Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vah от 09 ШоЭп 2009, 11:52:12
Когда человек молится так, он это делает потому, что:
- Чувство вины его толкает на это?
- Чувство сочувствия его толкает на это?
- Так положено христианину?
Когда Бог помогает тому, за кого молятся, Бог смягчает (изменяет) Закон по отношению к тому, за кого молятся?
Если не так, но человеку всё равно происходит облегчение от этой молитвы, потому что молитва за него изменяет его самого, и, исправляясь сам, он исправляет последствия?
(Т.е. получается, что молящийся влияет на его свободную волю, приведшую его к страданиям?)
Молитва за кого-то часто помогает этим «за кого-то», почему?
Отправлено: nihil от 09 ШоЭп 2009, 17:35:01
Какого рода помощь происходила? ???
Отправлено: Ева от 09 ШоЭп 2009, 18:11:18
По мнению капеллана одной из клиник, принимавшего участие в исследовании, "лечебная сила молитв может заключаться не в самих молитвах, а в психологической поддержке пациента молящимися друзьями и родственниками".
http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html (http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html)
Краткий перевод: http://sciam.ru.mastertest.ru/article/3106
Отправлено: wayter от 09 ШоЭп 2009, 18:22:01
"Молитва за кого-то часто помогает этим «за кого-то», почему?"
Чужими молитвами здоров не будешь
Эффективность молитв оценивалась по числу осложнений в течение 30 дней после операции. Результаты по первым двум группам пациентов показали, что чужие молитвы не помогают кардиологическим больным. Осложнения имели место у 52% больных из первой группы (за которых молились) и у 51% больных из второй группы (за которых не молились). Состояние больных третьей группы – тех, которые твердо знали, что за них молятся – оказалось в целом несколько хуже (59% осложнений). Возможно, это объясняется тем, что пациенты сильнее нервничали, представляя, как многие незнакомых людей молятся за них. А может быть, они просто расслабились, уповая на помощь свыше?
http://www.svobodanews.ru/content/article/136731.html (http://www.svobodanews.ru/content/article/136731.html)
Отправлено: Мишель от 09 ШоЭп 2009, 19:52:08
Св. Григорий Великий, отвечая в своих "Собеседованиях"..
"..однажды также один пленный, которого жена считала умершим и по ком она в определенные дни заказывала Литургию, вернулся из плена и рассказал ей, как его в некоторые дни освобождали от цепей – именно в те дни, когда за него совершалась Литургия "
"Аналогичный рассказ есть в житии подвижницы, почившей уже в нашем XX веке, монахини Афанасии (Анастасии Логачевой):
"В свое время она предприняла молитвенный подвиг за своего родного брата Павла, в пьяном виде удавившегося. Пошла первоначально к Пелагее Ивановне блаженной,45 жившей в Дивеевском монастыре, посоветоваться, что бы ей сделать для облегчения загробной участи своего брата, несчастно и нечестиво окончившего свою земную жизнь. На совете решено было так: затвориться Анастасии в своей келье, поститься и молиться за брата, каждодневно прочитывать по 150 раз молитву: Богородице, Дево, радуйся... По истечении сорока дней ей было видение: глубокая пропасть, на дне которой лежал как бы кровавый камень, а на нем – два человека с железными цепями на шее и один из них был ее брат. Когда она сообщила о сем видении блаженной Пелагее, то последняя посоветовала ей повторить подвиг. По истечении вторично 40 дней, она увидела ту же пропасть, тот же камень, на котором были те же два лица с цепями на шее, но только брат ее встал, походил около камня, опять упал на камень, и цепь оказалась на шее его. По передаче сего видения Пелагее Ивановне, последняя посоветовала в третий раз понести тот же подвиг. Через 40 новых дней Анастасия увидела ту же пропасть и тот же камень, на котором находился уже только один неизвестный ей человек, а брат ее уходил от камня и скрылся; оставшийся на камне говорил: "хорошо тебе, у тебя есть на земле сильные заступники". После сего, блаженная Пелагея сказала: "Твой брат освободился от мучений, но не получил блаженства."
http://psylib.org.ua/books/rouzs01/txt10.htm#8 (http://psylib.org.ua/books/rouzs01/txt10.htm#8)
Отправлено: vah от 15 ШоЭп 2009, 12:45:37
Научные эксперименты по изучению влияния молитвы на скорость выздоровления тех, за кого молятся, показали отсутствие какой-либо эффективности. Более того, если больной знал, что за него молятся, риск послеоперационных осложнений оказывался для него выше - из-за стресса, связанного с ожиданиями.возможно. в этом исследовании именно так и было.
