Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Riegel от 22 бХЭвпСап 2009, 14:44:30
Но пусть будет по алфавиту.
Повода открыть эту тему у меня два:
1 - упоминание о том, что "астрология запрещена исламом"(c)
2 - гороскоп Гурджиева и попытка его интерпретации ... четвертопутчиком.
По порядку:
1 - я бы присоединился к этому запрету, после того как сегодня наткнулся по ссылке на следующие высказывания П.П. Глобы(известный российский астролог)*приведу некоторые: одни меня рассмешили, другие позабавили, третьи заставили вспомнить об этике астролога*.
Четвертопутчики это оценят* если возникнут отрицательные эмоции по поводу текста ... - ну, вы знаете, что с ними делать :)*:
Гурджиев хорошо знал астрологию, он даже Луной людей пугал, то есть он четко знал миф о Луне - о Визареше, о том, что через Луну проявляются темные силы. Всех своих учеников он называл кретинами: "Выпьем за всех кретинов, которые здесь находятся!" - это его любимый тост. Потом под конец жизни у Гурджиева язычок развязался, и его ученик любимый убрал с помощью Лаврентия. Он стал требовать денег со Сталина. Вся его оккультная школа держалась на советские деньги. Она была нужна СССР, чтобы муштровать своих агентов-зомби. Под конец жизни он стал много пить, эти деньги пропивал и еще требовал. Ему подстроили автомобильную катастрофу, но и после нее он долго жил, оказался живучим, и потом в больнице его и уморили. Причем он уже стал поправляться (чернушник, черный маг, насосавшийся крови), а медицинская сестра его, видимо, и уморила. Это было во Франции.*
http://lectarium.ho.ua/1996-07-18/1996-07-18_01.html (http://lectarium.ho.ua/1996-07-18/1996-07-18_01.html)
Без этого человек превращается в машину, о необходимости изменения которой говорил Гурджиев. Он ведь говорил, что человек это машина, а машину надо менять, разобрать на части и заставить ездить.
http://lectarium.ho.ua/1999-05-23/1999-05-23_04.html (http://lectarium.ho.ua/1999-05-23/1999-05-23_04.html)
Гурджиев был рожден в 29-й лунный день. Он проповедовал отказ от разума, чтобы быть свободным. Практики, которые он делал, превращали людей в куклы, в зомби. Он проповедовал измененные состояния сознания как путь к освобождению. Сам он этим тоже пользовался. А результат не заставил себя ждать. Находясь в пьяном состоянии, врезался в какое-то дерево. Но его вампирская сущность все-таки вывела его из этого. А во второй раз посадил себе почки. После очередного занятия получил инсульт и умер в клинике под Парижем. Поэтому людям сатанинского дня нельзя заниматься никакими практиками измененного состояния кроме молитвы. И как противостояние такому человеку надо наращивать противоположное, т.е. разум.
http://lectarium.ho.ua/1999-05-23/1999-05-23_03.html (http://lectarium.ho.ua/1999-05-23/1999-05-23_03.html)
А если задействована средняя точка, то такой человек должен всю жизнь отслеживать, как говорил Гурджиев, чтобы потом отстреливать, только нужно вовремя нажать на курок. Читайте Гурджиева, у него все написано: великолепный был чернушник, но техники у него потрясающе идиотские, рассчитанные на тех дебилов, за которых он в конце своей жизни каждый день провозглашал тост. Он говорил: "Я пью за всех дебилов, которые сидят за моим столом!", и каждый из сидящих думал, что он говорит это про соседа, а не про него. А на самом деле, таким образом, он их всех прокалывал. У него была уголовная система воспитания, замешанная на оккультизме. Кто проходил эту практику, сам становился авторитетом на всю жизнь. Для советского человека система Гурджиева является лучшей системой для выживания в нашей обстановке. Я раньше вам говорил о Гурджиеве только, что тот черный маг, а систему он создал нормальную. Его система отслеживания связана с третьей точкой. Все, что в вашей жизни происходит нужно воспринимать, как поток, как реку, в которой нужно в какой-то момент успеть сделать выбор, когда отследил. Нужно жить в этом потоке, отслеживая всё, стараться не упустить момента, это и есть испытание водой, потому что упустил момент – твой поезд ушел, твой звездный час не повторится.(c)
ПДУ тоже не обошли:
Как П. Успенского, рожденного под знаком Рыб. Он был сначала нормальным ученым, а потом свихнулся с помощью Гурджиева. Кстати, именно в Киеве Гурджиев был зарегистрирован как купец второй гильдии. Телевидению надо бы сделать фильм «киевский след Гурджиева», а ведь не делают. Он был здесь прямо перед убийством Столыпина. Интересно, что где бы он не появлялся, везде за ним тянулся кровавый след. По событиям получается, что это один из самых загадочных и кровавых деятелей. Ведал он это или не ведал, но это видно по учению, по высказываниям, особенно в последние годы, когда он по пьяни выбалтывал некоторые секреты, после чего неожиданно умер. Это действительно один из самых кровавых магов, который занимался изготовлением «киллерской» продукции. Там где он появлялся, многие люди просто умирали. Это реально, хотя его учение сейчас как бы бессмертно и изучается многими людьми, в Киеве в том числе. Его считают супергением. Поизучайте его гороскоп.
http://lectarium.ho.ua/2001-12-07/2001-12-07_02.htm (http://lectarium.ho.ua/2001-12-07/2001-12-07_02.htm)
--------------------------------------------------------------------------------------
Я согласен с Глобой только в одном: ЧП - отличная система выживания в этом сонном ;D царстве.Но не согласен с его трактовкой этой системы, естественно.
Я конечно, задумался о том, было бы этично или нет приводить эти ссылки здесь? Но тут же понял, что вопроса нет: почти каждый наверняка встречал нечто подобное - ведь интерес к системе как правило сопровождается интересом и к ее носителю.
Вопрос в этике, с которой астролог должен подходить к трактовке карты:ощущение чисто механических манипуляций астролога его инструментами - в деле, которое требует творческого подхода* в терминах ЧП:включения других частей центров - а также других центров*
2 - Второй пункт я поставил себе как задачу: я все-таки хочу углядеть в карте Гурджиева то, чего не углядел Глоба*человеческие тараканы отдыхают*. Зачем мне это? Я считаю - так будет правильно. Надеюсь, мне это удастся :)
Одна проблема - в дате рождения Гурджиева.
Вторая - в языке изложения: перевод с астрологического на язык Четвертого пути.
Отправлено: Мишель от 22 бХЭвпСап 2009, 15:26:03
А Глоба пусть отдыхает.
Отправлено: Вадим от 23 бХЭвпСап 2009, 10:33:46
...Я согласен с Глобой только в одном: ЧП - отличная система выживания в этом сонном ;D царстве.Но не согласен с его трактовкой этой системы, естественно.Ригель, у меня вопрос, почему вы не сунули это в тему "ЧП-ческий хумор"?
Я конечно, задумался о том, было бы этично или нет приводить эти ссылки здесь? Но тут же понял, что вопроса нет: почти каждый наверняка встречал нечто подобное - ведь интерес к системе как правило сопровождается интересом и к ее носителю.
Вопрос в этике, с которой астролог должен подходить к трактовке карты:....
Меня этот Глоба действительно развеселил.
Стилистика такая, что наверное и Пелевин специально бы не придумал: "...Интересно, что где бы он не появлялся, везде за ним тянулся кровавый след. По событиям получается, что это один из самых загадочных и кровавых деятелей...."
А что, он действительно специалист по астрологии? Или он только считается им в разных теле-тусовках? По-моему, он просто комик.
Впрочем, не важно...
Отправлено: Riegel от 23 бХЭвпСап 2009, 12:23:43
Цитировать
Ригель, у меня вопрос, почему вы не сунули это в тему "ЧП-ческий хумор"?
Меня этот Глоба действительно развеселил.
Стилистика такая, что наверное и Пелевин специально бы не придумал: "...Интересно, что где бы он не появлялся, везде за ним тянулся кровавый след. По событиям получается, что это один из самых загадочных и кровавых деятелей...."
2Вадим
Я сам себе удивился: почему действительно не засунуть это в ЮМОР?
Cпасибо за наводку: я поработаю в направлении "в поисках чудесатостей о ЧП - и ГИГе в частности" - оставайтесь с нами и следите за темой "ЧП-юмор" ;D
А если серьезно, то я отнесся к этим чудесатостям не так легко: хотя вполне понятно, что суть ЧП и методы Мастера(особенно прошедшего суфийскую школу) могут действительно ошарашивать социум*это есть в гурджиевской карте* - но мне казалось, что астрология как эзотерическая дисциплина*неудачный термин, возможно* защищена от этого - хотя бы потому, что астрологу известны все подводные камни в его гороскопе и должны быть сигналы: не за свое дело не берись! Ну и вопрос репутации - он должен быть существенен для проявленного в социуме астролога. Cтранным показалось то, что я не видел практически ни одного высказывания,характеризующего ГИГа в положительную сторону *плюсы гороскопа - они всегда есть!* - ведь прежде чем делать интерпретацию карты, по астрологической этике положено познакомиться с клиентом: в данном случае клиент умер, но хотя материала оставил после себя много - практикующий астролог использовал ее выборочно,предлагая своим ученикам очень одностороннюю трактовку. Я бы назвал это представление " Балет астрологов"
"Темную" трактовку нам представили - я считаю, что для равновесия должна быть представлена ... "светлая".
Но ради справедливости я должен сказать, что Глоба как руководитель Авестийской Школы астрологов обладает огромной базой информации по этому направлению*я читал его статьи* - и само это направление является очень мощным инструментом в саморазвитии : с такой бы подготовкой... Но у каждого астролога есть гороскоп и согласно ему каждый человек делает определенную работу - и не всегда тот инструмент, которым он владеет, гарантирует безошибочность в этой работе.И здесь минимизировать ошибки может помочь другой инструмент(другая эзотерическая система).
Цитировать
А что, он действительно специалист по астрологии? Или он только считается им в разных теле-тусовках? По-моему, он просто комик.
Впрочем, не важно...
Да, неважно...
Но получается такая вот интересная штука: один комик-астролог представляет клоуном-манипулятором некоего эзотерического учителя, весьма виртуозно*хотя и механически* используя соответствующий инструментарий, искажая походу суть работы умершего "клиента" ... но тут появляется некий несогласный астролог-четвертопутчик*возможно, тоже комик или клоун: по-крайней мере, Уран у меня так же встал, как у ГИГА(=тоже неудачно для трактовки астрологами ;D)* и пытается применить Закон Трех, чтобы... Х-м: а зачем, собственно? C Глобой я спорить не собираюсь - потому отнесем это к Работе(по одному или трем направлениям - время покажет :))
Если вернуться к гороскопу ГИГА, то на данный момент у меня есть несколько разноречивых данных по ссылкам от Глобы на даты рождения Гурджиева - насколько им можно верить, непонятно. Я не встречал, чтобы кто-то еще из астрологов занимался гороскопом Гурджиева - так что пока непонятно, от чего танцевать...
Возможно, есть информация у российских групп, связанных с зарубежными последователями ЧП?
Отправлено: Меркадор от 23 бХЭвпСап 2009, 12:49:49
Но ради справедливости я должен сказать, что Глоба как руководитель Авестийской Школы астрологов обладает огромной базой информации по этому направлению*я читал его статьи* - и само это направление является очень мощным инструментом в саморазвитии
Если это такой мощный инструмент саморазвития, почему же г. Глоба засоряет Сеть этим малограмотным бредом?
Отправлено: Мишель от 23 бХЭвпСап 2009, 14:54:59
Отправлено: Riegel от 23 бХЭвпСап 2009, 17:12:58
А если сделать ректификацию по событиям ?
2Мишель
Ректификацию все равно придется делать. Сложности в том, что даже относительно даты рождения высказываются сомнения.Вообще я бы предпочел работать командой :): любая помощь пригодится.
Нужно отобрать знАчимые события из жизни и работы ГИГа, которые отражались бы в его космограмме по конкретному Дому.
Пока я вижу такой список*он не полный*:
-экстремальные ситуации, которые повлияли на мировоззрение и разрулили судьбу и работу в другую сторону*ранения,автокатастрофа: с автокатастрофой должна быть связь Нептуна радиксного или транзитного. Или 12 Дома, которым Нептун управляет - у Гурджиева уже есть Сатурн в Рыбах, да еще и на Восходящем, что может говорить о возможности заточения по 12 Дому и переключении на работу по писательству: это уже было забито на космограммном уровне - в гороскопе необходимо подтверждение этого по времени.Хотя и другие Высшие планеты могли поучаствовать: всякие непонятки и подножки также Хирон ставит. Но Хирон мы отставим - его открыли гораздо позже.* Нужно также учесть, что ГИГ предчувствовал неблагоприятный исход.
Кстати, в противовес Глобе мы можем сказать*что неоднократно замечал и сам ГИГ!*, что за ним по пятам следовали разрушительные события*астрологически - по Плутону*: как только начала налаживаться работа в России - бах, большевистская революция; как только пошла работа во Франции*Франция идет подо Львом - или Париж идет, я уточню- и надолго стала для ГИГа домом: должна быть связь с 4-м Домом Солнца или Луны ГИГа, или знака Льва* - автокатастрофа и мировой кризис... Таким образом,где бы ни появлялся ГИГ - за ним тянулся след начавшей уже тогда разрушаться системы: мы видим конец этого разрушения сейчас - и возможно, астрологи будущего будут обвинять в этом нас? ;D
Такие обломы здОрово стимулируют не только к выживанию самого себя, а в данном случае *ПДУ тоже об этом писал* - к выживанию школы и разворачивают работу в другом направлении. Все это тоже должно быть подтверждено в карте.
-несколько резких перемен в поведении*это обычно бывает, когда Уран или Плутон идет через Асцендент*
-поиски эзотерического Знания(это целый период из жизни)
-некоторая специфика, присущая индивидуальности Гурджиева *типа способностей к гипнозу, cпецифика в отношении "первой пищи",колоссальные способности к восстановлению своей физики*это по Плутону - но это указывает на 6 Дом(здоровье) и тд*
-мировой кризис 1929 года, разрушивший его финансовые дела
-метафора "учителя танцев"*очень яркая метафора, на которой он настаивал: такие вещи должны быть выделены в карте*
-проблемы со здоровьем матери и жены*мать идет по Луне, жена - по Венере*
Высшие планеты уже забиты*они медленно движутся: отклонения от реальной даты- если брать 1877 год точку отсчета - характер их влияния не меняют.*
Узлы тоже должны быть проявлены.
Если брать 13 января 1877 года *эта дата в Базе Глобы* - то очень хорошая корреляция идет по космограмме: Восходящий Узел*направление эволюции* и Сатурн в Рыбах*Рыбы астрологи традиционно связывают с Высшим Христианством и Высшим Исламом - что такое Высший? Я полагаю - эзотерический.Cатурн отражает в карте ( на разных уровнях) отца, Учителя, систему мировоззрения - которая держит структуру сознания*
Поскольку Солнце у ГИГа в Козероге*а Козерог связан с энергиями структурирования* - и с этим никто не спорит (авторитарность ГИГа вне вопросов ;D) - то систему можно назвать авторской. Здесь нам может помочь то, что система подвергалась постоянной трансформации в части ее инструментов - и были пробои* это когда инструменты не работали:ГИГ много экспериментировал*: вероятно, это поможет нам определить положение Черной Луны *слабое место в карте, кармический след, фатум*Я уверен на 99%, что Лилит должна стоять в Козероге - то, что ГИГ собирал по своей воле*Солнце!* - имело странную особенность быть разрушенным по его же воле или с более высокого уровня*Козерог еще - знак Иерархии*
Асцендент*то лицо, которое индивидуум являет социуму* я вижу в Скорпионе или Тельце * у Глобы - Телец*: воздействие Плутона на людей было ярко выражено у Гурджиева.
Вот такие реперные точки, которые должны помочь выстроить карту.
Если есть еще предложения - постите.
А пока нужно уточнить по датам*где это возможно - с числом, где - просто по году* вышеприведенные пункты.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В целом, приблизительно так я с небольшой командой строил гороскоп Энакина-Вейдера, персонажа из Звездных Войн Лукаса на форумах по Star Wars :)
*насколько я знаю, попыток построить гороскоп литературного героя или героя киносаги не было - за исключением гороскопа Шерлока Холмса*
И такой каверзный вопрос ;) по теме ЧП - о главной черте Гурджиева: какой вы видите его главную черту?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Главную слабость(фатальное место в карте) показывает Черная Луна: если она тянет на себя много - она может быть и главной чертой*и она явный претендент на эту роль - если стоит в одном знаке со светилами/светилом - светилам в гороскопе астрологи придают особое значение: Солнце=наше сознание, воля; Луна - наше подсознание, наши комплексы и тп*
Положение Луны мы должны рассмотреть особо - поскольку система опирается на миф о Луне.
И да: косвенную помощь может оказать гороскоп ПДУ - если его не надо ректифицировать*то есть: известны дата и время рождения*. Заодно разберемся, как астрологически объясняются разборки между ними. Мы должны также найти ПДУ в гороскопе ГИГа в качестве Ученика - а ГИГа в гороскопе ПДУ как Учителя.
Отправлено: Riegel от 23 бХЭвпСап 2009, 17:27:43
Но ради справедливости я должен сказать, что Глоба как руководитель Авестийской Школы астрологов обладает огромной базой информации по этому направлению*я читал его статьи* - и само это направление является очень мощным инструментом в саморазвитии
Если это такой мощный инструмент саморазвития, почему же г. Глоба засоряет Сеть этим малограмотным бредом?
Возможно, это часть единого плана ;): я не думаю, что Глоба лично имеет что-то против ГИГа - разница весовых категорий очевидна.Это Глобин путь - с его ошибками и заблуждениями. И это не наш путь - искать тараканов Глобы. Если кто-то касается ЧП тем или иным образом - даже косвенно ЧП может отзеркалить это касание рано или поздно.
ГИГа вообще не следует трогать только ради того, чтобы потрафить своей Ложной личности *ПДУ хорошо написал в этом смысле о системе ЧП, которая сама себя защищает*
Кроме того, на сто блестящих прогнозов у астролога должен был быть хоть один прокол? Были же проколы и у ГИГа!
"И прости нам долги наши - как и мы прощаем должникам нашим"(c)
Хотя и прощать вроде не за что :)
Отправлено: wayter от 23 бХЭвпСап 2009, 22:40:54
Кроме того, на сто блестящих прогнозов у астролога должен был быть хоть один прокол? Были же проколы и у ГИГа!
А что это за "сто блестящих прогнозов"?
Отправлено: Riegel от 24 бХЭвпСап 2009, 07:43:29
Кроме того, на сто блестящих прогнозов у астролога должен был быть хоть один прокол? Были же проколы и у ГИГа!
А что это за "сто блестящих прогнозов"?
*морщится*
Х-м, это метафора: у меня от их школы несколько мрачноватое впечатление - как-то все у них вертится вокруг "плохих новостей".Я как-то привык упирать на "хорошие" - в этом смысле система Авессалома Бонифатьевича(Подводного) более взвешенна - да и тоже по цифрам 3 и 7 разложена - c вложенными "семерками"(октавами). Я бы даже сказал, что если наложить систему Подводного на эннеаграмму - то Четвертый путь и Астрология хорошо сращиваются на этой базе. Кстати, если уж пошла такая пьянка на тему "Астрологи о ЧП и Гурджиеве", то приведу цитату из книжки Подводного - где он совершенно точно ставит Гурджиева именно на ту эволюционную ступень, на которой тот работал. А именно:" человек сахасрары" (нота СИ, то есть).Но прежде нужно дать некоторые пояснения(слово Подводному :)):
-"каждый человек находится на некотором эволюционном уровне, который характеризуется чакрой или, более точно - триадой: уровень-план-подплан". По мере развития этот уточненный уровень меняется - в целом возрастает, но иногда на какое-то время уменьшается(... при равенстве уровней следует сравнить планы, если они совпадают - подпланы)."(c)
-" в целом эволюционную чакру(уровень) можно представить себе как вибрацию, которая составляет основной ФОН жизни человека...
вибрации плана человек ощущает очень остро - они составляют ПАФОС, то есть основной акцент, или главное содержание его жизни...Вибрации подплана определяют СТИЛЬ жизни человека и ХАРАКТЕР СРЕДСТВ, используемых им для достижения своей цели...(c)
Теперь собственно цитата о Гурджиеве(Подводный широко использует метафоры и афоризмы для образной иллюстрации - пишет он, кстати, лучше - чем говорит вживую)*просьба не рефлексировать эмоционально на фразу "...их нет", а помедитировать над ней тщательнЕЕ в контексте*:
"Сахасрара - муладхара. "Ангел смерти".
Этот человек ощущает себя в общем круговороте жизни и смерти пространственных объектов, структур и форм; он движется по миру, не причиняя, насколько это возможно, сильного вреда ни одному существу - но он же может быть совершенным инструментом смерти, если она кармически неизбежна - на этот уровень Кришна ориентировал Арджуну, подготавлтвая его к битве с Кауравами. Медитативно на этот уровень выходят великие воины: тогда они сражаются так, как будто их нет, но само пространство поглощает ими их жертвы, как это делает наводнение или горная лавина. Тонкость энергии, идущей через этого человека, такова, что он делается как бы невидимым, неуловимым и принципиально непредсказуемым в своих действиях, поскольку он не подчинен никаким штампам.
Вообще сахасрара означает просветление; план указывает один из возможных путей создания ситуации, когда оно случается. В данном случае это может быть просветление на грани смерти - путь, который разрабатывал Гурджиев - но, конечно, автокатастрофа не единственно возможный метод раскрытия сахасрары.
Астральное тело: при выходе на сахасрару человек должен пережить эмоциональную смерть и перестать отличать свои эмоции от чужих..."(c)
И далее:
"Cложность выхода на сахасрару заключается в необходимости выработки такой чистоты и тонкости, чтобы человеку не мешали разнообразные штампы, то есть уже существующие в пространстве объекты, когда-то свежесотворенные, а сейчас уже отяжелевшие и могущие быть лишь суррогатами творчества. Сильное включение сахасрары означает почти полную прозрачность человека для энергетики пространства - тогда он в состоянии уловить тончайшие вибрации зарождающегося нового ...
Человек сахасрары непостижим и непредсказуем, как и соответствующий абсолют - но он очень тонок, так как согласован со всеми вибрациями пространства. Можно выразить это по-другому: граничным условием творчества Абсолюта является ненарушение уже имеющихся структур и законов развития мира: творчество происходит на свободных местах, и для того, чтобы их чувствовать, нужно сначала выйти на уровень аджны, то есть постичь пространство всех его миров и структур - лишь тогда можно ощутить его ограничения степени свободы и научиться в них вписываться, и только после этого человек перестает быть сам себе преградой для проведения через себя воли и творчества Абсолюта."(с)
Все цитаты взяты из книжки Подводного "Возвращенный оккультизм. Вверх приставным шагом"
Я откомментирую три момента:
...он движется по миру, не причиняя, насколько это возможно, сильного вреда ни одному существу - но он же может быть совершенным инструментом смерти, если она кармически неизбежна...
Медитативно на этот уровень выходят великие воины: тогда они сражаются так, как будто их нет, но само пространство поглощает ими их жертвы, как это делает наводнение или горная лавина.(с)
Как точно попал Глоба со своей фразой о том следе, который оставлял за собой Гурджиев - только проинтерпретировал очень примитивно ;D*это говорит лишь о том, что в гороскопе человека очень высокого уровня воля Абсолюта бывает непостижима для некоторых астрологов ;)*
Подводный вроде бы то же самое сказал? Ан нет: НЕ ТО же самое!
И да: мы не должны забывать о том, что разрушение мира сопровождается выбросом Знаний и появлением людей, которыми эти Знания могут быть востребованы. Физически это может быть одно и то же место: ГИГ обладал способностью появляться в нужном месте в нужное время.
