Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Свидетель от 22 ЬРп 2010, 04:34:36
Вот пример части такой старой карты, составленной (в основном) мною:
(http://i.piccy.info/i5/43/92/129243/map12_500.jpg) (http://piccy.info/view3/129243/4cd6daaffb020cb112ed2f815ac7acd3/)
http://i036.radikal.ru/1005/de/df126bac594d.jpg
Для начала скажу, мне представляется эту карту взаимосвязей (как и наше понимание идей) удастся усовершенствовать, в том числе и с вашей помощью...
Отправлено: 123 от 30 ЬРп 2010, 22:50:45
Только одно мне не понятно, почему в качестве обьекта исследования вы выбрали идеи 4-го Пути?
Предлагаю вам гораздо более интересные идеи:
1. Актуальность развития технологии усовершенствования сбора сырья для биотоплива с учетом современных тенденций удорожания воды, сокращения посевных территорий, угрозой глобального голода, рисками от развития альтернативных источников энергии, угрозами 3-ей мировой войны и вхождением Солнца в эпоху Водолея.
2. Осознание метафизического влияния солнечных пятен на частоту появления и интенсивность использования краски красного цвета в работах нео-футурусто-глобалистов, родившихся в северной части Нечерноземной зоны России, во время передвижных выставок в период с 1917 по 1934 г.
3. И т.д.
Я это к чему? К тому что, подобные усилия по систематизации, иерархизации, визуализации, просто-архивации, выпукло-коннектизации, выполняемые для удовлетворения без-смысло-создаваемых запросов интеллектуального центра, являются прсто умствованием, бессымсленным и беспощадным, разрушительным как по отношению к обьектам такого умствования, так и его результатов.
Говоря еще проще: оставьте, пожалуйста, все это мудрствование, займитесь простым самонаблюдением в течении длительного времени, балансировкой развития центров, а лет через 15 можно будет говорить о создание такой схемы, только не на основании того, что вы прочитали, а на основании того, что вы понимаете (т.е. имеете как часть своего бытия во всех четырех центрах).
С ув. и прочая.....
Отправлено: Свидетель от 31 ЬРп 2010, 20:04:25
На портале sufism.ru можно найти много различных карт, достаточно набрать "карта идей" в поисковике ...
Если кого-то идея карт так веселит - посмейтесь и над ними ... :)
Меня же веселит следующее понимание:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4288.msg64727#msg64727
Не стоит забывать, что юмор может быть и буфером -
" 1.5.2. Существует опасность, используя юмор как инструмент для трансформации, легко превратить его в самоцель, т.е. просто в получение эмоциональных стимулов на форуме: попикировались, посмеялись и разошлись. К тому же склонность к отшучиванию или высмеиванию может являться своего рода защитной реакцией и говорит о нежелании что-либо увидеть в себе, а тем более изменять."
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
Отправлено: life3D от 01 ШоЭп 2010, 21:29:33
(http://i.piccy.info/i5/43/92/129243/map12_500.jpg) (http://piccy.info/view3/129243/4cd6daaffb020cb112ed2f815ac7acd3/)
http://i036.radikal.ru/1005/de/df126bac594d.jpg
Для начала скажу, мне представляется эту карту взаимосвязей (как и наше понимание идей) удастся усовершенствовать, в том числе и с вашей помощью...
Мне эта карта идей напоминает схему маршрутов общественного транспорта, что висят в салонах автобусов. Простите, конечно, за такое сравнение. Маршрут и Путь отличаются, Вы согласны? Мне интересно узнать, как и чем помогает Вам эта карта идей? Что является отправной точкой и конечным пунктом назначения? Есть ли этот пункт у Вас на карте? Что делать, если вдруг окажется, что Вы сели не на тот маршрут и Вам совсем в другую сторону? Спасибо.
Отправлено: Свидетель от 02 ШоЭп 2010, 15:44:07
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_связей
Цели убедить кого-то в полезности карт у меня нет. :)
Отправлено: life3D от 02 ШоЭп 2010, 16:05:40
life3D, возможно, эта ссылка вам поможет разобраться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_связей
Цели убедить кого-то в полезности карт у меня нет. :)
Спасибо за ссылку. Теорию я прочитала. Но мне интересно мнение практика - Вас. То есть: зачем эти карты именно Вам?
