Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: DeepDiver от 28 ЭЮпСап 2008, 07:55:51
Вот что пишет об импринтах основатель школы творческого мышления Хосе Сильва: «Функция нервной системы состоит в том, чтобы фокусировать, выбирать и суживать, выбирая из бесконечного многообразия те импринты, которые будут определять стратегию и тактику выживания в данном окружении».
Конрад Лоренц, автор теории импринта, пришел к заключению, что условием образования стойкой биохимической связи в нашем мозге, то есть программы, является импринтная уязвимость — полная синхронизация деятельности правого и левого полушарий мозга — состояние, в котором мозг работает в режиме Альфа-ритмов. Для человеческого мышления характерны возрастные изменения — так мозг новорожденного ребенка генерирует преимущественно частоты дельта (0 – 4 Гц) и тета (5 – 7 Гц) — грудной ребенок в основном спит. Мозг ребенка до возраста полового созревания работает главным образом в режиме альфа (расслабленное состояние; 8 – 13 Гц) — это период интенсивного накопления информации. Другое дело, что воспринимается вся информация, независимо от качества. В состоянии бодрствования взрослого человека в мозге преобладают быстрые ритмы — бета (напряженное мышление; 13 – 25 Гц) и меньше альфа-волны, связанные с деятельностью коры больших полушарий. Бета-ритмы — способствуют поддержанию созданных ранее процессов и структур психики. Таким образом, создавая условия, при которых мозг будет работать на Дельта и Тета частотах мы можем как менять программы (предопределенные импринтами), так и создавать новые (Хосе Сильва).
Интересно, но состояние глубокого мистического опыта дает примерно такие же показатели ритмов электромагнитной активности мозга (тета- (5 – 7 Гц) и дельта- (0 – 4 Гц) ритмы, с короткими альфа-ритмами). Это, например, подтверждают опыты В. Б. Слёзина, проведенные с православными священниками, у которых снимались показания ЭЭГ во время глубокой молитвы. Слезин отмечает «лечебный и гармонизирующий эффект молитвы», вызывающей низкочастотную активность мозга и активацию особых участков коры головного мозга.
Известно, что при случайной или специально вызванной гипнотической регрессии, при приеме таких психоделических средств, как LSD, при снижении частоты работы головного мозга до дельта и тета, могут наступать периоды импринтной уязвимости. Импринтная уязвимость может возникать и при наступлении очень интенсивных, «стрессовых» для субъекта событиях, которые могут стать достаточно значимыми для формирования импринта во взрослом состоянии.
http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=852 (http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=852)
===========================================
вопрос все тот же :) .
Отправлено: Вадим от 28 ЭЮпСап 2008, 13:03:12
...Тема отпочковалась от Эзотерики, но я попробую вернуть ее на исходную стезю.
Известно, что при случайной или специально вызванной гипнотической регрессии, при приеме таких психоделических средств, как LSD, при снижении частоты работы головного мозга до дельта и тета, могут наступать периоды импринтной уязвимости. Импринтная уязвимость может возникать и при наступлении очень интенсивных, «стрессовых» для субъекта событиях, которые могут стать достаточно значимыми для формирования импринта во взрослом состоянии.
...
===========================================
вопрос все тот же :) .
1. Лучше отказаться от словосочетания "эзотерический опыт". Почему?
У слова опыт есть одно интересное значение: Опыт - это то, что мы получаем, когда не получаем то, что нам нужно (т.е. необходимый нам результат).
2. Стало быть, нужно определить, что можно считать "эзотерическим результатом" (ЭР).
3. В контексте импринтной уязвимости (ИУ) можно сказать, что ЭР - движение к состоянию ИУ ОДНОВРЕМЕННО с освоением способности к импринтной НЕуязвимости. Парадоксально, не правда ли?
Не менее парадоксально, чем высказывание Дона Хуана (КК), что "воин не верит, воин должен верить".
Конечно, у такого движения (которое я назвал эзотерический результат) есть различные "стадии" (можно их назвать и "стоянками" :)).
И некоторые раз за разом пытаются определить эти "стадии" через "эзотерический опыт". Это соответствие "стоянки" и "опыта" (каких-либо содержаний сознания) очасти правдоподобно, но НЕ полезно. НЕ полезно именно по отношению к эзотерическому движению.
Достижение одной из стоянок характеризуется тем, что человек ДЕ-импринтируется (особождается от своих сарых импринтов).
Конечно, это может быть похожим на РЕ-импринтинг, когда человеку просто меняют импринты (или даже добавляют новых, не разрушая старые).
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
Цитировать
Импринтная уязвимость может возникать и при наступлении очень интенсивных, «стрессовых» для субъекта событиях, которые могут стать достаточно значимыми для формирования импринта во взрослом состоянии.ГИГ назвал бы это - Намеренное страдание.
Отправлено: Juma от 29 ЭЮпСап 2008, 08:00:43
Цитировать
И некоторые раз за разом пытаются определить эти "стадии" через "эзотерический опыт". Это соответствие "стоянки" и "опыта" (каких-либо содержаний сознания) очасти правдоподобно, но НЕ полезно. НЕ полезно именно по отношению к эзотерическому движению."и опыт, сын ошибок, трудныx, и гений, парадоксов друг)
Отправлено: DeepDiver от 30 ЭЮпСап 2008, 21:52:39
В состоянии ИУ "контролировать" приобретаемый "опыт" нельзя , т.к. специфика активности мозга не позволяет . Так , что до или после :).
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
Отправлено: Вадим от 02 ФХЪРСап 2008, 13:36:43
В конце концов, это ваши импринты и вам с ними жить.
Коли не хотите с ними "расставаться", не занимайтесь ничем "эзотерическим".
Отправлено: Madzhnun от 02 ФХЪРСап 2008, 21:20:25
Состояние тихого зикра предполагает низкую активность мозга, так как индивид мыслит слабо используя мозг.
Состояние открытого зикра предполагает высокую активность мозга, так как индивид мыслит используя мозг. Весь организм.
Фазы сна медленный и быстрый. Во время сна состояние рассудка души халь может изменяться. Во время сна душа поднимается на другие стоянки (макаматы).
Во время сна у человека периодически чередуются две основные фазы: медленный и быстрый сон.
Во время медленного сна, душа поднимается на другие стоянки.
Во время быстрого сна, душа обратно возвращается в исходную стоянку.
Затем все повторяется заново чередуясь.
Сон это естественная духовная практика или изменение халя. После медленного сна, когда душа пребывает в тихом зикре на других стоянках, наступает фаза быстрого сна, когда душа приходит в исходное состояние, и делает выводы. Сон аналогичен тому, как если бы индивид практиковал бы тихий зикр, побывав на стоянках, он спускался бы обратно в обычное состояние и делал бы вывод из воспринятого. Индивид это выполняет во время бодрствования. Во время сна это происходит естественным путем.
