Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: iv2259 от 21 пЭТРап 2010, 19:48:02
Какова бы ни была ваша раса, каста, вероисповедание, национальность и религия, – все вы, без различия, любимы Господом. Вы можете верить или не верить в Высшее Существо – для Него это безразлично. Во всех Его проявлениях безграничное милосердие Его изливается одинаково на друзей и врагов. Хазрат Инайят Хан
Всё слова, слова, слова... (С)
Чудовищное стихийное бедствие произошло на Гаити... Скажите, в чём здесь любовь и милосердие к погибшим и к их оплакивающим?! Вы когда-нибудь теряли близких и дорогих людей?! Нестерпимая тоска по ним и невозможность встретиться с ними больше никогда - тоже любовь и милосердие Бога?! Любит ли Он нас, когда мы, люди, - лишь корм для могильных червей?! Нас съедят черви, червей съедят птицы, птиц съедят кошки, кошек загрызут собаки, собаки замерзнут от голода и холода в морозы, их также потом съедят черви... и т.д. Это всего лишь круговорот Жизни... Которой действительно "безразлично, верим мы в Неё или нет" (из Вашей цитаты)...
И трудно понять, Кто из них двоих одерживает победу - Жизнь или Смерть...
Перенос сообщения, поскольку Солнышко не хотело быть автором этой разделенной темы.
* * *
Сообщение пользователя: iv2259
Некоторое время назад был сюжет(ТВ.)о Гаити.Детишек кормили глиной,замешанной на пальмовом масле,больше у матерей ничего не было."Общественность не возбудилась,почему то ?! У верующих,знающих,что Бог есть,мне кажется должна родиться мысль:"а где им лучше,с нами добрыми,или там?" Так что на вокзал "черви" не пойду(сам). :)
Отправлено: Cолнышко от 21 пЭТРап 2010, 20:22:40
Некоторое время назад был сюжет(ТВ.)о Гаити.Детишек кормили глиной,замешанной на пальмовом масле,больше у матерей ничего не было."Общественность не возбудилась,почему то ?! У верующих,знающих,что Бог есть,мне кажется должна родиться мысль:"а где им лучше,с нами добрыми,или там?" Так что на вокзал "черви" не пойду(сам). :)
99 прекрасных имён Аллаха! Среди которых есть и Справедливый!
Давайте смотреть фактам в глаза: справедлив ли Он по отношению к этим детишкам?!
Я не буду больше лицемерить, называя Бога тем, чего я о Нём не знаю. Буду судить лишь по фактам. А "факты - упрямая вещь". (С)
Милосердный Бог снёс с лица Земли, подобно Содому и Гоморре, эту погрязшую в грехе землю?!
А невинные дети-то здесь при чём?!
Он же в Библии сказал, что ради одного праведника пощадит и грешников!
Милосерден ли Бог?!
(http://novaya.com.ua/images/m-00003979-a-00000788.jpg)
P.S. Ув. iv2259 Вы убеждены, что "у Бога всё записано". Зачем Богу давать этим детишкам жизнь на этой грешной Земле, чтобы потом взять их к Себе в мучительной для них смерти?! Если уже и так была предрешена их незавидная участь... Мартышкин труд!
Люди напридумывали себе мифов о Боге и сами же в них и верят...
Не верю больше в мифы о Боге!
ДОПИСАНО ПОЗЖЕ:
Ув. iv2259, в теме: "Бог - парадоксальная концепция" Вы писали:
Цитировать
Меня лично терзает другой вопрос-цитата Аль-Газали - "нельзя любить то, чего не знаешь".(здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6894.msg59182#msg59182))
Теперь я согласна с Аль-Газали! Теперь я наконец-то поняла скрытый смысл этой удивительной, таинственной и глубокой фразы!
Отправлено: iv2259 от 21 пЭТРап 2010, 20:44:00
Отправлено: Cолнышко от 21 пЭТРап 2010, 20:57:06
Всё это страшно,слов нет никаких.Но всё же повторюсь-верующему присуще смирение,понимание,что пути Его неисповедимы,вот уж действительно-верую,ибо абсурдно.
Меня пробила, для кого-то наверняка кощунственная, мысль, что Библия - это всего лишь литературный памятник (некий писатель в прошлом написал эту книгу), а наивные (?) люди сделали из неё Святое Писание...
Цитировать
Чтобы осмыслить хоть как то, читал книгу Иова.За грехи никого так не наказывают,просто-тупо-так было надо.Это всё,что смог придумать. :'(P.S. Я вовсе не убеждён, что"всё записано" сам не разобрался. :-\
Это Ему так надо, а люди-то здесь при чём?!
