Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: paramariba от 25 ЭЮпСап 2009, 23:52:13
Отправлено: Ева от 26 ЭЮпСап 2009, 00:56:33
Или Вас интересует какой-то другой аспект? Тогда неплохо было бы переформулировать вопрос, сделав его более конкретным.
Отправлено: paramariba от 26 ЭЮпСап 2009, 01:49:48
Отправлено: paramariba от 26 ЭЮпСап 2009, 02:12:53
Ну, кроме глупого утверждения, что реальность - это факты. К тому же, у Вас нету интереса к реальности, Вам интересно поспорить и привести все к фактам, которые Вас тоже кстати не интересуют, если Вы заметили.
Отправлено: Ева от 26 ЭЮпСап 2009, 04:53:05
Вопрос сформулирован куда более конкретно. Вы знаете, о чем речь. Вы можете ответить как-нибудь глупо, Вас же ничего не обязывает.
Ну, кроме глупого утверждения, что реальность - это факты. К тому же, у Вас нету интереса к реальности, Вам интересно поспорить и привести все к фактам, которые Вас тоже кстати не интересуют, если Вы заметили.
Уважаемый Paramariba!
Во-первых, строя гипотезы на темы моей личности и представляя их в виде утверждений, вы нарушаете правила форума (выдавать характеристики собеседникам весьма не рекомендуется). Во-вторых, делаете ошибку, не удосуживаясь даже проверить свои гипотезы и суждения, в том числе и у меня (у человека, на счет которого Вы их делаете).
В-третьих, это Вы считаете, что сформулировали вопрос конкретно. Мне, например, так не кажется. Время - это слово, время - это понятие в физике, время - это понятие в философии, время - это то, что я расходую, когда пишу это все. Какой именно аспект Вы имели в виду?
Поэтому я не знаю, о чем именно речь и что Вы хотите выяснить. С моей точки зрения, Вы изъясняетесь весьма своеобразно, и поэтому понять Ваши мысли мне нелегко. Но я не обладаю телепатией и не могу знать, что Вы думаете и что имеете в виду, когда пишете на форуме. Поэтому лучше писать подробнее, помня о том, что собеседники не в курсе всех наших мыслей, представлений и силлогизмов. Даже если нам кажется, что все окружающие должны знать, что мы имеем в виду, то все-таки лучше это у них предварительно выяснить.
Отправлено: iv2259 от 27 ЭЮпСап 2009, 17:39:15
Отправлено: paramariba от 28 ЭЮпСап 2009, 09:58:26
Мне, например, так не кажется. Время - это слово, время - это понятие в физике, время - это понятие в философии, время - это то, что я расходую, когда пишу это все. Какой именно аспект Вы имели в виду?Тут я согласен, что понять это не легко, и я учту Ваше упоминание о моих личностных недостатках в формировании мыслей. Теперь к теме вопроса. Меня интересует что такое время без разделения на понятия в разных областях познания. Может быть Вы обратили внимание, что ваш ответ идет от разделения. Однако все эти понятия, которые вы написали, указывают на что одно. Вот про это я и спрашиваю.
Скажем я бы был вполне счастлив, когда бы кто-нибудь написал хотя бы, что Время - это потрясно! или Время - это жутко! Или стихотворение, притчу бы привел. Однако, цель, как говорится у меня такая чтобы как-то попытаться совместно выразить словами такое невыразимое понятие, которое можно видимо только переживать. Есть у меня такое стремление. Вы же вероятно читали где-то, что факт от истины отличается тем, что у истины есть сердце. Там еще про Джиннов было в той книге. Ну сердце, в данном смысле что-то вполне определенное - нечто, что и на приемном и на передающем конце, то чем понимают, когда выражают словами невыразимое. Никакой мистики и эзотерических заморочек. Может быть не совсем научно, но это просто еще не открыли ученые.
Отправлено: tool от 28 ЭЮпСап 2009, 10:08:09
Скажем я бы был вполне счастлив, когда бы кто-нибудь написал хотя бы, что Время - это потрясно! или Время - это жутко!
Ок, время это попугаи для ума :)
Отправлено: paramariba от 28 ЭЮпСап 2009, 14:40:56
Ок, время это попугаи для ума :)
Вообще-то, это очень точное определение. В том смысле, что время нужно как бы для того, чтобы ум (или что-то там еще) мог обнаружить своё присутствие и неприрывность. Скажем, не будь времени, как тогда связать два любых события относительно себя. И чем/где был бы так называемый "я", когда не было бы времени, как связующей идеи?
Например, я хочу доказать, что время- это фикция, что-то нереальнаое. Например(sic). Так вот, если это удастся, то выяснится, что все события происходят "" одновременно "", или будущее предшествует прошлому - как угодно. Напоминает парадоксы времени в квантовой физике.