Сновидения по сути это то, что запечатлела душа, увиденное на других стоянках. Например, причина пророческих снов, в том, что во время путешествия души, она может попасть в мир Хранимой Скрижали и увидеть судьбы, свою или других людей.
P.S.
Если человек не видит сны или перестал видеть сны, это говорит о том, что его душа черная, и его душа не допускается в верхний мир.
Некоторые говорят, что в детстве видел сны, а с возрастом перестал видеть, такой индивид является индивидом с черной душой, тоесть "грешник", если он умрет в таком состоянии, то он получит страдания в могиле и попадет в ад.
Отправлено: DeepDiver от 05 ФХЪРСап 2008, 07:24:21
Как самому помещать себя в состояние импринтной уязвимости понятно , а вот как вы собираетесь контролировать приобретаемый опыт ?
Достижение одной из стоянок характеризуется тем, что человек ДЕ-импринтируется (особождается от своих сарых импринтов).
Конечно, это может быть похожим на РЕ-импринтинг, когда человеку просто меняют импринты (или даже добавляют новых, не разрушая старые).
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
...
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
Есть ли какие-то критерии этого контроля ?
Я не видел ни одного человека, злоупотребляющего алкоголем или наркотиками, который бы не говорил , что он ВСЕ контролирует :) .
Отправлено: Вадим от 05 ФХЪРСап 2008, 14:56:25
ВАша уязвимость наверняка отличается от моей....Как самому помещать себя в состояние импринтной уязвимости понятно , а вот как вы собираетесь контролировать приобретаемый опыт ?
Отсюда вывод - чтобы не ошибиться, человеку следует приобрести способность самому "помещать" себя в "стрессовые" ситуации и "контролировать" приобретаемый "опыт".
Если понятно, как поместить, то расскажите, как вы лично могли бы поместить себя такое состояние, тогда мне будет проще сказать о контроле.
Цитировать
Есть ли какие-то критерии этого контроля ?Один из критериев - понимать зачем.
Вот вас что именно интересует - избавиться от своих импринтов или разобраться насчет эзотерики?
Цитировать
Я не видел ни одного человека, злоупотребляющего алкоголем или наркотиками, который бы не говорил , что он ВСЕ контролирует :) .Это потому, что они зло-употребляли.
Вам нужно поговорить с теми, которые не-зло...
Правда, таких не волнуют нелепые отмазки насчет "Все под контролем" ;D
Шутка!
Но вообще, мне вспомнился разговор с одним человеком. Он раньше выпивал и поигрывал в казино. А потом завязал, как отрезал. На мой вопрос, а чего завязал-то, разонравилось, он ответил. Бросил потому, что понял, что НЕ контролирует ситуацию (а у него бизнес и все такое). Я спросил о критерии. Вот что услышал. Когда человек говорит себе, сейчас возьму и выпью энный объем алко (не важно, рюмка или бутылка), а потом выпивает этот объем и ВСЕ - тогда это контроль. Но если после даже кружки пива (оговоренной сам с собой) он берет еще одну - контроля НЕТ. Потому что, за любой "еще одной последней" легко идет очередная "последняя".
А если контроля нет в одном, значит и жизнь свою он перестал контролировать. Потому и завязал.
Я сам после этого взялся за собой следить. :)
Повезло! Оказалось что мне можно пить дальше ;)
Я к чему это рассказал, к тому, каков ваш критерий контроля?
Отправлено: DeepDiver от 13 ФХЪРСап 2008, 17:41:46
ВАша уязвимость наверняка отличается от моей.вариантов много, например : технологию тренингов ДИНАМИКА РАЗУМА , ЕСТ и проч.
Если понятно, как поместить, то расскажите, как вы лично могли бы поместить себя такое состояние, тогда мне будет проще сказать о контроле.
Можно почитать http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm
НО есть и индивидуальные варианты .
Цитировать
.....мой прост : показатели ритмов электромагнитной активности мозга :)
Я к чему это рассказал, к тому, каков ваш критерий контроля?
Отправлено: Вадим от 16 ФХЪРСап 2008, 14:58:16
Ну что ж. Судя по описанию, ЭСТ не так уж плох.ВАша уязвимость наверняка отличается от моей.вариантов много, например : технологию тренингов ДИНАМИКА РАЗУМА , ЕСТ и проч.
Если понятно, как поместить, то расскажите, как вы лично могли бы поместить себя такое состояние, тогда мне будет проще сказать о контроле.
Можно почитать http://ariom.ru/litera/2002-html/est/0.htm
НО есть и индивидуальные варианты .
Запишитесь на ЭСТ, скорее всего, вашей импринтной уязвимостью там не слишком зло-употребят.
Цитировать
С этим сложнее.Цитировать.....мой прост : показатели ритмов электромагнитной активности мозга :)
Я к чему это рассказал, к тому, каков ваш критерий контроля?
Вы конечно можете прийти к эзотерическому ... гм, как его назвать... "индуктору" (или на тот же самый ЭСТ-тренинг) с энцефалографом. Тогда вам в процессе потребуется следить за показателями ритма.
Кстати, я из приведенной статьи так и не понял, какой именно диапазон частоты станет для вас сигналом "Караул. Попытка зомбирования".
Имеется в виду ОДНОЗНАЧНЫЙ показатель, а то в статье одни "примерно" да "может быть".
Отправлено: DeepDiver от 16 ФХЪРСап 2008, 15:31:03
Да и толка от нее мало :
Обуславливание , а не обучение.
Отправлено: Вадим от 18 ФХЪРСап 2008, 13:42:13
ЭСТ не интересен , сорри .Чего же вы извиняетесь?
За то што предложили то, что самому кажется неинтересным?
Цитировать
Более того сильно затратная технология, паразитирующая.В смысле, дорого берут?
Раньше вроде было 250$, так это мелочь.
И про паразитизм не все ясно...
Цитировать
Да и толка от нее мало :То есть вы прошли тренинг - и все впустую?
Обуславливание , а не обучение.
Однако, вопрос о критериях остался как был.
Отправлено: DeepDiver от 18 ФХЪРСап 2008, 14:57:26
И про паразитизм не все ясно...Обуславливание , а не обучение.
Отправлено: Вадим от 23 ФХЪРСап 2008, 14:04:10
Раз уж ветка скукожилась, пора подвести резюме.И про паразитизм не все ясно...Обуславливание , а не обучение.
Или задам вопрос напоследок... Такой расширенный вопросик получится.
Что в ЭСТе является для вас "обуславливанием"?
ВЫ это из опыта прохождения тренинга или по описанию? (Если можно пример этого обуславливания)?
И как вы различаете "обуславливание" от "обучения"?
Отправлено: DeepDiver от 23 ФХЪРСап 2008, 15:14:38
Раз уж ветка скукожилась, пора подвести резюме.Расцветет буйным цветом по весне :) .
Цитировать
Или задам вопрос напоследок... Такой расширенный вопросик получится.Много чего , например:
Что в ЭСТе является для вас "обуславливанием"?
1.изменение моделей поведения.
