Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: Zubr-Zubr от 11 ШоЫп 2010, 00:37:23

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Где Аллах?
Отправлено: Zubr-Zubr от 11 ШоЫп 2010, 00:37:23
Этот вопрос стал камнем предкновения между различными исламскими группами. В чем причина? Почему мусульмане спорят из-за столь простого вопроса, на который ясен ответ? К тому же на этот вопрос ответил своим рабам Всевышний в Своей Книге: "Милосердный вознесся на Трон". 
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: zet от 12 ШоЫп 2010, 01:17:21
Этот вопрос стал камнем предкновения между различными исламскими группами. В чем причина? Почему мусульмане спорят из-за столь простого вопроса, на который ясен ответ? К тому же на этот вопрос ответил своим рабам Всевышний в Своей Книге: "Милосердный вознесся на Трон". 
И где же он?

То есть, Вы задали вопрос, на который сами и ответили.
Чего именно Вы хотите?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Zubr-Zubr от 12 ШоЫп 2010, 13:19:14
Аллах на Небе на своем Троне. Вы спрашиваете чего я хочу? Хочу чтобы мусульмане не спорили об этом и не пытались опровергать это своими "логическими домыслами".   
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 12 ШоЫп 2010, 13:59:47
Почему мусульмане спорят из-за столь простого вопроса, на который ясен ответ?
Наконец-то я нашла человека, который ясно и точно знает простой ответ на сложный вопрос!

Цитировать
К тому же на этот вопрос ответил своим рабам Всевышний в Своей Книге: "Милосердный вознесся на Трон".
Я, в отличие от Вас, - человек несведущий в этом сложном вопросе и посему мне хотелось бы задать Вам несколько уточняющих вопросов:

1) "Вознёсся" - означает "поднялся ввысь/вверх". Где до вознесения обитал Аллах? Что заставило Его покинуть прежнее место? В каком конкретно направлении Он вознёсся? Почему Ему было действительно необходимо вознестись?

2) Как Вы себе визуально представляете "трон на небе" и Аллаха на нём? То есть, по Вашему мнению, Аллах - это сущность в виде некой формы? Что собой олицетворяет Его трон?

3) Разве Аллах не присутствует во всём и в каждом в отдельности? Сколько тронов, или сколько богов, тогда получается (если представить Аллаха в виде отдельной сущности)?

Заранее признательна за подробные ответы. Желательно своими словами (Коран я и сама могу перечитать).
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Zubr-Zubr от 12 ШоЫп 2010, 15:36:51
Уважаемая life3D. Ради Аллаха постараюсь ответить вам на ваши вопросы, как вы сказали "своими словами".
1) Никто из ученных прежних поколений не задавался вопросом "как?" по отношению к утверждению Аллаха (Свят Он и Велик) на Троне. Он сделал это достойным Его величию образом, непохожим ни на одно из Своих творений и неподдающимся нашему разуму. Поэтому мусульмане не задают вопрос "Как?" в этом вопросе.
2)  Я не представляю и вам не рекомендую. Мусульмане не должны себе что-то представлять в этих вопросах - на нас обязанность уверновать и все. Всевышний сказал: "Милосердный вознесся на Трон". Нужно уверовать, а не представлять.
3) Аллах находится с нами Своим слухом, видением и знанием.

Надеюсь я содержательно ответил на ваш вопрос. Пусть Всевышний Аллах ведет вас по пути истинного Единобожия и подарит вам Рай. 
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 12 ШоЫп 2010, 15:57:55
Уважаемая life3D. Ради Аллаха постараюсь ответить вам на ваши вопросы, как вы сказали "своими словами".
1) Никто из ученных прежних поколений не задавался вопросом "как?" по отношению к утверждению Аллаха (Свят Он и Велик) на Троне. Он сделал это достойным Его величию образом, непохожим ни на одно из Своих творений и неподдающимся нашему разуму. Поэтому мусульмане не задают вопрос "Как?" в этом вопросе.
2)  Я не представляю и вам не рекомендую. Мусульмане не должны себе что-то представлять в этих вопросах - на нас обязанность уверовать и все. Всевышний сказал: "Милосердный вознесся на Трон". Нужно уверовать, а не представлять.
3) Аллах находится с нами Своим слухом, видением и знанием.
Спасибо, что откликнулись. Но эти стандартные ответы меня не устраивают, потому что я во всё это не верю.

Цитировать
Надеюсь я содержательно ответил на ваш вопрос.
Нет, не содержательно и не своими словами. Но я Вас в этом не виню, просто теперь буду знать, как Вы обычно отвечаете. Все дальнейшие вопросы мной снимаются.

