Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мустафа от 20 ШоЭп 2008, 17:38:07
Со времени возникновения человеческого общества и до наших дней прогрессировали ли человечество духовно или в целом остается на одном уровне?
Я лично вижу громадную сложность такой оценки, но люди очень высокого духовного уровня, может быть, способны оценить общую картину?
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?
Отправлено: vah от 20 ШоЭп 2008, 18:43:51
Цитата: "Мустафа"
Занимается ли кто-нибудь оценкой духовного роста или изменений человечества во времени?
Со времени возникновения человеческого общества и до наших дней прогрессировали ли человечество духовно или в целом остается на одном уровне?
Я лично вижу громадную сложность такой оценки, но люди очень высокого духовного уровня, может быть, способны оценить общую картину?
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?
святость смиренна молчит и скрывает себя.
Отправлено: Ева от 20 ШоЭп 2008, 21:08:10
Цитата: "Мустафа"
Занимается ли кто-нибудь оценкой духовного роста или изменений человечества во времени?
Со времени возникновения человеческого общества и до наших дней прогрессировали ли человечество духовно или в целом остается на одном уровне?
Я лично вижу громадную сложность такой оценки...
А как Вы считаете, можно ли почти повсеместную отмену рабства, а также отказ от каннибализма и человеческих жертвоприношений считать если не прямыми, то хотя бы косвенными признаками духовного прогресса человечества?
Отправлено: Мустафа от 20 ШоЭп 2008, 21:11:34
Цитата: "Ева"
Цитата: "Мустафа"Занимается ли кто-нибудь оценкой духовного роста или изменений человечества во времени?
Со времени возникновения человеческого общества и до наших дней прогрессировали ли человечество духовно или в целом остается на одном уровне?
Я лично вижу громадную сложность такой оценки...
А как Вы считаете, можно ли почти повсеместную отмену рабства, а также отказ от каннибализма и человеческих жертвоприношений считать если не прямыми, то хотя бы косвенными признаками духовного прогресса человечества?
Безусловно можно. Я этой точки зрения не знал. Спасибо. :)
Отправлено: муму от 21 ШоЭп 2008, 01:27:30
Цитата: "Ева"
... отказ от каннибализма и человеческих жертвоприношений считать если не прямыми, то хотя бы косвенными признаками духовного прогресса человечества?
Вопрос в том, как оказался возможным этот прогресс. Видимо, съели, кого следовало.
Отправлено: Caterpillar от 21 ШоЭп 2008, 19:39:44
Отправлено: Дарума от 25 ШоЭп 2008, 11:05:23
Цитата: "Мустафа"
Занимается ли кто-нибудь оценкой духовного роста или изменений человечества во времени?
Кто-нибудь что-нибудь знает об этом?
Возникновение речи
Мысли-звуки-буквы
Письменность
Книгопечатание
Мысли-звуки
Телефон
Телеграф
Радио
Звукозапись
Кино
Телевидение
Компьютеры
Интернет
Мобильная связь
Мобильные компьютеры
Мобильный интернет
Мысли
...
ПАРАЛЛЕЛИ
община
народ
нация
цивилизация
человечество
Мустафа, дружище, разве нужно быть "сильно продвинутой духовной личностью", чтобы видеть это? :)
Отправлено: мотылек от 25 ШоЭп 2008, 21:54:24
Цитата: "Дарума"
Мустафа, дружище, разве нужно быть "сильно продвинутой духовной личностью", чтобы видеть это? :)Может я и совсем не продвинутая духовная личность, но я не вижу связи всего вышеперечисленного с тем, что называется духовностью. Это развитие материи, информационных технологий в частности....
Отправлено: мотылек от 25 ШоЭп 2008, 21:57:49
Цитата: "Дарума"
ПАРАЛЛЕЛИЭто тоже не духовность. Это всего навсего структура человеческого общества. То есть, это то, что является следствием развития материального....
община
народ
нация
цивилизация
человечество
Отправлено: Дарума от 26 ШоЭп 2008, 11:50:24
А где граница? Ее кто-то все-таки провел? Чего опять делим?
Отправлено: мотылек от 26 ШоЭп 2008, 15:48:00
Просто, духовное нельзя путать с материальным. Все, что мы знаем, включая мышление, есть материя и свойства материи. Вспомним Маркса: "Мышление - есть особое свойство высокоорганизованной материи".
