Отправлено: R&Co от 09 ЬРп 2008, 12:45:24
Отправлено: тява от 10 ЬРп 2008, 14:17:55
Отправлено: Ева от 13 ЬРп 2008, 23:24:02
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|