Цитировать
Пусть Всевышний Аллах ведет вас по пути истинного Единобожия и подарит вам Рай.
В рай и ад я тоже не верю. Но, учитывая Ваше мировоззрение, переадресую это пожелание Вам. Успехов!
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Zubr-Zubr от 12 ШоЫп 2010, 16:15:01
life3D я подумал, что вы мусульманка. Если я ошибся то мои пожелания вам Рая тоже снимаются. Всего доброго.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 13 ШоЫп 2010, 06:56:10
life3D я подумал, что вы мусульманка. Если я ошибся то мои пожелания вам Рая тоже снимаются. Всего доброго.
:D
А я свои пожелания Вам рая, тем не менее, не снимаю, хоть наши мировоззрения и отличаются. Всего хорошего!
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: zet от 16 ШоЫп 2010, 20:11:12
Аллах на Небе на своем Троне. Вы спрашиваете чего я хочу? Хочу чтобы мусульмане не спорили об этом и не пытались опровергать это своими "логическими домыслами".   
Спасибо за ответ. Вообще-то я спрашивал что хотите Вы, а не Вы- мусульманин, там, Вы-участник этого форума. И т.д. Может быть Вы сможете вычленить. То есть, зачем Вам нужно, чтобы все мусульмане не спорили? Может быть Вы хотите попасть в Рай? Может быть Вы хотите, чтобы все люди попали в Рай. В любом случае, добро пожаловать на форум, и расскажите, что у Вас есть. Пожалуйста, расскажите про Аллаха. Это всяко лучше, чем что-либо ещё.   
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: dream от 14 РТУгбвР 2010, 15:01:40
 ;D
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: apok от 15 РТУгбвР 2010, 00:28:27
По-моему, читать святое письмо буквально - значит совершать ошибку. Читающий должен получить эмоциональный настрой, укрепить веру, а не разбирать буквально слова по смыслу.  "Вознесся на трон" - фигура речи, такая же как "прыгал до потолка" или "Рай". Эти фигуры вызывают соответствующие эмоции, но, видно не у всех читателей. Читаешь Коран - и попадаешь в Рай... Не умеешь? - спроси шейха как нужно читать. Иначе возникают непонимания типа джихада, когда мусульмане вместо того, чтобы убить неверного в себе (свои сомнения, неверие) убивают людей иного вероисповедания. Да наставит их Аллах (Свят Он и Велик) на путь истинный.

Хотеть, чтобы мусульмане не спорили об этом - тоже результат непонимания. Верующий должен пройти испытания разными искушениями и укрепиться в вере. А если не спорить - то нет искушения.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 15 РТУгбвР 2010, 11:09:21
Ув. apok, все религии и Писания по своей сути примирительные. Но человеку свойственно интерпретировать. В этом я с Вами согласен.

Но не согласен с Вами по двум пунктам:

1) Нельзя воспринимать весь Коран - как сборник "фигур речи". Он писался для простых людей, не изучавших филологию и лингвистику. В противном случае, искажений восприятия в нём было бы ещё больше.

2) Советоваться у шейха (и вообще у более мудрого человека) - это замечательно. Но ведь джихад начался ещё при жизни Пророка. Он истреблял неверных. "Автор" Корана сам применял джихад, служа тем самым образцом нефигурального толкования Корана. А шейхи - они ведь только последователи. Или то, что было дозволено Пророку, не позволено простым мусульманам? Тогда как вообще воспринимать Коран - как "прямое указание к действию" или как "дышло", которое куда повернул, туда оно и вышло?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Napalm от 03 ЮЪвпСап 2010, 05:41:37
apok! пожалуйста покажите мне где в Коране говорится о большом джихаде и о предпочтение большого джихада маленькому, первую очередь не нужно обманывать себя,предпологая что аяты Корана о джихаде имеют какой то иносказательный смысл,там все четко и на простом языке написанно,"бейте их по пальцам,рубите головы,устраивайте засады, и .т. д
Для меня интересен другой вопрос,на который я пытаюсь найти ответ,является ли Суфизм производным от Ислама,Пророка и его последователей?так как чем больше я изучаю Ислам то больше склоняюсь к мнению что Суфизм и Ислам это разные вещи,Суфизм с Ислама взял только ритуальную часть Ислама, отвергнув ее внутреннею составляющею и вложив в нее свою и это свое зиждется на многих других учениях доходя вплоть до Буддизма.Эти выводы я сделал читая сам Коран и Сиру(жизнеописание) Пророка(написанную Ибн Хишамом) и чем больше я изучаю Ислам и Суфизм, тем больше  вижу ту пропасть которая разделяет Ислам от Суфизма!
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: kopernick от 03 ЮЪвпСап 2010, 12:08:22
apok! пожалуйста покажите мне где в Коране говорится о большом джихаде и о предпочтение большого джихада маленькому

