Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: iv2259 от 23 ЬРавР 2010, 10:40:26
Отправлено: iv2259 от 23 ЬРавР 2010, 11:23:25
Отправлено: iv2259 от 23 ЬРавР 2010, 11:49:29
Отправлено: kopernick от 23 ЬРавР 2010, 12:12:18
Есть ли смысл в задавании вопросов и получении ответов?
Учитель географии в школе любил нам рассказывать историю про мудреца, которого спросили, как он стал таким мудрым. "Не стеснялся спрашивать" - ответил он.
Отправлено: tool от 23 ЬРавР 2010, 13:03:51
Если вопросы есть, то их нужно задавать, если вопросов нет, то их не нужно задавать :)
Отправлено: iv2259 от 23 ЬРавР 2010, 13:23:41
Отправлено: zaya от 23 ЬРавР 2010, 16:31:01
но только до определенного момента, или уровня развития.
к чему в итоге и должны приводить - "вопр.-отв.".
именно на это (стимуляцию общих процессов развития: - фиксацию знаний с обспечением на их основе дальнейшей диалектики и динамики, в целях перехода на более высший уровень) и расчитанна такая простая и самая доступная система получения информации.
При правильно сформулированном, вовремя и к месту заданном (адекватном ситуации) вопросе, а самое главное - верно выбранном адресате, или источнике ответа, - естственно отпадает необходимость не только в предидущих, параллельных, но так же и в потенциально следующих (и вопросах и ответах!).
И игра, и смысл, и Польза!
Но для этого, и особенно для хорошого результата, прежде всего нужны:
1. искренний интерес к теме,
2. непредвзятая взаимная заинтересованность и доверие сторон,
3. и прежде всего, как минимум 1 смелый (в смысле не стесняющийся своего не знания) вопрошающий. Ибо самый лучший результат - если инициатва и просьба исходит от последнеего.
/4. отвечающий есть всегда! Другой вопрос, - как его найти, узнать и заинтересовать/.
Но!
Периодически задаваемый вопрос на 1 и ту же тему, в расчете получить новый или др. ответ, - может быть признаком "приглушенности" и даже полной "глухоты" мышления, стагнации, если не деградации (одной или же обоих сторон в процессе этой "игры").
Так же, этим "приемом", в разных целях пользуются при искусственном вызывании, или поддержаии интереса к той или иной теме.
Порой умышленно или не осознанно видоизмененный вопрос повторенный несколько раз, иногда может косвенно или непосредстенно содержать в себе ответ. Или же навести на него. В этом случае пользу получают обе стороны. Отвечающий также находтся в процессе обучения.
Этим очень продуктивным "контрприемом" пользуются редко, но метко. Обычно те, кто, (как правило находятся на уровне знаний по тому или иному вопросу более высшем, относитльно нуждающегося в ответе) исчерпали запас обьяснений и ответов, или посчитали именно эту форму самой подходящей к той или иной конкретной ситуации.
Не столь опасно. Порой даже полезно. Хоть и несколько утомительно (если не уморительно).
Профанируется сама тема., и "обесценивается" и вопрос и ответ.
Может рано или поздно в итоге привести к "взрыву" гнойника.
А значит косвенно даже способствовать процессу очищения и оздоровления.
В конце концов, - когда нибудь надоест.
И всегда ведь имеется возможность прекратить фиксировать на этом внимание и отвечать.
Но, желание дать ответ на не заданный никем вопрос, - "чреватее".
Это уже может быть уголовно наказуемо.
Попахивает кровью, гражданскими разборками, перворотами и войнами.
История знает не мало примеров.
Самые яркие - фашизм, и как итог - Нюрнбергский процесс
И фикс идея о мировой революции и коммунизе в отдельно взятой стране, итог - "пшик" проекта СССР.
Отправлено: zaya от 23 ЬРавР 2010, 17:57:06
Ибо Знание не прячется в бесконечной матрешке. Оно и есть сама "матрешка". Просто никогда не знаешь наверняка, - с чьим лицом и с каким узором будет платочек и орнамент платья) а главное - зачем? почему, и с какой целью создавший тебя и "ее" Художник-Творец, дал Вам шанс встретитья тут (или там, - где вообще не думал, не гадал и не предполагал найти....).