Тонкость энергии, идущей через этого человека, такова, что он делается как бы невидимым, неуловимым и принципиально непредсказуемым в своих действиях, поскольку он не подчинен никаким штампам.
История о том, как ГИГ выводил свою группу через районы России, охваченные гражданской войной.
Астральное тело: при выходе на сахасрару человек должен пережить эмоциональную смерть и перестать отличать свои эмоции от чужих
Учителя нельзя обмануть.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Интересны так же высказывания ОШО о Гурджиеве как о Мастере: они разбросаны в его работах - но дают представление о методах и средствах, которыми пользовался Гурджиев, проводя социального человека(чел 1,2,3) через "стену упора"*метафора МИ-ФА интервала у Друнвало Мельхиседека:для меня это был сюрприз, когда я это обнаружил. У Друнвало были трудности сведЕния 8-чакровой(8-я cовпадает с первой очередной октавы) системы к 13-чакровой - или 12-ти, на которую нас сейчас ориентируют вибрации пространства. Так вот: там все получается - если знать об Эннеаграмме. Астрология там тоже имеет значение. Это к вопросу о творческом применении знаний Системы и возможностях Эннеаграммы как всеобъемлющего символа :)* - к пятому телу*уровень человека номер пять - хотя на сегодняшний день человек номер четыре гарантированно проходит в Новую Жизнь.*
Сразу объясню, почему ориентация идет на 12: C-Dur (до мажорная) туда хорошо вписывается*это можно увидеть на фортепиано:приплюсовываются пять черных клавиш к восьми белым C-Dur: они становятся "слышными", набирают силу своего звучания* - так что это не должно напрягать.Здесь нам может помочь астрология: это просто иной уровень бытия, который имеет место быть после эзотерическорй смерти - астрологически эта смерть обозначена Восьмым Домом у астрологов*если тебе удалось не только "умереть", но и "родиться" заново, то активизируется набор расширенной хроматики, который дает более синтетическое вИдение и другие возможности.Для социального человека знАчима до мажорная гамма, поскольку за Восьмым Домом(управляемым Скорпионом - знаком трансформации) Девятый(управитель - Стрелец: собственно эзотерическое пространство - и выделяется также эзотерическая чакра, открытие которой позволяет видеть связи эзотеричеких систем),... ну а дальше Козерог - там уже Иерархия...
ЗнАчим Восьмой Дом: в натуральной системе Домов(я считаю, что эта система более соответвует Водолейской энергетике Перемен) именно в Восьмой Дом попадает Точка Сборки гороскопа - как Золотое сечение Асцентента.
Точка сборки сознания - фактически это самый важный термин, на ЧП - это то состояние, которое необходимо и достаточно для самовоспоминания, что гарантирует рождение после смерти себя как Индивидуальности*таким образом обнаруживается вполне реальное место ПРИСУТСТВИЯ себя в гороскопе: оно освещено энергетикой соответствующего знака Зодиака и дает возможности настройки на самовоспоминание. Если знать характеристику этого знака, то воспоминание дается легче. *если я знаю, например, что у меня Точка сборки стоит в Козероге - да еще рядом с Сатурном, который управляет Козерогом и указывает между прочим на Учителя и Систему(там орбис Солнца Гурджиева допустим, чтобы указать на его Солнце Учителя и его Систему, которая мне подходит для самовоспоминания) - понятно, насколько для меня эта задача облегчается.
И если мой Хирон в Рыбах в соединении с гурджиевским Сатурном*Хирон позволяет видеть двойственность и ответственен за всякие "чудеса"* - так наверное незря книжка "В поисках чудесного" пришла ко мне самым фантастическим образом...И это не все завязки.
Так что по мне тоже можно ректифицировать его карту :)
Задача вообще облегчается, когда Точка сборки соединена с планетой в карте - особенно знАчимой в гороскопе.*
Отправлено: Riegel от 24 бХЭвпСап 2009, 09:01:24
Отправлено: Виталий. от 24 бХЭвпСап 2009, 13:19:24
Отправлено: Riegel от 24 бХЭвпСап 2009, 20:50:00
Цитировать
Да и сравнивать путь Гурджиева с Путем воина тоже неверно, хотя, конечно, все люди - воины в той или иной степени, даже монахи. Можно поискать аналогию с Ницше. Учения обоих проповедовали независимость от толпы (общества), ее гипнотического влияния, "сна". Поэтому их можно назвать асоциальными, что и вызывает протесты социально-ориентированных личностей.
Корректнее будет "внесоциальными"*источник - иной: асоциальность - это тот же уровень, только знак/спин иной"
Вспомним, как Гурджиев начинал в России. Дав некоторую теоретическую подготовку, дальше по обстоятельствам он действовал следующим образом: сначала выживание *выжить в условиях событий, связанных с революцией, переход с группой через перевал... - любой мог погибнуь* и уже потом обустройство, где походу проблема выживания постоянно нависала над самим Гурджиевым: он снова и снова должен был начинать с ноты ДО - на своем уровне, естественно. Воин духа: кто-нибудь будет спорить?
Здесь нельзя путать*путаница может возникнуть из-за контекста - чтобы избежать ее, нужно быть одинаково хорошо знакомым и с системой Гурджиева, и с эзотерической системой Подводного - причем поработать по обоим(по сути они близки: например,"работая с данной отрицательной эмоцией" по Гурджиеву, мы обнаруживаем, что работаем с весьма конкретным негативным аспектом в своем гороскопе - астрология позволяет даже знать время, когда этот аспект обострится.В школе можно усилить частоту этого обострения и его амплитуду - путь к своему Я может сократиться: раньше по времени данная отрицательная эмоция будет проработана)*
Что касается Арджуны: сразу надо оговорить, что жить человек может на одном уровне(бытие) - а работать на другом. Мастер, имея бытие определенного уровня - может работать на уровнях не выше своего собственного бытия*ниже можно - согласно уровню учеников*
Теперь: есть такая вещь как инверсия. И есть такая вещь, как работа на себя и работа для других.
С точки зрения Учителя: работа на себя, работа на учеников (обучение как служение другим) и работа для своей системы/своего Учителя*это все крепко повязано, естественно: крепче, чем с точки зрения ученика*
С точки зрения ученика: на себя, на Учителя, на школу(ученику приходится переключаться между этими линиями поначалу - у Учителя они должны быть сгармонизированы с самого начала).
Теперь по Арджуне*у Подводного, кстати - разбирается эволюция Арджуны как воина: первоначально - да, это Муладхара-Муладхара. Затем идет наращивание вибраций в пределах этой чакры/ноты - пройдя путь от воина-выживальщика(муладхара-муладхара) к совершенному воину(муладхара-сахасрара) - это предел того уровня, на котором может работать воин. Но не предел для его бытия - особенно в ситуации, которая является кульминацией его жизненного пути. И вот тогда происходит инверсия: с уровня муладхары( проработанного по всей внут
ренней октаве!)на уровень сахасрары мгновенно* быстренько все взглянули на эннеаграмму: выброс возможен только по эпициклу:2-8*На этом уровне Арджуна не просто совершенный воин - он воин духа в полном смысле этого слова, поскольку обретает вИдение ситуации и свою
роль в ней. При этом Арджуна уже прошел через ситуацию безжалостного воина: Кришна объяснил ему,что высшая любовь воина - сражение на подплане сахасрары. Инверсия Cо
вершенного воина и Ангела смерти. Инверсия уровня работы и уровня бытия.
Система Гурджиева ориентирует на то же в принципе:*хотя инверсия может иметь место с любого уровня - как в сторону самовоспоминания, так и в сторону падения вибраций* - только сражение идет со своими внутренними врагами - и чтобы не накосячить и не перепутать их с друзьями, нужно иметь некоторое знание относительно этого вопроса, которое дается в моменты самовоспоминания - выхода на уровень бытия более высокого, к которому впоследствии стремишься, стремишься продлить включения этого уровня у себя. Эффективность этого включения резко возрастает в экстремальных ситуациях - потому и интерес ГИГа к ним также можно объяснить в его жизни.Поэтому он и создавал их у своих учеников искусственно: а попробуй-ка выживи ,в условиях подавления твоей психики волей Учителя - куча отрицательных эмоций, которые тут же сносят все тормоза! Условие выживания простое: если ты воспринимаешь ситуацию как выживание или механически
на нее реагируешь -результат ноль. Но если тебе удалось поднять вибрации на твоем уровне до
плана сахасрара - может иметь место инверсия: идет смена на сахасрару(на твоем уровне) с пониманием ситуации при одновременном спаде внутреннего напряжения. Учитель на то и Учитель, что такая инверсия от него не ускользнет:результатом будет тот, что он не станет предлагать ученику ту же задачу.
---------------------------------------
Вообще лучше почитать Подводного,кого это заинтересовало - для меня лично это оказалось очень приличным толчком в свое время.
Отправлено: Виталий. от 25 бХЭвпСап 2009, 00:36:04
...Воин духа: кто-нибудь будет спорить?Ваши аргументы не убедительны, а доводы смехотворны.
Гурджиева воспринимают как учителя, а не как воина. Но между учителем воина и воином есть большая разница.
Институтский преподаватель может быть хорошим учителем, подготовившим студентов, совершивших великие практические дела. Но сам преподаватель не смог бы на реальном производстве сделать ничего полезного. Это обычное явление.
У таких великих шахматистов (воинов), как Карпов или Каспаров были тренеры. И народ часто задавал вопрос: а что же тренеры сами не играют, если они учат других, как выиграть чемпионат мира? Были ли их тренеры воинами?
Вероятно, "воинами духа" можно назвать, например, Серафима Саровского или Алексия II. Но кто видел их борьбу, победы и поражения?
Согласен, что Гурджиев мог быть "воином духа". Однако, когда его впервые увидел Успенский, Гурджиев был уже сформировавшимся "воином". Войны были для него уже позади. И если не известна дата его рождения, то события его борьбы и воин, уж точно, ни кому не узнать. Далее Гурджиев выступал уже "тренером". Играющим тренером или нет - мне не известно.
Что касается перехода через перевал "во время революции" "где любой мог погибнуть", то некоторые считают это искусственно созданной ситуацией. Лень рыться в литературе, но помню описание таких эпизодов. На пути попадались белые и красные. Для тех и других были заготовлены разные документы. Во время неприятных встреч Гурджиев стоял в стороне, и, по-своему разобрав ситуацию, знаками показывал, какие документы надо предъявить.
Дык, наша конечная цель - построить гороскоп, не так ли?
Отправлено: Riegel от 25 бХЭвпСап 2009, 10:05:59
Есть логические противоречия в Вашем посте.
Повторюсь:в астрологии есть тоже свои эволюционные уровни - есть ее механическая часть, инструментарий, есть эзотерический пласт - Подводный охватил все.
Воин - это по сути экстремал*не просто усилия - а сверхусилия*: вся энергия для экстремального спит в муладхаре: кундалини та самая,она там забуферирована.Чтобы открыть буфер, нужно создать обстоятоятельства - причем в обычной жизни для обычных людей.
ГИГ ориентировал себя и своих учеников на сверхусилия, создавая им искусственно экстремальные обстоятельства - делая упор на психологический уровень их проработки - согласно историческому отрезку времени, который востребовал именно такой метод *спрос-предложение*
Полагаю, я объяснил достаточно.
Вы восприняли информацию механически: я тоже поначалу подивился, но когда ближе познакомился с лекциями Подводного и его подходом,то по сути согласился - хотя мне казалось, что ГИГ жил на аджне - там все время тебя испытывают властью.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, наша конечная цель - построить гороскоп: если бы мы знали наверняка(скажем, было подтверждено документально - даже не со слов Гурджиева) точную дату - мы бы уже варились в его радиксе.
В таких случаях делается ректификация: выделяются события, по которым идут уточнения.
Эти события привязаны к сферам жизни(в астрологии - Домам)
Чтобы однако уточнить время, тоже есть ряд приемов: поскольку Асцендент - это еще и куспид Первого Дома(событийно-психологический портрет человека: показывает, в чем одаренность личности, также определяет внешность), а Десцендент - куспид 7-го Дома( в чем авторитет личности*личности, заметьте!*), то такие сравнительные восприятия (то, как воспринимает социум, а именно - как учителя*с маленькой буквы даже!* ; как воспринимают профессиональные астрологи разного уровня и разных школ, где они также являются учителями(или Учителями?)*одни из них собаку на этом съели, другим - и слоны под силу* - это тоже информация для нашей цели.Кстати, дети вообще его могли воспринимать как Деда Мороза ;) - нам надо построить такой гороcкоп, который бы все эти восприятия учитывал.
Воспринимать можно и по Третьему-Девятому Домам - так его ученики воспринимали: это магия - вот встречаются два человека, там сразу идет позиционирование(учитель-ученик,сексуальный партнер,бизнес-партнер,ролевая игра,духовный наставник,могут быть вообще отношения мистического толка...И позиция себя может быть нетождественна позиции ее/его.).
В той же Авестийской школе определяется еще и Асцендент Джамаспы, который указывает на духовно-психологический портрет - социум его не видит: cам Гурджиев настаивал на том, чтобы его считали "Учителем танцев" - были и другие метафоры:
Тот, кого в детстве называли "Татак", в ранней юности - "Темный", позднее - "Черный грек", в среднем возрасте - "Тигр Туркестана", и теперь он не просто кто-нибудь, а настоящий " Мосье" или "Мистер Гурджиев", или племянник князя Мукранского или, наконец просто "Учитель танцев"(c)Гурджиев
Это может идти как по Первому Дому*прозвища часто даются за внешность и отражают психологию личности: здесь прозвища разные - что говорит о способностях к трансформации - этим Скорпион управляет или Плутон: все это положим в копилку о том, что Асцендент может быть опять же в Тельце(где Плутон проходил в те годы) или в Скорпионе*, так и по Пятому Дому: творчество, роли.
Я склоняюсь к Первому: но поскольку большинство(большинство, масса) воспринимали его как учителя - то Плутон*Плутон управляет массами: такие вот танцы!* следует поставить в Седьмой Дом - то есть Асцендент в Скорпионе все же: астро-логика тоже подтвердждает это - и смотрите, как красиво подтверждает:
Примем это за рабочую гипотезу:Асцендент у Гурджиева должен быть в Скорпионе.
Проверим у астрологов(выборка):
Асцендент в Скорпионе
Личность - эксцентричная, жизненное ядро - стремительно порывистое...
Что бы не случилось, они каждый раз вновь встают на ноги:если не удается что-то, что можно отнести к высшей силе - они принимают это как данность судьбы...
Они необыкновенны, но иметь с ними дело трудно, мир часто не знает, что делать с этой силой...(c) Б.А. Мерц "Асцендент"
Смотрим у Подводного:
Плутон в Седьмом Доме
Метафора:В чем я вижу смысл своей жизни? Познать самого себя, и после этого не удавиться, но умереть естественной смертью. ;D
C партнерами у этого человека отношения непростые,проявляется мрачное, подавляющее начало, его указания на недостатки могут быть точны, но столь же и неприятны, и человек не стремится и не считает нужным их смягчить, особенно если нет гармоничных аспектов и проработки Плутона...(c)Подводный "Дома"
У Гурджиева Плутон в Тельце - что позволяет со Скорпионом в Первом Доме управлять тело-движениями партнера*телодвижениями группы в танцах: перечитайте отзывы, как Скорпион в Первом и Плутон в Седьмом у Гурджиева включался, когда шли публичные демонстрации: там нужно было управлять не только танцорами, но и восприятием зрителей. Мощно активизировалась карта, не находите? Если мы найдем данные о датах этих демонстраций, там еще и транзит Плутона должен был помогать.*
С таким Плутоном в Седьмом Доме Главная черта находящегося напротив тебя человека прозрачна.
Цитировать
Институтский преподаватель может быть хорошим учителем, подготовившим студентов, совершивших великие практические дела. Но сам преподаватель не смог бы на реальном производстве сделать ничего полезного. Это обычное явление.
ВАЖНОЕ ЗАМЕЧАНИЕ.
Обучение идет по Третьему и Девятому Домам - мы потом будем проверять, как отражается учительство в гороскопе*здесь работает правило: учить ты будешь так, как учили тебя: гороскоп покажет, какой тип обучения был у ГИГ как ученика, и как учителя*
В примере с институтским преподавателем: в гороскопе учеников он шел по Девятому Дому*высшее образование*, но там наверняка у них сильный Третий был, что позволяло теорию довести до практического результата - у самого же преподаваеля Третий мог быть пустой:не было задачи практического обучения.Зато в Девятом Доме мог стоять Юпитер или Уран - передача идей ученикам или более широкого взгляда на предмет.
Восприятие человека как учителя говорит о том, что у него сильные Третий и Девятый Дом(или один из них) - с возможным аспектом на Седьмой.
Мы можем сделать очередной шаг: РАЗ МАССА воспринимала Гурджиева как учителя(Учителя), то только благодаря аспекту от Плутона на его личную планету* вероятный кандидат - Солнце Гурджиева*. Действительно, в 1877 году Плутон стоял в конце Тельца - и если ДР ГИГа 13 января 1877 года, то имел место точный ТРИН Плутона и его Солнца: масса без проблем воспринимала его так, как он хотел. Если еще это его Солнце попадет в гороскопе в Третий или Девятый Дом - то это еще один плюс.Кто бы спорил?
НО МЫ ГОРОСКОП СТРОИМ - а не рассматриваем локальную задачу разбора карты по 3-9 Домам или по 1-7 Домам.Мы должны все сферы учесть.
Вcего домов(сфер карты) - 12: дома представляют конкретные обстоятельства жизни человека, как внутренней, так и внешней.Внутреннее и внешнее связано,некоторые дома могут быть пустыми(не иметь планет - там нечем работать человеку, эта сфера у него слабо стоит. Это не значит, что человек не силен в этой сфере: по задаче воплощения он просто не должен по ней работать - возможно. она просто проработана у него в прошлой жизни и он пользуется этой энергией с легкостью на транзитах)
Бывают случаи, когда все планеты сосредоточены в пределах одного-двух домов или знаков - это какая-то миссия, на которую космос как бы ориентирует человека - чтоб он не отвлекался на все другое.Разбросанность(есть даже метафора такой карты - "человек эпохи возрождения") дает человеку возможность получить опыть в разных сферах жизни - если все это завязано в конфигурацию, то есть возможность собрать энергию и эффективно ее использовать.
Луна и Солнце в одном знаке говорят о сформированном ядре индивидуальности*у Глобы в базе Луна у ГИГа в Козероге - где его Солнце. Луна в Козероге в падении - Луна управляет Раком, но не Козерогом: это объяснило бы многое - в том числе козерожью нетерпимость по отношению ко всему, что с Луной связано - и даже стало основой системы. Людям с сильной Луной или Ракам было особенно нелегко обучаться у ГИГа: там эмоции могли зашкаливать - могли быть и драмы: см. Луи Повель "Мсье Гурджиев".
У Глобы есть по этому поводу*я выложу позже текст*: смысл в том, что люди согласно авестийскому подходу, делятся на два типа: там эволюция идет разными путями(по Солнцу или
Лу не) - суть в том, что людям с сильной гармоничной Луной нужно опираться на свое подсознание и развивать волю*система Гурджиева может даже нанести вред*.
Я полагаю, вряд ли таких людей система ЧП притягивала - разве что по Черной Луне,которая показывает также - куда точно идти не надо: но если человек шел - могла произойти драма(лунные люди и Раки очень чувствительны, с ними надо осторожнее работать - и обязательно индивидуально: я вообще удивился, почему у ГИГа не было кого-то типа астропсихолога - возможно, негативных следов ГИГ оставил бы после себя меньше.)
------------------------------
PS Согласен, что Гурджиев мог быть "воином духа". Однако, когда его впервые увидел Успенский, Гурджиев был уже сформировавшимся "воином". Войны были для него уже позади. И если не известна дата его рождения, то события его борьбы и воин, уж точно, ни кому не узнать. Далее Гурджиев выступал уже "тренером". Играющим тренером или нет - мне не известно.
Есть такой символ - лемниската: внутреннее переходит во внешнее - и наоборот. Гороскоп все эти метаморфозы также отражает: об этом говорит расположение планет в карте(верхняя полусфера - активность во внешнем мире, нижняя - во внутреннем).Если в первой половине жизни человек набирал опыт во внешней жизни, то во второй более знАчимым для него становилась внутренняя.
Есть такой маркер в астрологии, как Точка Жизни: каждые 7 лет она меняет знак - мы проследим ее движение так же по гороскопу. Особое значание имеет ее прохождение по светилу - в этот момент может включиться то самое твое сознание,проявиться твоя истинная сущность в полной ее мощи.Это внешне может быть незаметно, кстати - и лучше всего на это способны Козероги.
Внутреннее в карте показывает также сфера 12 Дома(связь с Абсолютом и своим Высшим Я).
Там были битвы - и нехилые: см. "Жизнь реальна только, когда "Я ЕСТЬ""
Это может дать нам астрологическую указку на положение Солнца в нижней полусфере - и транзиты Высших планет должны активизировать эти битвы во второй половине жизни(это где-то после 45- 50-ти лет).
Это опять нам указывает на Асцендент в Скорпионе: тогда Солнце оказывается внизу карты - публике его не видно(но по Третьему Дому идет писательство также как передача практического опыта своим ученикам в иной форме! Чтобы воспринять этот опыт, надо Высшие эмоции включить).Очень все хорошо пока коррелирует.
Отправлено: quantum от 25 бХЭвпСап 2009, 11:02:18
думаю надо отметить несколько моментов по второму вопросу
(насчет ислама ничего сказать не могу):
1. дата рождения Г. не известна. вообще начинать лучше с космограммы, не заморачиваясь Asc. и домами...
2. ключевой вопрос - к чему относится астрология - к сущности или к личности?
изменяется ли влияние астрологических факторов при развитии бытия человека?
не относятся ли все те описания влияний, которые вы можете встретить в хороших астр. книжках, к обычным спящим людям, с которыми "все случается" - поэтому то астрология и "работает"?
3. изучать астрологию по таким авторам как подводный и прочим - не лучше чем по Глобам...
Отправлено: Riegel от 25 бХЭвпСап 2009, 11:57:41
По каше: будем делать удобоваримой. :)
Конечно - людям, не знакомым с этой сферой Знаний*астрология* - это надо сверхусилия, чтобы понять хоть что-то.
Но я хочу попытаться: возможно, это будет позже востребовано - но я-то живу по своей карте: здесь и сейчас!
1. C космограммы и начнем: но за ней стоит конкретный человек - и у нас есть материал о нем - и весьма конкретный материал, который уже сейчас задает реперные точки.
Надо забить на дату - космограмму без нее все равно не построить.
Будем голосовать по дате 13 января 1877 года?
2.Астрология ко всему относится: к сущности и личности - как минимум.
Влияния заданы при рождении как возможности: но перемещение внутри этого рисунка влияний(не плоского рисунка) зависит от развития бытия.
Астрология всегда работает - для спящих одним образом, для развивающихся - иным.
У того же Подводного: спящим строим карту первого-третьего уровня, для людей четвертого уровня(с раскрывающейся анахатой) строим карту с учетом орбисов аспектов четвертого уровня - их диапазон включения жестче*там и другие аспекты начинают появляться - все более тонкие, все более минорные*,для пятого - строим пятого. Но чтобы так работать с картами, нужно знать точное время до минуты - иначе это игрушки. И по человеку нужно смотреть обязательно.
3.Чисто механическая рефлексия.
Я обратился с запросом к Антону Мочалину - но ответа видимо не получу.
Я предлагаю оставить в стороне вопросы личного отношения к астрологии*типа:" ну не нравится мне, как этот чел говорит о ГИГе - вся эта их наука полный бред*
Один и тот же канал*ченнелингu:я "хитрый" человек - я ищу инфу разными путями: на форумах Авестийской школы меня обозвали злым и падшим - в одну кучу с ГИГом(я согласен!), я нашел контактерскую инфу* - обо всех трех персоналиях:
Глоба(астролог) -- *не ответили*
Гюрджаев(Транскрипция Операторов ЦВС) - Это реинкарнация Святителя Иоакима(Иоасафа). Является представителем своего временного отрезка. На примере своей жизни он ярко показал вам возможности продвижения в данном воплощении. Но не более.
