Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: dream от 18 ЮЪвпСап 2009, 20:34:34
Отправлено: dream от 18 ЮЪвпСап 2009, 21:51:00
Отправлено: Солнышко от 18 ЮЪвпСап 2009, 22:13:30
Непонятно для чего поддерживать жизнь в детях неспособных с рождения обслуживать себя? Я имею в виду детей с детским церебральным параличом. Вот лежит целыми днями ребенок, не может ни встать, ни сесть. Не говоря уже о том, чтобы он мог самостоятельно поесть или погулять. Родные от него отказались, а санитарки через день меняют ему памперсы. Для чего обрекать человека на такую жизнь? Спрашиваешь себя, небо, знакомых... никто не знает. Только одно равнодушие или бессмысленное сочувствие...Вы заблуждаетесь относительно ДЦПшников. В Москве даже есть вуз для них - МГСГИ, где они не только "самостоятельно едят и гуляют", но и получают высшее образование. Там же и спортом занимаются в паралимпийских секциях. И даже ставят рекорды... Знакомятся, заводят семьи и рожают детей...
Не Вы им жизнь дали и не Вам решать, жить им или нет.
Отправлено: dream от 19 ЮЪвпСап 2009, 10:36:17
Вообще, ДЦП бывает разным по уровню поражения. И приведенные Вами примеры, если можно так выразиться, самые удачные из таких разных судеб ДЦП-шников.
Я говорил конкретно о тех кого ДЦП поразил особенно сильно.
Отправлено: Солнышко от 19 ЮЪвпСап 2009, 11:41:10
Цитировать
Не Вы им жизнь дали и не Вам решать, жить им или нет.
Цитировать
Тема: Как быть с такими детьми?Есть другие предложения? >:(
Отправлено: glen от 19 ЮЪвпСап 2009, 14:36:54
Цитата: dream
Непонятно для чего поддерживать жизнь...Может быть, прежде чем добраться до решения такой сложной проблемы, следует ответить на вопросы попроще? Мне, вот, непонятно для чего желать смерти кому бы то ни было. И зачем нужны войны, оружие и иже с ними. Мне кажется, если честно ответить на них, то и вопрос поднятый Вами разрешится.
Отправлено: Остап от 19 ЮЪвпСап 2009, 18:36:13
с 18 в. европа начинает решительный поворот в развитии т.н. "проекта модерна"; существеннейшей чертой нового витка стало преобразование мира на "рациональных" основаниях - так напр. в языковых науках это дало себя знать как поиски "универсальной грамматики", в управлении - отходом от обычаев локальных сообществ (в Росии такими были реформы Катерины 2).
Уже тогда введение поголовной рационализации каждой страны каким-то образом приводило к неприятным вещам - напр. таким стало введение "рабочих домов" в Англии - вроде и умно, но ужас-то какой! Очень интерессным документом эпохи "для-чего-это-если-лучше-будет..." стал умный памфлет Свифта "Скромное предложение..." (Сорокин - вовсе не первопроходимец жанра!) - в нете есть росийский перевод.
Соответственно, гитлеровские решения проблемы душевнобольных в 1936, как и концлагеря вообще, считаються в социологической мысли "вершиной" применения идей эпохи Просвещения.
То есть ответить "для чего" - низзя; но ясно, что некоторые вопросы лучше не ставить - если уж история должна чему-то учить, подитоживает умнейшая женщина Ханна Арендт.
Отправлено: Остап от 19 ЮЪвпСап 2009, 18:37:46
Отправлено: dream от 28 ЮЪвпСап 2009, 00:28:33
Есть. Выбор состоит из 2-х ответов: усыпить или оставить дальше мучиться каждый миг. Не каждый день, а именно каждый миг. Потому что для неподвижного ребенка простолежаниеглядениевпотолоккаждыйдень, это мука. Когда никто с ним не общается. Никто не берет на руки. И медицина абсолютно бессильна. И чудес не бывает. Такие дети по статистике доживают до 3-4 лет. В домашних условиях до 10-12. Для чего эти муки ребенку. ведь помимо смертной скуки ребенок испытывает мучительные боли. это судороги. мышцы-то не развиты. Это спастика. Это адские боли в кишечнике, т.к. нарушена перистальтика. ребенок не умеет говорить, умственное развитие на уровне 3-х месячного младенца. Он даже не может сказать чтобы ему почесали нос, ладонь. Из-за спастики мышц он не может сделать это сам.ЦитироватьНе Вы им жизнь дали и не Вам решать, жить им или нет.ЦитироватьТема: Как быть с такими детьми?Есть другие предложения? >:(
И тут никакие погружения в бессознательное не помогут...