Отправлено: tool от 28 ЭЮпСап 2009, 16:33:23
Вообще-то, это очень точное определение.
Спасибо! :)
К сожалению, оно излишне сильно зависит от "38 попугаев" и созвучия со словом "пугать" в русском языке.
Цитировать
В том смысле, что время нужно как бы для того, чтобы ум (или что-то там еще) мог обнаружить своё присутствие и неприрывность.Именно поэтому время считается дополнительной системой измерения для макро-наблюдателя в системе макро-об'ектов.
Цитировать
Скажем, не будь времени, как тогда связать два любых события относительно себя. И чем/где был бы так называемый "я", когда не было бы времени, как связующей идеи?
Т.е. ум использует дополнительное измерение времени тогда, когда приходится иметь дело с циклами, интервалами и скоростью. Например, современный компьютер имеет физическую(!) тактовую частоту и это материальное измерение работы системы в тактах. Увы, для ума сложно обнаружить подобную реальную дискретную систему и он вынужден использовать дополнительную систему, которая зависит от размеров конкретного "попугая", используемого при измерении, и обстоятельств самого измерения. Римский годовалый попугай отличается от персидского, минипопугаи Штирлица от минипопугаев Емели и т.д.
Отправлено: Ilya от 28 ЭЮпСап 2009, 21:01:48
Отправлено: Вадим от 30 ЭЮпСап 2009, 15:01:12
Вообще сложно говорить о времени нечто общезначимое.Ок, время это попугаи для ума :)Вообще-то, это очень точное определение. В том смысле, что время нужно как бы для того, чтобы ум (или что-то там еще) мог обнаружить своё присутствие и неприрывность. Скажем, не будь времени, как тогда связать два любых события относительно себя. И чем/где был бы так называемый "я", когда не было бы времени, как связующей идеи?
Например, я хочу доказать, что время- это фикция, что-то нереальнаое. ...
Это еще со времен Августина повелось: "Я мол знаю, что такое время, пока меня не спросят, что такое время".
С другой стороны, что же нам, так и барахтаться на уровне древних римлян в этих непонятках :D ;D
Раньше, когда я спрашивал у себя, "Что такое время?", мой ответ был сходен с мнением Августина. А в этот раз я себя спросил, и обнаружил нечто иное.
Время - это непостоянное расстояние между возможностями. То есть время соединяет различные возможности.
И тогда время - это ПРЕКРАСНО. :)
То есть когда я от одной возможности двигаюсь к другой - то все просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНО.
Но стоит только уму начать пытаться вычислять заранее, какое расстояние будет между возможностями - начать искать "формулу счастья" ;) - я перестаю попадать в момент возможности. И тогда расстояние между возможностями увеличается быстрее, чем я могу проходить это расстояние. И тогда время становится НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ.
И это ужасно :'(
Почему человек позволяет загнать себя в сеть заранее установленных шаблонов? Это видимо относится к проблеме "попугаев ума"... :)
Ну да ладно, подводя итог, получается что мне следует согласиться с парамарибой.
Время - это несомненно связь. Между событиями или возможностями.
И эта связь является фикцией. Но такой фикцией, которая вполне способна отдать душу человека на растерзание стае бешенных попугаев ;D
Которые тоже не реальны, поскольку гнездятся в его собственном уме :D
Отправлено: Павл от 30 ЭЮпСап 2009, 18:11:32
....Ну зачем же барахтаться на уровне древних римлян?
Вообще сложно говорить о времени нечто общезначимое.
Это еще со времен Августина повелось: "Я мол знаю, что такое время, пока меня не спросят, что такое время".
С другой стороны, что же нам, так и барахтаться на уровне древних римлян в этих непонятках :D ;D
...
С той поры (а надо отметить, что и до той поры ;)) много чего стало известно, да и современными авторами исследовано.
Возьмите, к примеру, работу Д.Г.Беннетта "Драматическая Вселенная", книгу первую, в ней найдите часть III (Методология),
там есть глава 7, Возможность и невозможность, и глава 8, Законы системы координат.
В них Беннетт проясняет ряд идей, высказанных Гурджиевым, насчет времени.
Очень полезные тексты, скажу я вам - прочтите, не пожалеете.
Отправлено: Кяфир от 04 ФХЪРСап 2009, 11:18:33
Наверное, это скорость с которой каждый из нас читает Книгу известного всем Автора.
Отправлено: sestra от 04 ФХЪРСап 2009, 15:52:14
Отправлено: Cолнышко от 04 ФХЪРСап 2009, 17:07:12
Отправлено: sestra от 04 ФХЪРСап 2009, 23:52:09
Цитировать
попробуйте думать об одной секунде, и, вместе с актом этого представления, явится представление о времени безграничном.взато ТУТ (http://psylib.org.ua/books/patanja/vivek/txt01.htm) под 25 параграфом :)
Отправлено: caluger от 03 пЭТРап 2010, 06:46:05
Я давно не думал о смерти,
О жизни всё думал.