Подводный Авессалом(псевдоним Тихомиров) - Евроазиатский философ, воплотивший в себе Монадную ритмологию и частичную реинкарнацию толкователя Иосифа - сына Израиля. Монадная структура не травмирована психогенезисными искажениями окружающих сред(Иосиф упоминается в Ветхом Завете. Сын Израиля, от которого пошел Израильский народ)
Источник я уже приводил: Цивилизации Высокого Сопряжения, курирующие сектор России в том числе - Высшие Силы, если хотите.По Глобе они не захотели отвечать - ну и ладно.
Я буду придерживаться направления Подводного: у него Монадная структура не травмирована психогенезисными искажениями окружающих сред - эта объективность его заметна, кстати. У него Восходящий в Водолее - он на Будущее работает.
Другой астролог вправе сделать работу по-другому.
Отправлено: Виталий. от 25 бХЭвпСап 2009, 20:22:27
Есть астрологический сайт, на котором даются прогнозы по знакам (даже с делением знаков на 3 части) и общий прогноз "для всех".
1. Чем отличаются прогнозы "для всех" от прогнозов по знакам?
2. Если у конкретного человека не совпадает прогноз по знаку, но совпадает с "для всех", то что бы это значило?
Спасибо.
Отправлено: Riegel от 25 бХЭвпСап 2009, 21:35:12
Неясно из контекста, что понимается на этом сайте под словом "для всех":для всех знаков Зодиака скопом - или для всех знаков, но для каждого в отдельности как знака?Скорее всего - второе.
"По знакам c делением на три части" - более-менее понятно: каждый знак содержит 30 градусов, деление на три декады имеет смысл - поскольку внутри знака есть некоторые различия по энергетике - поясню на примере знака Весов*поскольку Солнце идет по Весам сейчас*
Весы относятся к тригону Воздуха вместе с Близнецами и Водолеем. Каждые 10 градусов имеют влияние также соседних знаков тригона по часовой стрелке: первые 10 градусов Весов(первый декан) - это полноценные Весы; второй декан имеет влияние следующего по времени знака тригона - это Водолей* проявляется это следующим образом: если Солнце стоит между 10 и 20 градусами Весов, то этот человек имеет черты знака Водолея - менее уравновешен, более непредсказуем, так как управитель Водолея - Уран*, и последний декан испытывает влияние Близнецов: человек проявляет качества меркурианца. Сами по себе Весы управляются Венерой, которая очень гармонична и придает Весам дополнительную коммуникабельность. Таким образом, чистые Весы - это если Солнце стоит в первых десяти градусах знака.
Прогноз с разделением на деканы более точен - потому что можно более точно интерпретировать транзиты от других знаков на эти градусы*орбис аспекта Солнца -5-8 градусов:орбис - типа допуска, чтоб аспект от других планет работал, на другие планеты он меньше - и становится жестче с ростом эволюционного уровня человека:так что с ростом эволюционного уровня общий прогноз вообще не ощущается - он дается по третьему уровню, то есть для спящих* :транзит - это текущее положение планет, оно взаимодействует по-разному с каждым знаком в целом и с его деканами
(так как сами транзиты тоже работают из текущего положения в деканах из других знаков)
Еще точнее прогноз - это когда есть точное положение Солнца в знаке*но конечно, такой подробный прогноз на все 360 градусов никто делать не будет - только под заказ, причем каждый день планетки убегают: Луна особенно быстро*. Более точный прогноз - на конкретную карту: там ведь еще у каждого из нас есть все остальные планеты - и на них тоже транзитные аспекты выстраиваются: и прогноз на Солнце - лишь небольшая часть полного прогноза на конкретный гороскоп.
Почему прогнозы не сбываются при общем подходе к знаку и даже по деканам? Ответ прост: в каждой карте Солнце имеет свое положение по знАчимости: например, Солнце в Весах может быть одиноко в этом знаке и совсем не образовывать аспектов в радиксе(гороскопе рождения) - а знАчим, скажем,знак Овна - в нем может стоять несколько планет и они делают погоду человеку по жизни: можно вообще в человеке Весов не увидеть - так как Овен в оппозиции на Весы, а в данном случае проявляется Марс, который Овном управляет. Человека просто за Овна примут, если к тому же Солнце во втором декане Весов*с признаками Водолея - а это может добавить взрывчатости Марсу - тогда там Весы и рядом не стояли.*
Астрология такими общими прогнозами сама себе репутацию губит >:(
Но сам расклад транзитов* что как стоит в небе и какие образуют планеты между собой аспекты* имеет значение: их интерференция влияет на массу:наложите мысленно на текущее положение планет все гороскопы людей конкретного города, региона, страны... - отсюда все события и происходят. Известен эффект стадного чувства(та самая Луна ГИГа): каждый человек по отдельности меньше реагирует на влияния транзитов - а когда толпы собираются, то там уже не градусами определяется, как поведут себя люди - там уже знак в целом включается: из тысячи человек достаточно чтобы 10 были в неблагоприятном отношении к транзиту - они и могут сгенерить панику и прочие экстремальные события.
Потому лучше не лезть в толпу - если не уверен, что поведешь себя так же, как и будучи от нее отделенным.C другой стороны - это может стать вызовом и тренировкой для самовспоминания.
Отправлено: cheru от 26 бХЭвпСап 2009, 01:12:00
кстати, давно хотел спросить:почему в моей жизни достаточно много людей с ретромеркурием либо сожженым меркурием,хотя мой мерк не ретроградный и не сожжен,хотя и имеет квадрат к нептуну?
это что-то кармическое?
Отправлено: Riegel от 26 бХЭвпСап 2009, 09:21:30
> Полагаю,Вашу тему закрыли по той причине, что не проявилась Третья сила - то есть Вы не поддержали дискуссию - модератор сам вынужден был выступить в роли Третьей силы. :)
>Надо смотреть Вашу карту в целом: как проявляется аспект квадрата Нептуна и Меркурия - зависит от положения планет в знаках и их силы.Нужно смотреть, как расположены Рыбы и Близнец с Девой, а также 12 и 3 Дом - которыми Нептун и Меркурий управляют соответственно.
Людей может притягивать поражение планет: ретроградность Меркурия у другого человека может заставить и Вас не упирать на логику*если Ваш Меркурий стоит сильно*, а прислушаться к интуиции.А сожженый Меркурий другого человека может просто показывать Вам, что от рассуждений и иллюзий пора переходить к действию*кстати, сожжение Меркурия - это не всегда плохо: для людей начиная с определенного эволюционного уровня сожжение планеты(Солнцем) вовсе не означает подавление волей логики - скорее наоборот. Cуществует три вида сожжения:
-когда планета находится в казими*в минутках* - в сердце Солнца, она получает от Солнца высшую силу, высшую духовность, сокровенную энергию Солнца( в данном случае - утонченность и духовность ума, его центрированность: на языке ЧП это может означать хорошо уравновешенный ИЦ)
-в пределах 1-3 градусов:ущербное состояние*ум и мысли зациклены на собственной персоне: здесь очень жестко нужно пресекать механику ума*
-в пределах 3-6 градусов:планеты работают совместно*рождается сплав: cлова не расходятся с волей - если нет поражения по аспектам к ним. Это позволяет так же включить в работе ИЦ все три части - но в результате работы*
С другой стороны,может иметь место зеркальная ситуация:если Ваш квадрат проработан*квадрат Высшей планеты на личную проработать очень трудно!Это означает, что логику и интуицию Вам удается совместить - но путем немалых усилий - и интуитивные прозрения оформить логически*, то люди вокруг Вас с пораженным Меркурием даны Вам для того, чтобы они смогли ощутить свои проблемы. Это в общем: если Вы знакомы с астрологическим инструментарием, Вы должны все это видеть в своей карте.
И да: можно попытаться использовать транзиты планет(например:через месяц Меркурий встанет в трин на Нептун - посмотрите в эфемеридах, аспектирует ли это Ваш квадрат на эти дни. В любом случае, транзит гармоничен для проработки поражения Нептуна и Меркурия)
По поводу ретроградности:ретроградный Меркурий можно очень эффективно использовать("cлово- не воробей: вылетит - не поймаешь!") - это избавляет от лишней траты энергии на всякий базар ;)
cheru !Так какого типа меркурианцы собираются вокруг Вас? :)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Кстати, я ведь тоже оказался в Вашей теме - как и Вы в моей ;):у меня Меркурий тоже ретроградный - к тому же самая неоперативная планета в карте.
Но я его люблю: от него идет полусекстиль на Луну(знания могут поступать из подсознания: ГИГ, ты неправ насчет Луны! ;)) - а от Луны идет трин на Юпитер в Стрельце(сильное положение:Юпитер там же, где у Гурджиева - не странно ли?). Это дает возможность затормозить базар ума и переключить внимание на Юпитер, который позволяет увидеть эзотерическую сторону проблемы* Очень даже полезная ретроградность Меркурия - не находите?*
Но еще больше в моем Меркурии мне нравится cовершенно роскошный в наше время седециль*1/16 дуги: канал в Мировой разум(по Подводному)* от Меркурия на Солнце.Это аспект появляется начиная с 4-го уровня - и он действительно требует обнулить механику ума,чтобы другие части ИЦ включились в работу.
К чему я это все? К тому, что "Думающий получает меньше делающего, а делающий - меньше пользующегося"(c) В.В. Головачев.
В каждой карте есть возможности уходить от одних влияний под другие:
"...для человека существует известная возможность сделать выбор влияний, иными словами, перейти из-под одного влияния под другое.
...невозможно стать свободным от одного влияния, не поддавшись другому. Все дело, вся работа над собой в том, чтобы выбрать влияние,которому вы желаете подвергнуться, и чтобы практически подпасть под это влияние. Для этого необходимо заранее знать, какое влияние выгоднее."(c)ПДУ "В поисках чудесного"
Отправлено: cheru от 26 бХЭвпСап 2009, 09:34:52
2cheruтретья сила действительно была, но этобыл не модератор.
> Полагаю,Вашу тему закрыли по той причине, что не проявилась Третья сила - то есть Вы не поддержали дискуссию - модератор сам вынужден был выступить в роли Третьей силы. :)
На следубщий день после создания темы или через день форум перестал быть досутпен . и так в течении нескольких дней.
потому я подумал, что это видимо так и должно было случится.
Отправлено: Riegel от 26 бХЭвпСап 2009, 10:28:35
Полагаю, Вы правы: сервак не грузился несколько дней - но это имеет следующее астрологическое объяснение с мистической подкладкой.Я догнал его через несколько минут по своему ретроградному Меркурию, когда почти вышел из Инета
Это объяснение также связано с тем, что я хотел добавить по Вашему квадрату.
Сейчас в небе стоит очень мощный транзит: оппозиция Сатурна и Меркурия в Деве( и Солнце только-только из Девы вышло) и Урана в Рыбах. Меркурий подгребает к Сатурну: Сатурн его вот-вот построит. Уран можно считать Высшей октавой Меркурия, и сейчас эта Высшая октава выстраивается в оппозицию к своей Низшей, что дает некоторые возможности работы со своим ИЦ - но нужно учесть, что Меркурий и Девой управляет ;) - а Дева отвечает за инструментарий.
Причем здесь Нептун? А вот причем: Нептун идет по Водолею*Водолеем Уран управляет*. Там же Юпитер и Хирон*стеллиум планет:Нептун - планета мистических прозрений, Юпитер - планета эзотерики -в Водолее может расширять эзотерические знания о будущем; а тут еще Хирон - показывает сразу несколько сторон предмета или явления*. Нептун управляет Рыбами, по которым идет Уран. Такая ситуация в астрологии называется "рецепция планет по управлению"(как бы сращивание Высших эмоций и Высшего интеллекта в единый конгломерат по управлению - это лишь как возможность в небе!).
Нептун можно считать Высшим эмоциональным центром*он несет эту энергетику*
Теперь смотрите:Меркурий делает оппозицию на свою Высшую октаву, которая идя по знаку Рыб, также имеет энергетику Высших эмоций - это может означать прекрасные возможности для задействования эмоциональной и интеллектуальной частей ИЦ(по Меркурию: поднять вибрации на транзитной его оппозиции и понять многие вещи, которые для вас важны).
Вcякие глюки в Интернете тоже по Нептуну и Хирону в Водолее идут: будем считать, что Высшие центры как Третья сила хочет ;D, чтоб народ медитировал на диване, а не базарил в Инете.
Каждый выбирает для себя влияние по этой оппозиции!
Удачи!
Отправлено: Виталий. от 26 бХЭвпСап 2009, 10:57:43
Спасибо за обстоятельный ответ.
Неясно из контекста, что понимается на этом сайте под словом "для всех":для всех знаков Зодиака скопом - или для всех знаков, но для каждого в отдельности как знака?Скорее всего - второе. ...Имелся в виду конкретный сайт http://www.erana.by/index.php/prognoses/weeks/index . В прогнозе "для всех" на заканчивающуюся неделю, у них, в частности, сказано:
"Кстати, постарайтесь не отказываться от тех предложений и вариантов, на которые, по вашему мнению, у вас не хватит времени, сил или умения, так как именно они могут оказаться самыми выгодными и прибыльными."
Как вы думаете, что дало им основание дать такой прогноз "для всех", а не для какого-то конкретного знака?
Отправлено: quantum от 26 бХЭвпСап 2009, 13:31:11
1. C космограммы и начнем: но за ней стоит конкретный человек - и у нас есть материал о нем - и весьма конкретный материал, который уже сейчас задает реперные точки.
Надо забить на дату - космограмму без нее все равно не построить.
Будем голосовать по дате 13 января 1877 года?
и почему 1877 года - а не скажем 1872?
2.Астрология ко всему относится: к сущности и личности - как минимум.
Влияния заданы при рождении как возможности: но перемещение внутри этого рисунка влияний(не плоского рисунка) зависит от развития бытия.
Астрология всегда работает - для спящих одним образом, для развивающихся - иным.
это принципиально важный вопрос. И на мой взгляд у Подводного он описан очень механистично.
На мой взгляд не все так линейно...
3.Чисто механическая рефлексия.
Я обратился с запросом к Антону Мочалину - но ответа видимо не получу.
??? по поводу чего?
он тоже стал заниматься ченнелингом? ;D
Я предлагаю оставить в стороне вопросы личного отношения к астрологии*типа:" ну не нравится мне, как этот чел говорит о ГИГе - вся эта их наука полный бред*
наука эта не бред - и я не зря 3 года проучился в АА в 1990-е... ;)
с другой стороны - чисто механический подходы (особенно в западной астрологии) безусловно дискредитируют астрологию.
фактически это схоже с "аналитиками" фондового рынка - они могут вам долго с умным видом говорить скажем об акциях - фундаментальном и техническом анализе, о макроэкономике итд. - но если вы посмотрите на историю их модельного портфеля - окажется, что его доходность *хуже рынка*...
Так и астрологи могут долго вам объяснять что у вас "транзит Хирона по 9 дому", "вторичнык прогрессии Сатурна образуют точный квинтиль с ретроградным Марсом в 3 доме" бла-бла-бла...
Но если вы их подвергнете *двойному слепому тесту* - то вы увидите как они сядут в лужу со своими предсказаниями и описаниями... (тем более по неотректифицированной карте).
хотите играть в такие игрушки - да ради бога. я эту стадию давно прошел...
Я уж не говорю о том - а кто такой скажем Хирон? Сколько таких астероидов вращается? Тысячи... И чем же он так выделяется? да ничем... только тем, что был открыт одним из первых в силу недоразвитой техники астрономии.
Кстати - и Плутон - тоже не исключение. В самое ближайшее время таких Плутонов найдется сотни...
Отправлено: Виталий. от 26 бХЭвпСап 2009, 14:07:51
А не могли бы и вы прокомментировать прогноз:
Цитировать
Имелся в виду конкретный сайт http://www.erana.by/index.php/prognoses/weeks/index . В прогнозе "для всех" на заканчивающуюся неделю, у них, в частности, сказано:Интересное совпадение. В прошлое воскресенье я хотел отказаться именно от проекта по фондовым рынкам. Но, глядя на этот прогноз, не отказался. Хотя, и не знаю, чем все закончится.
"Кстати, постарайтесь не отказываться от тех предложений и вариантов, на которые, по вашему мнению, у вас не хватит времени, сил или умения, так как именно они могут оказаться самыми выгодными и прибыльными."
Как вы думаете, что дало им основание дать такой прогноз "для всех", а не для какого-то конкретного знака?
Отправлено: quantum от 26 бХЭвпСап 2009, 15:37:32
quantum,краткосрочные прогнозы для всех делаются в основном по транзитам луны по знакам зодиака и аспектам луны к другим планетам.
А не могли бы и вы прокомментировать прогноз:ЦитироватьИмелся в виду конкретный сайт http://www.erana.by/index.php/prognoses/weeks/index . В прогнозе "для всех" на заканчивающуюся неделю, у них, в частности, сказано:Интересное совпадение. В прошлое воскресенье я хотел отказаться именно от проекта по фондовым рынкам. Но, глядя на этот прогноз, не отказался. Хотя, и не знаю, чем все закончится.
"Кстати, постарайтесь не отказываться от тех предложений и вариантов, на которые, по вашему мнению, у вас не хватит времени, сил или умения, так как именно они могут оказаться самыми выгодными и прибыльными."
Как вы думаете, что дало им основание дать такой прогноз "для всех", а не для какого-то конкретного знака?
в данном случае вероятно луна в стрельце + квадрат к сатурну и меркурию, трин к венере...
вообще советаю не обращать внимание на весь этот бред - ибо для конкретного человека это может совсем ничего не значить - ведь какой бы ни был хороший (или плохой) аспект в транзитах - если у вас в натальной карте проблемы (или все ок) - то и отыграются эти транзиты в соответствии с натальной картой...
игра на бирже - смотрите лучше *свой* 5-й дом в натальной карте (ну и 2-й не забывайте)...
Отправлено: Riegel от 26 бХЭвпСап 2009, 16:08:31
Цитировать
"Кстати, постарайтесь не отказываться от тех предложений и вариантов, на которые, по вашему мнению, у вас не хватит времени, сил или умения, так как именно они могут оказаться самыми выгодными и прибыльными."
Как вы думаете, что дало им основание дать такой прогноз "для всех", а не для какого-то конкретного знака?
Вопрос был не ко мне, но тоже отвечу.
Не знаю, что конкретно их подвигнуло дать именно такой прогноз *прогноз Подводного, например, по Меркурию - иной:
19 сентября-8 октября Меркурий к тому же еще стоит в оппозиции к Урану (в Рыбах) – ждем неожиданных и перечеркивающих привычные представления глубоких откровений и остроумных решений там, где они никак не предполагаются и кажутся невозможными. Для коммерческих и бизнес-проектов, опирающихся на Меркурий, то есть в основном комбинаторных (купля-продажа, оптимальное складирование и т. п.), – опасное время, можно одномоментно что-то выиграть, но вероятнее попасть в неожиданный переплет. (c)
Упс?
Я немного интересовался финансовой астрологией - опять же из-за ЧП: есть такой Уильям Ганн(6.06.1878 года) - автор Теханализа*стало интересно, откуда у ТА ноги растут :): Ганн писал о Законе Вибраций,знания о котором ему было передано при посещении Египта.*
Вообще-то в этой сфере есть интересные наработки (особенно за рубежом)- по крайней мере, пока не попробуешь - не поймешь.
В любом случае: нужно очень хорошо для начала "познать свой горокоп" - нужно ли вообще соваться в коммерцию или на биржу. 2-8 Дом, 5 и 9.Юпитер, трин Урана желателен.Марс уже прошел оппозицию на Плутон, скоро во Льва войдет*но Нептун в Водолее по-прежнему ;D*.
Оппозиция Уран-Сатурн уже долго держится: требует сменить инструменты.
Сейчас прогнозировать очень сложно - поскольку в СС идут процессы, которые астрологи еще " не проходили" - и с фондовыми вложениями можно здОрово облажаться: там в июле 2010 крутой расклад на Зодиаке...
Цитировать
1. C космограммы и начнем: но за ней стоит конкретный человек - и у нас есть материал о нем - и весьма конкретный материал, который уже сейчас задает реперные точки.
Надо забить на дату - космограмму без нее все равно не построить.
Будем голосовать по дате 13 января 1877 года?
>и почему 1877 года - а не скажем 1872?
Есть и такая дата. ГИГ вообще мог себе поменять гороскоп при жизни - где-нибудь на Востоке согласно инициации.
Можно до бесконечности обсуждать дату, можно закрыть тему, можно еще чего-нибудь.
Цитировать
Астрология всегда работает - для спящих одним образом, для развивающихся - иным.
>это принципиально важный вопрос. И на мой взгляд у Подводного он описан очень механистично.
На мой взгляд не все так линейно...
Оно вообще нелинейно.
quantum
Вы все его работы смотрели? Ну и лекции последних лет?
Есть еще практика: семинары - с выездами на природу(на Алтай когда он вывозил ребят - там воздух другой, разделение тел(эфирное, астральное) народ ощущает без проблем(кто уже в работе)
Цитировать
Я обратился с запросом к Антону Мочалину - но ответа видимо не получу.
> по поводу чего?
он тоже стал заниматься ченнелингом?
По поводу уточнения даты рождения ГИГа.
Цитировать
Так и астрологи могут долго вам объяснять что у вас "транзит Хирона по 9 дому", "вторичнык прогрессии Сатурна образуют точный квинтиль с ретроградным Марсом в 3 доме" бла-бла-бла...
Я не играю в эти кубики: предпочитаю вОвремя остановиться *для понимания сути карты и возможностей достаточно в принципе радикса: покрутить космограмму, пройтись по важнейшим транзитам - как они отразились на жизненных выборах. Ведь гороскоп ГИГа никто не обсуждал - лишь Глоба походу тем своих лекций: а между тем, если взять дату 13 января 1877 года, то там точная оппозиция Солнц ППГ и ГИГа и Юпитер у ППГ в Близнецах,в оппозиции на своего управителя.*
И к тому же еще одна интересная фишка выясниалсь вчера: на гороскопе 13 января 1877 года стоит конфигурация, которую я идентифицировать по названию не могу*Астропроцессор мой ее не опознает, Инет - тоже* - простая, как три рубля, и мощная - как коллайдер.
Я зашел к авестийцам на форум: если ее не опознАют - я забил право назвать ее ЭКИПАЖ ;D
Отправлено: Виталий. от 26 бХЭвпСап 2009, 17:13:18
Яне играю на бирже. Я должен обеспечивать игроков информацией.quantum,краткосрочные прогнозы для всех делаются в основном по транзитам луны по знакам зодиака и аспектам луны к другим планетам.
А не могли бы и вы прокомментировать прогноз:ЦитироватьИмелся в виду конкретный сайт http://www.erana.by/index.php/prognoses/weeks/index . В прогнозе "для всех" на заканчивающуюся неделю, у них, в частности, сказано:Интересное совпадение. В прошлое воскресенье я хотел отказаться именно от проекта по фондовым рынкам. Но, глядя на этот прогноз, не отказался. Хотя, и не знаю, чем все закончится.
"Кстати, постарайтесь не отказываться от тех предложений и вариантов, на которые, по вашему мнению, у вас не хватит времени, сил или умения, так как именно они могут оказаться самыми выгодными и прибыльными."
Как вы думаете, что дало им основание дать такой прогноз "для всех", а не для какого-то конкретного знака?
в данном случае вероятно луна в стрельце + квадрат к сатурну и меркурию, трин к венере...
вообще советаю не обращать внимание на весь этот бред - ибо для конкретного человека это может совсем ничего не значить - ведь какой бы ни был хороший (или плохой) аспект в транзитах - если у вас в натальной карте проблемы (или все ок) - то и отыграются эти транзиты в соответствии с натальной картой...
игра на бирже - смотрите лучше *свой* 5-й дом в натальной карте (ну и 2-й не забывайте)...