2. программированние людей на поведение , находящихся в состоянии импринтной уязвимости.
3. Сама технология воздействия черезвычайно похожая на механизм "промывки мозгов".
4. Информационная асимметрия .
5. ПостТренинговая динамика.
Интересный вопрос заключается в том , что можно передать в этих состояниях , от чего избавить ?
Цитировать
И как вы различаете "обуславливание" от "обучения"?
Что тут непонятного , две разные вещи .
Отправлено: Вадим от 24 ФХЪРСап 2008, 14:59:06
Сейчас зима, природа отдыхает...Раз уж ветка скукожилась, пора подвести резюме.Расцветет буйным цветом по весне :) .
Кто хочет ждать весны
Тому мешать не буду.
Цитировать
Или задам вопрос напоследок... Такой расширенный вопросик получится.Много чего , например: [/quote]
Что в ЭСТе является для вас "обуславливанием"?
Я спрашивал конкретные примеры, а вы мне - общие слова.
Цитировать
1.изменение моделей поведения.Какие изменения?
Цитировать
2. программированние людей на поведение , находящихся в состоянии импринтной уязвимости.На какое поведение?
Цитировать
3. Сама технология воздействия черезвычайно похожая на механизм "промывки мозгов".Чем похожа?
Вы сами проходили (проводили) "промывку мозгов", или судите по статьям в желтой прессе?
Цитировать
4. Информационная асимметрия .Да-а?
И что же?
Цитировать
5. ПостТренинговая динамика.Опять неясно, вы сами видели людей до и после тренинга?
Если вы по тексту выводы делаете, то приводите примеры.
Цитировать
Интересный вопрос заключается в том , что можно передать в этих состояниях , от чего избавить ?Если хотите действительно разбираться, то давайте обсуждать предметно.
Иначе бла-бла получается.
Цитировать
ЦитироватьИ как вы различаете "обуславливание" от "обучения"?
Что тут непонятного , две разные вещи .
Я человек не очень образованный. Вы мне пожалуйста вкратце свое мнение обозначьте.
Отправлено: DeepDiver от 24 ФХЪРСап 2008, 16:50:49
http://psylib.org.ua/books/tartc01/txt08.htm
Отправлено: Вадим от 26 ФХЪРСап 2008, 14:29:28
ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ОБУСЛОВЛИВАНИЕСпасибо за ссылку.
http://psylib.org.ua/books/tartc01/txt08.htm
Однако вы по-прежнему уклоняетесь от развернутого высказывания своего мнения ;)
Если вы собирались продемонстрировать разницу между обуславливанием и обучением, то сделали прямо противоположное.
Цитировать
Инструментальное обусловливание во многом подобно тому, что мы обычно называем обучением.....
Сам автор признает, что различие - МАЛО.
Потом он пытается все-таки обосновать свой тезис.
Цитировать
Однако в случае классического обусловливания происходит нечто большее, чем просто обучение.
И пытается показать это в основном на прмере экспериментов с крысами.
Потом он без ВСЯКОГО понимания переходит к рассмотрению ситуации с человеком.
Описывает эксперимент по инструментальному обуславливанию и обсуждение его ... не результатов... а чувств и ощущений участников.
Видимо, он пытался выдать это обсуждение за "обучение" ;D
Потом ему пришлось снова прибегнуть к тому же обуславливанию для достижения "угасания" выработанной реакции.
И опять же автор сам признает, что в жизни то, что он называет "обуславливание" и то, что он называет "обучение" - идут рука об руку.
Цитировать
Наши родители, учителя и близкие часто играют роль тех, кто обусловливает нас в процессе нашего развития, а наши близкие продолжают делать это и сегодня.Сам автор не является просветленным автором (по крайней мере на момент написания текста), он просто академический психолог, очень некритически воспринимающий то, чему его научили (а может обусловили ;)).
Цитировать
Я сам, так же как и мои слушатели, воспринял эту демонстрацию как эпизод, вызывающий дискомфорт.
Теперь внимание.
Я для чего так подробно это разбираю?
Очевидно, что в процессе тренинга ЭСТ людям не просто демонстрируют силу обуславливания. Людей именно ОБУЧАЮТ. Обучают тому, КАК жить, зная о свойствах психики.
В любом случае, Тарт продемонстрировал МЕНЬШУЮ способность работать с теми психическими процессами, чем демонстрировали создатели ЭСТ. И меньшее ПОНИМАНИЕ.
Если же вы этого не видите, то я бы предложил задуматься вам самому - НАСКОЛЬКО ВЫ ОБУСЛОВЛЕНЫ САМИ?????
Если мои слова вызовут у вас негативную реакцию - попробуйте ее ПРОНАБЛЮДАТЬ.
Отправлено: DeepDiver от 28 ФХЪРСап 2008, 01:30:40
Сам автор признает, что различие - МАЛО.НО он есть:) . при обуславливаниии человек не получает понимания , а
.
при обучении понимание растет. И достижения западной цивилизации были получены благодаря обучению.
Цитировать
Сам автор не является просветленным автором:) :) :) смешная категория .любите сказки читать ?
Цитировать
Теперь внимание.ага , а в МЛМ продают товар . Нет все сложнее и работает подругому.
Я для чего так подробно это разбираю?
Очевидно, что в процессе тренинга ЭСТ людям не просто демонстрируют силу обуславливания. Людей именно ОБУЧАЮТ.
Обучения там мало , а вот обуславливания много.Это станет понятно если описать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ПРОЦЕССЫ, ТАЙМИНГ , ПОСТтренинговуюДИНАМИКУ.
Цитировать
Если же вы этого не видите, то я бы предложил задуматься вам самому - НАСКОЛЬКО ВЫ ОБУСЛОВЛЕНЫ САМИ?????после "просветленных авторов " и негативная реакция ? LOL
Если мои слова вызовут у вас негативную реакцию - попробуйте ее ПРОНАБЛЮДАТЬ.
Наблюдайте, любезный, лучше свое ожидание негативных реакций , дешевле выдет :).
Отправлено: Вадим от 29 ФХЪРСап 2008, 13:47:24
Сам автор признает, что различие - МАЛО.НО он есть:) . при обуславливаниии человек не получает понимания , а
.
при обучении понимание растет. И достижения западной цивилизации были получены благодаря обучению.
Цитировать
Опечатка вышла. Имел в виду "просветленным мастером". Автоматика подвела, зараза :DЦитироватьСам автор не является просветленным автором:) :) :) смешная категория .любите сказки читать ?
А вот насчет сказок не очень понял...
Цитировать
Давайте по-другому поступим.Цитировать...Очевидно, что в процессе тренинга ЭСТ людям не просто демонстрируют силу обуславливания. Людей именно ОБУЧАЮТ.ага , а в МЛМ продают товар . Нет все сложнее и работает подругому.
Обучения там мало , а вот обуславливания много.Это станет понятно если описать РЕАЛЬНО РАБОТАЮЩИЕ ПРОЦЕССЫ, ТАЙМИНГ , ПОСТтренинговуюДИНАМИКУ.
