Духовная традиция и современность

Духовная культура => Вечные вопросы => Тема начата: foolish_one от 22 ЬРп 2010, 03:59:03

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Нищенство, работа, Маркс и капитализм...
Отправлено: foolish_one от 22 ЬРп 2010, 03:59:03
Маркс учил нас, что в капиталистическом обществе работа равняется отчуждению. Человек до той или иной степени отчуждает часть своего внутреннего мира и делает его товаром. В любом его труде, в любом его навыке все равно всегда кусок него самого, кусок его души. Получается, что при капитализме человек торгует душой. В результате растет гнев, страдание, и прочая фигня.

Я думал об этом, и как с этим быть.

Пришла вот какая мысль... быть нищим. То, чему учил Иисус - "Блаженны нищие духом".
То есть - человек трудится, вкладывает свою душу, но не торгует этим как товаром. Он дает это миру и людям - а в обмен получает подаяние. Кто сколько даст. Кто сколько захочет.

Эта идея хорошая, и она может даже работать. Я вот знаю, есть один арфист, который по примерно похожему принципу живет - он не раскрученный и не крутой музыкант, но замечательный и очень настоящий-живой. Он собирает деньги на издательство своего нового диска "с миру по нитке", и люди дают, потому что знают, ЧТО у него за творчество, и хотят, чтобы этот объект - его новый диск - появился в мире. Это что-то вроде подаяния, на мой взгляд.

Но жить так трудно, и встает вопрос - возможно ли вообще в течение долгого времени? Что, если никто не захочет дать подаяние? Как тогда возможно будет выжить? Конечно, тот же Иисус говорил "Не заботьтесь о дне завтрашнем", но все общество, социум, учит, что надо работать, иметь место какое-то, стабильность, и прочее...

...вот есть ли какое-то решение этой проблемы?
Название: Re: Нищенство, работа, Маркс и капитализм...
Отправлено: Anna от 22 ЬРп 2010, 15:05:51
Если я правильно поняла, Вам противна сама идея работать, "торгуя душой", поэтому Вы придумали обозвать этот процесс подаянием.
Но жизнь на подаяние тоже условно можно считать выходом, потому что это понятие окрашивается нестабильностью и, собственно, той же нищетой, но уже материальной, беспокоитесь Вы.
Чувствуете? Один и тот же процесс можно окрасить разными понятиями (представлениями, отношениями)
Что, в таком случае, мешает Вам принять представление, что в процессе работы, отдавая часть своей души, Вы, в то же время, получаете части душ других людей, пользуясь тем, что производят они, правда? Происходит процесс взаимообмена со всем человечеством не худшими кусочками себя. И этот процесс позволяет Вам существовать и не беспокоиться о дне грядущем.
Впрочем, беспокойство - это уже другая тема. И вполне возможно, что сначала нужно побеспокоиться об освобождении от любых беспокойств, тогда и проблема с работой примет другие очертания. :)
Название: Re: Нищенство, работа, Маркс и капитализм...
Отправлено: Ева от 23 ЬРп 2010, 13:52:12
Пришла вот какая мысль... быть нищим. То, чему учил Иисус - "Блаженны нищие духом".

Если человек нищ духом, то ему нечем торговать :-) Тогда нет особой разницы, что он производит, что в свой труд вкладывает и за сколько результат своего труда продает.

Название: Re: Нищенство, работа, Маркс и капитализм...
Отправлено: Остап от 28 ЬРп 2010, 18:02:13
Отчуждаеться не "душа". Отчуждение работника 4етыреяко: от процесса труда, от продукта труда, людей друг от друга и - человека от его родовой сущности. Последнее в даном контексте наиболее важное. Состоит в том, что работник с отвращением стает за фрезуру, но с удовольствием пьет пиво и ничего не делает.  Как на Маркса, это реверсия сущности человека: ведь именно труд есть отличительной чертой хомосапиенса - но человек из-за системы "находит себя" в той деятельности, которая его не отличает, а роднит с животным.
Изменить здесь что-то после недлительного раздумия, если мы остаемся в границах текстов Маркса, невозможно, потому что система производства, которая основаная на наращивании прибавочной стоимости, лишь ухудшать будет состояние.

То, что существуют арфисты на вольных хлебах, не решение вопроса Маркса, а свидетельство о "багах" его системы.

(кстати вопрос отчуждаеться ли работа артиста-исполнителя была головной болью Маркса периода "Немецкой идеологии" , но и потом не нашла отвуета)
Название: Re: Нищенство, работа, Маркс и капитализм...
Отправлено: Зина от 31 ЬРп 2010, 22:16:18
Поражает как человек находит для себя учения, и потом, с помощью мозгового штурма ищет пути к истине  ;D
Полагаю, что Маркс никого не учил, лишь выразил свои мысли, интерпритацию на тему... например, труда... для кого-то это стало образом мыслей, думаю, что именно для тех, кто мог навязать это мышление как идиому, в итоге... набор слов с идеей найти общность и что-то из этого познать...  ;D

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100