Кстати, по некоторым не астрологическим прогнозам в ближайшую пару недель должен произойти облом или что-то нечто важное. Насколько это согласуется с астрологическими прогнозами?
Отправлено: Виталий. от 26 бХЭвпСап 2009, 17:45:06
Цитировать
... Меркурий к тому же еще стоит в оппозиции к Урану (в Рыбах) – ждем неожиданных и перечеркивающих привычные представления глубоких откровений и остроумных решений ...Понял.
...нужно ли вообще соваться в коммерцию или на биржу. 2-8 Дом, 5 и 9.Юпитер, трин Урана желателен. Марс уже прошел оппозицию на Плутон, скоро во Льва войдет*но Нептун в Водолее по-прежнему *. Оппозиция Уран-Сатурн уже долго держится: требует сменить инструменты. ... там в июле 2010 крутой расклад на Зодиаке...
Отправлено: paramariba от 26 бХЭвпСап 2009, 19:09:22
Главная черта, на мой взгляд, была, что он был бродягой (tramp). Кочевник. Много путешествовал, сновался. С молодости не сидел на месте и стремился познать какие-то свитки в монастырях и реально двигался. Получил пулевые ранения. Неплохо был преспособлен к жизни, когда этого требует инстинкт бродяги, как это например покрасить воробъёв.
вопрос ;) по теме ЧП - о главной черте Гурджиева: какой вы видите его главную черту?
Отправлено: Riegel от 26 бХЭвпСап 2009, 20:52:53
Главная черта, на мой взгляд, была, что он был бродягой (tramp). Кочевник. Много путешествовал, сновался. С молодости не сидел на месте и стремился познать какие-то свитки в монастырях и реально двигался. Получил пулевые ранения. Неплохо был преспособлен к жизни, когда этого требует инстинкт бродяги, как это например покрасить воробъёв.
вопрос ;) по теме ЧП - о главной черте Гурджиева: какой вы видите его главную черту?
А потом, когда воробьи кончились - решил осесть в Париже :)
У бродяг*я не имею в виду термин"бродяга", который ГИГ употреблял* в гороскопах сильнейшее поражение 4 Дома, Луны или знака Рака: часто Черная Луна в 4 Доме обретается.
По поводу бродяжничества*особенно эзотерического ;)* выскажу сразу свое предположение: опять же по гороскопам я наблюдал такую картину - в основном она касалась людей, Солнце у которых расположено во второй половине Зодиака или/и мало личных планет в первых трех-четырех знаках Зодиака: человек как бы восстанавливает опыт прошлых воплощений - пассивным или активным образом*Гурджиев - это через край активный вариант*. Или если у человека особая миссия. То есть человека готовят лет этак до тридцати-тридцати шести для какой-то задачи*обычно это период между первым и вторым возвращением Лунных Узлов: c 18 до 36 лет - плюс-минус год-два*
Отправлено: quantum от 27 бХЭвпСап 2009, 13:36:22
Яне играю на бирже. Я должен обеспечивать игроков информацией.
Кстати, по некоторым не астрологическим прогнозам в ближайшую пару недель должен произойти облом или что-то нечто важное. Насколько это согласуется с астрологическими прогнозами?
если не играете - то тогда 2-й плюс 8-й или 6-й - в зависимости от деталей вашего бизнеса/работы...
для таких авопросов неплохо также работает хорарная (часовая) астрология. правда четких ответов относительно немного :)
Я немного интересовался финансовой астрологией - опять же из-за ЧП: есть такой Уильям Ганн(6.06.1878 года) - автор Теханализа*стало интересно, откуда у ТА ноги растут :): Ганн писал о Законе Вибраций,знания о котором ему было передано при посещении Египта.*
Вообще-то в этой сфере есть интересные наработки (особенно за рубежом)- по крайней мере, пока не попробуешь - не поймешь.=
Я тоже интересовался финансовой астрологией в свое время... скажу прямо - там черт ногу сломит :) нет даже никакого общего представления о том, какого типа аспекты влияют на рост или падене рынка...
возможно на больших отрезках времени что-то есть - не интересовался (типа недвижимость и цикл лунных узлов)... но насчет фин. рынков - это врядли...
Что до Ганна - если что-то он и знал - то никому не передал... ходит масса всяких манускриптов Ганна - но четкой методики он никому не оставил... х.з. - может он каким-то медмумом был... с другой стороны никаких особо больших денег он на своем таланте не заработал.
и конечно никаким автором Теханализа он не является... так, небольшая тупиковая ветка...
Отправлено: Riegel от 27 бХЭвпСап 2009, 19:00:24
Цитировать
Я немного интересовался финансовой астрологией - опять же из-за ЧП: есть такой Уильям Ганн(6.06.1878 года) - автор Теханализа*стало интересно, откуда у ТА ноги растут :): Ганн писал о Законе Вибраций,знания о котором ему было передано при посещении Египта.*
Вообще-то в этой сфере есть интересные наработки (особенно за рубежом)- по крайней мере, пока не попробуешь - не поймешь.=
Я тоже интересовался финансовой астрологией в свое время... скажу прямо - там черт ногу сломит :) нет даже никакого общего представления о том, какого типа аспекты влияют на рост или падене рынка...
возможно на больших отрезках времени что-то есть - не интересовался (типа недвижимость и цикл лунных узлов)... но насчет фин. рынков - это врядли...
Что до Ганна - если что-то он и знал - то никому не передал... ходит масса всяких манускриптов Ганна - но четкой методики он никому не оставил... х.з. - может он каким-то медмумом был... с другой стороны никаких особо больших денег он на своем таланте не заработал.
и конечно никаким автором Теханализа он не является... так, небольшая тупиковая ветка...
>По поводу черта - согласен
>По поводу Ганна:я смотрел его карту - там деньги и рядом не стояли с такими-то квадратами Тельца и Льва! Он иную работу делал: кто ж ему деньги зарабатывать позволит - с такими-то так прикрытыми светилами :). Даже если у тебя пять планет в Тельце.
Но даже не в этом дело: это тот самый квадрат поколения, которое дало и Гурджиева - но у Ганна этот аспект поколения подчеркнут соединениями Меркурия с Плутоном и Урана с Луной* две личные планеты соединены с Высшими - очень неслучайные планеты!:просчитать действия толпы и интуитивно понять, как сыграть на этом - я бы понял, если бы там трин стоял.Там был спортивный интерес - подогревать исследования по Восходящему:Ганн же - ригелианец, тоже болел наверняка "ригелианской лихорадкой" ;D*
На мой взгляд,Теханализ не является инструментом для всех трейдеров: должны быть какие-то специфические показатели в гороскопе, которые позволяют успешно им пользоваться.
Я вот одного не могу понять: как Гурджиев мог потерять свои вложения во время революции и во время кризиса. Ну то есть:
- я понимаю, что аспект их поколения Уран-Плутон означает глобальные перевороты* кстати, астрологи и не-: в конце июля 2010 года на небе сложится аналогичная ситуация, только ... м-м... еще хуже:все же Уран в Овне - это не Уран во Льве, а Плутон в Козероге - это не Плутон в Тельце. И мы еще будем иметь на Уран оппозицию Сатурна в Весах, ТАУ - квадрат, извольте видеть. У Глобы уже это начали обсуждать: такой расклад - всем мало не покажется: Cатурн управляет сферой, где идет Плутон, Плутон управляет сферой, где пойдет Уран - а Уран, он сам себе управитель и захочет чего-то нового самым негармоничным образом. Это уже не Фиксированный Крест - это уже Кардинальный Крест. Советую всем смотреть свои карты: есть ли у кого и какие аспекты на этот ТАУ-КВАДРАТ - и где этот ТАУ будет обретаться по Домам.*
- я понимаю, что транзиты могли быть тяжелыми*это механика*
- я понимаю даже, что "это могло быть мАстерским произволом"*то есть: есть в гороскопе Силы, которые могут забрать все - чтобы ты вынужден был начинать сначала. Испытания: ну типа синдрома Иова. И есть Силы, которые в нужный момент вмешаются, чтобы вытащить тебя из з..цы. Это не механика*
Конечно, я могу понять только одно: Гурджиев был также и просто человеком :)
Но есть одно НО: способ, которым ты зарабатываешь - возможно, это и есть причина потерь* нет, я не забыл, что деньги во всех их видах нужны были Гурджиеву для специальной работы - и даже сам процесс зарабатывания мог служить демонстрацией и исследованием некоторых вещей, с ней связанных*?
Отправлено: Riegel от 28 бХЭвпСап 2009, 15:35:46
В том числе - касательно влияния планет(астрологии): контекст не оставляет сомнений, что ГИГ ОЧЕНЬ ХОРОШО знал астрологию*и даже собирался рассмотреть влияние каждой планеты на человека в последующем* - и ее возможности как инструмента в человеческой эволюции:
http://astro-sirius.ru/library.html (http://astro-sirius.ru/library.html)
"Георгий Гурджиев - Человек - это многосложное существо (184 kb, zip) " *49 страниц*
Отправлено: Evgeny от 29 бХЭвпСап 2009, 01:05:27
Главная черта, на мой взгляд, была, что он был бродягой (tramp). Кочевник. Много путешествовал, сновался. С молодости не сидел на месте и стремился познать какие-то свитки в монастырях и реально двигался. Получил пулевые ранения. Неплохо был преспособлен к жизни, когда этого требует инстинкт бродяги, как это например покрасить воробъёв.
вопрос ;) по теме ЧП - о главной черте Гурджиева: какой вы видите его главную черту?
А ведь нехилый поворот мысли - классифицировать ГИГа по его же схеме. Но один нюанс: бродяга ничего не копит. А Гурджиев копил - идеи, практики, прозрения, признание, учеников.
Информация к размышлению. В картах Таро есть ДВА БРОДЯГИ. Оба бредут с посохами. Но один назыавется "шут" или "дурак", а другой - "отшельник".
Отправлено: Riegel от 29 бХЭвпСап 2009, 07:25:27
Цитировать
В картах Таро есть ДВА БРОДЯГИ. Оба бредут с посохами. Но один назыавется "шут" или "дурак", а другой - "отшельник".
C Шутом аккуратнее: не надо забывать про двойственность этого Аркана*даже тройственность* - и его место в Колоде.
Для обязательной проработки : Шмаков "Великие Арканы ТАРО" и Томберг "Медитации на ТАРО".И Тимоти Лири.
Отправлено: Riegel от 30 бХЭвпСап 2009, 08:10:14
Меркурий стал директным - и совсем скоро Юпитер тоже изменит свою ретроградность на директность*сейчас он в трине на звезду Ригель - и заканчивает петлю вокруг этого положения - мы не будем бежать впереди событий:дадим развиваться октаве естественным образом :): энергия для усилий нам еще понадобится *
Я получил письмо из Гродно с очень полезной информацией: поклонница Пэмелы Трэверс*Трэверс - автор книги о Мэри Поппинс и ученица ГИГа(?)* и человек, который заинтересовался Гурджиевым, пишет:
"Я забыла написать прошлый раз, что перед тем как просмотреть форум АША-питер.ру, я имела дело:) с англ словом gig - это не только лебёдка, острога,вертушка-волчок быстроходная лодка-гичка,но и,представьте себе,кабриолет,двуколка, в общем,экипаж."(c)
Итак, дата 13 января 1877 года неплохо работает :):закон Синхронистичности Юнга дал о себе знать - ведь незря в небе так силен сейчас знак Водолея транзитами :)
Кроме того,тот же источник мне дал наводку на календарь, который издается учениками ППГ, где есть материалы по Гурджиеву*люди-Пауки типа*:
http://www.infanata.org/society/religion/1146113970-globa-kalendar-astrologicheskij-zoroastrijskij.html (http://www.infanata.org/society/religion/1146113970-globa-kalendar-astrologicheskij-zoroastrijskij.html)
В этом сборнике называется 6 дат его рождения и делаются очень смелые ;D выводы:
"маг Гурджиев с его экстремальной философией разрушения общечеловеческих ценностей"...
"умер точно между двумя датами смерти магов-политиков Гитлера и Сталина",который своими групповыми танцами и мистерией "Борьба магов" "пробудил в ноосфере Земли архетип космического противостояния",который "запрограммировал ход мировой истории 20 века сквозь всепожирающее пламя войны",так и "не научился у суфиев самому главному -любви к Богу и людям" (с)
Выводы выданы тиражом в 2500 экз. - без всякой любви к Гурджиеву как просто к человеку, попытки более глубокого понимания его миссии и ответственности перед Богом за свои суждения.
Так что придется между шестью датами разбросом в несколько лет блуждать - тем более, что я нашел еще дату у Израителя: 11.01. 1873
И гороскоп ПДУ так же представляет немалый интерес: там удивительно стоят соединения со звездами - что и позволило, как я предполагаю, Успенскому сделать тот выбор, который привел его к разрыву с Гурджиевым.
Я склонен к тому, чтобы остановиться на дате 13 января 1877 года*хотя на мой взгляд - Гурджиев должен быть старше*.
Вот так выглядит та самая конфигурация ЭКИПАЖ на эту дату - которая точно породила в Ноосфере соответствующий архетип - и задача наша в том, чтобы его как можно более всесторонне проинтерпретировать:
http://journals.ru/attach/420/41919/850927.jpg
Отправлено: paramariba от 30 бХЭвпСап 2009, 21:35:08
Evgeny. В общем, справедливое замечание. Тогда нужно сделать такие уточнения. Мы договоримся, что главная черта – она в личности + она отражает фундаментальные установки в отношениях этой личности к себе и к миру. Так?
Теперь, бродяга. В известной мне трактовке, это: неспособность ценить вещи, как физические, так и внутренние. Ничего особенно не впечатляет, вполне нормально плыть по течению обстоятельств, как говорится на волне событий и по воле волн.
Такая трактовка, как мне кажется, существенно страдает от негативных и радикальных смыслов. Вполне можно представить себе такого человека, которому в принципе все по боку, он слоняется безвольно, перетекая из одного места в другое без цели и четкого направления. Это конечно не Гурджиев.
Хорошо. Тогда куда отнести такого шебутного молодого человека, который в юности уже обошел весь Восток, словив две пули. Следовал принципу «если кутить, то на всю катушку, включая почтовые расходы». Несколько раз терял всё и начинал сначала. И писал о себе такие строки:
Цитировать
Даже моя склонность в то время (имеется в виду в юности, вероятно) к постоянным путешествиям и стремлению ставить себя в процесс совместного существования людей в тех местах, где происходили резкие энергетические события, такие, как гражданская война, революции, и т.д. проистекала также из этой моей цели.«Жизнь реальна только когда «Я ЕСТЬ»» Москва.2000 стр.40-41
(Чуть раньше про цель: Исследовать со всех сторон и понять точный смысл и цель жизни человека).
То есть, я за то, чтобы пересмотреть такую трактовку черты, как бродяга. Указанную выше.
Кстати, если вернуться к гороскопам, я теперь не сильно понимаю - главная черта нужна ли? И для чего, раз она относится к личности? Г.И. Гурджиева.
То есть. По идее, всякие влияния имеют свою долю в ее формировании, но при рождении или в ключевых ситуациях, разве, как говорится, звезды, не светят ли на призму сущности?
Далее, очень похоже, что асцендент ГИГа был в Скорпионе. Если не ошибаюсь, такая комбинация дает углубленное само.. исследование. В общем, как минимум, такую напряженную внутреннюю жизнь, в виде переваривания своих собственных мыслей, действий, решений, планов, сомнений и прочее. В подтверждение вы посмотрите, ведь первую треть «Жизнь реальна…» вообще почти невозможно читать, так как уследить за ходом внутренней цепочки рассуждений бывает очень сложно. Таким образом, может быть, неплохо было бы выудить все упомянутые в книге даты и события и где-нибудь собрать в одну, как говорится, кучу. Добавить из других книг, где автором является сам человек – т.е. ГИГ, а потом все это рассмотреть с т.з. астрологии, там транзиты и т.д. Даже, может быть, такую таблицу из дат и событий кто-то уже составил, нужно кинуть клич.
Отправлено: paramariba от 30 бХЭвпСап 2009, 22:00:27
Ха! И еще может быть такой простой разворот событий, что пол нынешнего Ленинакана, места, где ГИГ родился совершенно в курсе точной даты его рождения. Может там в музее пожелтевший листок - выписка из какой-нибудь домовой книги местного бывшего ЗАГСа - лежит на обозрение всей публике. Мне почему-то кажется, что мистики-сследователи биографии ГИГа вполне могли пойти трудным мистическим путем и не написать письмо в Ленинакан. Или тогда этого не было, а теперь такая запись уже нашлась.
Еще такая мысль. Как в те времена называли детей? Скажем так, Гурджиев как-то упомянул, что он приурочил какое-то свое действие к своим именинам 23 апреля (я так понимаю, день имени). Стало быть, это имело значение. Если его назвали Георгием не в честь какого-нибудь родственника, скажем, а по имени святого - по дню имени Георгий, то это может быть проверочной подсказкой. Возможно в прогнозируемой дате такого дня вообще близко не стоит. Имя Иван, например, через день встречается в календаре, а имя Георгий? Тоже м.б. полезно.
Отправлено: Вадим от 01 ЮЪвпСап 2009, 09:35:35
...Главная черта не просто "в личности". Главная черта - это то, вокруг чего выстроена личность.
Evgeny. В общем, справедливое замечание. Тогда нужно сделать такие уточнения. Мы договоримся, что главная черта – она в личности + она отражает фундаментальные установки в отношениях этой личности к себе и к миру. Так?
То есть следует сказать, что ГЧ - это проявление сущности.
Именно поэтому она определяет "фундаментальные установки".
Следует помнить, что при рождении человека личности еще нет, а сущность - УЖЕ есть. Вот вокруг "щербинки" в сущности и образуется личность.
Цитировать
Теперь, бродяга. ..."Бродяга" - это типаж. Поведенческий.
Главная черта - это нечто более фундаментальное и индивидуальное для каждого человека.
Её не вычислить "расчетами", её нужно увидеть.
Цитировать
Кстати, если вернуться к гороскопам, я теперь не сильно понимаю - главная черта нужна ли? И для чего, раз она относится к личности? Г.И. Гурджиева.Все-таки Ригель перепутал акценты. МЕжду астрологией и ЧП. *Хотя может быть и не хотел этого.*
То есть. По идее, всякие влияния имеют свою долю в ее формировании, но при рождении или в ключевых ситуациях, разве, как говорится, звезды, не светят ли на призму сущности?
Понятно ведь, что если и рассматривать связь между астральным влиянием и сущностью, то нужно твердо держать в голове, что сущность - это ОСНОВА и ФУНДАМЕНТ. А влияние - это именно ВЛИЯНИЕ.
Главная черта может быть ответственна за то, что человек родился (и даже зачался) именно в это время и от этих родителей. А астр. влияние - это следствие. Это материал, который "выбран" сущностью для разворачивания своих "условий задачи".
Вот на примере поясню:
Цитировать
Далее, очень похоже, что асцендент ГИГа был в Скорпионе. Если не ошибаюсь, такая комбинация дает углубленное само.. исследование. В общем, как минимум, такую напряженную внутреннюю жизнь, в виде переваривания своих собственных мыслей, действий, решений, планов, сомнений и прочее.
Понятно, что не рождение в данный миг есть причина того, что "асцендент там-то... и так далее".
Сущности для проявления своей ГЧ требуется рождение "с таким асцендентом". Причина - сущность.
Можно конечно спросить - а как же вынужденные роды?
Ответ - сущность в любом случае будет "сопротивляться" рождению в совсем "неподходящий" момент.
Отклонения от исходного "намерения" сущности конечно возможны. Ведь этот мир - не курорт, а долина терниев.
Но самый главный "астральный выбор" сущностью уже сделан так, что на него акушеры повлиять не могут - выбор времени зачатия.
И более фундаментальным следовательно - является момент зачатия. А не момент родов.
Настоящий астролог должен видеть сущность. Натальная карта - лишь вспомогательный инструмент.
Всякие логико-математические выкладки - иогут иметь лишь служебный характер.
Если астролог просто поднаторел в использовании астрологических понятий, но не способен "подключаться" - он всего лишь шарлатан.
Отправлено: Riegel от 01 ЮЪвпСап 2009, 10:32:40
Во-первых, общее спасибо за дельный пост.
Теперь по порядку:
Цитировать
Riegel , интересненькая конфигурация. Что она обозначает?
Мы будем ее рассматривать как можно более подробно - c учетом эволюционного уровня самого ГИГа:я как раз сейчас составляю план рассмотрения космограммы - а это не только конфигурация.
Цитировать
Даже моя склонность в то время (имеется в виду в юности, вероятно) к постоянным путешествиям и стремлению ставить себя в процесс совместного существования людей в тех местах, где происходили резкие энергетические события, такие, как гражданская война, революции, и т.д. проистекала также из этой моей цели.
(Чуть раньше про цель: Исследовать со всех сторон и понять точный смысл и цель жизни человека).
Цитировать
Кстати, если вернуться к гороскопам, я теперь не сильно понимаю - главная черта нужна ли? И для чего, раз она относится к личности? Г.И. Гурджиева.
То есть. По идее, всякие влияния имеют свою долю в ее формировании, но при рождении или в ключевых ситуациях, разве, как говорится, звезды, не светят ли на призму сущности?
ГИГ говорил о главной черте в конкреном контексте: как главной особенности горокопа, которая мешает и тянет на себя одеяло.
Главная черта может оказаться при проработке и главным рычагом развития и самопознания.
Точку Цели указывает гороскоп(когда время рождения известно) - но в данном случае*мы берем для примера 13.01.1877 * положение обоих светил в одном знаке говорят о космограмме центрированного типа: эти люди в жизни зациклены как правило на одной цели - кроме того,cамо расположение планет согласно их внутренней логике(что чем управляет) и упомянутая конфигурация также проливают свет на эту самую цель*
Я вам обещаю сюрпризы :): ГИГ хорошо знал свою карту на уровне космограммной задачи - в проработанном варианте карта рождения и есть сущность человека.
Аспекты между планетами можно считать буферами, проработанные аспекты - снятием этих буферов*чем больше снято - тем ближе ты к своей сущности*
Космограмма, таким образом - это и есть сущность человека, тогда как гороскоп отражает его личность*там появляются сферы конкретного жизненного пути, которые в астрологии обозначаются Домами*. Тогда путь к сущности лежит через гороскоп, через личность - как проработку тех жизненных ситуаций, которые им обозначены. Транзиты, механизм возвращения Узлов,планет - это возможность очередной активизации внутренних и внешних проблем сущности через обстоятельства жизни личности.Особое значение при этом в гороскопе имеет 4 Дом*глубинные программы, сущностная основа: то, на что человек опирается при своем движении к Точке Цели.Это то, с чего надо начинать - и на что человек должен опираться*
Цитировать
То есть, я за то, чтобы пересмотреть такую трактовку черты, как бродяга. Указанную выше.
По поводу бродяг(с астрологической точки зрения):
- бродяга по 4 Дому * тот или иной тип поражения 4-го Дома* - просто бездомный
- эзотерический бродяга ;D*с сильным 9 Домом: поиски Знаний; 9-й Дом вообще отвечает за дальние странствия*: там может быть и 2 Дом проявлен*физические перемещения в поисках Знаний*
- бродяга по 12 Дому*длительное заточение:находясь в тюрьме или больнице(или прикованный к постели), человек выполняет свое жизненное предназначение: Андреев пишет "Розу Мира", Гурджиев пишет свои писания...
-бродяга по 8 Дому(с сильным 8 Домом: перемещения между эгрегорами)
Могут быть их сочетания - а также включение Домов на транзитах.
Цитировать
В подтверждение вы посмотрите, ведь первую треть «Жизнь реальна…» вообще почти невозможно читать, так как уследить за ходом внутренней цепочки рассуждений бывает очень сложно.