Отправлено: paramariba от 28 ЮЪвпСап 2009, 01:06:15
Мне кажется нужно давать жить, и бороться до конца всеми силами, какие есть. Почему так - я не буду говорить, просто зачтите мой голос в эту пользу.
Отправлено: Кяфир от 28 ЮЪвпСап 2009, 12:54:32
Но бОльшее мужество необходимо для реализации этой "помощи"... Кто займется? Кто сможет противостоять "сторонним суждениям"? У нас смелости хватает только на озвучку "кардинального" решения. Да и то - не у всех. Очень мы любим казаться себе эдакими милосердными. Листочками фИговыми словес прикрываться... А как до дела дойдет?
Отправлено: Ilya от 29 ЮЪвпСап 2009, 07:41:41
На мой взгляд, здесь не может быть общего решения - этот человек может оказаться в семье, где ни за что не пойдут на такой шаг, а может остаться брошеным и страдать вдвойне.
Отправлено: dream от 29 ЮЪвпСап 2009, 23:46:42
Другие, видимо, знают об этой проблеме только понаслышке.
Конечно, можно сколь угодно упиваясь собственной значимостью в этом мире говорить о любви к Богу, искать его, свято чтить традиции и обряды своей веры или суфийского братства... набирать эти чертовы буковки на этом форуме, нажать кнопку "Отправить", а в эти секунды человеческий детеныш, такой бесконечно беззащитный, такой маленький и абсолютный несмышленый медленно - о_ч_е_н_ь медленно! - умирает...
Кто-нибудь был в заведениях где живут дети уроды? Чего уж тут. Действительно, уроды. Только физически.
Может быть, вы не там ищете Бога? Может быть суфиям свои встречи проводить в домах для детей инвалидов, а потом идти в ханаку и биться в экстазе от встречи с Богом?
Отправлено: dream от 30 ЮЪвпСап 2009, 00:47:22
нашел рос. перевод свифта - http://chapeye.livejournal.com/585742.htmlк сожалению, этот памфлет никак не остановит мучительной смерти детей, о которых тут речь.
Тут проблемы не социального характера, а больше медицинские.
Если продолжить Вашу мысль, то Сфит обсмеял бы тупоголовых и равнодушных медиков, не споснобных помочь умирающим детям.
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 16:44:49
В первую очередь, у кого подёрнется рука усыпить этого живого человека? У многих из этих детей в сохранности интеллект. Они способные дети, необремененные "прелестями" современной действительности, наркотики, алкоголь, мед. препараты, клей в подворотне. Кому судить, что они испытали за эти 5-12 лет своей жизни? Кто может проникнуть в из мозг?
Нужно иметь веру в жизнь, чтобы понять, что она дана не спроста.
Наука идёт вперед, если убивать, давать умирать этим детям сейчас, то когда мы научимся их лечить? Кто подумал об этом. Они - на алтаре науки.
Отправлено: dream от 30 ЮЪвпСап 2009, 21:55:43
Очень жалко таких детей, однако, потрясающе бесит Ваш посыл, ...А меня потрясающе бесят такие форумы. Все заняты поиском Бога, хотя Бог это всего лишь переполненный и смердящий мусорный бак во дворе. И только война с коммунальщиками исправляет ситуацию. Бог это просроченные продукты в супермаркете, и только разборки с администрацией испорченные продукты (детское питание в том числе) отправляет их на свалку. Бог это тот мальчик-инвалид, которому осталось только мучительно умирать бесконечно созерцая бесконечно белый потолок.
А по-поводу лечения таких детей я могу сказать, что современная медицина вполне может проводить такие опыты на животных.
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 21:57:03
Разве можно строить основу на зыбком основании? Разве приносит пользу позыв о помощи с локальной критики? Что Вы хотели? Как бы Вы хотели, чтобы это было?