Я сразу предупредил, что делаю свои выводы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на основе того описания, которое есть по ссылке. Оно относится к тренингу 30-летней давности. Я увидел в том описании обучение.
На чем вы основываетесь - вы так и не поведали...
Цитировать
Да, смешно вышло.ЦитироватьЕсли же вы этого не видите, то я бы предложил задуматься вам самому - НАСКОЛЬКО ВЫ ОБУСЛОВЛЕНЫ САМИ?????после "просветленных авторов " и негативная реакция ? LOL
Если мои слова вызовут у вас негативную реакцию - попробуйте ее ПРОНАБЛЮДАТЬ.
Но вопрос вашей обусловленности так и не снят с повестки дня. Обусловленности и того, насколько вы ОБУЧЕНЫ (то есть понимаете) ее распознавать???
Понимаете, об чем я ;)
Цитировать
Наблюдайте, любезный, лучше свое ожидание негативных реакций , дешевле выдет :).Нет, не любезность, а вежливость (тактичность, предупредительность :D) побудила меня высказаться насчет негативных реакций.
Если мое ожидание оказалось не правилным - я рад.
Отправлено: DeepDiver от 10 пЭТРап 2009, 06:23:48
Опечатка вышла. Имел в виду "просветленным мастером". Автоматика подвела, зараза :Dтак с ПМ еще смешнее ... Вы наверно сказки любите читать и верите:)?
А вот насчет сказок не очень понял...
----------------------
У меня Обучение ассоциируется с неким взращиванием , когда человек интегрирует самостоятельно из процесса обучения Понимание(энергозатраты есть , но они восстановимы и общий потенциал системы возрастает ). Рост дерева , нужна почва , влага , свет и время .
А Обуславливание некоей затратной операцией типа сжигания , сопровождающейся выбросом энергии и понижением общего потенциала системы. Костер .
Отправлено: Вадим от 10 пЭТРап 2009, 14:32:37
А вы наверное верите, что мозг способен думать? ;DОпечатка вышла. Имел в виду "просветленным мастером". Автоматика подвела, зараза :Dтак с ПМ еще смешнее ... Вы наверно сказки любите читать и верите:)?
А вот насчет сказок не очень понял...
----------------------
Цитировать
У меня Обучение ассоциируется с неким взращиванием , когда человек интегрирует самостоятельно из процесса обучения Понимание(энергозатраты есть , но они восстановимы и общий потенциал системы возрастает ). Рост дерева , нужна почва , влага , свет и время .Мне это напоминает человека, который залез в бетонированный бункер и пытается вырастить там дерево. Сверлит в бетоне отверстия, забивает тудя семена и светит тусклым фонариком. Когда ему говорят, что в бункере дерево расти не будет, то он отвечает, что просто "обучение" правильное надобно.
Цитировать
А Обуславливание некоей затратной операцией типа сжигания , сопровождающейся выбросом энергии и понижением общего потенциала системы. Костер .Ну да!
А когда в бункере разжигают огонь, чтобы "подогреть " его и "выманить" наружу - туда, где действительно может вырасти дерево само и с минимумом усилий... Он говорит - "Уберите от меня ваше гнусное обуславливание".
;D ;D
И вообще, где это видано, чтобы люди из бункера выходили ???
Ведь нет ничего за пределами бункера...
Сказки это ;D
Отправлено: DeepDiver от 10 пЭТРап 2009, 18:30:52
Явление редкое, но встречается :).
А вы наверное верите, что мозг способен думать? ;D
Отправлено: Ran2 от 10 пЭТРап 2009, 19:21:54
Отправлено: DeepDiver от 11 пЭТРап 2009, 01:25:20
Дело в том, что человек отождествление со своими мыслями принимает за якобы свое мышление... Создается илюзия, что ты думаешь. Говорить, что я думаю, тоже самое сказать, что я перевариваю пищу.Как и любая другая функция организма, мышление может быть автоматичным. Но есть способы изменения диапазона мышления , а некоторые способны даже на его расширение:).
Кстати одним из признаков обучения и является адекватное расширение диапазона мышления , а при обуславливании - сужение.
Цитировать
Религии, которые дают четкий и удобный ответ на все сложные вопросы, приобретают большую популярность, в сравнении с теми, которые заставляют людей думать самостоятельно.
взято с memetika.ru
Отправлено: Вадим от 11 пЭТРап 2009, 14:12:34
А что вы будете делать, когда у вас больше не будет вашего думающего мозга?А вы наверное верите, что мозг способен думать? ;DЯвление редкое, но встречается :).
Чем тогда будете думать?
Как будете обучаться?
Отправлено: Ran2 от 11 пЭТРап 2009, 15:51:22
Отправлено: Вадим от 13 пЭТРап 2009, 14:04:16
"Диапазон мышления как функции организма."... Говорить, что я думаю, тоже самое сказать, что я перевариваю пищу.Как и любая другая функция организма, мышление может быть автоматичным. Но есть способы изменения диапазона мышления , а некоторые способны даже на его расширение:).
Прямо как заклинание ;)
А простыми русскими словами это как будет?
Цитировать
Кстати одним из признаков обучения и является адекватное расширение диапазона мышления , а при обуславливании - сужение.Кстати, а вот сужение понятия инструмента мышления до "функции мозга" - это результат обучения или обуславливания?
Типа, даешь человеку по "мозгу", он думать прекращает :D
А когда мышление вместо "функции мозга" начинает пониматься как "функция организма" - это является расширением "диапазона" ???
Цитировать
А вот вопрос у меня, насчет "заставлять самостоятельно подумать".ЦитироватьРелигии, которые дают четкий и удобный ответ на все сложные вопросы, приобретают большую популярность, в сравнении с теми, которые заставляют людей думать самостоятельно.
взято с memetika.ru
"Мышление - функция мозга/организма" это из серии "четких и удобных ответов" или у вас имеется способ, как прийти к такому выводу путем "самостоятельного думания"?
Отправлено: DeepDiver от 13 пЭТРап 2009, 17:56:10
А вот вопрос у меня, насчет "заставлять самостоятельно подумать".Не стоит вырывать пару слов из контекста. Меметика предлагает несколько интересных концепции, которые способны помочь в понимании природы человека. И кстати многие ( а по моему мнению все :) ) рабочие инструменты ГИГа нагляднее для непрофессионалов описываются в меметических терминах.
"Мышление - функция мозга/организма" это из серии "четких и удобных ответов" или у вас имеется способ, как прийти к такому выводу путем "самостоятельного думания"?
>Кстати, а вот сужение понятия инструмента мышления до "функции мозга" - это результат обучения или обуславливания?
>
Я тут не вижу сужения, хотя само по себе сужение признак обуславливания только необходимый , но не достаточный.
Диапазон мышления это косвенный признак инструмента мышления, один из параметров.