Отправлено: iv2259 от 24 ЬРавР 2010, 20:25:50
Отправлено: zaya от 24 ЬРавР 2010, 21:08:38
Кстати, и картины же писал...
Хайдеггера ( и не только его) преподавал. Лет эдак ... Короче, очччень давнОоо
И естествнно, что и ЧитаАл!
И не восхитило! Потому что:
а) бред; и б) не увидел и тени покояния!
Да и тут образцов творчества хвтает (тем более, что с момента последнего ознакомления с его мыслями, ничего нового в его духовном мире, отраженном в творчестве, как вы знаете не появилось...)
Википедя кстати, или не Википедия, - это не отменяет того факта друг мой, что достаточно посмотреть на отца, что бы увидеть в нем не только отца и родственную душу, но и еще возможно подлеца.
Вы буквально понимаете некоторые места из Писания. Но это Ваше дело.
Друг, мой если бы вы только слышали, как моя бабушка, выведеная из себя тем или иным неприятным событием, словом, или отношением, злясь на свою судьбу ( а бывало такое крайне редко), тихо так, интеллигентно и покорно, почти про себя, что бы подчеркнуть особенность случая и силу своих расстроенных чувств, произнося как заклинание- как молитву, проклинала одного из созданных по "образу и подобию" (астагфируллах!), по имени...., короче, того самого типчика, которого упомянул выше, (с усиками великого сэра Чарли Чаплина), ....
Она при том всегда, и неизменно, на протяжении всех лет, что я знал ее, в сердцах и очень убедитльно произносила всего одну короткую фразу (почти безвредную и неадекватную содеянному им) : - " Ах, что бы на ..(его) голову камень упал, КАмень!"
Злость ли это - да!
Эмоции? - возможно.
Но зло ли?!
Возможно, что ваша бабушка была и есть моложе. Или же ее это не коснулось.
Яд прежде всего - защита, потом только отрава, а в итоге, при правильном применении - лекарство! /
Хотя на самом деле, все это только отенки наших эмоциональных определений вещества/
Все зависит от того, - в чьих руках, как, и при каких условиях применять тот или иной рецепт.
Так что, благодарю за просьбу ".. принять не за поучение,лишь как пример"
(и желая быть правильно понятым )желаю вам тоже никогда не болеть, Мира и здоровья .
Отправлено: iv2259 от 24 ЬРавР 2010, 21:33:05
Отправлено: zaya от 25 ЬРавР 2010, 00:03:34
А Ницше вообще не жил при диктаторе, но это не снимает ответственности ни с него, ни с любого др. "гениальнейшего" говоруна и "писуна" за то время в которое он жил, а после и за тех миллионов убиенных, которых их восхищающиеся ученики и последователи, хоть в фатерляндии или в советах, или в "свободных ша", (с их нагасаками и хиросимами) "приобщали" к достижениям тех. прогресса.....
Хайдеггер, как учитель, в этой цепи не первый. И понял я его или нет, это уже другой вопрос. А вот понял ли он? Если до самого конца своей жизни считал, что национал-соц-м и расизм - идеологиия, как минимум имеющая право быть.
"...Мы можем еще добавить, что Хайдеггер не ушел от сотрудничества в общих проектах с самыми преступными из нацистских поборников расизма, хотя и отвергал их вульгарную философию. Какие бы философские различия не имелись у Хайдеггера с Альфредом Розенбергом, он более чем охотно посещал международные конференции в качестве представителя Третьего Рейха и сидел в одном ряду с Розенбергом и ему подобными [13].
Можно также сослаться на наблюдение Лукача о том, что официальная национал-социалистическая "философия" никогда бы не завоевала массовую аудиторию, если бы путь к этому не проложила за многие годы иррационалистическая культура.
"Для того, чтобы философия с такими слабыми основаниями и внутренними связями, столь глубоко антинаучная и столь грубо дилетантская стала преобладать, для этого требовалось особое философское настроение, кризис доверия к пониманию и разуму, разрушение веры человека в прогресс и обращение к иррационализму, мифу и мистике" [14].
Возможно, самое большое преступление Хайдеггера состоит не в том, что он вступил в партию нацистов и принял ректорскую должность во Фрайбурге. Это были чисто политические преступления, вроде тех, что совершались многими тысячами людей, привыкших говорить "да". Его преступление против философии было, пожалуй, более страшным. Совершив его, он оказал немалую помощь той варварской культуре, что вскормила нацистского зверя."