На самом деле, оно легко читается эмоциональными частями центров: я лично упивался текстом - и тем, что за ним стоит :)
Цитировать
Таким образом, может быть, неплохо было бы выудить все упомянутые в книге даты и события и где-нибудь собрать в одну, как говорится, кучу. Добавить из других книг, где автором является сам человек – т.е. ГИГ, а потом все это рассмотреть с т.з. астрологии, там транзиты и т.д. Даже, может быть, такую таблицу из дат и событий кто-то уже составил, нужно кинуть клич.
Это было бы неплохо:есть волонтеры?*См. первые мои посты - какие события можно отследить потом на транзитах* Я сам это предполагал сделать - но если кто подключится,*пока мы обсуждаем космограмму - а это будет немалая работа,и ее надо сделать качественно*, то это сэкономит порядочно времени. И это нужно сделать с Девьей аккуратностью! :)
Цитировать
Ха! И еще может быть такой простой разворот событий, что пол нынешнего Ленинакана, места, где ГИГ родился совершенно в курсе точной даты его рождения. Может там в музее пожелтевший листок - выписка из какой-нибудь домовой книги местного бывшего ЗАГСа - лежит на обозрение всей публике. Мне почему-то кажется, что мистики-сследователи биографии ГИГа вполне могли пойти трудным мистическим путем и не написать письмо в Ленинакан. Или тогда этого не было, а теперь такая запись уже нашлась.
Это было бы чудом: там все смела гражданская война, наверное...
Цитировать
Еще такая мысль. Как в те времена называли детей? Скажем так, Гурджиев как-то упомянул, что он приурочил какое-то свое действие к своим именинам 23 апреля (я так понимаю, день имени). Стало быть, это имело значение. Если его назвали Георгием не в честь какого-нибудь родственника, скажем, а по имени святого - по дню имени Георгий, то это может быть проверочной подсказкой. Возможно в прогнозируемой дате такого дня вообще близко не стоит. Имя Иван, например, через день встречается в календаре, а имя Георгий? Тоже м.б. полезно.
Я посмотрел в Малой Энциклопедии современных знаний уходящего тысячелетия: имя ГЕОРГИЙ
давали в следующие даты(это новый стиль) :
-21 января,4 и 17 февраля,29 марта,17 апреля, 2 и 26 мая, 8 июня,6 июля,31 августа, 16 и 23 ноября, 9 декабря.
Хочу еще раз обратить ваше внимание, что все, что связано с Груджиевым и его задачей нужно трактовать с расширительной точки зрения: можно например рассмотреть нумерологические характеристики даты рождения*в нумерологии считается, что дата рождения выражает сущность человека - а его ФИО относится к личности*: я проделывал уже такие упражнения более 10 лет назад с ГИГом :) на дату 6 января 1877 года - можно повторить на 13.01. 1877.
Отправлено: Riegel от 01 ЮЪвпСап 2009, 12:02:07
Цитировать
-таки Ригель перепутал акценты. МЕжду астрологией и ЧП. *Хотя может быть и не хотел этого.*
Понятно ведь, что если и рассматривать связь между астральным влиянием и сущностью, то нужно твердо держать в голове, что сущность - это ОСНОВА и ФУНДАМЕНТ. А влияние - это именно ВЛИЯНИЕ.
Главная черта может быть ответственна за то, что человек родился (и даже зачался) именно в это время и от этих родителей. А астр. влияние - это следствие. Это материал, который "выбран" сущностью для разворачивания своих "условий задачи".
Поясню еще раз:не вижу каких-то безусловных преимуществ между понятийным аппаратом ЧП и астрологическим*если учитывать его эзотерический базис* - наоборот, я поставил себе задачу использовать преимущества обоих аппаратов в конкретной задаче.
Сущность - очень сложное понятие, иногда она может трактоваться всего одним соединением со звездой в карте*некоторые астрологи считают, что тогда гороскоп можно просто выбросить*. Иногда одна планета прекрасно описывает главную черту - на которой сущность должна базироваться, а базируется личность со всеми вытекающими.
Главная черта - это термин 4 пути, его можно трактовать в иных эзотерических системах как угодно*хотя на самом деле - не как угодно*: она может исчезать при проработке - и появляться другая. Одно гарантируется: если человек эволюционирует - сущность также развивается. Кроме того, Гурджиев давал материал для людей, находящихся в особом положении между спящими и начинающими просыпаться - а это даже не начало пути.
Главная черта может быть ответственна за рождение - а может и нет:в случае особой миссии, например.Ее может не быть вообще - хотя это отсутствие главной черты тоже может ею являться ;) Иногда миссия(задача) противоречит некоторым сущностным установкам*пример Иуды* - но ее суть и состоит в том, чтобы принести в добровольную жертву эти самые установки из-за важности и статуса самой задачи.
Влияние планет нельзя рассматривать только как следствие - все зависит от конкретного случая: это может быть и причиной рождения*кстати, об этом говорил и ГИГ - когда писал о материальности Знания - Знание выбрасывается в социум в определенные моменты времени - читайте: расположения планет*.А может быть хорошим катализатором(третьей силой) - если какое-то влияние держит всю карту, например - и формирует конфигурацию, которая управляет этой картой.
Есть такие влияния, которые могут даже трансформировать сущность: если бы этого не было, то какова тогда была бы судьба людей номер 5, не прошедших стадию номер 4?*двойное центрирование* ;)
Правда, для спящих это неактуально:их задача прежде всего - найти себя как сущность.Какая бы она ни оказалась - и здесь могут быть сюрпризы.
Цитировать
Но самый главный "астральный выбор" сущностью уже сделан так, что на него акушеры повлиять не могут - выбор времени зачатия.
И более фундаментальным следовательно - является момент зачатия. А не момент родов
Да, кстати - о геноскопе:но кто из вас знает момент своего зачатия? Можно тупо отмотать 9 месяцев - там иногда очень интересная синхронистичность с радиксом получается.
Если я знаю момент зачатия своего ребенка* а я знаю:знак Свыше был :)* - и момент его рождения, то только в этом случае я могу реально разобраться в его задаче и своей по отношению к его. И его по отношению к моей.
И там фундаментальным может оказаться расположение планет на момент рождения - а зачатие только дает дополнительный материал.
Сон и способность сознательного зачатия - вещи несовместимые.
Но что может быть важно - так это влияние родителей на внутриутробное развитие: можно подготовить сущность к ее рождению в мир и даже повлиять на условия прохождения по жизни.Можно даже некоторые стороны личности сформировать - которые ей могут понадобиться.
И да: генетическая программа включается крайне редко. Вот на данный момент истории она как раз может заработать у многих.
И еще: трансмутация - она может сопровождаться перерождением сущности.И влияние Высших планет в частности - не относятся к "просто влияниям"*но это - особый случай: там эго и личность должны быть скорее ролевым атрибутом*
Тем более влияния звезд - если они включены в карте*
----------------------------
Общее замечание
В системе 4 пути нет полной и многоплановой трактовки понятия СУЩНОСТЬ - есть лишь некий описательный абрис ее: типа "это то, кем ты являешься на самом деле".
Но следы ее, истоки, особенности и задачу в этой жизни - можно увидеть в карте.Давайте посмотрим,какой материал по разгадке сущности Гурджиева нам дает его карта на 13 января 1877 года - и почему эту его сущность так по-разному видят астрологи и просто разные люди?*понятно, что у каждого кто судит - тоже есть свои косяки в картах*.
Я предлагаю попытаться преимущества обоих систем держать в голове одновременно - а не манипулировать таким сложным термином как "сущность" в угоду одной из них :)
Моя позиция: есть конкретный человек(ГИГ), есть его жизненный путь, есть его мемуары :), есть его карта. Есть эзотерические системы с их инструментами - и есть наши карты*кто в теме* со всеми их возможностями.
Все это нужно пустить в дело - и посмотреть, что получится.
Очередной эксперимент "хитрых" на 4-м Пути - применительно к Королю ;D "хитрецов" ?
Отправлено: Riegel от 01 ЮЪвпСап 2009, 18:05:11
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%93%D1%83%D1%80%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%B5%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Необходимо дополнительно убедиться в годе рождения Гурджиева, потому что в разных источниках разная информация:
Сейчас в статье указано, что год его рождения – 1872;
1872 год указан, например, в некрологе в Times ([http://www.gurdjieff.org/obituary.htm) Az115 20:28, 26 января 2008 (UTC)
На иностранном сайте последователей Гурджиева (http://www.gurdjieff.org (http://www.gurdjieff.org)) помещены его биографии, написанные Памелой Трэверс и Мишель де Зальцманн, и в этих биографиях приводится год его рождения – 1877, и на сайте http://www.sufism.ru/4thway тоже помещена книга Луи Повеля "Мсье Гурджиев", в которой сказано, что Гурджиев умер на 73 году жизни, т.е. родился он 1949-73=1876 или 1877 году;
На том же сайте приведено эссе The Man and the Literature некоего Джеймса Мура, "Gurdjieff's biographer" как там написано; в нем написано, что Гурджиев родился в 1866 году (правда, я не уверен, что "He was born in Alexandropol c.1866" означает, что он родился именно в 1866 – может быть, это означает "после 1866").
Тот же Мур там же (Gurdjieff Chronology) говорит, что дату 1866 назвал сам Гурджиев. Az115 20:28, 26 января 2008 (UTC)
В итоге – три разных года. Дата же рождения - кроме страницы, мне не удалось найти источников, где бы она указывалась. Поэтому считаю, что нужно поставить под сомнение помещенные в статье дату и год рождения. Нужно найти достоверный источник. Лично мне наиболее правдоподобным кажется указать 1877 год.
Может быть, поместивший год и дату рождения (наверно, это создатель статьи) может сообщить источник, откуда он взял эту информацию? Есть предположение, что он взял это с английской Википедии (там тоже помещена та же информация, правда около года поставлен знак вопроса), но не факт, что она там достоверная.
Насчет года и даты смерти не возражаю, т.к. во всех трех источниках она одна и та же – 29 августа*???????????- Х-м: Riegel *1949 года. Meister Stoss 14:44, 4 февраля 2007 (UTC)
-/Уважаемый наивный искатель! Да будет Вам известно, что сам Гурджиев постарался, среди многих своих тайн, особенно тщательно сохранить тайну времени и места своего рождения, ибо иначе астрологи могли бы нам о нём много чего порассказать.И вот уже 93 года, как все мировые исследователи, куда более компетентные, чем мы с Вами, бьются над этой головоломкой, так и не находя ответа. А Вы хотите что-то там "поставить под сомнение" и "уточнить" из "источников"... Ну не наивно ли коллега, вот так запросто решить "загадку века"?! Уверяю Вас, что единого ИСТИННОГО источника не существует! Есть всего лишь версии. Те самые, что Вы уже и сами обнаружили.../
-Уважаемый аноним, я отнюдь не наивен и совсем не пытался решить "загадку века". Я просто проходил мимо и лишь дал ссылки на источники (которых так не хватает этой статье) разночтения. Забавно, что во всех иноязычных статьях Википедии о Гурджиеве даются разные даты. К тому же я не вносил никаких правок в статью, если не считать отмены совсем уж непонятно откуда взявшейся даты рождения. Решайте сами. Az115 16:42, 05.02.2008 (UTC) - UPD Уважаемый аноним скрылся в тумане, вполне довольный собой. Az115 02:46, 20.03.2008
-...А я кардинально перекроил всю эту статью, потому что являюсь старым экспертом как раз в этой сфере. Поэтому, выходя из тумана, я Вам ещё раз повторяю, если Вы не в теме: Георгий Гурджиев, ещё в течении своей жизни, намеренно (так же как и Сталин) скрывал дату своего рождения, умышленно называя разным людям разные даты. Делалось это по причине, которая известна каждому грамотному мистику: по дате, с помощью астрологии, можно узнать многое такое, что человек хотел бы о себе утаить. В итоге это привело к тому, что об этих персонах до сих пор ходят легенды (чего, собственно, они и добивались), правда одна нелепее другой. Поэтому разночтения источников, уважаемый коллега, это не досадная оплошность составителей этой статьи, а естественный результат намеренной дезинформации самого Гурджиева. И чем больше Вы возьмёте этих "источников", тем больше будет хаос. Например, наиболее компетентный в этом вопросе Ровнер А.Б., автор книги "Гурджиев и Успенский", называет 3 даты предположительного рождения Гурджиева: 1872-1874-1877. Это и есть "оптимальная истина". Более "достоверного источника" не существует... точнее он умер 59 лет назад, унося эту тайну с собой в могилу... /Ю.Аверин 23:11, 19.08.2008/
По поводу умышленного сокрытия даты: кто бы сомневался?
Хотя с другой стороны: начиная с определенного эволюционного уровня, человек свободен от таких заморочек - а скрывать влияния Высших уровней... Какой смысл?
А вообще - очепяток много:вот даты смерти уже две: 29 августа и 29 октября.
Мой коммент. В астрологии есть такая вещь: какую дату выберешь, под такой космограммой/гороскопом и жить будешь :)
Отправлено: quantum от 01 ЮЪвпСап 2009, 23:31:46
Отправлено: wayter от 02 ЮЪвпСап 2009, 14:52:44
на русской википедии о Гурджиеве такой бред понаписан - что ссылаться на нее просто бессмысленно...
Почему бы не исправить текст? Или хотя бы высказать свое мнение в обсуждении статьи - на Википедию полагаются очень многие люди.
Отправлено: Riegel от 02 ЮЪвпСап 2009, 17:10:45
на русской википедии о Гурджиеве такой бред понаписан - что ссылаться на нее просто бессмысленно...
Почему бы не исправить текст? Или хотя бы высказать свое мнение в обсуждении статьи - на Википедию полагаются очень многие люди.
Таки-да - интересссссная вещь получается: сотни(возможно, даже тысячи) русскоязычных последователей Системы читают бред, по поводу которого хоть какая-то вибрация должна присутствовать у тех, кто в работе - а бред процветает? Как это можно объяснить?
*Истина - это то, от чего совесть может быть в мире(с) Гурджиев*
Отправлено: quantum от 02 ЮЪвпСап 2009, 20:08:11
на русской википедии о Гурджиеве такой бред понаписан - что ссылаться на нее просто бессмысленно...
Почему бы не исправить текст? Или хотя бы высказать свое мнение в обсуждении статьи - на Википедию полагаются очень многие люди.
вы правы, текст статьи вероятно читают многие - в отличие от обсуждения статьи - ее вряд ли кто-то внимательно изучает...
исправлять сам текст статьи бесполезно - ибо тут же переправят (есть те, у кого к этому есть особые интересы, а у меня их нет)...
Отправлено: paramariba от 02 ЮЪвпСап 2009, 21:26:14
Отправлено: paramariba от 02 ЮЪвпСап 2009, 21:43:42
Мой коммент. В астрологии есть такая вещь: какую дату выберешь, под такой космограммой/гороскопом и жить будешь :)Тут интересно. Ведь, пускай человек скрывает время (дату и год) своего рождения по каким-нибудь причинам. А иногда может быть даже он и сам её точно не знает, такое тоже бывает. Насколько реально что-то меняется от этого? Это рещение - взять другую дату, оно, во-первых произвольное (у ГИГа, например)? Дата произвольная? Если нет, то какие были соображения? Следующее. Насколько объективно как-то влияет на судьбу или на что-то еще в плане астрологии эта новая дата? То есть. Насколько человек в ней "дома". Тогда может быть действительно от этой даты и плясать? Особенно, если от неё он сам плясал в своих намеренных действиях, что стоит тоже повыяснять.
Отправлено: paramariba от 02 ЮЪвпСап 2009, 23:25:35
Отправлено: Riegel от 03 ЮЪвпСап 2009, 11:01:16
Цитировать
Насчет даты смерти. Ведь где-то должна быть могила Гурджиева, может быть там есть табличка, по которой можно удостовериться. Вопрос, как это узнать. Труднее с годом рождения. Кстати, по каким соображениям был выбран 1877 год?
Дата смерти 29 октября 1949 года *она везде одна и та же* - и расклад вроде был тоже "по семерке",влияние которой на свою судьбу Гурджиев и сам замечал: то есть - аспект между Солнцем и Луной стоял "септильный"*трансцендентный аспект, который открывает иные уровни существования.*- получается делением круга на 7.
В данном случаеу ГИГа - бисептиль(102 градуса c копейками)
"Возможность освобождения от кармических узлов и выхода "вверх", то есть точное попадание на спицу времени и переход к новой фазе существования"(c)
Кстати, этот угол*51 с копейками* зашит в Большой Пирамиде.
Что касается даты рождения - как вам такое свидетельство самого Гурджиева* предполагаем, что Гурджиев намеренно ничего не "перепутал", что переводчики тоже ничего не накосячили, и что наборщики набрали правильно*:
Сегодня десятое января. Через три дня по старому стилю, в полночь будет встречаться Новый год, в час,который является незабываемым для меня и как время моего прихода в мир(с) "Встречи с замечательными людьми"
Как я понимаю, это 13 января в 23-59 - или 14 января в 00-01? Причем буквально: я должен вбить в исходные данные на координаты места рождения именно это время: не думаю, что в момент писания этих строк ГИГ высчитывал сдвиг на парижское время :)
Теперь по году рождения: вчера просмотрел его тексты-жизнеописания. Так вот: нестыковки с 1877 годом есть.
Просто навскидку забил 1872 год в Астропроцессор - и надо сказать, очень даже похоже*конечно, эта замечательная конфигурация ЭКИПАЖ исчезает - зато появляется больше реперов на события:возможность огнестрельных ранений, автокатастроф, пудрить мозги людям, "бродяжничество" в поисках тайных знаний, очень суровое обучение,известность в обществе, отношение к родителям, эта странная мистика, которая его преследовала,магические способности,... Хех, даже история с зубом может быть объяснена ;D*
Буду крепко думать :) Нужен знак Свыше: зубы отметаются - это уже было ;D
Цитировать
Ведь, пускай человек скрывает время (дату и год) своего рождения по каким-нибудь причинам. А иногда может быть даже он и сам её точно не знает, такое тоже бывает. Насколько реально что-то меняется от этого? Это рещение - взять другую дату, оно, во-первых произвольное (у ГИГа, например)? Дата произвольная? Если нет, то какие были соображения? Следующее. Насколько объективно как-то влияет на судьбу или на что-то еще в плане астрологии эта новая дата? То есть. Насколько человек в ней "дома". Тогда может быть действительно от этой даты и плясать? Особенно, если от неё он сам плясал в своих намеренных действиях, что стоит тоже повыяснять.
Вряд ли Гурджиев был зациклен на цели запутать людей по дате своего рождения, чтобы чего-то там скрыть:он сверхоткровенен в своих писаниях относительно "своей развращенности" - любой астролог сразу скажет, что у него должны быть мажорные аспекты личных планет на Высшие, причем гармоничные - они как раз дают такие дары и возможность их использовать на потребу своего эго *что собственно, тоже является испытанием - и не таким уж нехилым даже для человека уровня Гурджиева*
Какие были соображения?
В случае Гурджиева:
- могла быть инициация в период его поисков Знаний
- момент события, исключительного в твоей жизни, можно ощутить как "второе рождение". Тогда человек начинает жить и по этой карте - по гороскопу события*старая тоже вроде как работает, так как в документах все остается - но уровень задач по новой в приоритете.Это тоже как-то должно определяться исходным радиксом: 8,12 Дома. Прозерпина на Асц.Это редко случается - нужно быть достаточно пробужденным.
Кстати, на дату 13 января 1872 Гурджиев как раз "дома" - в cамом прямом смысле также :)
Насколько объективно влияет: очень даже как влияет!По себе и по другим людям видел: у меня отец жил по двум картам*разница в год:гражданская война шла*, даже разница в месяц может доставить неприятности - или увести от них *правда, там другие могут появиться*.
Но строго говоря: я лично считаю, что менять себе радикс есть смысл, когда это нужно для твоей эволюции, когда это усложняет тебе задачу, открывает новые возможности - "чем хуже - тем лучше" :). Или когда уж совсем все фатально - причем не только для тебя.
Но человек слаб: он выбирает то, что легче. ;)
И еще момент: по большому счету - все эти манипуляции совсем необязательны - любая карта интересна *с ростом эволюционного уровня появляются новые возможности в виде новых, более тонких аспектов - да и транзиты приносят эти возможности*
Цитировать
ещё один момент, с которым нужно разобраться м.б. локально. То есть. Если у человека есть, что скрывать, то стоит ли туда проникать. Просто, вместе с картиной `искомой` и в поле эзотерическом - его миссия, учение ЧП, он учился у суфиев и т.п., к тому может всплыть и вся картина во всей своей полноте. Кому это нужно? Например, физиологические моменты и проч. Другими словами, хотелось бы обозначить границы, до коль проникать и что мы хотим. Если я пропустил, то прошу повторить. В чем основная цель?
Это вопрос этики астролога: и дело здесь в том, что в каждой карте - даже самой наигармоничной - есть какие-то негативные вещи как возможности, которые могут проявиться реально. Это вопрос позиции.Как правило, человек приходит к астрологу, когда у него в карте активизировались какие-то проблемы. Это и вопрос умения астролога занять правильную позицию по отношению к эволюционному уровню клиента -что и как обсуждать.
Что касается Гурджиева:" во всей своей полноте " - это вещи невозможные.
По поводу - до какого уровня проникать: несколько моментов.
----Первое: уровень проникновения определяется уровнем самого астролога - ну не увидишь ты ничего выше своего собственного уровня.А вот исказить картину можешь - неправильным пониманием!
----Второе: cам астролог знает свои слабые места в своей карте - и не полезет туда, где нет света :)
----Третье: астрология - наука магическая. Есть "твои" и "не твои" клиенты. Есть "твой" и " не твой " уровень. Есть естественные ограничители в твоей карте - которые срабатывают самым фантастическим образом, если астролога ведет не туда* причем срабатывает по Урану - внезапно и чувствительно:астрология идет под Ураном ;)* И наоборот: появляются знаки, подсказки и тд - если это твое дело. Это - в общем:но в каждом конкретном случае могут быть всякие "хитрости" :)
----Четвертое: цель самого астролога. У меня здесь очень жесткая позиция:мне интересны возможности развития человека - это барьер и фильтр, который ставлю я. Срабатывает и внешний барьер: тебя как бы оберегают от людей, которые как минимум не готовы и не стремятся перейти с третьего на четвертый уровень. Естественно, о деньгах здесь не может идти и речи.
----Пятое: по поводу интимных вещей. Тут такая интересная вещь: подобное притягивает подобное. Типа: если у тебя есть проблемы - ты в чужом гороскопе будешь акцентировать внимание на подобных*иногда это полезно, да: можно лучше разобраться в своей*.
Ну вот по поводу финансовой астрологии, кстати: как только поднялся вопрос в этой теме в плане приложения астрологии к финансам - так сразу некоторые попытались воспользоваться ситуацией решить свои частные проблемы*
С другой стороны: подобное - оно всего лишь подобное. То есть: если в области физиологии - то есть высшая физиология*она как-то связана с трансмутацией, полагаю: за это отвечают Высшие планеты: Нептун - как высшая октава Венеры, Луну тоже сюда;Уран - как высшая октава Меркурия; Плутон - как высшая октава Марса*, есть низшая.
Cогласно теории Гурджиева, Высшее обучает низшее - начиная с определенного момента.
Причем в радиксе это самое низшее может оказаться в не очень хорошей позиции*поражено аспектом, в падении и тд*. Это - вопрос дополнительных усилий на пути высветления низших программ. Это не вопрос выковыривания из гороскопа данных о человеке, которые способны разжечь воображение слушателей*что мне собственно в подходе Глобы и не нравится*. Мы ведь с точки зрения прохождения по 4 Пути смотрим - не так ли? Там толчки должны работать*знаки,события по жизни, проблемы внутренней жизни - разного рода*.
Cам ГИГ отбирал людей по их индивидуальным возможностям к развитию - даже несмотря на личные их заморочки. Свои он тоже не скрывал - при этом показывал, как он их ипользовал в работе*см. "Жизнь реальна, когда Я есть*
По поводу того, что он учился у суфиев: Гурджиев сам отвечает,когда говорит о 21 годах "искусственной жизни" - под задачу.