Пусть продолжает делать то, что Он хочет, мне теперь абсолютно всё по фигу...
Кажется, Вольтер говорил, что никогда бы не хотел рождаться...
Отправлено: муму от 21 пЭТРап 2010, 21:59:13
... Библия - это всего лишь литературный памятник
Глубокомысленное:
Библия в той же степени литературный памятник, в какой океан - великолепный фон для рекламы рыбного ресторана.
Отправлено: Cолнышко от 21 пЭТРап 2010, 23:16:23
... Библия - это всего лишь литературный памятник
Глубокомысленное:
Библия в той же степени литературный памятник, в какой океан - великолепный фон для рекламы рыбного ресторана.
Выходит, Библия даже и на литературный памятник не тянет... :(
Отправлено: saleh от 22 пЭТРап 2010, 09:23:05
...Еще мне вспомнился диалог Кришны и Арджуны, когда Кришна призывая Арджуну сражаться говорил, что "люди, которых не хочет убивать Аржджуна и так уже мертвы".
Какое будущее у детей получивших в юном возрасте одержимость мертвыми духами? Кем они вырастут в обществе, которое открыто поклоняется Дьяволу? Божественность ведет человечество к высшей цели, к максимальной реализации человеческого духа и делает это очень заботливо и с бесконечной любовью к своему созданию, которая есть часть Ее. И когда какая-то клетка начинает жить своей антибожественной жизнью, она удаляется в интересах Целого.
А за детей не нужно переживать. Многие из этих душ уже возможно получили свое новое рождение. Возможно в гораздо более человеческих условиях....
Отправлено: Ева от 22 пЭТРап 2010, 13:44:01
Справедливость Бога заключена в том, что человеческой душе воздается всегда в соответствии с ее заслугами. Одна душа рождается в семье высокодуховных и развитых людей, другая - в семье последователей Вуду.
Уважаемый Салех,
сходная тема (про справедливость) уже обсуждалась в других темах на этом форуме, в частности, в теме
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2960.0
Отправлено: saleh от 22 пЭТРап 2010, 17:58:47
Уважаемый Салех,Разделяю ваше мнение о "формальной" религии, Ева. Она сегодня стала препятствием для дальнейшей эволюции духа. Я бы дал слово людям гораздо более глубоко владеющими столь тонкими вопросами:
сходная тема (про справедливость) уже обсуждалась в других темах на этом форуме, в частности, в теме
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2960.0
"Когда сегодня вы видите традиционный религиозный символ, вы смотрите на часть технического устройства (или изображение такового), способ использования которого забыт – прежде всего, потомками их разработчиков. Это происходит в основном из-за роста предрассудка, что красивая или имеющая ассоциативное значение вещь предназначена возбуждать сентиментальность и что функция – нечто менее величественное, чем эмоция. На самом деле, верно обратное". - Идрис Шах
"Вся религия, как теологи – а также их противники – понимают это слово, есть нечто совершенно отличное от того, чем ее считают.
Религия есть средство передвижения. Ее внешние выражения, обряды, нравственные и прочие учения рассчитаны на получение определенных результатов в возвышении человека, в определенное время, среди определенных групп людей.
Вследствие трудностей на пути сохранения науки о человеке, в качестве вспомогательного средства на пути к истине была введена религия. Но для поверхностных умов средство всегда оставалось целью, а средство передвижения превращалось в идола.
Только человек мудрости, но не человек веры или интеллекта может снова сдвинуть с мертвой точки это средство передвижения". - Фарид-ад-дин Аттар
"Люди полагают, что их вера является религией. В действительности вера – средство достижения религии. Кроме того, если бы я хотел изобразить веру, она была бы похожа на лестницу, ведущую к высшей реализации. Но вместо того чтобы идти вверх по лестнице, люди стоят на ней. Это в точности подобно проточной воде, которая превратилась в стоячую. Люди сделали свою веру жесткой, и потому вместо того, чтобы извлекать из нее пользу, они движутся в обратном направлении. Если бы это было не так, то можно было бы думать, что все верующие в Бога, в истину и в последующую жизнь лучше, чем неверующие. Но оказывается, что они хуже неверующих, поскольку приковали собственные стопы к своей вере". - Инайят Хан
"Очень удивительно то, что большинство людей тверже всего верят самым старинным учениям о вере, таким, какие уже не подходят к нашему времени, а откидывают и считают ненужными и вредными все новые учения. Такие люди забывают то, что если Бог открывал истину древним людям, то Он все тот же и точно так же мог открыть ее и недавно жившим и теперь живущим людям". - Генри Торо
"Однажды я спросил своего учителя о том, как можно распознать религиозного человека. И мой учитель ответил: "Это не то, что он говорит, и не то, каким он кажется, а атмосфера, которая создается в его присутствии. Вот что является свидетельством. Ибо никто не в состоянии создать атмосферу, не принадлежащую его духу"". - Инайят Хан
Отправлено: Cолнышко от 22 пЭТРап 2010, 18:13:51
Бог милосерден. Его милосердие божественно. Справедливость Бога заключена в том, что человеческой душе воздается всегда в соответствии с ее заслугами.Справедливость?! Где Вы её узрели?!