Отправлено: Вадим от 15 пЭТРап 2009, 13:31:38
Да нет, вы наверное неверно меня поняли. Я как раз именно в контексте меметических концепций и спросил вас, осознаете ли вы, где, когда и каким образом вы подхватили данный мем, что "мышление - функция мозга".А вот вопрос у меня, насчет "заставлять самостоятельно подумать".Не стоит вырывать пару слов из контекста. Меметика предлагает несколько интересных концепции, которые способны помочь в понимании природы человека.
"Мышление - функция мозга/организма" это из серии "четких и удобных ответов" или у вас имеется способ, как прийти к такому выводу путем "самостоятельного думания"?
Цитировать
И кстати многие ( а по моему мнению все :) ) рабочие инструменты ГИГа нагляднее для непрофессионалов описываются в меметических терминах.Мне все же кажется, что для начала следует в меметических терминах описать те способы, которыми в процессе воспитания подрастающего поколения данному поколению прививаются те мемы, на которых держится его картина мира.
Вы не находите?
Цитировать
>Кстати, а вот сужение понятия инструмента мышления до "функции мозга" - это результат обучения или обуславливания?Хорошо. Один признак, говорящий в пользу того, что в данном случае имеет место обуславливание - налицо.
>
Я тут не вижу сужения, хотя само по себе сужение признак обуславливания только необходимый , но не достаточный.
Приведите признаки, которые свидетельствуют, что это результат обучения.
Цитировать
Диапазон мышления это косвенный признак инструмента мышления, один из параметров.Стоп-стоп. Давайте не будем путать "признаки" и "параметры", хорошо...
Инструмент имеет диапазон, а диапазон имеет параметры.
А вот является ли "мышление" (инструментальная часть которого может иметь диапазон и т.д.) функцией мозга - мы как раз с вами и пытаемся выяснить. В частности с привлечением меметики ;)
Отправлено: DeepDiver от 15 пЭТРап 2009, 16:33:46
Мне все же кажется, что для начала следует в меметических терминах описать те способы, которыми в процессе воспитания подрастающего поколения данному поколению прививаются те мемы, на которых держится его картина мира.методы прививания мемов разные и обучение и обуславливание , но не об этом сейчас речь.
Вы не находите?
Возмем мем современной электроники, результатами которого мы сейчас пользуемся : минимум пару лет специального обучения для того что бы быть в теме.
И возмем мем о том , что "пара-седых-старичков-из-пещеры" милостиво разрешила недалеким европейцам освоить и применить закон Ома и проч... .
Что нужно сделать , что бы подцепить мем тоже хороший косвенный признак :) .
Отправлено: Вадим от 16 пЭТРап 2009, 14:43:48
Ну как не об этом речь?Мне все же кажется, что для начала следует в меметических терминах описать те способы, которыми в процессе воспитания подрастающего поколения данному поколению прививаются те мемы, на которых держится его картина мира.методы прививания мемов разные и обучение и обуславливание , но не об этом сейчас речь.
Вы не находите?
...
Вы заявили, что нет никакого эзотерического опыта, а есть результат воздействия в состоянии импринтной уязвимости (СИУ).
Связали это с обуславливанием.
Когда я спросил, не является ли также НЕ-эзотерический опыт таким же результатом воздействия в СИУ, то вы начали уводить тему в какую-то другую сторону.
Сформулируйте тогда исходный посыл темы, которую вы открыли.
Отправлено: DeepDiver от 31 пЭТРап 2009, 18:07:05
Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , понятно как их технологически воспроизвести.
Есть ли что-то больше ?
Отправлено: constantine от 31 пЭТРап 2009, 21:29:15
исходный посыл прост. Мне интересно понять , есть ли в Эзотерике что-то кроме примитивных пси-технологий, после овладения которыми персонажи не находят ничего интереснее построения следующего уровня пищевой цепочки.Все психологические практики довольно примитивны, т.к. в них участвуют люди. Думаю эзотрика, как таковая, не стоит на переднем крае психологической науки, и уж тем более ничего не скрывает.
Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , понятно как их технологически воспроизвести.
Есть ли что-то больше ?
Отправлено: DeepDiver от 01 дХТаРЫп 2009, 02:47:17
Думаю эзотрика, как таковая, не стоит на переднем крае психологической науки, и уж тем более ничего не скрывает.Скорее туман наводит :)
Отправлено: constantine от 01 дХТаРЫп 2009, 10:25:14
Скорее туман наводит :)туман наводят все кому не лень. Кстати, может оказаться, что это одно из немногих типичных для всех действий. Помню, приперся в стаховую, мне агент давал читать закон о страховании раз 10, я всякий раз прочитывал и задавал вопросы, как это соотносится с моей ситуацией. Он предлогал читать снова и подумать, а я даже не разозлися ??? ну т.е. без насилия обошлось, что расматривается мною не иначе как повышение уровня духовности 8)
Отправлено: Вадим от 03 дХТаРЫп 2009, 13:33:08
исходный посыл прост. Мне интересно понять , есть ли в Эзотерике что-то кроме примитивных пси-технологий, после овладения которыми персонажи не находят ничего интереснее построения следующего уровня пищевой цепочки.Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии 8)
После овладения ими персонажи находят кучу интересного. Но пищевым цепочкам они тоже уделяют внимание :D
Цитировать
Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , понятно как их технологически воспроизвести.Воспроизведите их.
Цитировать
Есть ли что-то больше ?Тогда вы узнаете на опыте.
Единственно, следует заметить, что "что-то больше" очень сильно зависит от ваших предпочтений.
Чего вы ищите в этом "большем"?
Отправлено: DeepDiver от 04 дХТаРЫп 2009, 00:43:02
Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии .
Для кого продвинутые ? Тут уж лучше бы написать , что принимается за продвинутость.
НО плз БЕЗ рекламы.
Вы кстати теоретически или практически говорите про кучу интересного? Как напишите , а я ссылочку дам и дату когда человечество уже ознакомилось с этим "интересным". Интересным разумеется для людей не в теме только .
Цитировать
>Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , > понятно как их технологически воспроизвести.Что воспроизвести ? Кто людишек-джентельменов для опытов подгонит :) ?
Воспроизведите их.
Предлагаю без опытов на людях , их уже и так предостаточно.Сегодня в метро видел рекламный щит хаббардистов. Опа ...
некоторые вещи вообще воспроизвести сложно , да и не нужно . Пример : сидит обкурившийся чел , рядом доктор-нарколог . Для того , что бы понять , что происходит доктору курить не надо . И к сожалению , сказать сколько светящихся точек приглючилось пациенту на современном уровне науки представляется сложным , да это и не надо . Все и так ясно про вещество и его действие.
Цитировать
Тогда вы узнаете на опыте.И опытов ставить не нужно . тем более повторять всякие осталые технологии .
Единственно, следует заметить, что "что-то больше" очень сильно зависит от ваших предпочтений.
Чего вы ищите в этом "большем"?