"C cамого начала, когда я наконец, решил организовать Институт на уже упомянутых в этой брошюре принципах и искал для этого подходящую страну, я предвидел определенные изменения и решил поэтому на всякий случай доверительно сообщить "братству", с тем чтобы обеспечить себя его помощью в будущем.
В результате долгих обсуждений всякого рода взаимных обязательств, которые, с моей стороны, основывались главным образом, на моих будущих религиозных и моральных действиях, а с их стороны - на руководстве, в точном соответсвии со средствами, укзазанными мной, внутренним миром людей, которые я хотел бы им доверить, мы пришли к определенному соглашению"(c)"Вестник грядущего добра"
Интересно, да: ДОБРА, но ГРЯДУЩЕГО! Даже не о морали идет речь - о моральных действиях под определенную задачу.
Это я к тому, что общепринято(!) неправильные действия могут привести к объективно правильному результату :) - во всей его полноте. Правильному для будущего.
Это же вопрос МАСТЕРСТВА - во всей его полноте.В частности: вопрос поддержания физического носителя в должной форме под задачу*что и человеческой физиологии касается* - особенно актуальный в случае Гурджиева.
Как смотрит на это астрология?*эзотерическая ее часть*
Подход Подводного мне импонирует - кратко это выглядит так* источник - "Каббала чисел" А. Подводный*:
С эволюционным ростом человека меняется и его космическое посвящение, и здесь можно отметить некоторые типичные эффекты, сопутствующие этим переходам
Нас интересует как минимум переход с третьего на четвертый уровень*у Подводного - это уровень посвящения*: тот уровень, с которым Гурджиев планировал работать.
Получение ТРЕТЬЕГО космического посвящения - это смерть социальной личности и практического деятеля в человеке - тотальное разочарование в себе как социальном индивиде в материалистическом понимании этих слов. После этого начинается поиск себя в глубине "я" или в рамках той или иной эзотерической или, по крайней мере, необщесоциальной концепции и деятельности
Поиск школы, в общем...
Получение ЧЕТВЕРТОГО космического посвящения означает добровольный отказ от внутренней свободы и ненапряженной внутренней жизни, то есть смерть в себе ЧЕЛОВЕКА ЛЕНИВОГО, ЧЕЛОВЕКА ВЫБИРАЮЩЕГО И ЧЕЛОВЕКА СОМНЕВАЮЩЕГОСЯ( в том числе и в себе). При этом происходит подключение к напряженной космической программе, которая не отпускает человека ни на минуту, ее смысл и этика ему не вполне понятны, но условия подключения именно таковы, и выбор должен быть добровольным
Такое впечатление, что Гурджиева подключили через бабушку :): помните ее напутствие перед смертью? Под Законом Судьбы уже начинаешь жить и работать.
В карте могут быть проявлены квиконсы и полусекстили.
Наоборот, ПЯТОЕ космическое посвящение человек получает вне ситуации выбора, просто по исполнении определенной (достаточно тяжелой) программы, в результате чего у него расширяется сознание и тонкое видение и происходит согласование его личной этики и космической, т.е. Космос далее не предлагает ему программ без этического согласования с ним(на четвертом уровне это довольно типично
Под Законом Воли.
При этом: уже на Четвертом уровне начинает проявляться такая специфика(для примера - вот как выглядит ТРИН Солнца четвертого уровня):
Во внешних проявлениях этот человек может выглядеть как угодно, его действия могут входить в противоречие с обыденными представлениями о добре, красоте и гармонии, но в любом случае у него есть большая реализационная власть, и он способен продемонстрировать людям силу гармонии Космоса, активизируя одним своим присутствием их высшее начало, что дает не только сильный медитативный эффект, но часто меняет и всю последующую жизнь человека, делая ее более осмысленной. духовной и творческой(с) А. Подводный "Аспекты"
Встреча ГИГа и ПДУ: если Ученик ГОТОВ - Учитель приходит :)
Ну вот приблизительно то, что реально должно быть рассмотрено - и истолковано согласно уровня cамого Гурджиева*выглядит самонадеянно, так? ;)*, а не согласно тем фантомным турбулентам в общественном подсознании по поводу Гурджиева, которые за эти долгие годы разрослись до фантастических размеров.
Отправлено: paramariba от 04 ЮЪвпСап 2009, 14:01:47
Что касается даты рождения - как вам такое свидетельство самого Гурджиева* предполагаем, что Гурджиев намеренно ничего не "перепутал", что переводчики тоже ничего не накосячили, и что наборщики набрали правильно*:Интересно. В нескольких местах в Интернете, да и в печатном издании книги (Минск. ООО «Кузьма», 2000) есть другой перевод:
Сегодня десятое января. Через три дня по старому стилю, в полночь будет встречаться Новый год, в час,который является незабываемым для меня и как время моего прихода в мир(с) "Встречи с замечательными людьми"
Сегодня 10 января. Три дня тому назад по старому стилю был день моего рождения.
В соответствии с привычкой, выработавшейся у меня с детства, я посвятил этот день переосмыслению всего, что произошло со мной за год, и постановке новой цели.
Здесь хочу обратить внимание не на разногласия в части `через три дня` или `три дня тому назад`, а на последующую фразу. То есть. 10 января (по старому или по новому стилю) Гурджиев имел обыкновение подводить итог прожитому году. Естественное поведение, сразу после дня рождения, и скорей всего, уже на следующий день, когда торжества прошли, там, гости все разъехались, родные успокоились и не нужно быть центром внимания. Можно посидеть одному и окинуть взглядом.
Причем, привычка эта возникла в то время, когда был старый стиль, а нового не было. Просто 10 января.
Неразбериха со стилями видимо поставила многих людей в непонятное положение с выбором, когда отмечать свой день рождения и прочие даты. А для человека, отошедшего в нек. смысле от привычных человеческих ритуалов - самое то, чтобы и не утруждать себя всякими внешними вещами, и путать намеренно ничего не нужно. Так что намеренность в вопросе путаницы с датой рождения - это в немалой степени может быть отражение собственных установок исследователей биографии. Тараканы такие* )
Что до самого субъекта - ГИГа, то - для внутреннего же себя - у него эта дата остается значимой в рабочем порядке, так сказать.
Между прочим, в том источнике, которым Вы располагаете, какая фраза фигурирует? Контекст про осмысление остается? Это чтобы синхронизироваться, так сказать.
Отправлено: paramariba от 04 ЮЪвпСап 2009, 14:23:01
В общем, я не могу расстаться с идеей, что имя Георгий ГИГ получил по именинам Георгия. Хочется отработать эту версию и, видимо, придется разбираться с историей календарей ). По какому календарю или принципу определяются именины? Какого января давали имя Георгий в г.г. 1872-1877.
Отправлено: paramariba от 04 ЮЪвпСап 2009, 14:58:36
Цитировать
В прошлом именины считались более важным праздником, чем день "телесного" рождения, кроме того, во многих случаях эти праздники практически совпадали, т. к. традиционно ребенка несли крестить на восьмой день после рождения: восьмой день - это символ Небесного Царства, к которому приобщается крещаемый человек, в то время как число семь - древнее сакральное число, обозначающее сотворенный земной мир. Крестильные имена выбирались по церковному календарю (святцам). По старому обычаю выбор имени был ограничен именами святых, память которых праздновалась в день крещения. Позднее (особенно в городском обществе) от этого строгого обычая отошли и стали выбирать имена, руководствуясь личным вкусом и иными соображениями - в честь родственников, например.http://www.angelday.info/
Значит, человек, родившийся 13 января (31 декабря по старому стилю), в православной традиции на восьмой день крестится и получает имя - это 21 (8 ) января. В этот день давали и имя Георгий. Вроде всё сходится.
Отправлено: Riegel от 04 ЮЪвпСап 2009, 18:10:01
Цитировать
В прошлом именины считались более важным праздником, чем день "телесного" рождения, кроме того, во многих случаях эти праздники практически совпадали, т. к. традиционно ребенка несли крестить на восьмой день после рождения: восьмой день - это символ Небесного Царства, к которому приобщается крещаемый человек, в то время как число семь - древнее сакральное число, обозначающее сотворенный земной мир. Крестильные имена выбирались по церковному календарю (святцам). По старому обычаю выбор имени был ограничен именами святых, память которых праздновалась в день крещения. Позднее (особенно в городском обществе) от этого строгого обычая отошли и стали выбирать имена, руководствуясь личным вкусом и иными соображениями - в честь родственников, например.
http://www.angelday.info/ (http://www.angelday.info/)
Значит, человек, родившийся 13 января (31 декабря по старому стилю), в православной традиции на восьмой день крестится и получает имя - это 21 (8 ) января. В этот день давали и имя Георгий. Вроде всё сходится.
paramariba
Классно!Все гениальное - просто!Это по-настоящему ПЕРВАЯ СУЩЕСТВЕННАЯ подвижка за все время в теме ! Поздравляю!В семье Гурджиева свято чтили традицию - и Ваши исследования блестяще это подтвердили. И спасибо! Теперь почва стала тверже: нам бы еще парочку гениев ;)- и мы прорвемся!
Можно пойти дальше - я имею в виду исследование имени.Его значение,а также Святой - который покровительствует этому дню.Иногда в подобной информации можно найти ключи к самому носителю имени - нам это не помещает
Что касается даты рождения - как вам такое свидетельство самого Гурджиева* предполагаем, что Гурджиев намеренно ничего не "перепутал", что переводчики тоже ничего не накосячили, и что наборщики набрали правильно*:Интересно. В нескольких местах в Интернете, да и в печатном издании книги (Минск. ООО «Кузьма», 2000) есть другой перевод:
Сегодня десятое января. Через три дня по старому стилю, в полночь будет встречаться Новый год, в час,который является незабываемым для меня и как время моего прихода в мир(с) "Встречи с замечательными людьми"
Сегодня 10 января. Три дня тому назад по старому стилю был день моего рождения.
В соответствии с привычкой, выработавшейся у меня с детства, я посвятил этот день переосмыслению всего, что произошло со мной за год, и постановке новой цели.
Здесь хочу обратить внимание не на разногласия в части `через три дня` или `три дня тому назад`, а на последующую фразу. То есть. 10 января (по старому или по новому стилю) Гурджиев имел обыкновение подводить итог прожитому году. Естественное поведение, сразу после дня рождения, и скорей всего, уже на следующий день, когда торжества прошли, там, гости все разъехались, родные успокоились и не нужно быть центром внимания. Можно посидеть одному и окинуть взглядом.
Причем, привычка эта возникла в то время, когда был старый стиль, а нового не было. Просто 10 января.
Неразбериха со стилями видимо поставила многих людей в непонятное положение с выбором, когда отмечать свой день рождения и прочие даты. А для человека, отошедшего в нек. смысле от привычных человеческих ритуалов - самое то, чтобы и не утруждать себя всякими внешними вещами, и путать намеренно ничего не нужно. Так что намеренность в вопросе путаницы с датой рождения - это в немалой степени может быть отражение собственных установок исследователей биографии. Тараканы такие* )
Что до самого субъекта - ГИГа, то - для внутреннего же себя - у него эта дата остается значимой в рабочем порядке, так сказать.
Между прочим, в том источнике, которым Вы располагаете, какая фраза фигурирует? Контекст про осмысление остается? Это чтобы синхронизироваться, так сказать.
Действительно интересно.
Мой источник: Невский курьер "Диалог", Санкт- Петербург, 1997 * мягкая обложка голубого цвета:тогда(1998 год) меня круто развернуло в сторону ЧП - я облазил все книжные развалы Академа в поисках нужной эзотерической литературы, ибо купить можно было только у уличных торговцев. Серию же"Учителя Четвертого Пути начали издавать с 1996 года*
Далее по контексту:
"Согласно привычке, установленной в детстве,я всегда начинал с этого самого часа подчинять мою жизнь новой программе..."
Обратите внимание - ЕЩЕ РАЗ:" с этого самого часа"!
А на каком языке, кстати, ГИГ писал?*у меня перевод с английского* Если кто-то переводил с одного из его родных языков*не русского* на английский, а потом на русский - то мог сработать эффект испорченного телефона.
C астрологической точки зрения начало и конец очередного цикла приходится на куспид 4 Дома - это и годового цикла касается*4 Дом в астрологии, напомню -"это основа, фундамент, глубины, фундаментальные жизненные позиции, центральные установки по отношению к миру, себе и Богу. Четвертый Дом определяет внутреннее, ни от чего не зависящее мироощущение - а также фундамент религиозности"(c) Подводный*
Так вот: 13 января каждого года в полночь на долготу и широту места рождения Гурджиева положение Солнца в гороскопе в системе Плацидуса ВСЕГДА НАХОДИТСЯ НА КУСПИДЕ ЧЕТВЕРТОГО ДОМА.
Можно сказать, что у Гурджиева была потрясающая интуиция того, когда нужно начинать новый цикл, чтобы он вписывался микрокосмически в Макроцикл.
Более смелая мысль: рождение некоторых индивидуумов макрокосмически фатально :)
*************
Походу я буду предлагать некоторые идеи, которые мне пришли в голову в связи с этим очередным "заходом на Гурджиева" - на подумать:
Идея первая
встречаясь тогда с людьми...я установил, что в таких сообществах собираются люди трех-четырех определенных "типов", тогда как мне необходимо было ... иметь в своем распоряжении представителей всех 28 типов существующих на Земле категорий-типов, как они были установлены в древние времена(c)"Вестник грядущего добра"
Вообще 28 - странная цифра*мог быть косяк при переводе, кстати*.
Выскажу предположение, что речь могла идти о лунных типах людей - по числу дней обращения Луны. А также потому, что в древние времена был иной подход - ориентированный на оба светила*например: в авестийской астрологии рассматривается день рождения как по Солнцу, так и по Луне*. Для Гурджиева могло быть важно иметь людей по Луне - из-за специфики его исследований.
Отправлено: Riegel от 04 ЮЪвпСап 2009, 18:41:37
Тут:http://www.angelday.info/index.php?module=find&pol=1&ch=4
И тут:http://days.pravoslavie.ru/Life/life1697.htm
21 января (8 января) - преподобный Георгий Хозевит.
Преподобный Георгий Хозевит
День памяти: Январь 8
Преподобный Георгий Хозевит родился на острове Кипре. По смерти родителей он отправился в Палестину на поклонение Святым местам. Здесь он поступил в иноческую Хузивитскую общину, находившуюся между рекой Иорданом и Иерусалимом, настоятелем которой он стал впоследствии. Преподобный Георгий подавал монахам образец пощения, бдения и телесных подвигов. Пожив на земле, словно бесплотный, он мирно скончался (VII).
Остается проблема с именинами 23 апреля* я тоже встречал эту дату в текстах у ГИГа*. Если вспомнить про тараканов, то цифру 1 рукописную можно легко за 2 принять. Тогда возможно - 26 апреля(13 апреля)?
26 апреля (13 апреля) - праведный Георгий. *Гурджиев мог старый стиль чтить - особенно в части православных традиций*
Отправлено: Riegel от 04 ЮЪвпСап 2009, 19:11:34
Цитировать
То есть. 10 января (по старому или по новому стилю) Гурджиев имел обыкновение подводить итог прожитому году. Естественное поведение, сразу после дня рождения, и скорей всего, уже на следующий день, когда торжества прошли, там, гости все разъехались, родные успокоились и не нужно быть центром внимания. Можно посидеть одному и окинуть взглядом.
Причем, привычка эта возникла в то время, когда был старый стиль, а нового не было. Просто 10 января.
Я со своим ретроградным Меркурием только сейчас окончательно врубился: действительно, подводить итоги прожитого года можно ведь в любой день плюс-минус от дня рождения - когда удобно. И строить при этом планы на следующий период, мысленно запуская себя на очередной цикл с конкретной даты и часа. И то, что час начала-конца твоего года, отсчитываемого от момента рождения, совпал с празднованием Нового года всеми - это уже судьба постаралась.
Итак, 13 января в полночь?
Теперь нам нужен год.
По году такие соображения: так ли уж нужно привязывать год рождения ГИГа к Сталину? Ну то есть:если считается*почему, кстати?*, что они учились вместе - то почему обязательно они должны быть одногодками? Гурджиев мог быть и старше на несколько лет, чем его однокурсники по Тифлису:мне кажется, в те времена разница в возрасте у учащихся на одном курсе вполне могла колебаться в пределах пяти лет.А дружить при этом мог с ребятами старше себя.
Отправлено: Виталий. от 04 ЮЪвпСап 2009, 21:09:43
Еще раз, пожалуйста, уточните цель вашего исследования:
1. "Ура, все сошлось!"
2. Как в первом посте этой темы:
... я все-таки хочу углядеть в карте Гурджиева то, чего не углядел Глоба...
Т.е. доказать, что Гурджиев - был не злодеем? Зачем? И кому доказывать?
Лично мне хотелось бы чтобы было сказано что-то новое о Гурджиеве, но я на это не надеюсь. Пока только идут попытки свести концы с концами.
Отправлено: paramariba от 04 ЮЪвпСап 2009, 22:33:16
То есть 13 января в полночь.
Насчет года рождения, пока есть такие мысли. Начну из далека.
Если я правильно отследил по книге, то после аварии летом 1924 года, когда ГИГ более менее уже поправился, он начинает диктовать три книги первой серии (а именно, это было 1 января 1925 года). В процессе работы и публичных чтений книг со своими учениками, он понимает, что все написанные им книги нужно переписать заново. Он попадает в затрудненительное положение, и именно в таком ключе начинается его повествование от 6 ноября 1927 года – в книге «Жизнь реальна, когда Я ЕСТЬ». То есть. Ранним утром он сидит в одном из монмартрских ночных кафе и думает.
Вот, что он пишет:
Во время этих публичных чтений в присутствии слушателей многих различных типов, одновременно наблюдая аудиторию и слушая свое писание, теперь готовое к публикации, я в первый раз очень определенно установил для себя и ясно, без всякого сомнения, понял следующее:
Форма изложения моих мыслей в этих писаниях могла бы быть понятна исключительно теми читателями, кто, тем или иным путем, были уже знакомы с особенной формой моего мышления
….
Если все это, что было написано за три или четыре года почти неприрывного труда днем и ночью, нужно было бы переписать с самого начала в другой форме, более приемлимой для понимания каждого читателя, то потребовался бы, по крайней мере, такой же отрезок времени… Но время необходимо для написания второй и третьей серии; и время также будет необходимо для введения в практическую жизнь сути моих писаний… Но гда взять столько времени? Стр. 14-15 (Везде издание Москва2000. Твердый переплет розового цвета)
Поэтому 6 ноября 1927 года он принимает решение:
Мое категорическое решение, к которому я пришел 6 ноября 1927 года, состояло в следующем: Мобилизовать все способности и возможности всего моего существа, как приобретенные мной самим, так и наследственные, и до момента прихода следующего нового года, а это момент моего появления на Земле Бога, открыть какое-либо возможное средство к удовлетворительному выходу из этой ситуации.
В случае неспособности найти такое средство, вечером последнего дня старого года, начать уничтожение всех моих писаний, рассчитав время так, чтобы в полночь вместе с последней страницей уничтожить и себя самого. Стр. 49.
После такого решения он продолжает думать и однажды задает себе вопрос.
Что сейчас, конкретно, было бы необходимо мне сделать, чтобы, во-первых, я сам смог быть полностью удовлетворен моим писанием и, во-вторых, чтобы создать полностью соответствующие условия для его распространения?
На этот вопрос он сам себе отвечает и приводит три условия. См. стр. 51.
Далее на той же странице он пишет:
В тот же самый день, продолжив поездку и поглощенный своими фантастическими мыслями, я рассчитал, между прочим, что для изучения упомянутых неизвестных данных об обычной душе человека и для изложения моих писаний в новой форме потребовалось бы примерно не менее семи лет.
И на стр.52:
Кстати, можно заметить здесь, что в связи с этим моим вычислением этого периода в семь лет во мне даже возникло по отношению к самому себе ироническое чувство, и с этим чувством я подумал следующее:
Разве не любопытно было бы, если бы я действительно прожил еще семь лет и закончил за этот период все, что наметил?
Если это на самом деле произойдет, тогда, в подтверждение ко всему, что будет завершено, я буду обладать по крайней мере одним превосходным и экстраординарным примером для детального практического доказательства закономерности появления следствий, происходящих из космического закона «симеричности», который теоретически объяснен мною достаточно подробно в моих писаниях.
Из цитаты про подтверждение "симеричности" в принципе следует лишь то, что еслиб ГИГ закончил все начатое и прожил еще семь лет, то это было бы как раз через семь лет, как он это задумал.
А из цитаты про уничтожение своих трудов можно предположить, что конец этого 1927 года мог быть концом продолжительного семилетнего цикла, который начался, если все отмотать назад, как раз в том году, когда ГИГ предположительно родился.
А именно
Конец 1871 – 1878 – 1885 – 1892 – 1899 – 1906 – 1913 – 1920 – конец 1927
Конец 1876 – 1883 – 1890 – 1897 – 1904 – 1911 – 1918 – 1925 - ?
В итоге очень похоже, на 13 января 1972 года. Если теория верна и нигде нет арифметической или логической ошибки.
P/S Вообще, мне почему-то больше доверия внушает то, что сказала сестра ГИГа -1872 год. Тем более, что тут вроде бы по расчетам сходится.
P/P/S Посещение ГИГом Кипра в 1896 г., где он получил свое первое ранение, можно приурочить, что он хотел побольше узнать про Преподобного Георгия Хозевита, в честь которого он был назван. Тем более, что и отец ГИГа был грек. Версия.
Отправлено: Riegel от 04 ЮЪвпСап 2009, 23:56:02
Цитировать
В итоге очень похоже, на 13 января 1972 года. Если теория верна и нигде нет арифметической или логической ошибки.
1872 :): видите, как легко можно забить не ту дату - и потом пошло-поехало!
Цитировать
P/S Вообще, мне почему-то больше доверия внушает то, что сказала сестра ГИГа -1872 год.
Сестра? Я бы тоже сестре поверил больше.
Я тоже тут по датам прошелся: в статье про Богачевского есть упоминание о первом ранении на охоте.Затем - опять встреча с предсказателем. Затем - описание феномена с езидами. Все это согласно контексту - в одном и том же году.Вот что любопытно:случай с езидами происходил во время выполнения Гурджиевым заказа на изготовление монограммы на свадьбу. Год, который ГИГ должен был вырезать, был 1888.
Теперь прикиньте, сколько тогда могло быть Гурджиеву лет: если взять за год рождения 1877 - то где-то 11 лет. А если 1872 - то очень даже ДА: 16 лет*в 16 лет идти с винтовками стрелять гусей с солдатами - или в 11 лет?*
Но дальше идут непонятки: в книге "Жизнь реальна, когда Я есть" Гурджиев пишет о трех шальных пулях: 1896, 1902 и 1904 годах.
Версия: первое ранение он мог посчитать случаем не из этой линейки?
Цитировать
Кстати, можно заметить здесь, что в связи с этим моим вычислением этого периода в семь лет во мне даже возникло по отношению к самому себе ироническое чувство, и с этим чувством я подумал следующее:
Разве не любопытно было бы, если бы я действительно прожил еще семь лет и закончил за этот период все, что наметил?
ПО поводу семерки - астрологически это проявляется следующим образом:
- каждые 7 лет Точка Жизни меняет знак*первые 7 лет жизни идет по Овну, затем - с 7 до 14 лет по Тельцу и тд:энергетика каждые 7 лет меняется - но немногие это чувствуют*
-Черная Луна имеет период обращения 7 лет*если она стоит сильно и завязана аспектами - человек может почувствовать ее возвращение*
-Уран обходит Зодиак за 84 года*по 7 лет на знак*: если он стоит в первом градусе знака или в последнем, то эта смена знаков может ощущаться пробужденным сознанием.
1872 год идеально удовлетворяет всем этим трем астрологическим проявлениям:Уран стоял в 30-м градусе Рака, Черная Луна - тоже в Раке.
