Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: 123 от 18 РТУгбвР 2008, 00:52:54
В качестве интеллектувального упражнения могу предложить найти шкалу, на которой это утверждение можно рассматривать как истинное, и шкалу, на которой это утверждение можно рассматривать как ложное. Очевидно что, таких может быть вовсе не одна.
..... Хмммм интересно, а есть ли шкала, на которой это утверждение не истино и не ложно?
Отправлено: constantine от 18 РТУгбвР 2008, 09:15:23
Отправлено: Вадим от 19 РТУгбвР 2008, 15:16:45
Цитата: "123"
Этот вопрос был затронут в одной из тем на этом разделе форума и мне показалось интересным обсудить его.
В качестве интеллектувального упражнения ...
..... Хмммм интересно, а есть ли шкала, на которой это утверждение не истино и не ложно?
Это шкала на основе знания себя.
Все машины, не знающие себя, являются одинаковыми. В сравнении с машинами, знающими себя. Которые способны проявлять индивидуальность и поэтому являются разными. Но машины, знающие себя, уже не являются машинами. Поэтому сравнивать с ними машины, не знающие себя нельзя. Тогда и неправомерно утверждать, что первые - одинаковы.
Впрочем, можно цепочку и в обратную сторону крутнуть. Но траектория будет отличаться. :roll:
Отправлено: Sem от 19 РТУгбвР 2008, 16:40:00
Цитата: "Вадим"
Цитата: "123"Этот вопрос был затронут в одной из тем на этом разделе форума и мне показалось интересным обсудить его.
В качестве интеллектувального упражнения ...
..... Хмммм интересно, а есть ли шкала, на которой это утверждение не истино и не ложно?
Это шкала на основе знания себя.
Все машины, не знающие себя, являются одинаковыми. В сравнении с машинами, знающими себя. Которые способны проявлять индивидуальность и поэтому являются разными. Но машины, знающие себя, уже не являются машинами. Поэтому сравнивать с ними машины, не знающие себя нельзя. Тогда и неправомерно утверждать, что первые - одинаковы.
Впрочем, можно цепочку и в обратную сторону крутнуть. Но траектория будет отличаться. :roll:
Гмммм, можно я немножко попридираюсь к словам? :lol:
Но машины, знающие себя, уже не являются машинами. - У Успенского есть небольшой кусок текста (не помню точно где), где он приводит в изложении Гурджиева идею о повозке, лошади, седоке и упряжке. Параллельно он говорит о четырех возможных телах человека: физическом, астральном, ментальном и причинном. Место это немного (с моей точки зрения) смутновато скзано, но кое что оттуда можно взять. :) В частности, там говорится о том, что является движущей силой в машине и в пробужденном человеке. В машине это реакции физического тела, которые порождают эмоции и затем мысли. Воля такого человека - это совокупность всех его 'я', а сознание - постоянное чередование этих 'я'. В полностью пробужденном человеке движущей силой является его сознание, которое контролирует мысли и чувства, которое подчиняют физическое тело. Примерно так это звучит.
Поэтому, с моей точки зрения, машина сама по себе не может знать себя, или вернее, происходит параллельный процесс роста той части машины, которая может знать свои другие части и управлять собой - заместителя упраляющего и управляющего, и роста той части, которая машиной НЕ является, и о которой, собственно, и невозможно говорить. Поэтому, нельзя, по моему, говорить, о том что знающая себя машина, перестает быть машиной. Она остается машиной, но действует по другим принципам, потому что активная движущая сила стала в ней другой. И скажем так, в ней может быть то, что машиной не является.
Ничего, что я сам себе вопросы задаю и сам себе отвечаю? :wink:
Отправлено: Вадим от 19 РТУгбвР 2008, 17:22:13
Цитата: "Sem"
... Поэтому, нельзя, по моему, говорить, о том что знающая себя машина, перестает быть машиной. Она остается машиной, но действует по другим принципам, потому что активная движущая сила стала в ней другой. И скажем так, в ней может быть то, что машиной не является.