Отправлено: оська бендер от 04 дХТаРЫп 2009, 09:56:28
Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии .
Для кого продвинутые ? Тут уж лучше бы написать , что принимается за продвинутость.
НО плз БЕЗ рекламы.
Вы кстати теоретически или практически говорите про кучу интересного? Как напишите , а я ссылочку дам и дату когда человечество уже ознакомилось с этим "интересным". Интересным разумеется для людей не в теме только .Цитировать>Пока все результаты описываемые в "эзотерических" книгах мне понятны по происхождению , > понятно как их технологически воспроизвести.Что воспроизвести ? Кто людишек-джентельменов для опытов подгонит :) ?
Воспроизведите их.
Предлагаю без опытов на людях , их уже и так предостаточно.Сегодня в метро видел рекламный щит хаббардистов. Опа ...
некоторые вещи вообще воспроизвести сложно , да и не нужно . Пример : сидит обкурившийся чел , рядом доктор-нарколог . Для того , что бы понять , что происходит доктору курить не надо . И к сожалению , сказать сколько светящихся точек приглючилось пациенту на современном уровне науки представляется сложным , да это и не надо . Все и так ясно про вещество и его действие.ЦитироватьТогда вы узнаете на опыте.И опытов ставить не нужно . тем более повторять всякие осталые технологии .
Единственно, следует заметить, что "что-то больше" очень сильно зависит от ваших предпочтений.
Чего вы ищите в этом "большем"?
Всё написанное выше " суета сует"....
Начинать надо с простых "вещей", проверено...:
- сходите в ближайшее похоронное бюро и закажите себе, заранее, место на кладбище, а затем попытайтесь туда не попасть. В морге, пару ночей проведите...Замените дома кровать на гроб...
Главное понять - что такие какими Вы сейчас являетесь, Вы НИЧЕМ от "жмуриков кладбищенских" НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ....Вы мертвы "по умолчанию"....
Что такое ЖИЗНЬ?! И кто жив?
Честно... даже не знаю, зачем написал...(отправив пост, понял - жалко стало потраченного времени на чтение Темы), просто, с Вадимом, мы уже давно выяснили "отношения", мне например, понравилось это:
Цитировать
Цитата: Вадим от 10 Января 2009, 14:32:37... Но Вы, что-то "не хаваете" разжёванный материал...:).
А вы наверное верите, что мозг способен думать?
А что вы будете делать, когда у вас больше не будет вашего думающего мозга?
Чем тогда будете думать?
Как будете обучаться?
Живыми являются те, кто способен "делать"..., здесь не поможет знание о СИУ, т.к это ещё одно "базарное отклонение" от Оъективного языка..... (слепой слепого ведёт, мёртвые мёртвых хоронят).
Отправлено: Вадим от 04 дХТаРЫп 2009, 14:53:42
...Когда я был маленький, меня интересовали легенды о некромантах. Типа, были (и наверное есть) люди, умеющие оживлять (хотя бы на время) мертвых...
Всё написанное выше " суета сует"....
Главное понять - что такие какими Вы сейчас являетесь, Вы НИЧЕМ от "жмуриков кладбищенских" НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ....Вы мертвы "по умолчанию"....
Наверное, я до сих пор пытаюсь научиться этому высокому искусству :( :-\
Цитировать
Что такое ЖИЗНЬ?! И кто жив?"Люди становятся все хуже и хуже, но не нельзя ведь совсем бросить их на волю злых духов" (не помню автора, какой-то даос :))
Честно... даже не знаю, зачем написал...(отправив пост, понял - жалко стало потраченного времени на чтение Темы), просто, с Вадимом, мы уже давно выяснили "отношения", мне например, понравилось это:
Цитировать
... Но Вы, что-то "не хаваете" разжёванный материал...:).Да это скорее для других написано. Кому спросить трудно, а ответы нужны.
Отправлено: оська бендер от 04 дХТаРЫп 2009, 16:20:52
...Когда я был маленький, меня интересовали легенды о некромантах. Типа, были (и наверное есть) люди, умеющие оживлять (хотя бы на время) мертвых...
Всё написанное выше " суета сует"....
Главное понять - что такие какими Вы сейчас являетесь, Вы НИЧЕМ от "жмуриков кладбищенских" НЕ ОТЛИЧАЕТЕСЬ....Вы мертвы "по умолчанию"....
Наверное, я до сих пор пытаюсь научиться этому высокому искусству :( :-\
100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была...:).
Отправлено: Вадим от 04 дХТаРЫп 2009, 18:21:17
...Согласен. Нужна система.
100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была...:).
Я раньше такие вещи проделывал - группу людей (человек в 5), достаточно заинтересованных идеями психологии и духовных традиций, можно привести в состояние само-осознаности. Достаточно было 20 минут. То есть живая-то вода у меня имеется. Но они совершенно не способны оказались оставаться в этом состоянии самостоятельно и вываливались из него, как только я переставал "держать" их в поле своего внимания. Дать же им мертую воду (систему, даже конспективно) - невозможно было за то время, которое они согласны были посвятить этому.
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы" ;D
Отправлено: DeepDiver от 04 дХТаРЫп 2009, 22:15:19
Я раньше такие вещи проделывал - группу людей (человек в 5), достаточно заинтересованных идеями психологии и духовных традиций, можно привести в состояние само-осознаности. Достаточно было 20 минут. То есть живая-то вода у меня имеется. Но они совершенно не способны оказались оставаться в этом состоянии самостоятельно и вываливались из него, как только я переставал "держать" их в поле своего внимания. Дать же им мертую воду (систему, даже конспективно) - невозможно было за то время, которое они согласны были посвятить этому.Я же просил без рекламы :( . Вот и АВГ говорит , что Инструментами+Знанием владеет и даже Работать может.
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы" ;D
Ну , так может поведаете , как привели людей в состояние само-осознаности?
И я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?
Отправлено: Вадим от 05 дХТаРЫп 2009, 16:39:38
Это я не вам, не обращайте внимания. ;D....Я же просил без рекламы :( .
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы" ;D
Рекламные предложения следует обращать только к тем, у кого есть потребность и есть чем платить ;) :D
Цитировать
Вот и АВГ говорит , что Инструментами+Знанием владеет и даже Работать может.С Андреем сами сазбирайтесь. У него другая фирма ;D
Цитировать
Ну , так может поведаете , как привели людей в состояние само-осознаности?А зачем?
Я так понял, что у вас уже есть готовое мнение о том, какими "пси-технологиями" я пользовался... Поэтому вас это не заинтересует.
А серьезных искателей, в свою очередь, не интересует, как можно человека привести в состояние извне. Их интересует, как они могут научиться приходить в себя своими силами.
Ну и для кого я буду вещать ???
Цитировать
И я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?Ну и что из этого...
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2009, 01:08:54
Когда я был маленький, меня интересовали легенды о некромантах. Типа, были (и наверное есть) люди, умеющие оживлять (хотя бы на время) мертвых...Наверное, я до сих пор пытаюсь научиться этому высокому искусству :( :-\
100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была...:).
