Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: Дальвадар Сали от 14 ФХЪРСап 2009, 09:34:35

Название: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: Дальвадар Сали от 14 ФХЪРСап 2009, 09:34:35: В книге Джавада Нурбахша "Беседы о суфийском Пути", в беседе "Молитва-прошение" есть такой фрагмент:

Когда кто-то попросил молитву у Зун-н-Нуна Мисри, тот ответил: "Послушай, мой добрый друг! Если все, что произошло в прошлом, было предопределено, значит, на многие непроизнесенные молитвы был дан ответ. А если это не так, то какой смысл топить себя в море пустословия? Ты добьешься лишь того, что утонешь, захлебнувшись этой водой".

Мне кажется, что великий суфий изъясняется довольно загадочно. Что же он имеет в виду?
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: kopernick от 14 ФХЪРСап 2009, 11:26:31: Цитата: Дальвадар Сали от 14 ФХЪРСап 2009, 09:34:35
В книге Джавада Нурбахша "Беседы о суфийском Пути", в беседе "Молитва-прошение" есть такой фрагмент:

Когда кто-то попросил молитву у Зун-н-Нуна Мисри, тот ответил: "Послушай, мой добрый друг! Если все, что произошло в прошлом, было предопределено, значит, на многие непроизнесенные молитвы был дан ответ. А если это не так, то какой смысл топить себя в море пустословия? Ты добьешься лишь того, что утонешь, захлебнувшись этой водой".

Мне кажется, что великий суфий изъясняется довольно загадочно. Что же он имеет в виду?

Если все было предопределено, то сбылись какие-то пожелания людей, то, чего они внутренне желали, но не произносили в виде молитвы. А если молитвы остаются без ответа, то какой смысл молиться? Это будет пустословием.
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: Ева от 14 ФХЪРСап 2009, 12:28:35: Цитата: Дальвадар Сали от 14 ФХЪРСап 2009, 09:34:35
"...Ты добьешься лишь того, что утонешь, захлебнувшись этой водой".

Может быть, шейх имел в виду, что тот, кто надеется на магическую силу дуа, перестает усердствовать в чем-либо, кроме дуа, и забывает про таваккул?
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: Мустафа от 14 ФХЪРСап 2009, 14:42:37: "Разумный человек видит сердцем результат с самого начала;
тот, у кого нет знания, открывает его в конце." (Д.Руми)

Возможно, шейх имел в виду предопределенность, которая существует в подсознании человека и управляет его жизнью посредством жизненных приоритетов и устремлений, как некий "биологический код", который обсуждался в Основном форуме. Возможно, эти подсознательные приоритеты и устремления и являются внутренней молитвой, которую слышит Бог. В таком случае, какие бы молитвы-прошения не обращались к Богу устно, они будут лишь "песком, поднятым ветром" или изливающейся водой. Тогда становится понятным стремление исследователей познать себя, т.е. проникнуть в собственное бессознательное и сделать его открытым.
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: Liliya от 14 ФХЪРСап 2009, 22:31:21: «О, Господь мой, Тебе ведомо, чего я желаю». Баязид.

Наверное, когда есть Единство не различить, что является предопределенным, а что непроизнесенной молитвой, и что первично, они взаимосвязаны. Если молитва имеет обращение, возможно, нет Единства, нет единой связи. Тогда, наверное, невозможно услышать и ответить.
В то же время, по-моему, когда есть единство и предопределенность, молитва может быть и произнесенной. Возможно различие в том, Кто ее произносит.
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: Prophetроль от 14 ФХЪРСап 2009, 23:20:02: Цитата: Дальвадар Сали от 14 ФХЪРСап 2009, 09:34:35
В книге Джавада Нурбахша "Беседы о суфийском Пути", в беседе "Молитва-прошение" есть такой фрагмент:

Когда кто-то попросил молитву у Зун-н-Нуна Мисри, тот ответил: "Послушай, мой добрый друг! Если все, что произошло в прошлом, было предопределено, значит, на многие непроизнесенные молитвы был дан ответ. А если это не так, то какой смысл топить себя в море пустословия? Ты добьешься лишь того, что утонешь, захлебнувшись этой водой".

Мне кажется, что великий суфий изъясняется довольно загадочно. Что же он имеет в виду?

Нет смысла в молитвах-прошениях. Бог не станет менять своего Вселенского Замысла ради молитвы одного человека (будь тот хоть Пророк!) или даже всего человечества. Если так совпало, что исполнилось то, о чём и человек просил, то это лишь удачное совпадение. Дерзость - просить Бога о чём-то, а ещё хуже - просить Его "переиграть" Его Замысел ради каких-то своих мелких и корыстных помыслов.