"...
Давайте внесем ясность. Сегодняшние защитники Хайдеггера, кроме редких исключений, вроде Эрнста Нольте, не являются сторонниками фашизма. В Хайдеггере они ценят его нападки на историю рационалистической мысли. Подобно Хайдеггеру, они хотят вернуться в мистическое прошлое, которое предшествовало разрушающему влиянию западной метафизики. Политика "изначальных мыслителей", тех, что, говоря словами Гегеля, хотели бы "уйти от всеобщего", неизбежно ведет к политике, которая превозносит непосредственное и разрозненное за счет объективных и универсальных интересов человечества.
Не случайно, что постмодернисты оказались сторонниками различных форм "политики идентификации", основанной на субъективно воспринимаемых групповых интересах, будь то гендерные, этнические или даже просто территориальные группы. Они противостоят любому пониманию политики, основывающемуся на универсальных и объективных классовых интересах. Это лишь вариации на тему политической позиции Хайдеггера в 1920-1930-е гг., когда мистическая "национальная общность" ( Volksgemeinschaft) стала для него главным принципом, вокруг которого формировалась политическая позиция.
В заключение хотелось бы еще раз поставить вопрос о том, почему же многие считают Хайдеггера величайшим философом нашего века? Мы можем с уверенностью назвать несколько причин, объясняющих, почему философы и другие люди, не питавшие симпатий к фашизму, находили его труды привлекательными. Его работы отражают глубокое знакомство с историей философии и ее проблемами. Он предложил также весьма новаторскую интерпретацию этой истории. По существу его мысли не являются ни глубокими, ни оригинальными. Однако вышеупомянутые оценки основывались не на существе философии Хайдеггера. Они выросли из ощутимой нехватки альтернатив тому духу нигилизма, что преобладает в наше время. Хайдеггер больше, чем кто-либо иной в двадцатом столетии стал выразителем этого духа.
От присутствия этого духа надо избавляться..."
/Стайнер А.Д. "Дело Мартина Хайдеггера, философа и нациста"/
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Article/stay_delo.php
История знает имена более громкие и авторитетные.
Например Аристотеля, который как Великий Учитель, отвечает за все зло содеянное не менее его великим учеником Александром.
Иначе грош цена всей философии таких гениев. Это нраственный аспект. Без него - нигилизм, анархия и "закон джунглей". По этим "правилам", вы сами, рано или поздно, и все ваши близкие, и не знакомые вам люди, можете оказаться вне всяких правил. И это будет считаться правильным и справедливым.
Это опять же мое мнение. Но почитайте классиков. Посмотрите что они думают по этому поводу. Того же Карлейля, Монтеня, Гете, Толстого.
Отправлено: iv2259 от 26 ЬРавР 2010, 19:00:19
Отправлено: крупный от 26 ЬРавР 2010, 21:46:02
Посмею предположить, что не важно, какими жидкостями или другими вещами или пустотами заполнены сосуды. Настоящий вопрос, как бы он ни маскировался, какие бы формы ни принимал, вербально или не вербально - он найдет свой сообщающийся сосуд с ответной потенцией. Помешать этому сможет лишь полное фиксирование в ситуации. Настоящая йога невопрошания. Идеальная Циста. Но никогда ничего не застывает на месте, засохший тромб выносит в свободный поток, потом растворяет, и по ионам - соответственно заряду, встраиват в идущую своим естественным путем общую материю.
Отправлено: iv2259 от 26 ЬРавР 2010, 23:43:58
Отправлено: крупный от 27 ЬРавР 2010, 01:43:13
Ваши слова,да в нужные уши. :)Циста,насколько помню,не терпит высоких температур - может это и есть энергия "замешательства и растерянности"? :DВ настоящей йоге невопрошания нужно долго тренироваться. Высокие температуры - это влюблённость. Замешательство и растерянность - не лучшее, что пожелаешь другу. Странная радость может только, когда это в ком-т увидишь. О, хотелось бы это увидеть со стороны! Наверное, я бы лишился сразу и рук и ног..От новизны ситуации. Куда же дальше тут может быть?