Тогда смерть наступила в 77 лет (!) - когда Точка жизни вошла в знак Рыб - пройдя знак Водолея, которым Уран управляет. Сам Уран вошел в знак Рака и входил в соединение с радиксной Черной Луной, а Асц в момент смерти соединился с радиксным Ураном *час смерти - я предпочитаю все же называть это "выход" - я снес с одного из источников*
Кругом след "семерки"!
Слишком фантастичные совпадения - даже в астрологии!
Цитировать
А из цитаты про уничтожение своих трудов можно предположить, что конец этого 1927 года мог быть концом продолжительного семилетнего цикла, который начался, если все отмотать назад, как раз в том году, когда ГИГ предположительно родился.
А именно
Конец 1871 – 1878 – 1885 – 1892 – 1899 – 1906 – 1913 – 1920 – конец 1927
Конец 1876 – 1883 – 1890 – 1897 – 1904 – 1911 – 1918 – 1925 - ?
1920 - 1927: Точка Жизни как раз проходила по знаку Скорпиона: - в это время у человека творческого могут включиться программы самовосстановления - в случае ГИГа до определенного уровня, ибо здоровье он загубил себе здОрово к тому времени.
Цитировать
Во время этих публичных чтений в присутствии слушателей многих различных типов, одновременно наблюдая аудиторию и слушая свое писание, теперь готовое к публикации, я в первый раз очень определенно установил для себя и ясно, без всякого сомнения, понял следующее:
Форма изложения моих мыслей в этих писаниях могла бы быть понятна исключительно теми читателями, кто, тем или иным путем, были уже знакомы с особенной формой моего мышления
Явно специфичное положение Меркурия в карте: предположительно - неаспектированность, слабый Близнец...
На писание тоже должны быть указания.
Теперь по поводу внешности *то есть: нам нужно проверить Асц - он в Весах согласно 13 января 1872*. Сам Гурджиев определял свою внешность как обыкновенную. Весы - знак социума:человек с Асц в Весах воспринимается социумом обычно. Но в этом есть свой плюс - если человек умеет воспользоваться этим своим преимуществом: из обычной внешности легче всего сделать какую угодно согласно роли - но попробуйте это сделать, если у Вас внешность необычная!
Замечание.На дату 13 января 1872 года в Первый Дом по Плацидусу и кусок Скорпиона попадает - так что Скорпиона мы не потеряли :)
Отправлено: Riegel от 05 ЮЪвпСап 2009, 08:54:00
Riegel,
Еще раз, пожалуйста, уточните цель вашего исследования:
1. "Ура, все сошлось!"
2. Как в первом посте этой темы:... я все-таки хочу углядеть в карте Гурджиева то, чего не углядел Глоба...
Т.е. доказать, что Гурджиев - был не злодеем? Зачем? И кому доказывать?
Лично мне хотелось бы чтобы было сказано что-то новое о Гурджиеве, но я на это не надеюсь. Пока только идут попытки свести концы с концами.
Цель? Та же, что у искателей истины :)
Постарайтесь включить образное мышление.
Есть Древнее Знание:единое и непротиворечивое,уходящее корнями в Реальность. Которое с течением времени разделяется на отдельные ветви, искажается,все это обрастает фантастическими теориями, которые подпитываются энергиями людей, с ними (этими теориями) соприкасающихся...
В конце концов, остается только единственная возможность добраться до источника:провести собственное расследование - используя те свидетества, которые к этому первоисточнику приближены*найти эти свидетельства* - при этом настраивая себя определенным образом,чтобы держать соответствующую вибрацию *типа: "меня так и не покидает мысль... :)" - кстати: не путать с отождествлением!*, чтобы тонкая ниточка*нить Ариадны!*, которая начинает обозначаться неким проблеском и знаком на пути к истине, помогла держать нужную частоту и не попасть в лапы Минотавра.
Теперь сделайте то же самое с другим объектом исследования:истинное знание=правильный гороcкоп Гурджиева,который существует сам по себе - независимо от того, что и как вокруг его фигуры разворачивалось,какими энергиями эти фантастические мыслеформы подпитывались на протяжении длительного времени и какие цели при этом преследовались - сознательно или нет. Единственный, кто может нас провести к этому объекту - это сам обладатель гороскопа. И наш шанс - внимательное отношение к деталям и напряженный внутренний творческий настрой.Успех здесь возможен: если делается все ради самой истины, если пришло время и если... должно быть сделано то, что должно быть сделано.И есть люди, которые на это способны - несмотря на скептицизм окружения.
Эзотерически:если это нужно одному - результат все равно будет на тонком плане, если группе - результат нелинейно возрастает*это имеет отношение к закону возрастания плотности вибраций - поскольку именно она определяет "разумность материи" - и в этом главная причина организации школ и работы в них.Ось держит руководитель - даже после своего ухода из воплощения связь c ним cохраняется, гороскоп продолжает работать* - Закон Вселенских Квадратов, полагаю. :)
Законы игры составляют суть игры, и нарушение их разрушило бы всю игру (с) Гурджиев
В глазах окружения это может выглядеть как угодно, даже бесцельно и кажется совершенно бессмысленным - но как ни странно, может оказаться, что определенная работа окажется проделанной ради неочевидной цели - но ради окружения в том числе...Время такое: Знание освобождается.
Отправлено: Виталий. от 05 ЮЪвпСап 2009, 12:59:19
Отправлено: ket от 05 ЮЪвпСап 2009, 13:58:11
на русской википедии о Гурджиеве такой бред понаписан - что ссылаться на нее просто бессмысленно...
Почему бы не исправить текст? Или хотя бы высказать свое мнение в обсуждении статьи - на Википедию полагаются очень многие люди.
вы правы, текст статьи вероятно читают многие - в отличие от обсуждения статьи - ее вряд ли кто-то внимательно изучает...
исправлять сам текст статьи бесполезно - ибо тут же переправят (есть те, у кого к этому есть особые интересы, а у меня их нет)...
А откуда такая уверенность, что текст перправят? Вы уже исправляли и нашли исправления переправленными?
Отправлено: Riegel от 05 ЮЪвпСап 2009, 14:52:11
А что от этого могу получить я? И, главное, как?
В десятку! Но и в данном случае проявляется общее свойство всякой информации, подмеченное математиком А.А.Ляпуновым: cодержание информации гораздо больше зависит от свойств получателя, чем от свойств материального носителя - получатель должен быть заточен под информацию.
Полагаю, первым шагом должно быть позиционирование себя по отношению к изложенному.Иногда этим все и заканчивается.Но иногда нечто откладывается до поры до времени - чтобы быть востребованным позже.Что я для себя четко уяснил - так это что не нужно ждать мгновенных результатов.
Я лично позиционирую себя в двух смыслах: как астролог по отношению к гороскопу Учителя Четвертого Пути - и как четвертопутчик по отношению к интерпретации астрологом/астрологами гороскопа Учителя Четвертого пути. Естественно: первое, что я обязан проверить - это не подменили ли нам карту :) ;) .
В процессе проверки я уже констатировал для себя, что получил массу удовольствия от самой трудности постановки себе задачи - так же как и от самого процесса.Я всегда разделяю человека и его творчество/задачу: бытие человека может плавать между несколькими эволюционными уровнями*не очень хорошо сказал, конечно :)* - но работать человек при этом может на очень высоких вибрациях. А может - и наоборот: человек высокого эволюционного уровня вынужден работать на гораздо более низких вибрациях - я хочу знать почему!Кроме того, на протяжении всего этого времени, пока я связан с Четвертым путем, меня не отпускала мысль узнать больше о Гурджиеве - и это не простое любопытство,поскольку как я это ощущаю всеми фибрами своего существа - этот интерес сущностный.Я хочу знать почему: возможно, это знание поможет и мне в лучшей реализации своей программы.
Я предполагаю также, что среди интересующихся Четвертым путем найдутся и те, кого также интересует индивидуальность Гурджиева - в компании всегда веселее! :) И возможно, этот мой экшн принесет и другим участникам и зрителям некие важные для них результаты. :)
Я рад, что такие нашлись :)
И да: если вопрос поставлен правильно - ответ может быть неожиданным(с)Подводный.
--------------------------
И вот такая вещь:
Откуда собственно "растут ноги" в выборе Гурджиевым персонажа Вельзевула?
Этот персонаж напоминает самого Гурджиева - или это мне показалось?
И почему такая научно-фантастическая сага - как способ передачи архиважной эзотерической информации? *общий ответ я знаю. Меня интересует - почему именно этот персонаж?Персонаж отступника? И как это связано с планетой Марс?*
Полагаю, я найду этому объяснение в гороскопе - как и многому другому.
Отправлено: Павл от 05 ЮЪвпСап 2009, 15:16:27
Постарайтесь включить образное мышление.
Есть Древнее Знание:единое и непротиворечивое,уходящее корнями в Реальность. Которое с течением времени разделяется на отдельные ветви, искажается,все это обрастает фантастическими теориями, которые подпитываются энергиями людей, с ними (этими теориями) соприкасающихся...
Как ни включай образное мышление, это у вас,
уважаемый Ригель,
конфусия выходит:
Древнее Знание не подвержено течению времени.
А дробятся, обрастают всякой всячиной и тэдэ и тэпэ
проэкции этого Знания.
Когда мсье Гурджиев ронял свою тросточку в Ессентуковском парке, он намекал на то, что типы людей следует изучать, развивая в себе прямое восприятие.
Чему, конечно, может способствовать и (как и многия другия науки, ремесла и искусства) астрология, в том виде, как вы ея нам тут представляете, как инструмент.
Отправлено: Riegel от 05 ЮЪвпСап 2009, 15:56:05
Так и я о том же ;D - в чем проблема?
Но к прямому идут непрямые пути - Четвертый тоже из этих ;): или это для кого-то новость?
Но если Вы впрямую изучили Гурджиева как тип и его работы - то должны были озадачиться, почему несмотря на то, что вроде как знал мэтр все о типах - но свой тип все время преподносил ему, мэтру, сюрпризы - значит, не все знал; да и другие типы, несмотря на те искусственные условия, которые он им создавал - как-то вяло продвигались и не выдавали нужного результата.А меж тем сам мэтр указывал, что астрология как органичная часть Древнего Знания с этой задачей когда-то справлялась лучше.
Я вот в ПРОЦЕССЕ изучения типа Гурджиева нахожусь - прямыми и непрямыми методами.
Кстати: история с тросточкой в упомянутом парке имеет весьма опосредованное отношение к типам - хотя возможность определить тип эта история может дать. Не нужно его(ГИГа) определение астрологии применительно к моменту распространять на всю Астрологию как часть Древнего Знания - да и кто знает, в какой мере мэтр ее вообще изучал.Но знакОм был - это точно.
И да: Древнее Знание тоже находится под законом энтропии - как и любая материальная субстанция, внешняя по отношению к ... скажем так - Создателю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
По крайней мере, можно констатировать, что хоть один человек в этой теме "поднял тросточку"*за что ему респект я уже выразил* - остальные приходят лишь поглазеть да спроЭцировать свое мнение по поводу этой кон-фусии ;D
Я же объяснил, что меня не заботит, как это ВЫГЛЯДИТ.
Отправлено: Riegel от 05 ЮЪвпСап 2009, 17:27:31
Потому что не могу не поднять трость ;)*я внимательный, я замечаю важные вещи*, которая касается типов и астрологии - в частности.
Итак, что Гурджиев*со слов Успенского - а он вряд ли стенографировал гурджиевские слова* говорил об астрологии:
Астрология имеет дело лишь с одной частью человека: его СУЩНОСТЬЮ, и не касается его личности, приобретенных качеств. Если вы поймете это, вы поймете, в чем заключается ценность астрологии(c)
Итак, возникают по крайней мере два вопроса:
-астрология имеет дело с сущностью - так не является ли изучение астрологии довольно перспективным путем самопознания?
-астрология не имеет дело с личностью - а Четвертый путь имеет, хотя бы поначалу: это к вопросу о ценности астрологии и Четвертого пути. В совместном варианте они могли бы составить неплохой тандем, не так ли?
Может, Ригель не оконфузился - может, Ригель убивает сразу двух зайцев?*кстати, когда я попросил в 1998 году лучшую для себя систему - мне дали астрологию и Гурджиева одновременно практически*. Хитрец этот Ригель однако: или это только для ригелей работает?
Мое тщеславие должно быть польщено? - Остается только его отыскать: чего-то я его не вижу в своем гороскопе - ах, да: это по ГИГу надо искать в личности ;D... В личности я это тоже не нахожу... Ну-ка поcмотрим опять в гороскоп: вот она,Луна во Льве! Но разве может быть сущность тщеславна - это ж в личности, если по Гурджиеву?Можно предположить, что сущность располагает к развитию в личности некоторых качеств - ура! спасительная мысль! какая спасительная мысль! Но зачем я буду плутать четвертыми путями и искать сущность через личность, если я могу взглянуть в свой гороскоп как в зеркало - и увидеть там сущность какая она должна быть со всеми ее возможностями и буферами на пути к развитию, и даже подобрать себе правильное существо противоположного пола, а не изучать напрямую все подряд встречающиеся мне на пути типы...
И далее по тексту*после инцидента с тростью*:
Вот вам и астрология.В одной и той же вещи один видит одно, другой - другое, третий- третье. И каждый действует в соответствии со своим типом. Наблюдайте таким образом за собой и за другими. Потом мы сможем поговорить о разных видах астрологии(c)
Опять вопросы - и опять дуплетом:
-каждый действует в соответствии со своим типом: поскольку наукой о типах занимается астрология, то каким образом незнакомый с этой самой астрологией будет наблюдать за чужой сущностью?*как он отличит чужую сущность от личности - не говоря уж о своей? Он все перепутает,конечно: и никакой Гурджиев потом не сможет съесть этот бульон*
-Если каждый действует в соответствии со своим типом, то получается такая фишка: что плохого в том, что "в соответствии со своим типом" - наоборот это здОрово. Это так по природе положено!Это знали древние астрологи - и подбирали пары, чтобы сгладить взаимно эти самые сущностные косячки. И второе: тип уже не изменить - что есть, то есть: Богову-Богово, Он так решил: а если суждено потерять трость - то это фатально.
Но так ли уж действия людей соответствуют их типу? Люди же - машины: они действуют машинально. Разве что существуют разные типы машин*среди них встречаются и сознательные, которые не верят даже своим Учителям: а вдруг те сознательно их дурачат - чтоб те проверяли все на себе?* - но это самый цимус Тайного Знания: сначала надо пройти весь четвертый путь, чтобы родиться заново - теперь уже по своему гороскопу, который и есть Вы!!! Если ВОЗВРАТИТЕСЬ, конечно!
---------------------------------------------------
Или может ПДУ что-то напутал? :-\
Отправлено: Павл от 05 ЮЪвпСап 2009, 20:57:54
2ПавлА где вы увидели проблему?
Так и я о том же ;D - в чем проблема?
Но к прямому идут непрямые пути - Четвертый тоже из этих : или это для кого-то новость?
Просто высказываю свою точку зрения по теме.
Всегда приятно читать серьезные изыскания.
И высказываться на тему не в плане критики, а с несколько иной точки зрения. Что, согласитесь, тоже может быть кому-то, кроме меня, полезно.
Вот мне представляется, что вы пытаетесь с помощью
понятийного аппарата и конструкций, принадлежащих этому (нашему с вами, конечно) миру,
описать то (в случае с г-ном Гурджиевым), что выходит или находится за пределами этого мира.
А это, как принцип, не проходит даже в значительно более простых случаях.
Тем не менее, и это не столь важно – говорят же «бывает, что направишься в Индию, а откроешь Америку»…
Цитата: Riegel
Но если Вы впрямую изучили Гурджиева как тип и его работы - то должны были озадачиться, почему несмотря на то, что вроде как знал мэтр все о типах - но свой тип все время преподносил ему, мэтру, сюрпризы - значит, не все знал; да и другие типы, несмотря на те искусственные условия, которые он им создавал - как-то вяло продвигались и не выдавали нужного результата.А меж тем сам мэтр указывал, что астрология как органичная часть Древнего Знания с этой задачей когда-то справлялась лучше.Да изучайте заради Бога!
Я вот в ПРОЦЕССЕ изучения типа Гурджиева нахожусь - прямыми и непрямыми методами.
Надеюсь, что изучение принесет вам много пользы.
Однако ж читать про то, как тип Гурджиева "все время преподносил ему, мэтру, сюрпризы" забавно.
Наверное, так это выглядит с вашей точки зрения.
Но говорят ведь, что изучение «ошибочных» поступков мастера, даже если он делает ошибки, приносит значительно больше пользы, чем правильность собственных поступков, даже если они правильны.
Это я к тому, что одни и те же события для разных людей выглядят по-разному - для влюбленных и лошадей сено пахнет по-разному...
Цитата: Riegel
Напоминая про тросточку, я лишь хотел сказать о методе, скрывавшемся за словами Гурджиева.
Кстати: история с тросточкой в упомянутом парке имеет весьма опосредованное отношение к типам - хотя возможность определить тип эта история может дать. Не нужно его(ГИГа) определение астрологии применительно к моменту распространять на всю Астрологию как часть Древнего Знания - да и кто знает, в какой мере мэтр ее вообще изучал.Но знакОм был - это точно.
К примеру, лет пять назад встречался я с Авессаломом Подводным (хороший человек, к тому же учившийся на мехмате МГУ).
И, по-видимому, уважаемый человек в астрологическом сообществе, по крайней мере, в российском.
Однако, после нашего разговора определить, даже по стихии, мой знак он не смог.
То же могу сказать и про другого известного астролога Михаила Левина - не смог и он.
А вот встречался я в Испании с представителем одной из суфийских школ, он очень высоко отзывался о Гурджиеве, так он после пяти минут нашего довольно общего разговора, очень точно описал мои основные черты и на мой вопрос о стихии, улыбнулся и сказал, как оно и есть.
Цитата: Riegel
Очень хорошо, уважаемый Ригель, но откуда вы знаете, что ЛЮБАЯ материальная субстанция находится под законом энтропии?
И да: Древнее Знание тоже находится под законом энтропии - как и любая материальная субстанция, внешняя по отношению к ... скажем так - Создателю.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Например, мне известно, что скорее всего (да и это пока проверено лишь в небольшой части нашего с вами мира) так обстоит дело в нашем с вами мире, но Древнее Знание не принадлежит нашему с вами миру.
Здесь уж, извините, я придерживаюсь точек зрения таких авторов, как Газали и Руми.
Отправлено: Riegel от 05 ЮЪвпСап 2009, 23:15:12
Цитировать
Однако ж читать про то, как тип Гурджиева "все время преподносил ему, мэтру, сюрпризы" забавно.
Удивляться самому себе - разве это не признак душевного здоровья и пробужденности? Или формула "Познай самого себя" к чему-то другому, кроме твоей собственной сущности относится?
Цитировать
Вот мне представляется, что вы пытаетесь с помощью
понятийного аппарата и конструкций, принадлежащих этому (нашему с вами, конечно) миру,
описать то (в случае с г-ном Гурджиевым), что выходит или находится за пределами этого мира.
А это, как принцип, не проходит даже в значительно более простых случаях.
Мне известна теорема Геделя.Но я не претендую на полноту исследования - это было бы слишком самонадеянно и просто глупо. Я ценю свое время:я обозначил задачу и ее рамки - и я имею представления об ограниченных возможностях своих и понятийного аппарата и астрологии и самой системы Гурджиева, кстати - где тоже некоторый понятийный аппарат применяется. И я уже говорил, что не предпочитаю один другому -тем более, что ни тот, ни другой мир не делит - как это делаете Вы.
Но даже в Вашей исходной предпосылке деления мира на ваш/наш и иной - как это относится к сущности?*ваша/наша сущность в этом мире - и ...? чья все-таки в ином?*
Разве мир не един? И разве наша сущность cущеcтвует отдельно от него?И разве Древнее Знание не располагало средствами изучения человеческой сущности - в виде той же астрологии?Подход не изменился: изучение с помощью тех методов, которыми раcполагаешь.
Но впрочем: у каждого свои представления о мире - в зависимости от источника заимствования.
Цитировать
Напоминая про тросточку, я лишь хотел сказать о методе, скрывавшемся за словами Гурджиева.
К примеру, лет пять назад встречался я с Авессаломом Подводным (хороший человек, к тому же учившийся на мехмате МГУ).
И, по-видимому, уважаемый человек в астрологическом сообществе, по крайней мере, в российском.
Однако, после нашего разговора определить, даже по стихии, мой знак он не смог.
То же могу сказать и про другого известного астролога Михаила Левина - не смог и он.
А вот встречался я в Испании с представителем одной из суфийских школ, он очень высоко отзывался о Гурджиеве, так он после пяти минут нашего довольно общего разговора, очень точно описал мои основные черты и на мой вопрос о стихии, улыбнулся и сказал, как оно и есть.
Как Вы думаете,эта возможность точно узнать Ваш знак представителем суфийской школы - отражена как возможность в его гороскопе? Предвижу Ваш ответ: этому мастеру данный аппарат ни к чему.Но ведь сверхспособности в виде телепатии и их демонстрация при случае - разве это главное? Это и ребенок может сделать - и видимо, это станет со временем доступно многим.Это можно просто развить в себе.
Подводный(насколько я знаю) такими демонстрациями не занимается: наверное, у его сущности иные задачи.
Меня всегда занимал один проcтой вопрос: столько мастеров и школ - а воз и ныне там. Грустно как-то, право... Какой смысл в Древнем Знании, если его ну никак не удается применить к развитию людей? Что-то не так со Знанием, что-то не так с самими людьми - или все дело в тех, кто вроде познал, а применить не может?Или не хочет?
Цитировать
Очень хорошо, уважаемый Ригель, но откуда вы знаете, что ЛЮБАЯ материальная субстанция находится под законом энтропии?
Например, мне известно, что скорее всего (да и это пока проверено лишь в небольшой части нашего с вами мира) так обстоит дело в нашем с вами мире, но Древнее Знание не принадлежит нашему с вами миру.
Здесь уж, извините, я придерживаюсь точек зрения таких авторов, как Газали и Руми.
В Вашем мире это действительно проверить проще. Но даже и этот мир развивается.
Уж извините, но Вы опять делите мир: но я как-то не ощущаю для себя, что принадлежу только Вашему миру*может, это мое древнее знание о моей сущности со мной такую шутку играет?* Но даже если такое деление условно нужно для каких-то целей - оно ведь все равно: как вверху - так и внизу. Я же придерживаюсь точки зрения Гурджиева - той, что в "Вельзевуле" изложена по поводу этой самой энтропии.
--------------------------------------------------------------------------------
Честно говоря, у меня нет времени на повторение двух-трех вещей в разных формах: в принципе, если эта тема неинтересна - мне проще сделать все по минимуму. На ином мире это отразится - этого достаточно в принципе.
Такое непокидающее ощущение дежавю.
Отправлено: Riegel от 06 ЮЪвпСап 2009, 10:03:08
Цитировать
Напоминая про тросточку, я лишь хотел сказать о методе, скрывавшемся за словами Гурджиева.
К примеру, лет пять назад встречался я с Авессаломом Подводным (хороший человек, к тому же учившийся на мехмате МГУ).
И, по-видимому, уважаемый человек в астрологическом сообществе, по крайней мере, в российском.
Однако, после нашего разговора определить, даже по стихии, мой знак он не смог.
То же могу сказать и про другого известного астролога Михаила Левина - не смог и он.
А вот встречался я в Испании с представителем одной из суфийских школ, он очень высоко отзывался о Гурджиеве, так он после пяти минут нашего довольно общего разговора, очень точно описал мои основные черты и на мой вопрос о стихии, улыбнулся и сказал, как оно и есть.
2Павл
Относительно вышеизложенного у меня возник ряд вопросов - по существу:утро вечера мудренее - а оппозиция Уран в Рыбах*тайное знание*- Меркурий в Деве*инструментарий интеллекта* как раз благоприятствует их постановке. Так что вопросы идут скорее не от меня, а через меня.
