Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: sense от 27 пЭТРап 2009, 23:44:36
Великобритании набирает обороты первая в истории страны транспортная реклама атеизма. “Возможно, Бога не существует. Не волнуйтесь и наслаждайтесь жизнью” - гласит слоган, которым британские атеисты решили украсить окна автобусов.
http://www.utro.ru/news/2009/01/20/792424.shtml (http://www.utro.ru/news/2009/01/20/792424.shtml)
В Италии запрещена эксплуатация автобусов с пропагандой атеизма. Организаторы акции планировали начать такую агитацию в Генуе в следующем месяце. Предполагалось, что надпись на бортах автобуса будет гласить: "Плохая новость - Бога нет. Хорошая новость - он нам не нужен".
Отправлено: Rand от 22 ЬРп 2009, 01:06:45
Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге.
Парикмахер сказал:
— Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
— Почему? — спросил клиент.
— Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал:
— Парикмахеров не существует! — вежливо приподнял шляпу и вышел.
Отправлено: kopernick от 22 ЬРп 2009, 10:10:09
Отправлено: Point от 23 ЬРп 2009, 10:52:05
Отправлено: муму от 23 ЬРп 2009, 10:58:56
Практический смысл, как я понял, вот в чем: если ты болен, если страждешь, то иди в церковь - там тебя и побреют, и постригут.
Отправлено: Ева от 23 ЬРп 2009, 12:22:13
Весьма богохульная история, на мой взгляд :-)
Удивительно, что некоторые верующие считают такие истории аргументом в пользу существования Бога. Такие истории компрометируют религию, как мне кажется.
Отправлено: ds от 24 ЬРп 2009, 02:07:45
В смысле то, что есть люди которые не бриты - не говорит о том, что парикмахеров нет, а просто о том что этих людей не хотят бесплатно стричь или что эти люди не хотят стричься сами.
А аналогии дело тёмное... и да.. история к этом провоцирует..
Отправлено: Вадим от 24 ЬРп 2009, 14:46:07
А что, Бог оказывает свои услуги, как парикмахер, только за деньги, и к нему обращаются исключительно по своей воле, а вовсе не по воле Божьей?Ну, есть версия, что в этом и состоит свобода человеческой воли...
А как есть этой свободой человека наделил Бог, стало быть это и по Его воле также :)
Отправлено: wayter от 24 ЬРп 2009, 22:02:01
На мой взгляд история просто об опровержении аргумента..
В смысле то, что есть люди которые не бриты - не говорит о том, что парикмахеров нет, а просто о том что этих людей не хотят бесплатно стричь или что эти люди не хотят стричься сами.
История как история, забавная. А вот в качестве опровержения "аргумента парикмахера" она совсем не работает. В чем здесь слабость:
- Подразумевается (хотя и не высказывается открыто), что существование бритых и стриженых граждан это аргумент в пользу существования парикмахера. Если этот пункт удается ловким маневром обойти, то остается только объяснить наличие небритых и нестриженых, и тезис доказан. Но на самом деле между бритыми и парикмахером прямой связи нет: люди могут бриться сами или брить друг друга. Точно так же, существование здоровых и счастливых - не слишком хороший аргумент в пользу существования Бога, причины тому могут быть какие угодно.
- Парикмахер могу бы провозгласить: граждане, я дарую вам свободу воли - бриться или нет. Но всем, кто пожелает побриться, я обеспечу такую возможность. В этом случае граждане, которые решились бы постричься и обнаружили, что их отказываются стричь, оказались бы перед серьезной философской проблемой. Парикмахер мог бы конечно сказать, что они хотят недостаточно сильно, что очередь длинная и нужно подождать или что-то в этом роде. Но факт остается фактом - желающих бриться много, а удается не всем. Классический аргумент: дети идут без очереди и всегда хотят достаточно сильно - и все равно оказываются без обслуживания (то есть страдают).
Естественно, наш скептик-парикмахер не претендует на всемогущество, а потому "доказательство" в этой истории ничего не доказывает - параллель между богом и парикмахером не работает.
- Представим себе, что парикмахер время от времени выхватывает опасную бритву и начинает гоняться за жителями - как за клиентами, так и за всеми остальными. Причем, он рано или поздно настигает каждого жителя - у кого задевает для начала жизненно важные органы, а кого укладывает на месте. Доказательством чего служит существование такого парикмахера?
История иллюстрирует сложности с рациональными доказательствами в области верований.
Отправлено: Мустафа от 25 ЬРп 2009, 02:51:58
Отправлено: nihil от 25 ЬРп 2009, 22:51:51
А может это вовсе не атеисты, а какое-то скрытое духовное течение, у которых видение Бога не совпадает с тем представлением, которое бытует в массах. И они хотят сказать:" Нет того Бога, которого вы представляете, вы себя обманываете и такой Бог нам не нужен."
Отправлено: wayter от 26 ЬРп 2009, 15:33:34
Рассказывают, что в месте, именуемом Каср аль-Арифин, однажды случилась засуха. И люди пришли к Мастеру Бахааддину Накшбанду, прося его помолиться о дожде. И он вывел их на улицу и повел их по улице, и водил их по улицам, пока не нашел женщину, которая нянчила младенца на своих руках. "Я молю тебя, накорми свое дитя!" - сказал Мастер. "Я сама знаю, когда кормить, и когда не кормить его" - сказала женщина, - "потому что это мой ребенок! Зачем ты лезешь в дело, в котором ты ничего не понимаешь?" Бахааддин велел записать слова женщины и прочесть их публично.
Предполагается, что природе (которая почему-то приравнивается к высшим, божественным силам) виднее. Раз засуха - значит, так и надо. Доктор сказал "в морг", поедем в морг.
Другая позиция заключалась бы в том, что человек - инструмент в руках высших сил, который способен и должен менять природу. Природа сама по себе не совершенна и требует "доводки". Попросту говоря, нужно строить ирригационные сооружения.
Или, может быть, Бахааддин это и имел в виду - когда засуха, не молиться надо, а заниматься конкретным делом? )
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|