Ключевое слово В СКАЗКАХ (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)
"понять" (пишу в кавычках для тех, кто не понимает что такое понимание) что типа все мертвецы - не велика заслуга. Труднее понять что это твое ВООБРАЖЕНИЕ, которое от такого "понимания" никуда не девается, а лишь заменяет одни формы воображения (типа "все мертвецы") на другие (типа "надо быть живым").
Столько лет прошло, а ты как был сказочником, так с лапшой на ушах и остался. Я говорю про понимание Понимания, и только уже после этого можно будет что-то ПОНИМАТЬ, а не воображать. А ты уже 10 лет говоришь лишь пойди туда, посмотри на это, полежи в гробу. Не надоело трындеть? Понимание невозможно ПОЛУЧИТЬ ни со слов, ни с практик. Его никто не может ДАТЬ. Оттого и нужно В СЕБЕ разбираться, а не бегать задрав штаны по базару десятками лет...
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2009, 01:10:52
Трындец... (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)...Согласен. Нужна система.
100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была...:).
Я раньше такие вещи проделывал - группу людей (человек в 5), достаточно заинтересованных идеями психологии и духовных традиций, можно привести в состояние само-осознаности. Достаточно было 20 минут. То есть живая-то вода у меня имеется. Но они совершенно не способны оказались оставаться в этом состоянии самостоятельно и вываливались из него, как только я переставал "держать" их в поле своего внимания. Дать же им мертую воду (систему, даже конспективно) - невозможно было за то время, которое они согласны были посвятить этому.
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы" ;D
Тебе сказать или сам догадаешься? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)И я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?Ну и что из этого...
Отправлено: DeepDiver от 08 дХТаРЫп 2009, 02:28:53
С Андреем сами сазбирайтесь. У него другая фирма ;D
Бренд другой , а рабочие механизмы и результаты примерно одинаковы. Сравнительный анализ декора оберток опустим, они для тендера не важны :)
Цитировать
Я так понял, что у вас уже есть готовое мнение о том, какими "пси-технологиями" я пользовался... Поэтому вас это не заинтересует.
заинтересует , но с другой целью ... так , что поделитесь ?
Цитировать
ок :) .ЦитироватьИ я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?Ну и что из этого...
"Все метим мы в Наполеоны, двуногих тварей миллионы для нас - орудие одно" ((С) Пушкин)
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2009, 12:51:37
...А че за тендер?
Бренд другой , а рабочие механизмы и результаты примерно одинаковы. Сравнительный анализ декора оберток опустим, они для тендера не важны :)
Че та я не в курсе... :-[
Цитировать
Изложите цель, может быть и поделюсь...ЦитироватьПоэтому вас это не заинтересует.
заинтересует , но с другой целью ... так , что поделитесь ?
Отправлено: DeepDiver от 08 дХТаРЫп 2009, 17:14:30
Изложите цель, может быть и поделюсь...Информационная прозрачность .
Отправлено: Вадим от 09 дХТаРЫп 2009, 14:50:39
Что "информационная прозрачность"?Изложите цель, может быть и поделюсь...Информационная прозрачность .
Отправлено: DeepDiver от 09 дХТаРЫп 2009, 20:36:22
Цель - нформационная прозрачность, бо существует разряд процессов , которые ее не любят :) , иногда искренне :).Что "информационная прозрачность"?Изложите цель, может быть и поделюсь...Информационная прозрачность .
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2009, 15:28:33
...Цель - нформационная прозрачность, бо существует разряд процессов , которые ее не любят :) , иногда искренне :).Вы так странно выражаете свои мысли, что я не понимаю :)
Я уже предупреждал, что не очень образован. Посему не могли бы вы высказываться яснее и проще... Более русским языком.
Например, ЧЬЯ "прозрачность" вас интересует, или ЧТО за "разряд процессов"...
А то разряд молнии знаю, разряд аккумулятора знаю, а разряд каких-то процессов - ???
Пока я не пойму вашу цель, мне будет трудно решить, чем я могу вам помочь и хочу ли в этом помогать.
Отправлено: DeepDiver от 12 дХТаРЫп 2009, 00:42:55
Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии .
Для кого продвинутые ? Тут уж лучше бы написать , что принимается за продвинутость.
НО плз БЕЗ рекламы.
Вы кстати теоретически или практически говорите про кучу интересного? Как напишите , а я ссылочку дам и дату когда человечество уже ознакомилось с этим "интересным". Интересным разумеется для людей не в теме только .
Что тут не понятного ? Вы утверждаете , что имеете понятие о Продвинутых пси-технологиях.
Я предлагаю выяснить , являются ли они продвинутыми только для Вас или мы сможем обрадовать образованную часть человечества :) .
Отправлено: constantine от 12 дХТаРЫп 2009, 09:16:01
ps к разочарованию крутых эзотерических балоболов отмечу - то, что не имеет сознательного эквивалента никогда не реализуется неосознанно.
Отправлено: DeepDiver от 14 дХТаРЫп 2009, 15:42:25
И хорошо , если только на колеса разгрузят :) : http://www.reakcia.ru/article/?1197
Отправлено: constantine от 14 дХТаРЫп 2009, 16:23:59
ТОлько в одном телевизоре Porshe, а в другом Lada . А меняют в одну только сторону :) .меняют в разные стороны, но не в каждую получается подвинуться самопроизвольно. В конечном итоге все заканчивается опытом, т.е. фильтрами личности. Не читал статью внимательно, но русский за год - серьезное достижение.
И хорошо , если только на колеса разгрузят :) : http://www.reakcia.ru/article/?1197
Отправлено: DeepDiver от 14 дХТаРЫп 2009, 19:25:54
меняют в разные стороны, но не в каждую получается подвинуться самопроизвольно.В разные стороны говорите меняют ? ТОгда уж неплохо бы и объемы указывать обмена, бо только один успел "купить жене сапоги", в отличии от тех кто заплатил и за сапоги, и за все остальное и остался с изображением просто бумажки в телевизоре :)
Отправлено: constantine от 14 дХТаРЫп 2009, 22:04:52
В разные стороны говорите меняют ? ТОгда уж неплохо бы и объемы указывать обмена, бо только один успел "купить жене сапоги", в отличии от тех кто заплатил и за сапоги, и за все остальное и остался с изображением просто бумажки в телевизоре :)ну видимо кто-то обменял фантики на деньги, совокупный объем пирамиды можно найти в яндексе ;D ;D ;D Тут недавно один 50 ярдов освоил, правда, неэффективно как-то.
Отправлено: DeepDiver от 16 дХТаРЫп 2009, 02:28:15
Отправлено: Вадим от 16 дХТаРЫп 2009, 12:05:15
Угу.Кроме примитивных в эзотерике есть Продвинутые пси-технологии .
Для кого продвинутые ? Тут уж лучше бы написать , что принимается за продвинутость.