Подобные карты могут помочь в процессе обучения кого-то. Но Вы ведь составляете их конкретно для себя (?), а не для обучения других, так? То есть эти "карты идей" для Вас - ничто иное как механический и визуальный способы запоминания информации. Я правильно Вас поняла?
Отправлено: Свидетель от 03 ШоЭп 2010, 04:39:38
life3D, возможно, эта ссылка вам поможет разобраться:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Диаграмма_связей
Цели убедить кого-то в полезности карт у меня нет. :)
Спасибо за ссылку. Теорию я прочитала. Но мне интересно мнение практика - Вас. То есть: зачем эти карты именно Вам?
Подобные карты могут помочь в процессе обучения кого-то. Но Вы ведь составляете их конкретно для себя (?), а не для обучения других, так? То есть эти "карты идей" для Вас - ничто иное как механический и визуальный способы запоминания информации. Я правильно Вас поняла?
Для меня полезность составления карт подтверждают такие идеи Успенского:
-" Для того чтобы делать, необходимо знать, но для того, что бы знать,
необходимо понять, как знать"
-,, С точки зрения настоящей системы только знание целого может
рассматриваться в качестве знания, ибо знание части без ее отношения к
целому - это не знание, но невежество. Мы можем иметь это знание,
только мы не сознаем и не понимаем, что в отношении ко всему знание
начинается со знания целого. Почти все, что мы называем знанием, не
является действительно знанием, так как оно является только знанием
небольшой части, без знания места этой части в целом. Рост знания
означает переход от частного к общему, от деталей к целому. Реальное
знание не только показывает данную деталь, но также место, функцию и
значение этой детали в отношении к целому,,
,,- Необходимо знать, как вещи связаны, где начинать делать усилие по
изменению и в какой последовательности,,
,,- Чтобы понять какую-нибудь вещи, вам требуется рассмотреть ее в
связи с каким то более обширным предметом, более широким целым и
видеть возможные следствия такой связи. Понимание есть всегда
понимание меньшей проблемы в отношении к большей проблеме. Понимание
одной вещи прямо ведет к пониманию многих других,,
,,- Мы должны пытаться понять структуру. Когда вы имеете перед собой
все фрагменты, можете видеть определенные связи, а когда походите эти
связи, можете видеть многие другие вещи,,
"- Все искажают идеи вначале, до тех пор, пока они не имеют всего
набора идей,,
Все кратчайшие пути зависят от понимания. Чем больше человек понимает
тем сознательней его работа и следовательно усилие построенное на
таком основании будет правильным усилием, в правильном месте и
времени. Понимание - это знание целого "- Мы можем иметь это знание,
только мы не сознаем и не понимаем, что в отношении ко всему знание
начинается со знания целого,, Это означает, что для того чтобы
"реально знать" нечто, даже самое малое, что угодно, например
спичечный коробок, или маленькую идею системы, то для этого необходимо
знать все об этом коробке или об идее. А чтобы знать систему в целом,
необходимо знать все идеи системы, и понимать все взаимосвязи между
ними. Здесь уместно задать себе вопрос - Обладаю ли я полным набором
идей системы? -Изучена ли хоть одна идея системы в целом? т.е. знаем
ли мы все об этой идее, что доступно на нашем уровне. Если ответ
положительный, то остается только делать усилия в соответствии с
пониманием. Если ответ отрицательный, если система изучена только
поверхностно, то, следовательно, усилия в практической работе будут
малоэффективными или даже неправильными вообще, так как они не будут
основаны на понимании.
"- Для того чтобы делать, необходимо знать, но для того чтобы знать,
необходимо понять, как знать"
"- В отношении ко всему знание начинается со знания целого" Это
фундаментальный принцип. Понимание этого принципа даст правильное
направление в работе по линии знания. Наше знание ограничено бытием.