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 22:06:32
Очень жалко таких детей, однако, потрясающе бесит Ваш посыл, ...А меня потрясающе бесят такие форумы. Все заняты поиском Бога, хотя Бог это всего лишь переполненный и смердящий мусорный бак во дворе. И только война с коммунальщиками исправляет ситуацию. Бог это просроченные продукты в супермаркете, и только разборки с администрацией испорченные продукты (детское питание в том числе) отправляет их на свалку. Бог это тот мальчик-инвалид, которому осталось только мучительно умирать бесконечно созерцая бесконечно белый потолок.
А по-поводу лечения таких детей я могу сказать, что современная медицина вполне может проводить такие опыты на животных.
Мы друзья? То есть, как Вы планируете? Как Вы это видите.
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 22:20:38
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 22:29:51
Отправлено: Виталий. от 30 ЮЪвпСап 2009, 22:58:31
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 23:15:23
Плевать, и хоть убить всех детей уродов. Как будто и правда мне есть дело до них. Ведь по правде, нету совершенно никакого дела.
Отправлено: paramariba от 30 ЮЪвпСап 2009, 23:17:59
Отправлено: Ева от 30 ЮЪвпСап 2009, 23:28:38
Непонятно для чего поддерживать жизнь в детях неспособных с рождения обслуживать себя?Уважаемый dream!
По правде говоря, не совсем ясно, почему Вы спрашиваете об этом именно на этом форуме. Ведь это вопрос, обсуждение которого требует привлечения специалистов по этике, психологии, медицине - а у участников данного форума специализация другая.
Я имею в виду детей с детским церебральным параличом.ДЦП вызывается различными причинами и люди с ДЦП имеют различные степени поражения нервной системы. Далеко не все такие люди являются лежачими и неспособными обслуживать себя. Подробнее о ДЦП Вы можете узнать на форуме http://forum.detiangeli.ru/index.php (кстати, один из модераторов форума также имеет диагноз ДЦП. Его ник - "ДЦПшник": http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=3392.0)
Я был бы рад ошибаться, если бы собственными глазами не видел таких детей.Волей судьбы мне приходилось сталкиваться с людьми, имеющими сильное поражение ЦНС и, как следствие, глубокую умственную отсталость. Хочу отметить, что некоторые из них при всем при этом способны понимать свое отличие от здоровых людей. Но при этом они хотят жить и живут, испытывают чувства и эмоции.
А вот на многих здоровых людей встреча с сильно больными людьми действует особым образом. Подобная реакция часто возникает у здоровых людей, посетивших хосписы, психоневрологические интернаты и тому подобные места. В частности потому, что многие привычные и естественные для здоровых людей ценности ничего не значат в мире тяжело больных людей. И потому, что несправедливость и ощущение бессилия перед случайностями жизни тяжело перенести, столкнувшись с ними вплотную.
Поэтому людям, работающим в таких местах, необходима особая подготовка.
О том, что могут дать "здоровому" человеку обитатели детских домов и интернатов для тяжелобольных: http://socfaqtor.wordpress.com/2009/10/05/валентина-гусева-день-работы-в-психон/#more-488 (http://socfaqtor.wordpress.com/2009/10/05/валентина-гусева-день-работы-в-психон/#more-488)
Выбор состоит из 2-х ответов: усыпить или оставить дальше мучиться каждый миг. Не каждый день, а именно каждый миг. Потому что для неподвижного ребенка простолежаниеглядениевпотолоккаждыйдень, это мука. Когда никто с ним не общается. Никто не берет на руки. И медицина абсолютно бессильна. И чудес не бывает.Каждый человек имеет право на жизнь. И мне кажется, что существует очень много фантазий на темы того, как живут лежачие больные в интернатах. Да, в любящей семье такому человеку жить лучше, кто же спорит.
Такие дети по статистике доживают до 3-4 лет. В домашних условиях до 10-12. Для чего эти муки ребенку. ведь помимо смертной скуки ребенок испытывает мучительные боли. это судороги. мышцы-то не развиты. Это спастика. Это адские боли в кишечнике, т.к. нарушена перистальтика. ребенок не умеет говорить, умственное развитие на уровне 3-х месячного младенца. Он даже не может сказать чтобы ему почесали нос, ладонь. Из-за спастики мышц он не может сделать это сам.Что это за статистика? никогда такой не видела. Спастика, судороги, боли и умственная отсталость никак друг с другом не связаны. Вдаваться в детали не буду, но из того, что Вы пишете, вполне можно сделать выводы, что Вы не являетесь медицинским специалистом в этой области. А дискусии и фантазии на темы: "что же чувствует человек с сильным поражением ЦНС?" мне кажутся не вполне конструктивными. Утрировать информацию на эти темы также считаю нецелесообразным.