Но есть смысл в молитвах-общениях и молитвах-славословиях. :)
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: sestra от 15 ФХЪРСап 2009, 00:18:19: Бог может всё и переставить - смешать карты, чтобы легли по-новому, но сможет ли просящий не сделать ту же ошибку? ::) без ошибок не узнать истину, оступился... и понял..., это необходимость, необходимость в страдании, переосмыслить. конечно, полотно перекраивается, и если я прошу..., то у другого тоже меняется ситуация, так как мы едины. Мудрый смену ситуации принимает смиренно, возможно, она его вообще без впечатлений оставит, потому как они понимает.... Если не ошибаюсь, так сказано... Просите и дано будет вам...(да, в инете нашла...:)) но просить ведь надо всем сердцем покаянным, а не в корыстном порыве. Всё, что сердцем говоришь, священно.
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: wayter от 15 ФХЪРСап 2009, 09:31:03: Цитата: Дальвадар Сали от 14 ФХЪРСап 2009, 09:34:35
В книге Джавада Нурбахша "Беседы о суфийском Пути", в беседе "Молитва-прошение" есть такой фрагмент:

Когда кто-то попросил молитву у Зун-н-Нуна Мисри, тот ответил: "Послушай, мой добрый друг! Если все, что произошло в прошлом, было предопределено, значит, на многие непроизнесенные молитвы был дан ответ. А если это не так, то какой смысл топить себя в море пустословия? Ты добьешься лишь того, что утонешь, захлебнувшись этой водой".

Мне кажется, что великий суфий изъясняется довольно загадочно. Что же он имеет в виду?

"Если все, что произошло в прошлом, было предопределено, значит, на многие непроизнесенные молитвы был дан ответ".

1) Если предопределено - то есть миром управляет Божья воля:
Богу ведомы нужды людей, так что просить Его не обязательно. Сама предопределенность и есть ответ на эти непроизнесенные молитвы. Просить о чем-то - попытка уклониться от того, что предназначено свыше, поскольку все происходит согласно Его замыслу.

2) Если не предопределено - то есть миром не управляет Божья воля:
К кому обращены тогда молитвы, если миром правят другие силы, не Бог? Эти молитвы - море пустословия. "Утонешь, захлебнувшись этой водой": молитвы не получают ответа, в результате человек теряет надежду на исполнение желаний и веру в Бога.
Название: Re: Зун-н-Нун о молитве-прошении
Отправлено: GEBER от 15 ФХЪРСап 2009, 11:02:41: Если всё предопределено , то , наверное , предопределено только самое отдалённое субстанция , причал и неизбежность того , что так должно быть , но между этими интервалами , когда всё предопределено , например , если вам стукнуло 50 лет , какая бы женщина вас не любила , она обязательно скажет , что связалась с этим придурком , что у неё всегда был шанс выйти за генерала. Да , это предопределено , также предопределено то там то здесь обязательно должна вспыхнуть война , также предопределено у кого сегодня семь телохранителей , кто прячет деньги в банках , завтра может оказаться банальным бомжом. Опять-таки это предопределено , это лоторейный билет , но между этими событиями есть много промежуточных интервалов , в которых ничего не предопределено , из-за того , что Бог так устроил , что сознание человека сплошное , он не может отчётливо понять , вникнуть в предопределённость. Ну и что с того , например , факир Беньямин Яудай , имел такое свойство , общаясь пару часов не только с разумным человеком , даже с бараном , он мог предопределить , что будет в конце. Эта овца достойна закончить свою жизнь на шампурах , в хорошем маринаде , в пирушке олимпийских богов или же эту овцу загрызёт волк. Или же , упаси господи , он схватит свиной грипп. Факир Беньямин Яудай говорил , что если люди будут знать о предопределённости , у них будет всё меньше шанса победить её. Отбуксироваться от той верёвки , на которую всё привязано. Конечно же , давным давно предопределено , что много умных мыслей писали весьма продвинутые люди , но всё равно между этими словами и фактами также огромный интервал непредопределённой предопределённости. Например , достоверно хочу утвердить , что если явится следующий пророк он обязательно со всех землян возьмёт за это определённую плату. И членский взнос будет весьма существенен. То что духовно-религиозное сознание человечества постепенно и предопределённо должно неумолимо материализоваться эволюция ещё должна доказать , что создание человека было непредопределено.