Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Saint Technic от 21 ЮЪвпСап 2008, 19:08:36
Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.
Нафс это эго если я правильно понял. Это что ж теперь, нужно пьянствовать, говорить по матери и обманывать друг дружку чтобы этот ваш нафс обмануть?
Ну хорошо, обманули эго, но оно же тоже не тупое (хотя смотря у кого), но рано или поздно догадается ведь...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать ???
Отправлено: Ева от 21 ЮЪвпСап 2008, 19:18:34
Тут у Руми такое написано...
Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.
Нафс это эго если я правильно понял. Это что ж теперь, нужно пьянствовать, говорить по матери и обманывать друг дружку чтобы этот ваш нафс обмануть?
Ну хорошо, обманули эго, но оно же тоже не тупое (хотя смотря у кого), но рано или поздно догадается ведь...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать ???
Если нафс предписывает пост и молитву, это мошенничество.
Если нафс предписывает пьянство, ругань и обман, чтобы не считать себя святошей, то это тоже мошенничество.
Может ли нафс сам бороться со своим мошенничеством, то есть перехитрить самого себя? И кого он перехитрит в таком случае? Кто будет обманывать эго? Неужели нафс будет обманывать сам себя? Что-то не верится :-)
А у Руми там нигде ничего разве не сказано - какие есть способы что-то изменить в этом порочном круге самообмана?
Отправлено: ЛоЛа от 21 ЮЪвпСап 2008, 20:10:02
Тут у Руми такое написано...У Руми есть
Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.
"Повествование о Моавийе и Иблисе"
1. Иблис будит Моавийю на утреннюю молитву
Рассказывают, что Моавийя спал в укромном уголке своего дворца...
Внезапно некий человек разбудил его, а когда он открыл глаза, человек исчез.
Он сказал: "Никто не имеет дозволения входить во дворец. Кто же это мог быть? Кто выказал такую дерзость и самоуверенность?"
Он стал осматриваться, отыскивая следы скрывшегося незнакомца.
За дверью он обнаружил его – тот прятался за занавесью.
"Эй, – вскричал он, – кто ты? Как твое имя?"
"Попросту говоря, – отвечал тот, – меня зовут Иблис, жестокосердный".
Моавийя спросил: "Зачем тебе понадобилось будить меня? Отвечай правду, не увиливай.
Ловкий вор, разбойничающий на Пути, с чего это ты так добр ко мне?"
"Подходит время молитвы, – сказал Иблис, – тебе пора поспешить в мечеть.
Как мудро сказал Пророк: "Поспеши со своими молитвами, пока время не минуло".
"Нет-нет, – сказал Моавийя, – не твоя забота направлять меня к благому.
Если вор забирается в мой дом и говорит мне: "Я стою на страже", как я могу поверить ему? Что знает вор о достоинстве добрых дел?" ...
(...дальше эту историю можно прочитать в книге "Великий демон Иблис" Джавада Нурбахша).
***
"Некоторые суфийские Мастера полагали, что Иблис - это низшая душа (нафс) и её склонности. Они усматривали сущность Иблиса в том, что он обретается в человеке и не имеет отдельного бытия.")
Отправлено: Nic от 21 ЮЪвпСап 2008, 20:54:15
Цитата: Saint
Тут у Руми такое написано...
Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.
А чему тут удивляться? Пока у тебя есть эго - все, что бы ты ни делал - есть невежество или мошеничество, потому как у тебя нет понимания себя, ни других, ни сути молитвы и поста. Ты просто соблюдаешь ритуал, дурачишь себя и других. 8)
Отправлено: годидзе от 22 ЮЪвпСап 2008, 00:46:26
Может ли нафс сам бороться со своим мошенничеством, то есть перехитрить самого себя? И кого он перехитрит в таком случае? Кто будет обманывать эго? Неужели нафс будет обманывать сам себя? Что-то не верится :-)
Это такой кукольный театр карабаса-барабаса получается
Чтобы я не делал, все это от моего эгоизма
Нафс нафсом погоняет и нафс же этим наслаждается...
порочный круг
где же выход, сестра?
Ничто не сразит нафс,
кроме покровительства учителя;
крепко держись за подол накидки
победителя нафса.
(из "Психологии суфизма" Дж.Нурбахша)
Поскольку самого себя за волосы из болота не вытащить, можно попросить помощи у кого-нибудь, кто уже выбрался при помощи своего учителя, которому тоже когда-то помог учитель, у которого тоже был учитель, и так далее до бесконечности ))
Отправлено: new от 22 ЮЪвпСап 2008, 01:26:04
Наоборот нафсу надо помочь выйти из этого страха. Страха полного исчезновения в абсолюте.
Отправлено: Nic от 22 ЮЪвпСап 2008, 09:09:54
А чему тут удивляться? Пока у тебя есть эго - все, что бы ты ни делал - есть невежество или мошеничество, потому как у тебя нет понимания себя, ни других, ни сути молитвы и поста. Ты просто соблюдаешь ритуал, дурачишь себя и других. 8)а ты видно превзошел свой нафс что так смело его обличаешь
расскажи, учитель, как разоблачил злодея!