Другие, видимо, знают об этой проблеме только понаслышке.Хм... Как Вы можете это знать наверняка? В профилях участников форума ведь об этом нет информации.
Конечно, можно сколь угодно упиваясь собственной значимостью в этом мире говорить о любви к Богу, искать его, свято чтить традиции и обряды своей веры или суфийского братства... набирать эти чертовы буковки на этом форуме, нажать кнопку "Отправить", а в эти секунды человеческий детеныш, такой бесконечно беззащитный, такой маленький и абсолютный несмышленый медленно - о_ч_е_н_ь медленно! - умирает...Да, а еще в эти секунды люди умирают от рака, СПИДа, гриппа, ДТП и наркотиков. А также из-за того, что не хватает органов для трансплантации.
Испытывать какие-то чувства по этому поводу или нет - это личное дело каждого.
Пытаться вызвать у других людей чувство вины по этому поводу - это попытка манипуляции. Какова может быть цель такой манипуляции?
Кто-нибудь был в заведениях где живут дети уроды? Чего уж тут. Действительно, уроды. Только физически."С какой целью интересуетесь?" (с)
Может быть, вы не там ищете Бога? Может быть суфиям свои встречи проводить в домах для детей инвалидов, а потом идти в ханаку и биться в экстазе от встречи с Богом?"Не говорите людям, что им делать, и они не скажут Вам, куда Вам идти" (с)
И при чем тут суфии? Чем они Вас обидели?
Если продолжить Вашу мысль, то Сфит обсмеял бы тупоголовых и равнодушных медиков, не споснобных помочь умирающим детям.Медицина - не точная наука. Она основывается на опыте, фактах, наблюдениях. Медики обязаны помогать, но не обязаны всегда вылечивать или всегда знать, как вылечивать. Хотя бы потому, что медицина не всесильна.
А чем Вас обидели медики, что Вы считаете их тупоголовыми и равнодушными?
А меня потрясающе бесят такие форумы. Все заняты поиском Бога, хотя Бог это всего лишь переполненный и смердящий мусорный бак во дворе. И только война с коммунальщиками исправляет ситуацию. Бог это просроченные продукты в супермаркете, и только разборки с администрацией испорченные продукты (детское питание в том числе) отправляет их на свалку. Бог это тот мальчик-инвалид, которому осталось только мучительно умирать бесконечно созерцая бесконечно белый потолок.А почему бесят, если не секрет?
А по-поводу лечения таких детей я могу сказать, что современная медицина вполне может проводить такие опыты на животных.
Отправлено: dream от 31 ЮЪвпСап 2009, 06:22:16
На этом могли бы и закончить, и не продолжать бессмысленный диалог. Судя по темам этого ресурса, тут сплошь все специалисты по этике и психологии.Непонятно для чего поддерживать жизнь в детях неспособных с рождения обслуживать себя?Уважаемый dream!
По правде говоря, не совсем ясно, почему Вы спрашиваете об этом именно на этом форуме. Ведь это вопрос, обсуждение которого требует привлечения специалистов по этике, психологии, медицине - а у участников данного форума специализация другая.
Я уже писал о разности по степени поражения. Читайте внимательныее, пожалуйста.Я имею в виду детей с детским церебральным параличом.ДЦП вызывается различными причинами и люди с ДЦП имеют различные степени поражения нервной системы. Далеко не все такие люди являются лежачими и неспособными обслуживать себя. Подробнее о ДЦП Вы можете узнать на форуме http://forum.detiangeli.ru/index.php (кстати, один из модераторов форума также имеет диагноз ДЦП. Его ник - "ДЦПшник": http://forum.detiangeli.ru/index.php?topic=3392.0)
Я писал конктректно об умирающих детях, безнадежных. Не имеющих никаких перспектив. Там где медицина бессильна. Читайте внимательнее, пожалуйста.Я был бы рад ошибаться, если бы собственными глазами не видел таких детей.Волей судьбы мне приходилось сталкиваться с людьми, имеющими сильное поражение ЦНС и, как следствие, глубокую умственную отсталость. Хочу отметить, что некоторые из них при всем при этом способны понимать свое отличие от здоровых людей. Но при этом они хотят жить и живут, испытывают чувства и эмоции.