НО плз БЕЗ рекламы.
Вы кстати теоретически или практически говорите про кучу интересного? Как напишите , а я ссылочку дам и дату когда человечество уже ознакомилось с этим "интересным". Интересным разумеется для людей не в теме только .
Что тут не понятного ? Вы утверждаете , что имеете понятие о Продвинутых пси-технологиях.
Цитировать
Я предлагаю выяснить , являются ли они продвинутыми только для Вас ....
Для меня они достаточно Продвинутые.
Цитировать
или мы сможем обрадовать образованную часть человечества :)Вот здесь как раз и непонятно.
Кто, кого и чем хочет обрадовать?
Я судовольствием отвечу на ваши вопросы, если вы сможете изложить предмет своего интереса.
А то ведь в этой ветке вы демонстрируете полное нежелание (или, подозреваю, неспособность) ответить на те вопросы, что я вам задавал.
Отправлено: constantine от 16 дХТаРЫп 2009, 17:23:18
сложнее "джентельменов" найти.кого найти? ;D Видимо мы сильно разные, т.к. я вообще не пойму кого ты там собрался искать ;D
Отправлено: DeepDiver от 17 дХТаРЫп 2009, 14:20:59
Русская традиция дарит нам следующее сокровище :сложнее "джентельменов" найти.кого найти? ;D Видимо мы сильно разные, т.к. я вообще не пойму кого ты там собрался искать ;D
#2zagotovka:
Поехал как-то Василий Иваныч в Англию, опыт перенимать. Возвращается, встречает его Петька. А Василий Иваныч выходит из самолета весь в малиновом смокинге, за ним штук двадцать чемоданов несут, из багажного отсека 600-й "Мерс" выгружают...
- Откуда столько денег, Василий Иваныч?!
- Да понимаешь, Петька, сели мы с ихними лордами в очко сыграть. Один и говорит: "Очко!". Я ему:
"Покажи!" А он мне: "Ну что Вы, Василий Иванович, мы же тут все джентльмены!" Вот тут мне карта и пошла...
#end-оф-2zagotovka.
Отправлено: DeepDiver от 17 дХТаРЫп 2009, 14:44:57
Для меня они достаточно Продвинутые.
:). ДЛя первокласника и линейные уравнения продвинутые технологии.А для кого-то это азбука.
Если бы вы описали , то что считаете продвинутыми технологиями описали , то я бы смог помочь вам, указать где это уже давно исследовали.
Ибо лучшее , что может сделать человек , занимающийся каким-то вопросом, это сначала изучить , что было сделано человечеством до него в этой области. Если конечно не хочет изобретать велосипед.
Сократ:”Иди за тем,кто ищет истину,и не верь тому,кто говорит что нашёл её.”(с)
Отправлено: constantine от 17 дХТаРЫп 2009, 19:25:47
#2zagotovka:во-во, недавно как раз на глаза попадалась ;D
Поехал как-то Василий Иваныч в Англию, опыт перенимать. Возвращается, встречает его Петька. А Василий Иваныч выходит из самолета весь в малиновом смокинге, за ним штук двадцать чемоданов несут, из багажного отсека 600-й "Мерс" выгружают...
- Откуда столько денег, Василий Иваныч?!
- Да понимаешь, Петька, сели мы с ихними лордами в очко сыграть. Один и говорит: "Очко!". Я ему:
"Покажи!" А он мне: "Ну что Вы, Василий Иванович, мы же тут все джентльмены!" Вот тут мне карта и пошла...
#end-оф-2zagotovka.
Отправлено: DeepDiver от 17 дХТаРЫп 2009, 23:42:12
во-во, недавно как раз на глаза попадалась ;Dэто я спецом:) . Жаль никак до zagotovki#1 не доберемся, но надеюсь уже скоро :)
Вдогонку : проблема даже не в том , что человек изобретает велосипед , а в том что изобретатель его еще и продать пытается под видом ПродвинутогоИзобретения.
Отправлено: constantine от 17 дХТаРЫп 2009, 23:58:31
Отправлено: DeepDiver от 18 дХТаРЫп 2009, 00:44:07
Осенью готовил :) .
Отправлено: constantine от 18 дХТаРЫп 2009, 08:00:00
Отправлено: DeepDiver от 18 дХТаРЫп 2009, 18:52:20
Все проще ... :)
Отправлено: constantine от 18 дХТаРЫп 2009, 19:25:59
:) .что может быть проще крокодила ???
Все проще ... :)
Отправлено: Вадим от 19 дХТаРЫп 2009, 14:53:27
Если бы вы описали , то что считаете продвинутыми технологиями описали , то я бы смог помочь вам, указать где это уже давно исследовали.Зачем?
Я сам вам укажу тыщу мест, где они описаны :)
Цитировать
Ибо лучшее , что может сделать человек , занимающийся каким-то вопросом, это сначала изучить , что было сделано человечеством до него в этой области. Если конечно не хочет изобретать велосипед.Даже не знаю, с чего у вас возникло впечатление, что я предлагаю нечто новое. Я пользовался старыми проверенными средствами. Я думаю, у них много-тысячелетняя традиция :)
Цитировать
Сократ:”Иди за тем,кто ищет истину,и не верь тому,кто говорит что нашёл её.”(с)Иди за тем, кто нашел себя, но можешь идти и за тем, кто ищет истину. Если не способен найти себя сам.
А начинал я когда-то давно в том числе и с диалогов Сократа :)
Отправлено: DeepDiver от 28 дХТаРЫп 2009, 03:32:04
подготовленный крокодил :).:) .что может быть проще крокодила ???
Все проще ... :)
Отправлено: DeepDiver от 28 дХТаРЫп 2009, 03:38:35
нет. сам не догадается , но мы работаем над этим :) ...Трындец... (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=6021.0;attach=196)...Согласен. Нужна система.
100%, все ищут "рецепт живой воды"... в сказках ещё и "мёртвая" нужна была...:).
Я раньше такие вещи проделывал - группу людей (человек в 5), достаточно заинтересованных идеями психологии и духовных традиций, можно привести в состояние само-осознаности. Достаточно было 20 минут. То есть живая-то вода у меня имеется. Но они совершенно не способны оказались оставаться в этом состоянии самостоятельно и вываливались из него, как только я переставал "держать" их в поле своего внимания. Дать же им мертую воду (систему, даже конспективно) - невозможно было за то время, которое они согласны были посвятить этому.
Вот и остается совершенствовать "искусство заклинаний", подбирая "работающие формулы" ;DТебе сказать или сам догадаешься? (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199) (http://forum.sufism.ru/index.php?action=dlattach;topic=5935.0;attach=199)И я так понимаю , что Вы заявляете , что в состоянии само-осознаности (СО) постоянно пребываете или свободно перемещаетесь в СО и обратно ?Ну и что из этого...
Отправлено: constantine от 28 дХТаРЫп 2009, 11:26:13
подготовленный крокодил :).о чем это ты?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|