Согласно системе, большее знание приобрести невозможно до тех пор,
пока не изменится бытие. Мы можем иметь только то знание, которое
принадлежит нашему уровню. Если оценить свой уровень, то становится,
очевидно, что мы не настолько насыщены знанием, чтобы не смогли
поглотить его еще больше.
"- Если бы мы имели все знание, которое могли бы получить на нашем
уровне,- наш уровень изменился бы. Вопрос в том, что мы не имеем всего
знания, возможного для нас на нашем уровне, мы имеем его слишком мало"
Отправлено: life3D от 03 ШоЭп 2010, 18:44:55
На указанном Вами сайте я нашла ссылку на бесплатное ПО - FreeMind для построения диаграмм связей (написано на Java). Мне было бы интересно узнать, чем отличаются подобные карты, составленные человеком и составленные ПО. И стоит ли уж так доверять картам, которые может составить даже обычная программа ("машина")? Спасибо.
Отправлено: Свидетель от 04 ШоЭп 2010, 08:58:42
Спасибо за цитаты. Хорошо было бы узнать именно Ваше мнение.Хотите, чтобы моя ЛЛ поумничала? (Шутка).
Если серьёзно - найду время изложу.
А Кратко, для меня ментальные карты - рабочий инструмент. :)
На указанном Вами сайте я нашла ссылку на бесплатное ПО - FreeMind для построения диаграмм связей (написано на Java). Мне было бы интересно узнать, чем отличаются подобные карты, составленные человеком и составленные ПО. И стоит ли уж так доверять картам, которые может составить даже обычная программа ("машина")? Спасибо.Возможно, что ПО чуть менее сознательно подходит к процессу.
Отправлено: AlexandrS от 04 ШоЭп 2010, 11:59:56
"- В отношении ко всему знание начинается со знания целого" Это
фундаментальный принцип. Понимание этого принципа даст правильное
направление в работе по линии знания. Наше знание ограничено бытием.
Что мы можем знать о ЦЕЛОМ? Если мы частица ЦЕЛОГО. Если постигать себя как частицу ЦЕЛОГО,будешь приближаться к постижениу ЦЕЛОГО. Изучение себя,доступней всего. Отправная точка познания - ЧЕЛОВЕК.
Отправлено: Свидетель от 04 ШоЭп 2010, 12:40:15
Разрешите выссказать своё суждение. Используя знания других людей, и пытаясь им следовать,человек идёт не посвоему пути, а по чьимто следам. В надежде что они куда то выведут. А может быть вам нужно в другую сторону,куда ещё никто не ходил. В этом и уникальность жизни "Пройти никем не хоженый маршрут" Для человека знание, это его приобретёный опыт. А опыт других, это информация к размышлению." ...добыча любого рода знаний всегда начинается с неких обязательств, принимаемых на себя исследователем. Мы не располагаем совершенно независимым разумом для постижения мира, поскольку не вчера родились. К тому же совершенно независимый ум неизбежно оказался бы пустым и не способным учиться чему бы то ни было. Все, что обсуждается, исследуется и даже только наблюдается, своими корнями уходит в убеждения, произрастает из них. Мы не можем начинать сразу всюду или сразу со всего. Мы должны начинать только с некоторых мест и с некоторых вещей. Мы продвигаемся с тех рубежей, где находимся, отталкиваясь от того, что полагаем верным, важным, полезным или проясняющим. Эти наши взгляды, разумеется, могут быть неверными. До некоторой степени они всегда неверны, ибо каждое "истинное" утверждение обязательно оставляет в стороне огромное число столь же истинных, и уже здесь совершается ошибка.
Подобного риска невозможно избежать, обходясь без теории, как предлагают некоторые. Люди, которые посмеиваются над "мудреными теориями", предпочитая опираться на здравый смысл и повседневный опыт, в действительности часто оказываются в плену особенно смутных и огульных гипотез." П.Хейне.
:)
Отправлено: AlexandrS от 04 ШоЭп 2010, 13:55:21
Иногда встречаю людей которые ходят с библией ,цитируя выдержки пытаются что то обьснить. Когда спрашиваешь,что они сами думают о том что прочитали.Они начинают искать другую цитату,что бы разьяснить предыдущую.