Это говорится в хадисе  «Мы вернулись с малого джихада - к великому джихаду», где под великим подразумевается борьба с нафсом.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 03 ЮЪвпСап 2010, 12:30:41
apok! пожалуйста покажите мне где в Коране говорится о большом джихаде и о предпочтение большого джихада маленькому

Это говорится в хадисе  «Мы вернулись с малого джихада - к великому джихаду», где под великим подразумевается борьба с нафсом.

То есть вернулись с малого джихада (меньшей крови) - к великому джихаду (ещё большей крови). :'(
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Napalm от 03 ЮЪвпСап 2010, 12:34:40
apok! пожалуйста покажите мне где в Коране говорится о большом джихаде и о предпочтение большого джихада маленькому

Это говорится в хадисе  «Мы вернулись с малого джихада - к великому джихаду», где под великим подразумевается борьба с нафсом.
Спасибо за ответ,но я хотел подтверждения с Корана,ну да ладно,этот вопрос мне не так интересен,я хотел бы получить ответ на вторую часть моего сообщения!
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: kopernick от 03 ЮЪвпСап 2010, 19:07:36
apok! пожалуйста покажите мне где в Коране говорится о большом джихаде и о предпочтение большого джихада маленькому

Это говорится в хадисе  «Мы вернулись с малого джихада - к великому джихаду», где под великим подразумевается борьба с нафсом.

То есть вернулись с малого джихада (меньшей крови) - к великому джихаду (ещё большей крови). :'(

Согласно распространенному толкованию этого хадиса, к "еще большей крови" нафса-) Но Ваше толкование, видимо, тоже используется в определенных кругах, к сожалению.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: kopernick от 03 ЮЪвпСап 2010, 19:12:04
Спасибо за ответ,но я хотел подтверждения с Корана,ну да ладно,этот вопрос мне не так интересен,я хотел бы получить ответ на вторую часть моего сообщения!

Вторая часть Вашего вопроса неоднократно обсуждалась как на этом форуме, так и среди суфиев и мусульман начиная со средневековья. Однозначного ответа на этот вопрос не существует, есть самые разные мнения среди мусульман, ученых и суфиев. Вы можете выбрать то, что Вам ближе и приятнее. 
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 03 ЮЪвпСап 2010, 19:47:05
Согласно распространенному толкованию этого хадиса, к "еще большей крови" нафса-) Но Ваше толкование, видимо, тоже используется в определенных кругах, к сожалению.

Моё толкование используется самими мусульманами, к сожалению.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Napalm от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:29:48
Спасибо за ответ,но я хотел подтверждения с Корана,ну да ладно,этот вопрос мне не так интересен,я хотел бы получить ответ на вторую часть моего сообщения!

Вторая часть Вашего вопроса неоднократно обсуждалась как на этом форуме, так и среди суфиев и мусульман начиная со средневековья. Однозначного ответа на этот вопрос не существует, есть самые разные мнения среди мусульман, ученых и суфиев. Вы можете выбрать то, что Вам ближе и приятнее. 
Коперник!вы сможети дать ссылки обсуждения этого вопроса на форуме!буду благодарен!!!
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: kopernick от 04 ЮЪвпСап 2010, 12:28:38
Коперник!вы сможети дать ссылки обсуждения этого вопроса на форуме!буду благодарен!!!

Самый лучший способ - ввести в поиск сочетание "суфизм+ислам".
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: apok от 05 ЮЪвпСап 2010, 23:28:43
Я так понимаю, что авторы Священные писаний,  помимо роли духовных учителей играли и роли вождей общества, что неизбежно отразилось на Писаниях. Отсюда пошла мораль (или как себя правильно  вести в  обществе)  и описания славных сражений. Поэтому нам, отдаленным от реалий общества тех времен, возможно, стоит больше воспринимать вечные духовные ценности из Писаний и игнорировать остальное, неизбежно устаревшее вместе с обществом, в котором они жили.

Мне лично не интересно изучение пропасти между исламом и суфизмом. Да, есть различия, Да, есть связь. Ну и что?