Ничего, что я сам себе вопросы задаю и сам себе отвечаю? :wink:
Очень даже ничего 8)
Мне немного лень было полностью расписывать своё понимание вопроса, заданного 123, поэтому я "вбросил" лаконично-шутливую затравку, в расчете на то, что кто-нибудь "впишется" 8)
... С развернутым текстом :wink:
Спасибо за принятый пас!
P.S. Да и посмотреть хотелось, кто окажется способным развернуть тезис.
Отправлено: constantine от 20 РТУгбвР 2008, 00:16:36
Отправлено: ЛоЛа от 20 РТУгбвР 2008, 07:14:47
Цитировать
Все ли машины одинаковые?
Все испорченные мащины - одинаковые! :lol:
(и поскольку различной может быть лишь степень осознанности, - то в какой бы степени она не присутствовала, - это уже не "машина" ))
Отправлено: 123 от 20 РТУгбвР 2008, 18:58:10
Цитата: "ЛоЛа"
Испорченные машины - это те, которые не имеют возможности к развитию? И поскольку у них нет никакой степени осознанности, то они и ничем между собой не отличаются? вы это хотели сказать?ЦитироватьВсе ли машины одинаковые?
Все испорченные мащины - одинаковые! :lol:
(и поскольку различной может быть лишь степень осознанности, - то в какой бы степени она не присутствовала, - это уже не "машина" ))
Хммм, это не обсуждение темы топика, но мне кажется, что в действительности Хаснамуссов очень и очень немного. Что же тогда, все остальные машины разные?
Отправлено: constantine от 20 РТУгбвР 2008, 22:12:33
Цитата: "ЛоЛа"
Все испорченные мащины - одинаковые! :lol:они вообще все одинаковые, и неиспорченные с испорченными включительно. Кстати, есть мнение, что испорченные выводили бы под корень всех неиспорченных, и, вероятно, давно так и сделали. Но, видимо, не всех уведомили, предоставив желающим возможность пребывать неведеньях :?
Отправлено: Павл от 21 РТУгбвР 2008, 19:19:45
Цитата: "123"
Хммм, это не обсуждение темы топика, но мне кажется, что в действительности Хаснамуссов очень и очень немного. Что же тогда, все остальные машины разные?
А вы разве не читали Гурджиева и не пытались сопоставить свой опыт с его замечаниями?
Он ведь сначала выделил два больших класса машин.
- те, которые приводятся в действие исключительно внешними по отношению к себе обстоятельствами, внешняя мотивация;
- те, которые мотивируются так сказать изнутри.
А для того, чтобы не заблуждаться насчет себя в своих мотивациях, он дал более детальную классификацию первого класса (человеки с №№) и кроме того наметил вкратце технологический процесс по научению человека отличать тонкое от грубого.
Отправлено: 123 от 22 РТУгбвР 2008, 13:45:41
Цитата: "Павл"
Так вроде Sem написал именно об этом, разве нет?Цитата: "123"Хммм, это не обсуждение темы топика, но мне кажется, что в действительности Хаснамуссов очень и очень немного. Что же тогда, все остальные машины разные?
А вы разве не читали Гурджиева и не пытались сопоставить свой опыт с его замечаниями?
Он ведь сначала выделил два больших класса машин.
- те, которые приводятся в действие исключительно внешними по отношению к себе обстоятельствами, внешняя мотивация;
- те, которые мотивируются так сказать изнутри.
А для того, чтобы не заблуждаться насчет себя в своих мотивациях, он дал более детальную классификацию первого класса (человеки с №№) и кроме того наметил вкратце технологический процесс по научению человека отличать тонкое от грубого.
А что касается меня, то да, читал и сопоставлял, но может и другим интересно будет это обсудить, поэтому и тему такую открыл.
Отправлено: 123 от 22 РТУгбвР 2008, 13:49:14
Цитата: "constantine"
Цитата: "ЛоЛа"Все испорченные мащины - одинаковые! :lol:они вообще все одинаковые, и неиспорченные с испорченными включительно.