По мнению капеллана одной из клиник, принимавшего участие в исследовании, "лечебная сила молитв может заключаться не в самих молитвах, а в психологической поддержке пациента молящимися друзьями и родственниками".
http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html (http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html)
Краткий перевод: http://sciam.ru.mastertest.ru/article/3106
но лет 15 назад читал в АиФ про другое исследование (в Питере), данные у них были обратными (и за тех кого молились с их согласия там до 20% исцелений больше, чем в контрольной, и за тех, за кого молились анонимно и они не знали, около 10%)..
но и вами приведённое исследование можно двояко трактовать, ибо молясь, молятся в первую очередь за сохрание Души, а Душа страданиями (болезнями) в том числе очищается.
ведь медицина, вторгаясь в механизм воздействия за грехи, как бы отменятет это механизм, т.е. можно грешить и не бояться последствий.
Отправлено: vah от 15 ШоЭп 2009, 12:59:09
Цитировать
Пожилые люди: молитва приносит пользу и душе, и телу". В ней говорилось о результатах опроса четырех тысяч пожилых граждан США. Их спрашивали, есть ли у них проблемы со здоровьем, молятся ли они, читают ли Библию и размышляют ли над ней. Авторы этого исследования сообщают, что у пожилых людей, которые никогда в жизни не молились, риск скорой смерти на 50% выше, чем у тех, кто молился хотя бы раз в месяц.
http://www.reshma.nov.ru/psycology/hristianska/mol_isc.htm (http://www.reshma.nov.ru/psycology/hristianska/mol_isc.htm)
Отправлено: vah от 15 ШоЭп 2009, 13:09:05
Цитировать
- Их зафиксировали в научно-исследовательском институте здравоохранения США. Доктор Дэвид Ларсен, в течение 30 лет анализировавший влияние молитв на человека, сообщил комиссии такие цифры: кровяное давление у людей, посещающих церковь, на пять мм ниже, чем у тех, кто ее не посещает. Верующие меньше подвержены депрессиям и психическим расстройствам и вообще живут дольше.http://www.baznica.info/pagesid-499.html (http://www.baznica.info/pagesid-499.html)
Кардиолог доктор Рандольф Берт изучал больных с ишемической болезнью сердца и выяснил, что у верующих людей сердечные приступы случаются в 2,5 раза реже, чем у тех, кто лечится только медицинскими препаратами.
Профессор Гарвардского университета Гербер Бенсон пришел к выводу, что в результате обращения к Богу исцелились 35 процентов больных, страдавших хроническими воспалениями, у них крепче иммунная система.
Но, пожалуй, самое интересное открытие сделал председатель педиатрического отделения Ист-Медоу (Нью-Йорк) Платон Катлип. Он собрал детей, больных лейкемией, и разделил их на две группы. За одну из этих групп молились, за другую - нет. Через 15 месяцев проверили выяснилось, что в <молитвенной> группе 70 процентов детей живы, а во второй - только 20. Наконец, есть данные геронтологов о том, что люди, вовлеченные в регулярную религиозную практику, живут дольше!
Отправлено: purplewind от 16 ШоЭп 2009, 07:11:42
вообщем, особо не рекомендуется, ибо каждый проходит свой путь и несет свою карму.
Отправлено: vah от 16 ШоЭп 2009, 19:45:41
вообщем, особо не рекомендуется, ибо каждый проходит свой путь и несет свою карму.очень спорный вопрос.
тогда и не нужно сочувствия, сострадания, помощи...
Отправлено: purplewind от 17 ШоЭп 2009, 10:30:41
вообщем, особо не рекомендуется, ибо каждый проходит свой путь и несет свою карму.очень спорный вопрос.
тогда и не нужно сочувствия, сострадания, помощи...
ответ был:
Цитировать
зависит от ситуации, когда надо молиться за других.
ответ сейчас:
Цитировать
сочувствия, сострадания, помощи..- есть одни категории, и остаются действиями и чувствами человека, карма - есть другая категория.
Все не всегда так, как кажется.
Отправлено: vah от 19 ШоЭп 2009, 18:04:49
но сколь узор из самых разных течений из самых разных сфер сливается в одно, и не отделить.Цитироватьсочувствия, сострадания, помощи..- есть одни категории, и остаются действиями и чувствами человека, карма - есть другая категория.
Отправлено: purplewind от 19 ШоЭп 2009, 19:33:52
но сколь узор из самых разных течений из самых разных сфер сливается в одно, и не отделить.вся фишка в том, чтобы уметь отделять.