Придётся мне временно взять на себя роль брюзжащей старушки в автобусе: 1) "Вон олигархи ... всю страну разграбили, а живут припеваючи!" 2) "Вон бандиты ... поубивали неугодных, награбили их имущество... и купили себе дорогую недвижимость за границей!" 3) "Вон работяги ... всю жизнь работают, не покладая рук, в городе, на селе... а живут от зарплаты до зарплаты, запивая своё горе горькой" 4) "Бедные пенсионеры ... всю жизнь отдали Отчизне, а Отчизна повернулась к ним
Вы saleh (caluger) говорите заученными фразами, а не своими. "Имеющие глаза да видят!" (С) Нельзя верить лицемерно! - Я не могу называть Бога справедливым, если я не вижу Его справедливости... Вера в Бога и лицемерие - "две вещи несовместные" (с).
Цитировать
Почему же мы не хотим верить в божественное правосудие и божественную справедливость, которая абсолютна в отличии от человеческой.Что касается лично меня, то отвечу: я не могу верить в то, чего не знаю. А домысливать-то зачем? Зачем лгать и себе, и Богу?!
Цитировать
И когда какая-то клетка начинает жить своей антибожественной жизнью, она удаляется в интересах Целого.Что ж, следуя Вашим зазубренным формулировкам, будем считать, что Гаити были раковой опухолью на теле Земли, и Бог её самолично ножничками себе чик-чик-чик...
Цитировать
А за детей не нужно переживать. Многие из этих душ уже возможно получили свое новое рождение. Возможно в гораздо более человеческих условиях...."Возможно"!!! - Вы же сами не верите в то, что пишите!!!
Отправлено: incognito от 22 пЭТРап 2010, 18:18:21
Отправлено: Cолнышко от 22 пЭТРап 2010, 18:29:33
Может быть дело не в самой справедливости, а в нашем чувстве справедливости?
Вот именно! Мы - люди, человеки - по себе и судим о Боге, наделяя Его человеческими (sic!), а не Божьими (присущими Ему по определению) качествами. Кроме того, мы наделяем Бога приятными для себя качествами - Милосердный, Справедливый, Любящий, Прощающий... А разве Бог таков?! Как мы вообще осмеливаемся, имеем дерзновение о Нём что-то там такое помыслить?!
Он, о чём я пока могу лишь сделать несмелое предположение, - Самодостаточен. И посему творит то, что Сам желает. Люди здесь не при чём...
Отправлено: saleh от 22 пЭТРап 2010, 19:05:46
Справедливость?! Где Вы её узрели?!Каждый отрабатывает свои проблемы. А место (дом на Рублевке или барак на окраине Костромы) в котором он это делает не имеет значения. Человек находится там, где он должен быть. Таков Закон. Хотите его изменить? Это не ко мне. :)
Придётся временно взять на себя роль брюзжащей старушки в автобусе: 1) "Вон олигархи ... всю страну разграбили, а живут припеваючи!" 2) "Вон бандиты ... поубивали неугодных, награбили их имущество... и купили себе дорогую недвижимость за границей!" 3) "Вон работяги всю жизнь работают, не покладая рук, в городе, на селе... а живут от зарплаты до зарплаты, запивая своё горе горькой" ... И т. д.
Цитировать
Вы saleh (caluger) говорите заученными фразами, а не своими. Нельзя верить лицемерно! - Я не могу называть Бога справедливым, если я не вижу Его справедливости... Вера в Бога и лицемерие - "две вещи несовместные" (с).Вы совершенно правы: "нельзя верить лицемерно!"
Цитировать
Что касается лично меня, то отвечу: я не могу верить в то, чего не знаю. А домысливать-то зачем? Зачем лгать и себе, и Богу?!А разве можно Его обмануть?