Отправлено: Свидетель от 04 ШоЭп 2010, 16:15:15
В общении с человеком, для меня важным и интересным является тот момент ,когда он пытается выразит свои мысли своими словами.Появляется возможнось почувствовать человека,увидеть его. Выссказывания других людей интересны,поучительны,но за ними не видно того человека с кем общаешся.Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле. Просто поболтать (поупражняться в собственном словословии), всякий раз реагируя на чьи-то стимулы мне не интересно: время сочтено...
Иногда встречаю людей которые ходят с библией ,цитируя выдержки пытаются что то обьснить. Когда спрашиваешь,что они сами думают о том что прочитали.Они начинают искать другую цитату,что бы разьяснить предыдущую.
P.S. Уважаемые четверопутчики, пожалуйста, давайте будем придерживаться тем, это не механично, для этого нужна воля, иначе можно постить в личку или открывать новые темы. :)
Отправлено: life3D от 04 ШоЭп 2010, 17:01:30
Хотите, чтобы моя ЛЛ поумничала? (Шутка).Что на подязыке четверопутчиков означает ЛЛ? Спасибо.
Разрешите высказать своё суждение. Используя знания других людей и пытаясь им следовать, человек идёт не по своему пути, а по чьим-то следам. В надежде что они куда то выведут. А может быть вам нужно в другую сторону, куда ещё никто не ходил. В этом и уникальность жизни "Пройти никем не хоженый маршрут". Для человека знание - это его приобретённый опыт. А опыт других, это информация к размышлению.Абсолютно с Вами согласна. Все великие открытия совершались потому, что кто-то думал иначе, нежели другие. Я также признаю, как и Вы, метод "проб и ошибок" (= личный, прочувствованный, опыт) и "информацию к размышлению" (= полезный, но не прочувствованный, общечеловеческий опыт).
В общении с человеком, для меня важным и интересным является тот момент, когда он пытается выразить свои мысли своими словами. Появляется возможность почувствовать человека, увидеть его. Высказывания других людей интересны, поучительны,но за ними не видно того человека, с кем общаешься.И здесь я с Вами абсолютно согласна. Цитаты ведь можно прочитать и в оригинале, а не в пересказе кого-то или в чьём-то ином контексте.
Отправлено: Свидетель от 04 ШоЭп 2010, 17:09:00
Ложная личность.Хотите, чтобы моя ЛЛ поумничала? (Шутка).Что на подязыке четверопутчиков означает ЛЛ? Спасибо.
Отправлено: life3D от 04 ШоЭп 2010, 17:16:34
Ложная личность.Хотите, чтобы моя ЛЛ поумничала? (Шутка).Что на подязыке четверопутчиков означает ЛЛ? Спасибо.
Спасибо за расшифровку. Если я задам Вам вопрос, что такое "ложная личность" в отличие от "не-ложной личности", это наверное будет не по теме? Но очень хотелось бы узнать. Спасибо.
P.S. Обещаю больше вопросов в Вашей теме не задавать.
Отправлено: Свидетель от 05 ШоЭп 2010, 02:52:49
Пожалуйста, поищите сами буквенные конструкции "личност" и "ложн" в книгах:Ложная личность.Хотите, чтобы моя ЛЛ поумничала? (Шутка).Что на подязыке четверопутчиков означает ЛЛ? Спасибо.
Спасибо за расшифровку. Если я задам Вам вопрос, что такое "ложная личность" в отличие от "не-ложной личности", это наверное будет не по теме? Но очень хотелось бы узнать. Спасибо.
P.S. Обещаю больше вопросов в Вашей теме не задавать.
Четвертый путь
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/chetwertyj.txt
В поисках чудесного. Фрагменты неизвестного учения
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/poiski.txt
Отправлено: Свидетель от 05 ШоЭп 2010, 02:56:40
Применение и преимущества карт мышления
http://evolkov.net/mapping/usage.of.maps/usage.&.advantage.of.maps.html
Отправлено: apok от 10 ШоЭп 2010, 00:31:06
От одного вида мышления - к другому (лучшему). Прекрасно... От мех.части ИЦ к интеллектуальной, которая видит связи и все такое... Это полезно.