В ней я всё понимал,
И любил, и страдал, и падал.
Но меня, не нашедшего даже надежд
Через кровь истекающую,
Разрывает грязь драных одежд
Молча кающихся.
Снова из снов,
Из безумия глупой мечты
Я пытаюсь ворваться,
И может быть даже проникнуть
В мир, где я не был,
Золотистости и чистоты,
И холодности снега.
Но вдруг увидел глаза,
Чужие, голубые, бездонные,
Это глаза мертвеца,
Ни на что не похоже спокойные,
А потом я увидел себя
Обожжённым сиянием радости,
Эта радость от смерти, не от бытия,
От того, что зовётся старостью.
У меня здесь под боком река,
В ней каждый день утопаю,
Утопаю, но не на века,
На какое-то время, я знаю…
Отправлено: Мустафа от 03 пЭТРап 2010, 14:05:47
Цитировать
Время — одно из основных понятий физики и философии, одна из координат пространства-времени, вдоль которой протянуты мировые линии физических тел, а также сознание.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F)
В философии — необратимое течение (протекающее лишь в одном направлении — из прошлого, через настоящее в будущее)[1], внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.
В диалектическом материализме время — это объективно реальная форма существования движущейся материи, характеризующая последовательность развёртывания материальных процессов, отделённость друг от друга разных стадий этих процессов, их длительность, их развитие.[2]
В количественном (метрологическом) смысле понятие время имеет два аспекта:
* координаты события на временной оси (текущий момент времени)[источник не указан 197 дней]. На практике это текущее время: календарное, определяемое правилами календаря, и время суток, определяемое какой-либо системой счисления (шкалой) времени (примеры: местное время, всемирное координированное время);
* относительное время, временной интервал между двумя событиями
"время.... необратимое течение, внутри которого происходят все существующие в бытии процессы, являющиеся фактами.." - неудовлетворительное, имхо, определение.
Проведем умозрительный эксперимент.
Допустим, что изменения в Бытии обусловлены не временем, а, например, "начальным планом" и предыдущими изменениями, тогда доказательств существования времени, как самостоятельной физической сущности, нет.
Из этого может следовать, что время - мнимая величина, помогающая нам "психологически" прогнозировать и планировать совпадение событий. Тем более, что "физическое" время, которым мы пользуемся, это - угловые и линейные расстояния (движение Земли по орбите или расстояние при движении луча света). Т.е. нет доказательств существования времени, как самостоятельной физической сущности.
Пользуясь временем, мы ожидаем совпадения двух событий: положение Земли на определенной точке орбиты(отражается на циферблате часов) и прогнозируемое локальное событие. Положение на орбите является, практически, событием абсолютной достоверности в отличие от локального события. Т.е. мы сравниваем совпадение абсолютного события с локальным. Все происходит, как результат предыдущих количественных и качественных изменений, исходя из взаимосвязанности вещей и явлений по "начальному плану". Но где здесь место физическому времени, как потоку?
Кстати, отказ от идеи существования времени, как объективной сущности, скорее всего приводит к отказу от такого "психологического" свойства, как ожидание во времени, и повышает личную ответственность за совпадения событий в будущем. :)
Отправлено: Нео от 06 пЭТРап 2010, 00:49:25
Хм, да. Ну, а если время - это вот это:Неплохие стихи, caluger.
Я давно не думал о смерти,
О жизни всё думал.
В ней я всё понимал,
И любил, и страдал, и падал.
Но меня, не нашедшего даже надежд
Через кровь истекающую,
Разрывает грязь драных одежд
Молча кающихся.
Снова из снов,
Из безумия глупой мечты
Я пытаюсь ворваться,
И может быть даже проникнуть
В мир, где я не был,
Золотистости и чистоты,
И холодности снега.
Но вдруг увидел глаза,
Чужие, голубые, бездонные,
Это глаза мертвеца,
Ни на что не похоже спокойные,
А потом я увидел себя
Обожжённым сиянием радости,
Эта радость от смерти, не от бытия,
От того, что зовётся старостью.
У меня здесь под боком река,
В ней каждый день утопаю,
Утопаю, но не на века,
На какое-то время, я знаю…
Возможно очень ранние, иначе к чему эти драные одежды, вечно кающиеся.
В чем можно вообще каяться? Кому и перед кем?
Тем не менее, тема времени раскрыта. Из всех "измерений", любое можно изменить, наростить, отнять, исказить. А Время - никак. Только в одну сторону можно пройти. Мне понравился Ваш ответ, спасибо.
Отправлено: Татиана от 23 пЭТРап 2010, 19:49:13
Где встречается Прошлое с Будущим-Настоящее становится Вечностью!!!!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|