Отправлено: Bordo от 22 ШоЭп 2009, 01:20:00
К примеру, женщина очень хочет ребёнка, вымаливает его и радуется жизни, а дитя вырастает просто моральным уродом и буквально уничтожает свою мать.
Искренней молитвой можно даже спасти жизнь человеку, но не стоит тогда забывать кто именно его спасает.
"Кесарю - кесарево,..." (Евангелие)
Отправлено: Водород от 22 ШоЭп 2009, 08:44:49
Есть случаи когда молитва помогает и себе и другим :)
Есть случаи когда молитва не помогает...
Многое завит от человека который молится, от его чистоты, от его силы намерения, способности концентрироваться на молитве и помощи...
Если молящийся, или другими словами - просящий, не совсем соответствует этим критериям, то молитва его просто пустословие... пустая трата времени, когда он во время молитвы думает о бренных вещах мира сего.
С другой стороны, каждая болезнь или страдание мы принимаем по воле Господа, для нашего же блага и развития...
И если некто другой вмешивается в этот процесс, "в дела Всевышнего", то тем самым принимает на себя ответственность за того человека, за которого молится, важно исцелять не только тело, но и показать ошибки и неправильные действия человека, приведшие его к заболеванию или неблагополучию... важно менять мировоззрение, чтобы через осознание своих ошибок, человек отказался от подобных действий ... На это способны очень немногие из людей.
С любовью :)
Отправлено: Atman от 22 ШоЭп 2009, 18:17:22
Поскольку Я - суть мысль, что есть концепция-ярлык.
Тогда чего можно ожидать от молитвы? ;D
Кто помыслов лишен? Лишен рожденья кто?
Коль нерожденное реально, нет нерожденной веши ни одной.
У куклы деревянной заводной спроси.
Когда ей практика подарит состоянье Будды.
Юн-цзя Сюань-цзюэ
Отправлено: Мишель от 22 ШоЭп 2009, 20:12:03
Отправлено: Водород от 23 ШоЭп 2009, 23:07:04
Тут вопрос в другом, КТО это молится?
Поскольку Я - суть мысль, что есть концепция-ярлык.
Тогда чего можно ожидать от молитвы?
Возможно, но ожидают многие.., а молятся "многие я" И результат бывает неожиданным)) ;)
Отправлено: Atman от 24 ШоЭп 2009, 14:03:41
Отправлено: vah от 25 ШоЭп 2009, 13:17:41
то тем самым принимает на себя ответственность за того человека,разделяет его ответственность.
берёт на себя часть его грехов.
Отправлено: Atman от 25 ШоЭп 2009, 13:49:44
то тем самым принимает на себя ответственность за того человека,разделяет его ответственность.
берёт на себя часть его грехов.
Вся ирония и трагедия человеческой жизни происходит от разделения на черное и белое :P
Реальность сознания бесформенна и пронизывает все десять направлений. Она действует постоянно, прямо перед нашими глазами, но люди не доверяют ей в достаточной степени, поэтому-то они и принимают на веру термины и словесные оболочки - грех, ответственность и т.д., что есть пустые слова не имеющиее под собой ничего реального. :)
Отправлено: vah от 27 ШоЭп 2009, 15:56:42
принимают на веру термины и словесные оболочки - грех, ответственностьЗа любым словом (термином) есть понятие, обозначающее довольно конкретные вещи, в меру их понимания.
не проводя диффереинциации реальности сложно точечно отыскивать болевые узлы проблем.
Цитировать
и т.д., что есть пустые слова не имеющиее под собой ничего реального. :)назовите слова, которые имеют под собой чего либо реальное.
Отправлено: Viktorovich от 29 ШоЭп 2009, 09:37:46
то тем самым принимает на себя ответственность за того человека,разделяет его ответственность.
берёт на себя часть его грехов.
Вся ирония и трагедия человеческой жизни происходит от разделения на черное и белое :P
Реальность сознания бесформенна и пронизывает все десять направлений. Она действует постоянно, прямо перед нашими глазами, но люди не доверяют ей в достаточной степени, поэтому-то они и принимают на веру термины и словесные оболочки - грех, ответственность и т.д., что есть пустые слова не имеющиее под собой ничего реального. :)
Отправлено: Водород от 01 ШоЫп 2009, 19:45:47
А как вам слово БОГ? На сколько реально?
Возможно, для атеистов это слово представляет Реальность менее всего... по крайней мере они в этом убеждены и могут доказать свою правоту ;)
Для многих, слово - Бог может означать совершенно различные понятие. :-* все зависит от имени Бога ;)
С Любовью
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|