Замешательство и растерянность! Как же мало я тебя знаю!
Может быть - ты весна? Весной, обычно, всё двигается.
Может быть, ты - любовь?
Разве к этому можно привыкнуть?
Отправлено: iv2259 от 27 ЬРавР 2010, 16:52:56
Отправлено: iv2259 от 28 ЬРавР 2010, 00:33:26
Отправлено: iv2259 от 31 ЬРавР 2010, 16:24:57
Отправлено: Kaif от 31 ЬРавР 2010, 16:46:28
"Ибн Араби учил посредством того,что явно было любовной лирикой,и люди стали относиться к нему крайне враждебно.Такое их поведение было обусловлено неспособностью понять используемый им план,а не реальностью их представлений.Но они были твёрдо уверены,что их предположения о нём и его работе представляют истину,реальны по своей природе.В свою очередь,он смог учить их дальше,составив комментарий,который удовлетворил их и заставил почитать его как великого мистика.Но поступив так,они оказались отрезанными от выгод действительного использования этого материала внутри себя,поскольку не пришли к этому пониманию путём внутреннего и личного восприятия.Их восприятие Ибн Араби было ограничено вновь обретённой уверенностью,что его идеи не противоречат их собственным укоренившимся убеждениям. Именно этот склад ума,фактически являющийся поверхностным оцениванием,- причина бедности потенциального понимания в тех людях,что ищут только объяснений,а не восприятий." И.Шах "Учиться как учиться",М,1999,стр.106. -Возможно, это и есть тот ответ?..Пока мы читаем и цитируем мудрецов - все выглядит неплохо. Проблема в том, как мы себя поведем в подобной ситуации?
Вот притча из Руми (взято из Шаховской "Сто рассказов мудрости):
"Дхун-Нун вел себя таким образом, какой обычные люди почитают признаком безумия, и его забрали в заведение для умалишенных.
Несколько друзей Дхун-Нуна пришли в сумашедший дом, чтобы его проведать. Они думали, что он вел себя так не без тайного умысла, а с такой задумкой, чтобы люди могли от него чему-то научиться.
Он же, когда увидел их, напустился на них с криками, кто они, дескать, такие, и стал угрожать им.
Пришедшие принялись изъясняться, что они-де его друзья и явились, чтобы справиться о его здравии и показать, что они не верят, что он по-настоящему сумасшедший.
Дхун-Нун стал бросаться в них палками и камнями, и они поспешили прочь от этого буйного безумца, потому что именно таким он теперь предстал им."
Отправлено: iv2259 от 31 ЬРавР 2010, 18:18:21
Отправлено: Kaif от 31 ЬРавР 2010, 18:57:55
Извечный наш вопрос-что делать?..Я ведь не затем затеял эту тему,чтобы отбивать пальцы,хотя цитаты тем хороши,что выражают твою корявую мысль -хорошим языком.Уважаемый iv2259, ответ на Ваш вопрос - за пределами этого форума. Но Вы на верном пути, нмв.
Очень хочется процитировать некоторые изречения из хадисов Пророка:
Знание – это сокровищница, ключи от которой – вопросы, вы спрашивайте, помните, в этом польза [вознаграждение] для четверых: спрашивающему, ученому, слушающему и любящему их всех.
Лишенному знаний не следует умалчивать о своем невежестве, а ученый не должен утаивать свое знание.
Присутствие на собрании ученых лучше молитвы в тысячу рака‘атов, посещения тысячи больных и участия в тысяче похорон.
Его спросили: О Посланник Аллаха, лучше и чтения Корана?
Пророк сказал:
– Разве полезен Коран без знаний?
Отправлено: Kaif от 31 ЬРавР 2010, 20:43:43
Отправлено: iv2259 от 31 ЬРавР 2010, 21:37:32
Отправлено: iv2259 от 31 ЬРавР 2010, 21:59:36
Отправлено: Kaif от 31 ЬРавР 2010, 23:27:15
P.P.S.-Кстати,о цитатах и ссылках,я бы давал подписи авторства к ним,как делается в некоторых книгах-на последних страницах.Иначе магия ИМЁН создаёт ненужный акцент.Т.е.,использовать цитаты не для освящения своих мыслей,а лишь как подходящую иллюстрацию."Смотреть не на лицо,а на то,что в руках".Если бы это сказал дядя вася,а не Руми,разве ценность мысли изменилась?Или пострадал бы автор? ??? :D Жаль нет такой функции.Правда,пришлось бы больше думать,а может и оскоромиться кому-ну как,не та прописка или графа. :DАбсолютно с Вами согласен. Я считаю хорошим тоном, когда при дружеском общении, цитируя великих, не упоминают имя, а говорят просто "как сказал один мудрый человек..."