А вот на многих здоровых людей встреча с сильно больными людьми действует особым образом. Подобная реакция часто возникает у здоровых людей, посетивших хосписы, психоневрологические интернаты и тому подобные места. В частности потому, что многие привычные и естественные для здоровых людей ценности ничего не значат в мире тяжело больных людей. И потому, что несправедливость и ощущение бессилия перед случайностями жизни тяжело перенести, столкнувшись с ними вплотную.
Поэтому людям, работающим в таких местах, необходима особая подготовка.
О том, что могут дать "здоровому" человеку обитатели детских домов и интернатов для тяжелобольных: http://socfaqtor.wordpress.com/2009/10/05/валентина-гусева-день-работы-в-психон/#more-488 (http://socfaqtor.wordpress.com/2009/10/05/валентина-гусева-день-работы-в-психон/#more-488)
О случайностях жизни могут рассказать и калеки, получившие увечья на работе или в ДТП. Я говорю немного о другом. Читайте внимательнее, пожалуйста.
Каждый человек имеет право на жизнь. Согласен. Но только люди не имеют права оставлять медленно умирать ребенка. О какой жизни Вы говорите? Вы видели эту жизнь. У Вас повернется язык назвать это жизнью? Когда ребенок никогда не встанет. Никогда не пойдет в школу. У него никогда не будет друзей. Он свои несколько лет мучительной жизни не будет ничего видеть кроме стен.Выбор состоит из 2-х ответов: усыпить или оставить дальше мучиться каждый миг. Не каждый день, а именно каждый миг. Потому что для неподвижного ребенка простолежаниеглядениевпотолоккаждыйдень, это мука. Когда никто с ним не общается. Никто не берет на руки. И медицина абсолютно бессильна. И чудес не бывает.Каждый человек имеет право на жизнь. И мне кажется, что существует очень много фантазий на темы того, как живут лежачие больные в интернатах. Да, в любящей семье такому человеку жить лучше, кто же спорит.
Обычная медицинская статистика. Только не для общего пользования. Пообщайтесь с врачами.Такие дети по статистике доживают до 3-4 лет. В домашних условиях до 10-12. Для чего эти муки ребенку. ведь помимо смертной скуки ребенок испытывает мучительные боли. это судороги. мышцы-то не развиты. Это спастика. Это адские боли в кишечнике, т.к. нарушена перистальтика. ребенок не умеет говорить, умственное развитие на уровне 3-х месячного младенца. Он даже не может сказать чтобы ему почесали нос, ладонь. Из-за спастики мышц он не может сделать это сам.Что это за статистика? никогда такой не видела. Спастика, судороги, боли и умственная отсталость никак друг с другом не связаны. Вдаваться в детали не буду, но из того, что Вы пишете, вполне можно сделать выводы, что Вы не являетесь медицинским специалистом в этой области. А дискусии и фантазии на темы: "что же чувствует человек с сильным поражением ЦНС?" мне кажутся не вполне конструктивными. Утрировать информацию на эти темы также считаю нецелесообразным.
Не надо меня передергивать: Но понимаю, не удержались. Бывает. Я не говорил что спастика как-то связана с умственной отсталостью. Хотя, плохая моторика движений все же влияет на развитие ребенка. Я просто перечислял свойственные ДЦП-шникам симптомы. Из чего вы сразу сделали вывод о моей компетенции в этом вопросе.
Еще раз прошу: читайте внимательнее, пожалуйста.
Зачем мне информация в профиле, если учавствующие в беседе не понимают сути. Я не говорю за весь форум. Не передергивайте меня. Читайте внимательнее, пожалуйста.Другие, видимо, знают об этой проблеме только понаслышке.Хм... Как Вы можете это знать наверняка? В профилях участников форума ведь об этом нет информации.
Хотя Вы сами себе противоречите:
По правде говоря, не совсем ясно, почему Вы спрашиваете об этом именно на этом форуме. Ведь это вопрос, обсуждение которого требует привлечения специалистов по этике, психологии, медицине - а у участников данного форума специализация другая.Т.е. с другой стороны Вы сами уверены что я пишу не по адресу, несмотря на то, что профиле не все пишут информацию о своей квалификации.