Ничего я не превзошел, я просто наблюдаю как дурачу себя и других и так по кругу...изо дня в день... И ничего другого с этим поделать нельзя..8)
Отправлено: Mahatma Dandy от 22 ЮЪвпСап 2008, 17:17:47
А чему тут удивляться? Пока у тебя есть эго - все, что бы ты ни делал - есть невежество или мошеничество, потому как у тебя нет понимания себя, ни других, ни сути молитвы и поста. Ты просто соблюдаешь ритуал, дурачишь себя и других. 8)
а ты видно превзошел свой нафс что так смело его обличаешь
расскажи, учитель, как разоблачил злодея!
Ничего я не превзошел, я просто наблюдаю как дурачу себя и других и так по кругу...изо дня в день... И ничего другого с этим поделать нельзя..8)
Да не очень-то и хотелось, судя по довольной ухмылке.
Отправлено: paramariba от 23 ЮЪвпСап 2008, 18:44:10
Тут у Руми такое написано...
Если нафс предписывает тебе пост и молитву.
Это - мошенничество, он что-то замышляет против тебя.
Нафс это эго если я правильно понял. Это что ж теперь, нужно пьянствовать, говорить по матери и обманывать друг дружку чтобы этот ваш нафс обмануть?
Ну хорошо, обманули эго, но оно же тоже не тупое (хотя смотря у кого), но рано или поздно догадается ведь...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать ???
Вопрос, как обмануть эго? Имеется в виду нафс. Сначала хотелось бы сказать следующее. Напишу сумбурно, как уляжется. Обмануть нафс не удастся. Нафс это очень сильная и совершенная структура, слава Создателю! Даже не пытайся подумать однажды, что ты его поборол. Так и придется с ним сидеть, как ни старайся. Есть очень хорошие строки, написанные Аль-Газали в книге «Путь рабов», здесь на форуме было обсуждение, ссылка:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2304.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2304.0) Там описаны способы.
Далее, существуют скрытые, недоступные вещи, которые ни борьбой, ни техникой не назвать. Примером служат юродивые Христа ради и маламати и суфиев. Я слышал, что на такой путь становятся с благословения духовного наставника в основном. Хотя, как мне кажется, тут выбора у человека нет особого, такой человек по природе вещей предрасположен к этому, и к этому вся его жизнь подводит черту. ...... Мне кажется, о чем-то таком есть краткий намек в книге Л.Т. «Золотой Век», в маленькой глава «Благородные истины о страдании (подражание Будде)». Еще раз повторюсь, что способом это всё не назвать, всё это не для разглашения, и вы нигде его не найдете, типа: делай так и всё такое. Я даже думаю, что человек по настоящему не всегда бывает уверен, что он того… а потом ему просто наплевать или типа того. Что-то срабатывает наверное. То есть. На мой взгляд – это очень болезненная и опасная игра с огнем , если в нее играть..
Другой же способ, говоря своим языком, это долго не думать о нафсе и не рассуждать о нем. О нафсе беспокоится лишь сам нафс. Об этом способе можно прочитать в рассказе Джефри Ротшильда «Человек, который Искал Сатану». Ссылка - http://www.sufism.spb.ru/orden/men.htm Если сразу не получается подумать о том, что там говорится, или есть проблемы с объектом, то можно подумать, хоть о лошади. Или о маленьких детях, о забавных животных, о том, как быстротечен этот момент, о том, что всё меняется, о том, что всё прекрасное и доброе на свете доступно одинаково всем. Это лучший способ, я думаю. И если святость прет - ей мешать не надо. Разве попрёшь против святости?
Отправлено: Prophetроль от 15 ФХЪРСап 2009, 00:49:41
...
Нафс это эго если я правильно понял.
...
Короче, вопрос - что делать, если святость из тебя так и прёт, как соблазна избежать ???
"Рам Цзы знает...
Ты предаешься
Самосовершенствованию,
И
Все, что ты демонстрируешь, -
Это усовершенствованное Эго."
Рам Цзы - "Нет Пути (для духовно продвинутых)"
Отправлено: DeepDiver от 15 ФХЪРСап 2009, 04:10:06
Бесконечность дело хорошее , но как это движение началось :) ?
Ничто не сразит нафс,
кроме покровительства учителя;
крепко держись за подол накидки
победителя нафса.
(из "Психологии суфизма" Дж.Нурбахша)
Поскольку самого себя за волосы из болота не вытащить, можно попросить помощи у кого-нибудь, кто уже выбрался при помощи своего учителя, которому тоже когда-то помог учитель, у которого тоже был учитель, и так далее до бесконечности ))
Самое интересное , что есть мнение , что "сражения" и "победы" это и есть результат действий нафса.Про "обман" вроде и так понятно :).
Прямая Борьба с нафсом это одно из любимых занятий нафса :) .
НО вопрос в другом , в некой системе подхода к себе , когда нафс становиться только отклонением\злоупотреблением\разбалансировкой системы жизненно-важных функций организма.
Другое дело , что описать подобные методики уже невозможно религиозным языком (я не встречал , хотя вопросом интерсовался в даосизме , йоге, исихазме и суфизме ) .
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5352.msg53048#msg53048
Отправлено: saleh от 19 пЭТРап 2010, 09:48:52
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|