Цитата: "constantine"
моя машина несколько отлична от твоей, мне это очевидно, .... ты просто не дорос до чего-то там...Выглядит странно..... то все машины одинаковые, то твоя машина лучше .... :)
Отправлено: Павл от 23 РТУгбвР 2008, 16:19:34
Цитата: "123"
Так вроде Sem написал именно об этом, разве нет?
А что касается меня, то да, читал и сопоставлял, но может и другим интересно будет это обсудить, поэтому и тему такую открыл.
Что касается того, что писал Sem, то мне кажется при виртуальном общении лучше избегать таких понятий как астральное, ментальное и т.д. тела.
У Успенского они приведены просто почти в качестве информации, что такие штуки имеют место быть.
Но когда мы на форуме начинаем жонглировать этими понятиями, то это просто интеллектуальная игра.
Поэтому, при виртуальной детализации, лучше (хотя и этого недостаточно) вернуться к человекам №№ 1, 2, 3.
Отправлено: constantine от 23 РТУгбвР 2008, 17:29:20
Цитата: "123"
Выглядит странно..... то все машины одинаковые, то твоя машина лучше .... :)не могу запретить тебе так считать :mrgreen: Компануя чужие цитаты, будь внимательнее. Лола писала слово "мощины", ты его понял как "машины", я его понял как "мужчины".
Отправлено: Sem от 23 РТУгбвР 2008, 18:14:02
Цитата: "Павл"
Что касается того, что писал Sem, то мне кажется при виртуальном общении лучше избегать таких понятий как астральное, ментальное и т.д. тела.
У Успенского они приведены просто почти в качестве информации, что такие штуки имеют место быть.
Но когда мы на форуме начинаем жонглировать этими понятиями, то это просто интеллектуальная игра.
Поэтому, при виртуальной детализации, лучше (хотя и этого недостаточно) вернуться к человекам №№ 1, 2, 3.
Именно потому, что астральное, ментальное и прочее практически недостижимо для нас (если считать астральное тело - телом человека 5, ментальное - 6, 7, а причинное - 8?), я назвал это место у Успенского смутным. Потому что в том же отрывке он соотносит астральное с эмоциональным центром, ментальное с интеллектуальным, а причнное - с высшим сознанием.
Но мы ведь разговор ведем не о высших телах, а о машинах. С этой точки зрения машины чел. 1,2,3 и 4 не отличаются - это машины спящих людей. Но центр тяжести у каждой из них лежит в разных центрах. Это если очень кратко.
Отправлено: VVS от 24 РТУгбвР 2008, 23:42:32
:mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: 123 от 25 РТУгбвР 2008, 13:14:12
Цитата: "VVS"
...када страждущие таки состряпают "карту машин" и определят себе на этой карте место, которое не шибко ранит их болезное ЧСВ, ветка заглохнет...Что вас так раздражает, VVS?
:mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: 123 от 25 РТУгбвР 2008, 13:18:21
Цитата: "constantine"
Упс... :shock: верно, верно.... какой хороший пример автоматизма в восприятии....Цитата: "123"Выглядит странно..... то все машины одинаковые, то твоя машина лучше .... :)не могу запретить тебе так считать :mrgreen: Компануя чужие цитаты, будь внимательнее. Лола писала слово "мощины", ты его понял как "машины", я его понял как "мужчины".
Кстати, Лола написала "мащины" а не "мощины", если уж быть совершенно точными. Так что ваш совет применим и к вам самим, уважаемый......
Отправлено: 123 от 25 РТУгбвР 2008, 13:28:43
Цитата: "Павл"
Цитата: "123"
Так вроде Sem написал именно об этом, разве нет?
А что касается меня, то да, читал и сопоставлял, но может и другим интересно будет это обсудить, поэтому и тему такую открыл.
Что касается того, что писал Sem, то мне кажется при виртуальном общении лучше избегать таких понятий как астральное, ментальное и т.д. тела.
У Успенского они приведены просто почти в качестве информации, что такие штуки имеют место быть.