Духовное нематериально... Это нечто совсем другое. Материя, заряженная духовностью приобретает определенные свойства, но это не масса, скорость или температура. Это также не информация и не мышление... Это то, что мы с большим трудом называем духовностью... Духовность в нашем изменчивом материальном мире не развивается. Это единственная категория, которая свободна от необходимости развиваться... Но, к сожалению, очень труднодоступная для понимания...
По этому поводу wayter правильно написал в одном из постингов, что эпоха пророков кончилась, потому что развитие цивилизации дошло до степени, когда духовность пророков не принимается... То есть пророки попросту не рождаются.
Отправлено: real от 26 ШоЭп 2008, 16:14:18
А ведь материализм не противоречит идеализму. В библии можем найти пример, который прямо говорит: бытие определяет сознание, а именно, чем богаче, тем меньше веры. но конечно, не все зависит от бытия, есть еще другие материальные признаки, а именно гены, которые передаются от родителей.
Но хоть бытие и влияет на сознание (такой же закон как и то, что на тело, погруженное в жидкость действует выталкивающая сила.), но Бог может влиять на все и на материальное, и на духовное и на сознание, материальным(или другими способами) менять сознание человека..
Отправлено: Мустафа от 26 ШоЭп 2008, 17:40:08
Я имел в виду "концентрацию" продвинутых людей в обществе. Именно это я полагал трудным для оценки. :)
Отправлено: Ева от 26 ШоЭп 2008, 18:57:30
Цитата: "мотылек"
По этому поводу wayter правильно написал в одном из постингов, что эпоха пророков кончилась, потому что развитие цивилизации дошло до степени, когда духовность пророков не принимается... То есть пророки попросту не рождаются.
А киньте, пожалуйста, ссылочку на постинг, где так написано? Не смогла найти про "не принимается"...
Отправлено: Искандер от 26 ШоЭп 2008, 19:58:20
Цитата: "Мустафа"
Растет ли духовный уровень человечества?
Почему-то вспоминается про среднюю температуру по палате
Отправлено: мотылек от 27 ШоЭп 2008, 00:40:36
Цитата: "real"
А ведь материализм не противоречит идеализму. В библии можем найти пример, который прямо говорит: бытие определяет сознание.......Материализм противоречит идеализму. Тут уж не надо спорить... Основа материализма: Бытие определяет сознаие. Нам же, лучше считать наоборот: Сознание определяет бытие.
В противном случае все можно оправдать бытием, или попросту бытом... Быт, мол у меня неудачный, рано вставать приходится, завтракать холодными пирожками, в автобусе переполненном трястись, вот поэтому я сволочь такая! Все норовлю гадость ближнему подсунуть, чтобы жизнь раем не казалась! (фактически, чтобы был таким же как я)
Отправлено: мотылек от 27 ШоЭп 2008, 00:48:33
Цитата: "Ева"
А киньте, пожалуйста, ссылочку на постинг, где так написано? Не смогла найти про "не принимается"...А думаете я помню? Где-то был постинг про пророков и про шарлатанов... Там автор намекал, что с некоторых пор, пророки невозможны... Но может я просто неправильно понял? Я ведь пересказал своими словами...
В крайнем случае, можете считать, что это я сказал... Суть от этого не изменится.
Отправлено: real от 27 ШоЭп 2008, 01:17:14
Цитата: "мотылек"
: Сознание определяет бытие.
В противном случае все можно оправдать бытием, или попросту бытом... Быт, мол у меня неудачный, рано вставать приходится, завтракать холодными пирожками, в автобусе переполненном трястись, вот поэтому я сволочь такая! Все норовлю гадость ближнему подсунуть, чтобы жизнь раем не казалась! (фактически, чтобы был таким же как я)
быт это быт, а бытие это бытие, житие мое :D
если вы так объясните, то если это будет не в бытность коммунизма, то вас уволят. Бытие, т.е. товарно-денежные отношение определяют, что говорить, а что не говорить, и вообще бытие. а так же ваш быт заставляет вас пораньше встать или наоборот.
Отправлено: filin от 27 ШоЭп 2008, 10:42:33
ответить затрудняюсь.. мне так кажеца..все такие же..и даже хуже :shock: 8)
Отправлено: real от 27 ШоЭп 2008, 12:30:06
чем меньше продвинутость, тем больше желание оценить всех.
Население земли растет и число продвинутых людей растет, в процентом отношении, наверное, постоянная величина примерно по сравнению с предыдущими периодами: количество нобелевских лауреатов и вообще количество ученых. А если учитывать, что знания разделены на разные дисциплины, то понятие "духовность" может и не соответствует тому, что раньше вкладывалось в это понятие.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|