Я говорю и описываю конкретный случай. Когда кто-то описывает погоду в своем городе, я никогда не говорю что в эти секунды в других городах мира идет снег, дождь, буран, шторм...Конечно, можно сколь угодно упиваясь собственной значимостью в этом мире говорить о любви к Богу, искать его, свято чтить традиции и обряды своей веры или суфийского братства... набирать эти чертовы буковки на этом форуме, нажать кнопку "Отправить", а в эти секунды человеческий детеныш, такой бесконечно беззащитный, такой маленький и абсолютный несмышленый медленно - о_ч_е_н_ь медленно! - умирает...Да, а еще в эти секунды люди умирают от рака, СПИДа, гриппа, ДТП и наркотиков. А также из-за того, что не хватает органов для трансплантации.
Испытывать какие-то чувства по этому поводу или нет - это личное дело каждого.
Пытаться вызвать у других людей чувство вины по этому поводу - это попытка манипуляции. Какова может быть цель такой манипуляции?
Это как минимум глупо, правда? :)
Я не знаю что такое манипуляции. Никогда не владел этим предметом.
Какая Вам разница? (с)Кто-нибудь был в заведениях где живут дети уроды? Чего уж тут. Действительно, уроды. Только физически."С какой целью интересуетесь?" (с)
А причем тут суфии, действительно. Они никогда ни при каких обстоятельствах не при чем. :)Может быть, вы не там ищете Бога? Может быть суфиям свои встречи проводить в домах для детей инвалидов, а потом идти в ханаку и биться в экстазе от встречи с Богом?"Не говорите людям, что им делать, и они не скажут Вам, куда Вам идти" (с)
И при чем тут суфии? Чем они Вас обидели?
Снова передергиваете. Успокойтесь уже. Читайте внимательнее, пожалуйста. Я всего лишь провел аналогию. Противе медиков ничего не имею.Если продолжить Вашу мысль, то Сфит обсмеял бы тупоголовых и равнодушных медиков, не споснобных помочь умирающим детям.Медицина - не точная наука. Она основывается на опыте, фактах, наблюдениях. Медики обязаны помогать, но не обязаны всегда вылечивать или всегда знать, как вылечивать. Хотя бы потому, что медицина не всесильна.
А чем Вас обидели медики, что Вы считаете их тупоголовыми и равнодушными?
Никто никого не бесит. Читайте внимательнее.А меня потрясающе бесят такие форумы. Все заняты поиском Бога, хотя Бог это всего лишь переполненный и смердящий мусорный бак во дворе. И только война с коммунальщиками исправляет ситуацию. Бог это просроченные продукты в супермаркете, и только разборки с администрацией испорченные продукты (детское питание в том числе) отправляет их на свалку. Бог это тот мальчик-инвалид, которому осталось только мучительно умирать бесконечно созерцая бесконечно белый потолок.А почему бесят, если не секрет?
А по-поводу лечения таких детей я могу сказать, что современная медицина вполне может проводить такие опыты на животных.
Отправлено: Ева от 31 ЮЪвпСап 2009, 22:49:30
Я не вижу противоречия в своих словах: одно дело - быть специалистом в этой области, и совсем другое - сталкиваться в жизни с такими людьми. Данный форум не специализируется на обсуждении детской инвалидности, но это не значит, что на форуме не присутствуют люди, знающие о проблемах детей-инвалидов не понаслышке.Зачем мне информация в профиле, если учавствующие в беседе не понимают сути. Я не говорю за весь форум. Не передергивайте меня. Читайте внимательнее, пожалуйста.Другие, видимо, знают об этой проблеме только понаслышке.Хм... Как Вы можете это знать наверняка? В профилях участников форума ведь об этом нет информации.
Хотя Вы сами себе противоречите:По правде говоря, не совсем ясно, почему Вы спрашиваете об этом именно на этом форуме. Ведь это вопрос, обсуждение которого требует привлечения специалистов по этике, психологии, медицине - а у участников данного форума специализация другая.Т.е. с другой стороны Вы сами уверены что я пишу не по адресу, несмотря на то, что профиле не все пишут информацию о своей квалификации.
Читайте внимательныее, пожалуйста.Читаю:
А меня потрясающе бесят такие форумы.
А почему бесят, если не секрет?
Никто никого не бесит. Читайте внимательнее.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|