Что касается этого Вашего разговора с суфием:
-те основные черты, которые он определил - они сущности или личности касались?
-и какой критериальной базой Вы пользовались*в смысле:относящейся к этому нашему миру или к иному миру *- чтобы быть уверенным в точности его описания Вас? Может быть, тот суфий сказал/внушил(?) Вам ровно то, что Вы хотели о себе услышать - взяв уже известное Вам о себе самом и вернув назад - к обоюдному удовлетворению?
-если Вы все и так знали о себе точно *иначе как Вы могли быть уверены в том, что Вас описали точно?опять вопрос: о какой части себя знали - в смысле принадлежности к нашему или иному миру? и каким методом Вы это узнавали - нашими или иными?*, то зачем бегали по астрологам и суфиям? Сравнивали методы или проверяли точность своих?
-если все было сказано точно, то содержалось ли в этой информации что-нибудь новое для Вас, чего Вы не знали о себе раньше? Если да - то cогласно каким критериям Вы можете оценить точность этого нового: что оно именно к Вам относится? Если нет - то в чем ценность такой точности этого самого отсутствия нового?
-а если бы Вы не знали точно свой знак Зодиака и авторитетный товарищ назвал Вам его - Вы бы ему поверили только потому, что он принадлежит к определенной школе?
-а Вам не приходило в голову, что если кто-то описывает Ваши черты неточно с Вашей точки зрения*то есть:Вы не обнаруживаете в себе этого - может, просто буферируете в себе нечто или у Вас существуют некоторые иллюзии относительно себя и Вы просто закрываете глаза на то, что видят другие*, то это может быть хорошей темой поразмыслить, не видите ли Вы себя несколько неточно?
-не допускаете ли Вы мысль, что точность прямого знания суфия относительно Вас также имеет свой предел, и что этот предел также ограничен возможностями, которые завязаны на его черты и его знак?
-не допускате ли Вы мысль, что существуют методы, которые выглядят как методы непрямого знания, однако изначально возникшие из прямого - которые так разработаны, что позволяют выстроить мостик из нашего мира в иной мир, и что полезнее изучить для себя эти методы,если они реально работают - то есть приближают к прямому знанию - чем доверять мнению относительно себя конкретному лицу,особенно если оно подтверждает то, что Вы и так о себе знаете?
---------------------------------------------------------------------
Что касается этого конкретного примера, то у астролога серьезная работа начинается с постановки карты *от даты рождения*, у суфиев - иные методы.
Но эти форумы заточены под второе - потому я понимаю ситуацию. :)
Отправлено: Riegel от 06 ЮЪвпСап 2009, 10:17:36
Размышлизмы.
Так или иначе, носителями этого самого Знания все равно являются люди - и оно, это Знание, тоже реинкарнирует вместе с ними, ибо устная передача и иные формы - не слишком надежны.
Раз школы и работа не возвращаются в одной и той же форме - можно предположить, что Знание также не должно возвращаться в одной и той же форме. То есть СУТЬ его сохраняется - но формы его проникновения в наш мир*не совсем же оно запечатано в иных мирах!* должны совершенствоваться согласно моменту эволюции.
Это я к тому, что нужно уметь его распознавать.
И еще: есть какая-то часть Знания, которая и раньше проникала в мир - а есть то, что появляется сейчас впервые.Древнее оно или Новое - тоже вопрос. И опять же носителями люди являются.
Астрологи вот считают, что кометы эти Знания приносят.
Отправлено: Павл от 07 ЮЪвпСап 2009, 14:18:16
2ПавлРигель, а разве Вы пробужденный, чтобы ЗНАТЬ, чему удивляются пробужденные?ЦитироватьОднако ж читать про то, как тип Гурджиева "все время преподносил ему, мэтру, сюрпризы" забавно.
Удивляться самому себе - разве это не признак душевного здоровья и пробужденности? Или формула "Познай самого себя" к чему-то другому, кроме твоей собственной сущности относится?
Сдается мне, что Вы свою позицию подсовываете пробужденным... а это не есть хорошо.
Цитата: Riegel
С Вашей последней строчкой согласился бы в том случае, если бы Вы не упоминали в ней про каждого.ЦитироватьВот мне представляется, что вы пытаетесь с помощью
понятийного аппарата и конструкций, принадлежащих этому (нашему с вами, конечно) миру,
описать то (в случае с г-ном Гурджиевым), что выходит или находится за пределами этого мира.
А это, как принцип, не проходит даже в значительно более простых случаях.
Мне известна теорема Геделя.Но я не претендую на полноту исследования - это было бы слишком самонадеянно и просто глупо. Я ценю свое время:я обозначил задачу и ее рамки - и я имею представления об ограниченных возможностях своих и понятийного аппарата и астрологии и самой системы Гурджиева, кстати - где тоже некоторый понятийный аппарат применяется. И я уже говорил, что не предпочитаю один другому -тем более, что ни тот, ни другой мир не делит - как это делаете Вы.
Но даже в Вашей исходной предпосылке деления мира на ваш/наш и иной - как это относится к сущности?*ваша/наша сущность в этом мире - и ...? чья все-таки в ином?*
Разве мир не един? И разве наша сущность cущеcтвует отдельно от него?И разве Древнее Знание не располагало средствами изучения человеческой сущности - в виде той же астрологии?Подход не изменился: изучение с помощью тех методов, которыми раcполагаешь.
Но впрочем: у каждого свои представления о мире - в зависимости от источника заимствования.
Откуда Вам ЗНАТЬ про КАЖДОГО?
Если бы Вы в ней оставили меня и себя - я бы с Вами согласился.
Что же касается миров, то давайте взглянем на дело следующим образом:
вы, наверняка, помните красивую аналогию Гурджиева о вложенных мирах - дерево пропитано водой, вода насыщена газом и т.д.
Если сюда добавить идею о наличии интервалов в Луче Творения, то идея различных миров возникает весьма естественно.
Человек как таковой пребывает во многих мирах, но осознает себя только в их очень небольшой части - нашем мире.
Попробуйте поразмышлять над этими идеями, если, конечно, Вы еще над ними не размышляли.
Цитата: Riegel
Во-первых, я не говорил, что тот представитль суфийской школы мастер. Вряд ли мастер, хотя точно не знаю.ЦитироватьНапоминая про тросточку, я лишь хотел сказать о методе, скрывавшемся за словами Гурджиева.Как Вы думаете,эта возможность точно узнать Ваш знак представителем суфийской школы - отражена как возможность в его гороскопе? Предвижу Ваш ответ: этому мастеру данный аппарат ни к чему.Но ведь сверхспособности в виде телепатии и их демонстрация при случае - разве это главное? Это и ребенок может сделать - и видимо, это станет со временем доступно многим.Это можно просто развить в себе.
К примеру, лет пять назад встречался я с Авессаломом Подводным (хороший человек, к тому же учившийся на мехмате МГУ).
И, по-видимому, уважаемый человек в астрологическом сообществе, по крайней мере, в российском.
Однако, после нашего разговора определить, даже по стихии, мой знак он не смог.
То же могу сказать и про другого известного астролога Михаила Левина - не смог и он.
А вот встречался я в Испании с представителем одной из суфийских школ, он очень высоко отзывался о Гурджиеве, так он после пяти минут нашего довольно общего разговора, очень точно описал мои основные черты и на мой вопрос о стихии, улыбнулся и сказал, как оно и есть.
То есть, он скорее всего дервиш, а не суфий.
Во-вторых, не знаю, занимался он астрологией или нет, владеет чем-то из той области или нет.
Для меня было главное, что работая над собой, он приобрел ряд способностей, позволивших ему, скажем прочитать какие-то мои мысли (и ответить на них) и увидеть ряд моих качеств, не спрашивая о дне рождения и не прибегая к натальным картам.
Не думаю, что он делает это с каждым встречным или для какой-то показухи.
Что мне интересно, так это вот что
- той ли астрологией Вы занимаетесь, что имел в виду Гурджиев?
- если думаете, что той, на чем основывается Ваша уверенность?
Отправлено: Riegel от 07 ЮЪвпСап 2009, 18:53:35
Цитировать
Ригель, а разве Вы пробужденный, чтобы ЗНАТЬ, чему удивляются пробужденные?
По поводу душевного здоровья *еще это называется космологическая индифферентность - или полевой иммунитет*:
Это - первое, чему они удивляются, когда пробудились
У непробужденных нет шанса - они могут удивляться чему и кому угодно - но только не САМОМУ СЕБЕ :D
Цитировать
Для меня было главное, что работая над собой, он приобрел ряд способностей, позволивших ему, скажем прочитать какие-то мои мысли (и ответить на них) и увидеть ряд моих качеств, не спрашивая о дне рождения и не прибегая к натальным картам.
No comments.
Цитировать
Человек как таковой пребывает во многих мирах, но осознает себя только в их очень небольшой части - нашем мире.
Откуда Вам ЗНАТЬ про КАЖДОГО?(c) Павл
Цитировать
Что мне интересно, так это вот что
- той ли астрологией Вы занимаетесь, что имел в виду Гурджиев?
- если думаете, что той, на чем основывается Ваша уверенность?
2Павл
Если интересно, отвечу:
- А почему собственно, я должен ограничивать себя чьим-то пониманием - при всем уважении к Гурджиеву? Не по-гурджиевски как-то :)* какую "ту" астрологию имел в виду Гурджиев, кстати? Мир меняется: в последние несколько десятилетий процессы в Солнечной системе активизировались - на Луне вот уже фиксируется атмосфера.А 9 октября американцы собираются бомбить Луну (вот сейчас буквально прочитал об этом в Интернете)- так что вполне возможно, что те системы, которые на мифе о Луне построены - вообще станут неактульальны: ну и что тогда "иметь в виду" прикажете?Помните у Гурджиева - о положении человека, если планета имеет спутник?*
Разве что в рамках учитывания чьего-то опыта*насколько это возможно,естественно - не поймите превратно* - и Гурджиев принес очень компактную формулу этого учитывания: эннеаграмму.Астрология помогает ее понять лучше/глубже - и наоборот. Они хорошо взаимодействуют - как и с другими символическими системами: ТАРО,И-Цзин,например.
Эпоха Рыб позади - уж эра Водолея началась. Фаза Растворения(или Переходная фаза - как сейчас) всегда сопровождается ассимиляцией опыта - ВСЕГО опыта, усвоить который может только индивидуальность*второй телоноситель в триаде "тело-душа-дух"* То, что принес Гурджиев - это лишь малюсенькая часть Большого Пазла. Но очень заметная часть, не отрицаю.
Возможно,даже краеугольный камень.Но Знание выбрасывается в мир не только в этой конкретной форме* я имею в виду систему Гурджиева,которая была представлена им во фрагментах - по его же словам* - и Гурджиев не единственный носитель Знания.
Понятно, что способ и форма этой ассимиляции у каждого своя: здесь я не могу сказать про КАЖДОГО КОНКРЕТНО*и никто не может*, но КОНКРЕТНО про КАЖДОГО могу сказать, что такой процесс*ассимиляция опыта по завершении определенных мировых циклов* - естественное явление в переходные времена. Кому-то ассимилировать оказывается нечего.
Так что ответ: и ДА, и НЕТ.
Вы не задавались вопросом о формах Четвертого Пути в эту фазу Перехода и Эпоху Водолея?Или хотя бы фазу Перехода?
Система Гурджиева - это не весь Четвертый Путь,не так ли? Хотя может быть наиболее открыто позиционировал себя как оный.И возможно, лучше всего и наиболее явно через эту систему удалось явить его суть.
Наверное,есть смысл поговорить о формах Четвертого Пути в до-гурджиевские времена и в наше время?Отыскать следы в прошлом:такую попытку делал Родни Коллин - и попробовать сформулировать*опять словами-словами :)* его признаки и особенности - что позволит увидеть * а может - и нет?* его проявления в настоящем.
Система Гурджиева - не весь Четвертый путь, помните? И основной его особенностью является то, что он не возвращается в той же самой форме. И вряд ли эти формы Четвертого пути скрыты настолько,что их не увидеть наметанному глазу.
Но можно этого не делать - если же делать, то следует открыть отдельную тему.
Отправлено: Павл от 08 ЮЪвпСап 2009, 12:15:17
Уважаемый Ригель,ЦитироватьРигель, а разве Вы пробужденный, чтобы ЗНАТЬ, чему удивляются пробужденные?
По поводу душевного здоровья *еще это называется космологическая индифферентность - или полевой иммунитет*:
Это - первое, чему они удивляются, когда пробудились
У непробужденных нет шанса - они могут удивляться чему и кому угодно - но только не САМОМУ СЕБЕ :D
относительно последней строчки Вашего коммента, могу лишь сказать, что, по-видимому, Вы совсем мало бывали в так называемой творческой среде. Удивление САМОМУ СЕБЕ нередкое там явление, но пробужденных не так уж и много ;)
Цитата: Riegel
Мне кажется, что Вы чересчур поспешно реагируете на мои посты.ЦитироватьДля меня было главное, что работая над собой, он приобрел ряд способностей, позволивших ему, скажем прочитать какие-то мои мысли (и ответить на них) и увидеть ряд моих качеств, не спрашивая о дне рождения и не прибегая к натальным картам.
No comments.ЦитироватьЧеловек как таковой пребывает во многих мирах, но осознает себя только в их очень небольшой части - нашем мире.
Откуда Вам ЗНАТЬ про КАЖДОГО?(c) Павл
Неужели Вы не видите разницы между
Каждый...
и
Человек как таковой...?
Ну что ж, остается надеяться, что занятия астрологией помогут Вам со временем ощутить и увидеть этот нюанс ;)
Цитата: Riegel
ЦитироватьЧто мне интересно, так это вот что
- той ли астрологией Вы занимаетесь, что имел в виду Гурджиев?
- если думаете, что той, на чем основывается Ваша уверенность?
2Павл
Если интересно, отвечу:
- А почему собственно, я должен ограничивать себя чьим-то пониманием - при всем уважении к Гурджиеву? Не по-гурджиевски как-то :)* какую "ту" астрологию имел в виду Гурджиев, кстати? Мир меняется: в последние несколько десятилетий процессы в Солнечной системе активизировались - на Луне вот уже фиксируется атмосфера.А 9 октября американцы собираются бомбить Луну (вот сейчас буквально прочитал об этом в Интернете)- так что вполне возможно, что те системы, которые на мифе о Луне построены - вообще станут неактульальны: ну и что тогда "иметь в виду" прикажете?Помните у Гурджиева - о положении человека, если планета имеет спутник?*
Разве что в рамках учитывания чьего-то опыта*насколько это возможно,естественно - не поймите превратно* - и Гурджиев принес очень компактную формулу этого учитывания: эннеаграмму.Астрология помогает ее понять лучше/глубже - и наоборот. Они хорошо взаимодействуют - как и с другими символическими системами: ТАРО,И-Цзин,например.
Эпоха Рыб позади - уж эра Водолея началась. Фаза Растворения(или Переходная фаза - как сейчас) всегда сопровождается ассимиляцией опыта - ВСЕГО опыта, усвоить который может только индивидуальность*второй телоноситель в триаде "тело-душа-дух"* То, что принес Гурджиев - это лишь малюсенькая часть Большого Пазла. Но очень заметная часть, не отрицаю.
Возможно,даже краеугольный камень.Но Знание выбрасывается в мир не только в этой конкретной форме* я имею в виду систему Гурджиева,которая была представлена им во фрагментах - по его же словам* - и Гурджиев не единственный носитель Знания.
Понятно, что способ и форма этой ассимиляции у каждого своя: здесь я не могу сказать про КАЖДОГО КОНКРЕТНО*и никто не может*, но КОНКРЕТНО про КАЖДОГО могу сказать, что такой процесс*ассимиляция опыта по завершении определенных мировых циклов* - естественное явление в переходные времена. Кому-то ассимилировать оказывается нечего.
Так что ответ: и ДА, и НЕТ.
Вы не задавались вопросом о формах Четвертого Пути в эту фазу Перехода и Эпоху Водолея?Или хотя бы фазу Перехода?
Система Гурджиева - это не весь Четвертый Путь,не так ли? Хотя может быть наиболее открыто позиционировал себя как оный.И возможно, лучше всего и наиболее явно через эту систему удалось явить его суть.
Наверное,есть смысл поговорить о формах Четвертого Пути в до-гурджиевские времена и в наше время?Отыскать следы в прошлом:такую попытку делал Родни Коллин - и попробовать сформулировать*опять словами-словами :)* его признаки и особенности - что позволит увидеть * а может - и нет?* его проявления в настоящем.
Система Гурджиева - не весь Четвертый путь, помните? И основной его особенностью является то, что он не возвращается в той же самой форме. И вряд ли эти формы Четвертого пути скрыты настолько,что их не увидеть наметанному глазу.
Но можно этого не делать - если же делать, то следует открыть отдельную тему.
Уважаемый Ригель,
я спросил то, что спросил, не более того.
И поглядите, как Вы среагировали - что это квиконсы или узлы Вашей карты?! ;D
Касательно "системы" Гурджиева, то боюсь, что у всех у нас представление об этой "системе" (если её вообще можно представить в целостном виде на вербальном уровне) сильно искаженное.
Чтобы серьезно говорить о всей системе Гурджиева, надо быть (имхо) хотя бы на уровне Гурджиева,
а так это более похоже на беседу классических пикейных жилетов.
Отправлено: quantum от 08 ЮЪвпСап 2009, 13:20:46
Вы не задавались вопросом о формах Четвертого Пути в эту фазу Перехода и Эпоху Водолея?Или хотя бы фазу Перехода?
Система Гурджиева - это не весь Четвертый Путь,не так ли? Хотя может быть наиболее открыто позиционировал себя как оный.И возможно, лучше всего и наиболее явно через эту систему удалось явить его суть.
Наверное,есть смысл поговорить о формах Четвертого Пути в до-гурджиевские времена и в наше время?Отыскать следы в прошлом:такую попытку делал Родни Коллин - и попробовать сформулировать*опять словами-словами :)* его признаки и особенности - что позволит увидеть * а может - и нет?* его проявления в настоящем.
Система Гурджиева - не весь Четвертый путь, помните? И основной его особенностью является то, что он не возвращается в той же самой форме. И вряд ли эти формы Четвертого пути скрыты настолько,что их не увидеть наметанному глазу.
ну вы рассуждаете как Успенский:
Цитировать
Годом позже, во время беседы, Успенский сказал: «Необходимо, чтобы мы вошли в контакт с эзотерической школой».но с одной поправкой - Гурджиева уже нет с нами...
«Вы знаете эзотерическую школу?» - спросил я.
«Нет, но должны быть школы, или в Европе или на Ближнем Востоке».
«Но почему это так необходимо? У нас есть школа».
«Где?»
«Приорэ было эзотерической школой. Гюрджиев сам по себе, так сказать, эзотерическая школа».
«Нет, я не могу принять этого. Необходимо, как я сказал, войти в соприкосновение с эзотерической школой».
Он продолжил говорить что-то о существовании потерянной связи, которой я не могу следовать.
«Для меня, - сказал я, - эзотерическая школа существует в Париже. Я не чувствую необходимости искать другую, и у меня не появится такого желания, пока Гюрджиев жив».
Успенский ничего не сказал...
(Nott "Journey through this world")
Кстати - только не надо про Родни Коллина - он к Гурджиеву никакого отношения не имеет, и его мудрствования ничем не хуже и не лучше ваших...
Отправлено: Riegel от 08 ЮЪвпСап 2009, 17:51:53
Цитировать
но с одной поправкой - Гурджиева уже нет с нами...
Увы... :(
Цитировать
Уважаемый Ригель,
относительно последней строчки Вашего коммента, могу лишь сказать, что, по-видимому, Вы совсем мало бывали в так называемой творческой среде. Удивление САМОМУ СЕБЕ нередкое там явление, но пробужденных не так уж и много
2Павл
Здесь Вы ошибаетесь - хотя я предпочитаю скорее творческую атмосферу ;D
В творческой среде также могут удивляться чему и кому угодно в себе - но я имел в виду
удивление САМОМУ СЕБЕ - неужели Вы не заметили разницы?
В творческой же среде люди нередко бывают дальше от САМОГО СЕБЯ, чем обычные люди. Хотя
у некоторых творческих людей шансы пробуждения могут даже повыситься.
Пятый Дом в гороскопе - по нему можно судить о характере творчества человека. Иногда с ним может быть связано и пробуждение, это верно: творчество может быть прекрасным толчком - если Пятый Дом делает аспекты на Лунные Узлы.
Цитировать
Годом позже, во время беседы, Успенский сказал: «Необходимо, чтобы мы вошли в контакт с эзотерической школой».
«Вы знаете эзотерическую школу?» - спросил я.
«Нет, но должны быть школы, или в Европе или на Ближнем Востоке».
«Но почему это так необходимо? У нас есть школа».
«Где?»
«Приорэ было эзотерической школой. Гюрджиев сам по себе, так сказать, эзотерическая школа».
«Нет, я не могу принять этого. Необходимо, как я сказал, войти в соприкосновение с эзотерической школой».
Он продолжил говорить что-то о существовании потерянной связи, которой я не могу следовать.
«Для меня, - сказал я, - эзотерическая школа существует в Париже. Я не чувствую необходимости искать другую, и у меня не появится такого желания, пока Гюрджиев жив».
Успенский ничего не сказал...
(Nott "Journey through this world")
Интересно, в каком году происходил этот разговор?
Я бы не удивился,если бы это был 1936-37 год *возвращение той ситуации, когда Успенский в первый раз усомнился в Гурджиеве*
Цитировать
Кстати - только не надо про Родни Коллина - он к Гурджиеву никакого отношения не имеет, и его мудрствования ничем не хуже и не лучше ваших...
Потрясающе!Я польщен ;D
Цитировать
Мне кажется, что Вы чересчур поспешно реагируете на мои посты.
Неужели Вы не видите разницы между
Каждый...
и
Человек как таковой...?
Да, все выглядит так, как будто я спешу:человек как таковой в разном темпе функционирует в разных мирах *если угодно все же делить мир* - но не каждый человек.
Тем не менее, в этом мире*если угодно* это для меня не есть поспешно: примите как данность.
Цитировать
Касательно "системы" Гурджиева, то боюсь, что у всех у нас представление об этой "системе" (если её вообще можно представить в целостном виде на вербальном уровне) сильно искаженное.
Чтобы серьезно говорить о всей системе Гурджиева, надо быть (имхо) хотя бы на уровне Гурджиева,
а так это более похоже на беседу классических пикейных жилетов.
На что это похоже - это скорее проблемы восприятия: не факт, что если 99% воспримут то, что происходит в этой теме как пикировка - то это и есть то самое по сути*хотя форм вербального изложения сути не так уж и много в Интернете:приходится обходиться тем,... чем приходится*.
Вообще-то это не мои проблемы: всей системы не существует по факту(лишь фрагменты, что не нами установлено):пробелы*когда они обнаруживаются* либо приходится чем-то заполнять, если они важны для работы - либо в игнор.Важны, когда могут дать толчок - но не только для этого.
Я обнаружил пробел касательно астрологии: Гурджиев собирался, но не сделал - возможно(поскольку по его словам, "астрология имеет дело с сущностью") отложил на потом, когда это будет востребовано этими самыми сущностями, которые должны будут проявиться - иначе это была бы пальба по воробьям.Всему свое время:есть время разбрасывать камни - есть время собирать камни.
Я обнаружил отсутствие точной информации по дате рождения Гурджиева:более того - я обнаружил,что по-видимому,за все время после его смерти никто не пытался себе поставить это как задачу.
Возможно, не пришло время. Возможно, не пришли люди.Возможно, все еще хуже.
Тему можно закрывать.
ПОСЛЕДНЕЕ, что я хочу сказать по теме Астрологии и Четвертого Пути - и ПЕРВОЕ, с чего я собирался начать*ибо я даже не начал* - если бы тема вписалась в эти форумы:
Момент прихода в мир, который астрологически отражает Асцендент в гороскопе - это и есть момент самовспоминания. Помните себя!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|