Иное дело - на некоторых форумах, или в статьях, где принятая стилистика обязывает.
Но, вообще-то, есть такая беда, когда цитирование используют не для подтверждения выдвинутого положения, а чтоб скрыть убогость своих мыслей или чтоб блеснуть эрудицией. На неискушенную аудиторию такие приемы действуют, да.
ПС. НМВ - на мой взгляд.
Отправлено: Часовщик от 05 РЯаХЫп 2010, 02:14:06
"Ибн Араби учил посредством того,что явно было любовной лирикой,и люди стали относиться к нему крайне враждебно.Такое их поведение было обусловлено неспособностью понять используемый им план,а не реальностью их представлений.Но они были твёрдо уверены,что их предположения о нём и его работе представляют истину,реальны по своей природе.В свою очередь,он смог учить их дальше,составив комментарий,который удовлетворил их и заставил почитать его как великого мистика.Но поступив так,они оказались отрезанными от выгод действительного использования этого материала внутри себя,поскольку не пришли к этому пониманию путём внутреннего и личного восприятия.Их восприятие Ибн Араби было ограничено вновь обретённой уверенностью,что его идеи не противоречат их собственным укоренившимся убеждениям. Именно этот склад ума,фактически являющийся поверхностным оцениванием,- причина бедности потенциального понимания в тех людях,что ищут только объяснений,а не восприятий." И.Шах "Учиться как учиться",М,1999,стр.106. -Возможно, это и есть тот ответ?..И. Шах в своих приведениях почему- то очень часто акцентирует на коммуникационных проблемах "Великих", которые возникают у "Великих" при попытке открыть истину "невеликим" (и это еще мягко сказано).
Возможно, такой специфический профиль произведений И. Шаха объясняется здесь (http://www.sufism.ru/libr/txt/washington/zakl.htm).
Есть ли смысл задавать вопросы? А почему бы и нет?
Питай своё сердце в беседе с тем,
кто достигает с ним гармонии.
Ищи величия духа у тех, кто духом велик.
( Дж. Руми, МI, 726)
кто достигает с ним гармонии.
Ищи величия духа у тех, кто духом велик.
( Дж. Руми, МI, 726)
Отправлено: iv2259 от 05 РЯаХЫп 2010, 13:03:28
Отправлено: Часовщик от 06 РЯаХЫп 2010, 10:30:39
И то,что И.Шах тырил булки у соседей по парте...:)
Согласен с Вами в том, что оценки в черно-белой палитре (например того же И. Шаха) - это ограниченный взгляд, хотя бы потому, что многие узнали о таком явлении как суфизм именно из книг И. Шаха.
Ну а квартирный вопрос, как мы видим, испортил не только москвичей. :)
Вообще то, уважаемый Iv2259, ваш вопрос содержит, на мой, взгляд один классический аспект. В суфийской литературе часто упоминается кораническая история о Хизре и Моисее. В сборнике речей Джавада Нурбахша (Беседы о суфийском пути) данному вопросу уделена целая беседа. Называться она - Подвергающие сомнению. Так же данный вопрос освещен в книге шейха ордена Мевлеви Кабира Хелмиски - Знающее сердце. Позвольте, я приведу цитату из неё:
Бывает, что шейхи подвергают испытанию веру и мировоззрение ученика, при этом их поведение может показаться неэтичным и вредоносным - как например в случае Мусы (Моисея) и Хизра ( сура "Пещера" (18):59-81). Хизр здесь выступает в роли вездесущего пришельца, который появляется всякий раз, когда кому то требуется наставление. Что же до Мусы, то традиция почитает его одним из четырех главных пророков. Тем не менее, когда Муса вызвался сопровождать Хизра в путешествии, он был поставлен в такие обстоятельства, что оказался не в состоянии понять смысл происходящего - особенно когда Хизр принялся совершать поступки, очевидно противоречащие представлению Мусы о справедливости и морали. Но в конце концов Хизр раскрыл Мусе истинную подоплеку смутивших его событий. Точно так же шейху надлежит в должное время прояснить мотивы своих поступков, если они идут вразрез с представлениями ученика о добре и зле, с принятыми моральными нормами или религиозными установлениями. Впрочем, настоящий шейх никогда не станет чересчур долго держать ученика в состоянии моральной неопределенности.