Цитировать
Что ж, следуя Вашим зазубренным формулировкам, будем считать, что Гаити были раковой опухолью на теле Земли, и Бог её самолично ножничками себе чик-чик-чик...Из великого сострадания к людям...
Отправлено: saleh от 22 пЭТРап 2010, 19:12:39
Вот именно! Мы - люди, человеки - по себе и судим о Боге, наделяя Его человеческими (sic!), а не Божьими (присущими Ему по определению) качествами. Кроме того, мы наделяем Бога приятными для себя качествами - Милосердный, Справедливый, Любящий, Прощающий... А разве Бог таков?! Как мы вообще осмеливаемся, имеем дерзновение о Нём что-то там такое помыслить?!Вы правы во многом. И все-таки Бог имеет в своей самодостаточности бесчисленное количество аспектов. И он одновременно и Любящий и Наказывающий. И ведь человек таков. Мать наказывает своего ребенка только из любви к нему. Разве нет?
Он, о чём я пока могу лишь сделать несмелое предположение, - Самодостаточен. И посему творит то, что Сам желает. Люди здесь не при чём...
Отправлено: iv2259 от 23 пЭТРап 2010, 10:12:40
Отправлено: iv2259 от 23 пЭТРап 2010, 12:52:40
Отправлено: Cолнышко от 23 пЭТРап 2010, 14:03:00
... Так Бог Своим первым вечным взором увидел все вещи, и Он действует не по какой-либо причине, но всё уже предопределено, соделано впредь - совершенное дело." Мейстер Экхарт "Духовные проповеди и рассуждения" М. Политиздат, 1991 г.
Я не согласна, с концепцией предопределённости. Как мне думается, Бог всё пустил на самотёк (возможно, и Сам не зная конечного исхода - так интереснее), и любой вариант развития Его "устроит". Потому что любое Его событие/творение - иерархически ниже Его Самого. Он Самодостаточен, ни в чём и ни в ком не нуждается, и не зависит ни от какого варианта развития событий - Его Вселенной. Ибо Он Предвечен - был всегда, есть всегда, и будет существовать всегда, несмотря ни на что...
Отправлено: saleh от 23 пЭТРап 2010, 15:17:56
"Знай:до мира пребывал Бог в этой неподвижной отрешенности и пребывает;и знай:когда Бог создавал небо и землю и все творения,это так мало касалось Его отрешённости,как если бы Он никогда ничего не создавал. Да,я утверждаю:все молитвы и добрые дела,которые человек совершает во времени,трогают так мало Божью отрешённость,как будто ничего подобного не совершалось,и Бог оттого нисколько не благосклоннее к человеку,чем если бы тот не совершал бы ни молитвы,ни доброго дела....Тут ты должен быть очень внимателен и верно понять меня(если ты это можешь).Первым вечным взором-(если мы здесь можем сказать "первый"взор)-Бог увидел все вещи,какими они должны совершиться,и увидел тем же взором,как икогда Он создаст творение;Он увидел также малейшую молитву и доброе дело,которые кто-либо совершит,и увидел,какой молитве и какому благоговению Он вонмет;Он видел,что ты завтра будешь взывать к Нему и усердно просить Его;и этот призыв и эту молитву Бог не услышит лишь завтра,Он слышал это в Своей вечности,прежде нежели ты стал человеком.Есл же молитва твоя не честна и не подлинна,то Бог не теперь откажет тебе:Он отказал тебе уже в Своей вечности.Так Бог Своим первым вечным взором увидел все вещи,и Он действует не по какой-либо причине,но всё уже предопределено,соделано впредь-совершенное дело." Мейстер Экхарт "Духовные проповеди и рассуждения"М.Политиздат 1991гКто-то пытается объяснить словами необъяснимое, а кто-то пытается понять это умом. ) Какой в этом смысл? По-моему, это только отдаляет от Истины.
Отправлено: iv2259 от 23 пЭТРап 2010, 16:38:55
Отправлено: iv2259 от 25 пЭТРап 2010, 17:55:14
Отправлено: iv2259 от 27 пЭТРап 2010, 21:17:14
Отправлено: zet от 27 пЭТРап 2010, 21:37:43
Высшая справедливость.
Отправлено: Ева от 27 пЭТРап 2010, 21:46:40
Плевать на чужих детей.
Уважаемый zet,
смысл Вашего высказывания мне лично непонятен.
Правильно ли я понимаю, что Вам безразлично, как живут чужие дети, но Вам не безразлично, знают ли другие о Вашем безразличии к чужим детям?
Или Вы имели в виду что-то другое?