Отправлено: apok от 10 ШоЭп 2010, 20:46:36
Отправлено: Свидетель от 11 ШоЭп 2010, 11:42:36
Да, вот еще - а зачем нужно многомерное, неограниченное мышление? Похоже на очередную морковку. "Вот когда научишься, тогда поймешь зачем оно, а до тех пор будь моим учеником" - точно как на ЧП с сознательностью.
Например, чтобы понять зачем, можно вообразить противоположное - прелестное бытие с одномерным, ограниченным мышлением. ;D
Отправлено: Ran2 от 11 ШоЭп 2010, 13:28:18
Отправлено: Свидетель от 11 ШоЭп 2010, 18:51:08
Свидетель. Какое отношение бытие имеет к мышлению?Похоже, судя по вопросу, вы не предполагаете возможности высокого или низкого бытия в мыслительном центре? :)
Отправлено: Ran2 от 12 ШоЭп 2010, 06:58:21
Отправлено: Свидетель от 12 ШоЭп 2010, 10:25:06
А что вы понимаете под бытием?
Мы так и будем задавать друг другу вопросы отклоняя тему и не отвечая на вопросы собеседника?
Ran2, почему спрашиваете не в личке или не откроете отдельную тему с вопросами и пригласите меня ответить? :)
Флуд (от неверно произносимого англ. flood, наводнение[1]) — размещение однотипной информации на нескольких ветках форума или разных форумах, одной повторяющейся фразы, символов, букв, слов, одинаковых графических файлов или просто повторяющихся коротких сообщений на веб-форумах, в чатах, блогах или имеющей слабое отношение к предмету обсуждения (топу, топику).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Флуд
Отправлено: Ran2 от 12 ШоЭп 2010, 11:45:28
Отправлено: Свидетель от 12 ШоЭп 2010, 12:23:50
Свидетель. Отвечаю. Зависимость интелекта(или как вы говорите мыслительный центр) от бытия находится только в интелекте.
Ваше слово "только" подчёркивает такую особенность мышления, как категоричность вашего высказывания. Вот статься на тему категоричности:
http://www.psychologos.ru/Категоричность (http://www.psychologos.ru/Категоричность)
P.S. Давайте говорить здесь по теме карт идей. :)
Отправлено: Ran2 от 12 ШоЭп 2010, 13:01:29
Отправлено: Свидетель от 12 ШоЭп 2010, 13:13:42
Свидетель. Нет. Я отрицаю само отрицание. Отсутствие отсутствия состояния присутствия- это ты и есть.
Ко мне явился честный друг,
Он гений: знает всё вокруг...
И без особенных забот
Оценки праздные даёт.
Он знает- кто не спит, кто - спит
Лишь он здесь правду говорит,
Он мудр, и всяк пред ним стеснён,
Коль им глагол произнесён ... :)
"Ложь -- это размышление или высказывание о неизвестных человеку вещах;"
Это цитата Успенского.
http://lib.ru/URIKOVA/USPENSKIJ/chetwertyj.txt
Отправлено: Ran2 от 12 ШоЭп 2010, 16:42:22
Отправлено: Свидетель от 13 ШоЭп 2010, 10:49:24
Свидетель. Снова сгорали в его уме, Лишь оставляя на холсте, Смысл действий, жизни, то о чем он помышлял, И грезил, верил, всю жизнь страдал. Искал, терял, и снова в дальний путь рюкзак он собирал. Тюряясь в дальних тропах строк, Он истину листал, как никто не мог. Он шел, сбивая ноги в кровь. Терял все, что приобрел. Летел и падал, разбивался, вставал и вновь взлетал, не находя себя, он ветром превращался... Но где же ложь?- Вы спросите меня. Пройди тот путь, который в размышлениях творят Умы, И превращая в пыль страницы, Не находя Ничто, и не теряя Ничего, С единственным вопросом-"Чьи это мысли?". Страдал и плакал, вновь воскрешал, искал ответы. Не понимая, что нет того, что приобрел в его безумном смертном теле... "ran2".