Но когда мы на форуме начинаем жонглировать этими понятиями, то это просто интеллектуальная игра.
Поэтому, при виртуальной детализации, лучше (хотя и этого недостаточно) вернуться к человекам №№ 1, 2, 3.
Целиком и полностью согласен с вами в том, что "при виртуальном общении лучше избегать таких понятий как астральное, ментальное и т.д." Если вы обратите ваше внимание, то увидите что эти термины встречались только в цитате Sem, и только в качестве информации, и больше не использовались.
Хотя все это к теме топика имеет чрезвычайно далекое отношение...
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 13:28:46
Цитата: "123"
Все ли машины одинаковые?
Этот вопрос был затронут в одной из тем на этом разделе форума и мне показалось интересным обсудить его.
В качестве интеллектувального упражнения могу предложить найти шкалу, на которой это утверждение можно рассматривать как истинное, и шкалу, на которой это утверждение можно рассматривать как ложное. Очевидно что, таких может быть вовсе не одна.
..... Хмммм интересно, а есть ли шкала, на которой это утверждение не истино и не ложно?
Безусловно все машины одинаковы. И на тех и на других можно ездить ...
В качестве интеллектуального упражнения могу предложить проехаться на любой из машин, или измерить их шкалу истино-ложными утверждениями.
Хмм интресно, а есть ли шкала, на которой это утверждение не осознанно и осознанно?
Отправлено: Клим от 20 бХЭвпСап 2008, 14:18:18
Цитата: "Ученик"
Безусловно все машины одинаковы. И на тех и на других можно ездить ...
Проскрипела шестеренками машина... 8)
Затем включилась другая передача и последовало механическое вопрошание -
Цитировать
Хмм интресно, а есть ли шкала, на которой это утверждение не осознанно и осознанно?
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 14:33:08
Цитата: "Клим"
Затем включилась другая передача и последовало механическое вопрошание -
Сними ручник и механическое подражание пройдёт. :lol: :wink:
Отправлено: Ученик от 20 бХЭвпСап 2008, 19:06:15
Отправлено: Клим от 21 бХЭвпСап 2008, 00:32:25
Цитата: "Ученик"
Машины не справившиеся с трениями искуственными, не справятся и с трениями реальными. :wink:
Ах жизнь моя жестянка, подумала машина...вот зальюка я мобил 0W50 в свой мозжечок, глядишь и с трениями покончено будет. 8)
Отправлено: Ученик от 22 бХЭвпСап 2008, 02:23:35
Цитата: "Клим"
Ах жизнь моя жестянка, подумала машина...
Во что ты веришь, то и получишь ... :wink:
Отправлено: Juma от 26 ЮЪвпСап 2008, 23:51:34
Цитировать
Потому что в том же отрывке он соотносит астральное с эмоциональным центром, ментальное с интеллектуальным, а причнное - с высшим сознанием.
Но мы ведь разговор ведем не о высших телах, а о машинах. С этой точки зрения машины чел. 1,2,3 и 4 не отличаются - это машины спящих людей. Но центр тяжести у каждой из них лежит в разных центрах. Это если очень кратко.
Уже радостно, видимо начинаются лекции на тему "центр тяжести". Сразу возникает вопрос, каким образом "центр тяжести" влияет на магнетизм?
Отправлено: constantine от 27 ЮЪвпСап 2008, 08:39:55
Уже радостно, видимо начинаются лекции на тему "центр тяжести". Сразу возникает вопрос, каким образом "центр тяжести" влияет на магнетизм?скажи мне, ты тоже хулиган? если нет, то поясню что ЦТ это большая проблема, т.к. коллизии с его участием часто развиваются в течение 2х суток, практически нет возможности сказать "что будет" заранее, во всяком случае, меня уж точно. Ну а раз возможности нет, приходится использовать своё хилое воображение. Вообще, воображение это воображение, т.к. оно свободно, т.е. не развивается под действием давления, а если и развивается то с плохопроецируемой на базар спецификой. Надо короче всех взять за ухо и оттудова выпроводить >:(
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|