Отправлено: iv2259 от 27 пЭТРап 2010, 21:52:12
Отправлено: zet от 27 пЭТРап 2010, 21:56:54
Мне не безразлично, но мне плевать. Что бы я ни делал.Плевать на чужих детей.
Уважаемый zet,
смысл Вашего высказывания мне лично непонятен.
Правильно ли я понимаю, что Вам безразлично, как живут чужие дети, но Вам не безразлично, знают ли другие о Вашем безразличии к чужим детям?
Или Вы имели в виду что-то другое?
Так понятно?
Отправлено: zet от 27 пЭТРап 2010, 23:28:26
Хочу отметить Ваш огромный потенциал в плане психологии. Вы очень ловко составили Ваш вопрос, и я был готов к Вам обратиться насчет моих мотивов и почти стал Вашим поклонником. Хотя, для этого и так не нужно было всего этого писать.
Вы, будучи в Вашем состоянии, если Вы - мать - будете готовить завтрак Вашему ребёнку. И вот, этот последний кусок сковородки с яичницей, пирожками или волшебным Космическим бутербродом с сыром, который поднимает Вашего отпрыска с постели, как кружка кипятка - всё это накрывается железобетонной плитой с пылью и криками, и Вы видите, как Ваш ребёнок опускается в бездну. По счастливому случаю, Вы опускаетесь вместе с ним. Вы имеете ключ к спасению Вашего ребёнка. Вы подыхаете от голода. Рядом подыхает еще один ребёнок. Кому Вы отдадите предпочтение? Напишите мне хотя бы один предлог, зачем я должен был это всё Вам писать и объяснять, что Вы и сами знаете?
Все выжили. Ни у кого нету последствий.
Вы двигаете своими ходулями и нелепыми шупальцами - руками - Вы что-то делаете для чужих детей - (если Вы делаете) - если Вы хорошо это знаете - у Вас не возникнет ко мне вопросов. В каждом детдоме не хватает просто санитарок. Зачем ходить далеко. И что теперь? Если например вы двигаете - так двигайте дальше. Всегда будут нуждающиеся и всегда будут те, кто чем-то двигает.
Извините, вы даже можете не плевать на свою деятельность. Можете думать, что вы Макара родили (выср@ли) - что вы заботитесь о чужих детях. Всё к одному. Это ваше дело. Мне плевать.
Высшая справедливость. Жизнь вообще не обязательно справедлива. Это очень хорошая тема. Отведу пару строк в эту сторону.
У меня есть пример. Один мужчина пил, как пропасть, жил с женой, которую любил очень сильно. Занимался фото когда не было цифровых аппаратов. Когда появилсь цифра - он запил, потому, что всё стало просто. На любую мыльницу можно сделать снимок.
Они развелись. Он сразу бросил пить. Начал рисовать и уехал за рубеж. Он - художник, рисует закаты на океане, живет, как Хемингуэй. Ему так хотелось. Один тибетский монах сказал моей знакомой, у вас - европейцев, обычно, одна проблема - вы полны обиды и вы всю жизнь обижаетесь. Вас трудно лечить. У нас детей воспитывают по другому.
Чувство справедливости закладывается где-то очень рано. Как и всё остальное. Такой странный нарост на чистом сознании в виде кучи всяких пчелинных связей, как огромный бесформенный улий. В этом улии живет человек, он не видит иного. Вся окружающая действительность, когда он видит её - воспринимается им в терминах улия. Даже когда ему об этом говорят. Вот тут и есть "справедливось" и всякая другая извините, "хрень". И много другова.
Нужно понимать, что такое ответственность. За эту жизнь не отвечает никто кроме тебя, ни мама, ни жена/муж, ни учитель, ни Бог, ни карма, ни высшая справедливость - никто. Можешь дальше пребывать, как есть. А а если ты понял, что тут сказано, то выбор такой же простой. Удачи.
Отправлено: Виталий. от 27 пЭТРап 2010, 23:32:21
+1Мне не безразлично, но мне плевать. Что бы я ни делал.Плевать на чужих детей.
Уважаемый zet,
смысл Вашего высказывания мне лично непонятен.
Правильно ли я понимаю, что Вам безразлично, как живут чужие дети, но Вам не безразлично, знают ли другие о Вашем безразличии к чужим детям?
Или Вы имели в виду что-то другое?
Так понятно?
В разговоре с одной бабой считающей себя христианкой спросил: А если я не люблю людей, но поступаю по Закону, то что? Как она на меня накинулась...
Отправлено: iv2259 от 27 пЭТРап 2010, 23:41:28
Отправлено: iv2259 от 29 пЭТРап 2010, 20:00:30
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|