(Кабир Хелмински. Знающее сердце. Суфийский путь преображения. София 2007 г. стр. 191)
Отправлено: iv2259 от 08 РЯаХЫп 2010, 07:53:10
Отправлено: iv2259 от 08 РЯаХЫп 2010, 08:04:49
Отправлено: Часовщик от 08 РЯаХЫп 2010, 12:58:58
Некоторые суфийские школы придают большее значение пониманию, чем простому копированию поведения или достижения тех или иных состояний. Разумеется, речь не идет о том, что бы все люди получали необходимое для этого образование, да и не все на это способны, но когда это оказывается возможным, человек достигает более высокого уровня развития. Он не только переходит на определенный уровень бытия, но теперь способен помочь в этом другим. По моему убеждению, потребность в такого рода педагогике чрезвычайно остра, особенно среди тех уроженцев как Запада, так и Востока, кто получил современное университетское образование. Прежде всего, у таких людей возникает больше вопросов, и их ум не привык успокаиваться, пока они не получат на них ответы. Можно даже утверждать, что такие люди имеют право получить ответы на свои вопросы. К сожалению, подобный педагогический подход мало распространен в суфийских общинах Востока, многие из которых создавались как подспорье для людей с не особенно развитой индивидуальностью. Вместе с тем упоминания о подобных взаимоотношениях между учеником и учителем имеются в ряде классических текстов - в частности, в сочинениях школы хваджаган.
(Кабир Хелмински. Знающее сердце. Суфийский путь преображения. София 2007 г. стр. 199, курсив автора.)
Отправлено: wayter от 08 РЯаХЫп 2010, 14:35:51
Прежде всего, у таких людей возникает больше вопросов, и их ум не привык успокаиваться, пока они не получат на них ответы. Можно даже утверждать, что такие люди имеют право получить ответы на свои вопросы. К сожалению, подобный педагогический подход мало распространен в суфийских общинах Востока, многие из которых создавались как подспорье для людей с не особенно развитой индивидуальностью. Вместе с тем упоминания о подобных взаимоотношениях между учеником и учителем имеются в ряде классических текстов - в частности, в сочинениях школы хваджаган.
(Кабир Хелмински. Знающее сердце. Суфийский путь преображения. София 2007 г. стр. 199, курсив автора.)
Мне близка эта мысль. Если считать задачей суфизма не только достижение состояний, но и способность применить обретенный опыт в жизни - жить более совершенно - то понимание представляется абсолютно необходимым.
Но для многих искателей, в том числе и на Западе, экстатические ритуалы, протыкание тела гвоздями и другие "чудесные" явления и cостояния выглядят куда более волнующе и привлекательно, чем понимание.
Отправлено: incognito от 08 РЯаХЫп 2010, 15:39:45
Цитировать
Прежде всего, у таких людей возникает больше вопросов, и их ум не привык успокаиваться, пока они не получат на них ответы. Можно даже утверждать, что такие люди имеют право получить ответы на свои вопросы. К сожалению, подобный педагогический подход мало распространен в суфийских общинах Востока, многие из которых создавались как подспорье для людей с не особенно развитой индивидуальностью. Вместе с тем упоминания о подобных взаимоотношениях между учеником и учителем имеются в ряде классических текстов - в частности, в сочинениях школы хваджаган.Здесь говорится о том, что подход к современным людям, ориентированным на ум и соответственно на вопрос, необходим совершенно другой нежели раньше. Усиление индивидуальности, особенно на Западе, должны ли вызвать изменения методов суфизма при работе с ними?
Ведь сам школы заключается в подавлении эго ученика Учителем. Означает ли это просто более долгий процесс обучения?
Отправлено: iv2259 от 08 РЯаХЫп 2010, 16:31:11
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|