Да, он или она живут в уме, точнее, каждый - в нескольких недоразвитых (случайно воспитанных) умах, имеют замыслы, верят в них, часто страдают от их нереализуемости, ищут и, забывая себя, теряют то, что приобретают, летают и падают, разбиваются, встают, лгут, бесплодно болтают, ветром превращаются (по Рильке) и т. п. Согласен.
Люди страдают и на этом можно спекулировать, как и на "безумности смертного тела", цепляя за живое, воздействуя на Э.Ц. манипулятивно обещая на языке Э.Ц. неопределённые, но сладкие, убаюкивающе-радостные верные решения и, без более точных, скучных знаний в И.Ц, ещё надёжнее запутывая и т. п.
Но вы-то чего хотите в этой теме? Почему бы не открыть другую, более подходящую? -
Может, кто и откликнется...
Отправлено: Свидетель от 31 ШоЫп 2010, 05:32:04
Карта взаимоотношений научных дисциплин
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7592.0
Да, и вообще: :D
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=659.0
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 02:22:44
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=900.0
Отправлено: Свидетель от 07 ФХЪРСап 2010, 17:41:20
...Пост дополняющий список препятствий,
Для начала скажу, мне представляется эту карту взаимосвязей (как и наше понимание идей) удастся усовершенствовать, в том числе и с вашей помощью...
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7999.msg69599#msg69599
перечисленных на карте:
http://i036.radikal.ru/1005/de/df126bac594d.jpg
Отправлено: Elena_explorer от 07 ФХЪРСап 2010, 20:43:17
Связанная с этой тема -
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=900.0
А тогда, в 2003 году у ребят что-то получилось?
Вообще ментальные (когнитивные) карты - удобная штука. Особенно удобно, когда надо рассказать какую-нить систему. Вывешиваешь такую карту на слайд, распечатываешь каждому индивидуально, и еще даешь дополнительно чистый листок, чтоб народ по ходу дела записывал вопросы а потом задавал. Еще удобно помечать степень связи тех или иных блоков стрелками разной толщины, или двумя параллельными стрелками разной толщины - одна в одну сторону, другая в другую - в случае если прямые и обратные связи имеют разную силу.
Ну и в процессе сбора системы из разных кусков - тож удобно иметь перед носом такую простыню и фломастеры.
Отправлено: Elena_explorer от 07 ФХЪРСап 2010, 21:08:55
Да, вот еще - а зачем нужно многомерное, неограниченное мышление? Похоже на очередную морковку. "Вот когда научишься, тогда поймешь зачем оно, а до тех пор будь моим учеником" - точно как на ЧП с сознательностью.
Да Вы ж небось ответ знаете, а?
Если "многомерное" и "неограниченное" звучит слишком абстрактно, можно заменить на более теплые слова "многоплановое" и "открытое":)
А зачем нужно? А затем чтоб адекватнее видеть реальность, в которой, как известно, присутствуют и многоплановость, и множество связей. Если уж не всего со всем, то много чего с много чем:)
Ну и неограниченное - в смысле открытое к новому знанию и пониманию.
Отправлено: Свидетель от 08 ФХЪРСап 2010, 11:44:01
Не знаю.Связанная с этой тема -
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=900.0
А тогда, в 2003 году у ребят что-то получилось?
Вообще ментальные (когнитивные) карты - удобная штука. Особенно удобно, когда надо рассказать какую-нить систему. Вывешиваешь такую карту на слайд, распечатываешь каждому индивидуально, и еще даешь дополнительно чистый листок, чтоб народ по ходу дела записывал вопросы а потом задавал. Еще удобно помечать степень связи тех или иных блоков стрелками разной толщины, или двумя параллельными стрелками разной толщины - одна в одну сторону, другая в другую - в случае если прямые и обратные связи имеют разную силу.Согласен.
Ну и в процессе сбора системы из разных кусков - тож удобно иметь перед носом такую простыню и фломастеры.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|