Подразумевалась ли автором борьба с нафсом в высказывании о большом джихаде? - только Аллаху известно. А нам выбирать - какое толкование полезнее для нашей цели. 
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Napalm от 06 ЮЪвпСап 2010, 07:24:19
Я так понимаю, что авторы Священные писаний,  помимо роли духовных учителей играли и роли вождей общества, что неизбежно отразилось на Писаниях. Отсюда пошла мораль (или как себя правильно  вести в  обществе)  и описания славных сражений. Поэтому нам, отдаленным от реалий общества тех времен, возможно, стоит больше воспринимать вечные духовные ценности из Писаний и игнорировать остальное, неизбежно устаревшее вместе с обществом, в котором они жили.

Мне лично не интересно изучение пропасти между исламом и суфизмом. Да, есть различия, Да, есть связь. Ну и что?

Подразумевалась ли автором борьба с нафсом в высказывании о большом джихаде? - только Аллаху известно. А нам выбирать - какое толкование полезнее для нашей цели. 
Совершенно верно!но что можно поделать думающих в таком направление как вы единицы,если мне не изменяет память то в Судане лет 5-ять назад был казнен суфийский шейх,за то, что он осмелился высказаться по поводу Мединских аятов,выразив мысль что эти аяты были посланны для того времени и сейчас они потеряли силу,его естественно объявили кяфиром..
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 06 ЮЪвпСап 2010, 09:51:04
... если мне не изменяет память то в Судане лет 5-ять назад был казнен суфийский шейх,за то, что он осмелился высказаться по поводу Мединских аятов,выразив мысль что эти аяты были посланны для того времени и сейчас они потеряли силу,его естественно объявили кяфиром..

А если бы он не состоял в исламе, то мог бы только обделаться отделаться лёгким испугом.
Лишь звери не убивают себе подобных, но только не люди-звери.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 10:16:02
Жаль шейха. :'( Он был хорошим, мирным Человеком.

Если мне не изменяет память, то "охота на ведьм", борьба с "ересью" (= инакомыслием) была возможна только с позиций религиозных конфессией (= с внутренними или внешними "врагами" - "неверными"). В этом и кроется главное и основное зло всех религий, что они сортируют людей (Божьи творения) на этих и тех. Но никто никогда не преследовал так называемых "безбожников" или атеистов. Поэтому лучше, правильнее и разумнее - быть вне всяких религий. Истина выше всех религий.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2010, 10:50:08
Если мне не изменяет память, то "охота на ведьм", борьба с "ересью" (= инакомыслием) была возможна только с позиций религиозных конфессией                                       Придётся Вам задушить свою память,она Вам изменила. :)Вы забыли недавние опыты СССР и Германии,да и рабовладение и пр. не в религиях придумали.Человеческие же пакости можно "обернуть" в любую обёртку .                                                         Истина выше всех религий. -А дважды два-четыре. :DТолько вот где она,которая выше?..Лишь звери не убивают себе подобных? Это кто сказал? ;D ;D ;D
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 10:57:16
Если мне не изменяет память, то "охота на ведьм", борьба с "ересью" (= инакомыслием) была возможна только с позиций религиозных конфессией
"Охота на ведьм" и борьба с ересью - чисто религиозные понятия. Именно это я имела в виду. Я не рассматриваю человеческую жестокость с других - исторических или психологических - позиций. Это само собой. Но мы же говорим о религии. При чём здесь рабовладение?

Цитировать
Придётся Вам задушить свою память,она Вам изменила. :)
Не буду - может пригодиться ещё. :)

Цитировать
Вы забыли недавние опыты СССР и Германии,да и рабовладение и пр. не в религиях придумали.
Напомните, пожалуйста, что это были за опыты? Заранее спасибо.

Цитировать
Человеческие же пакости можно "обернуть" в любую обёртку .
Как и наоборот.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 06 ЮЪвпСап 2010, 11:01:30
Лишь звери не убивают себе подобных? Это кто сказал? ;D ;D ;D

Внутри вида - нет. Или я ошибаюсь?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 11:15:57
Истина выше всех религий. -А дважды два-четыре. :DТолько вот где она,которая выше?..

ЖИЗНЬ выше всех религий. Истина - ЖИЗНЬ.

Жизнь – это цветок, растущий сам из себя, и Жизнь – есть Бог.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2010, 11:29:03
Этот вопрос стал камнем предкновения между различными исламскими группами. В чем причина? Почему мусульмане спорят из-за столь простого вопроса, на который ясен ответ? К тому же на этот вопрос ответил своим рабам Всевышний в Своей Книге: "Милосердный вознесся на Трон".  
         Люди всегда будут спорить вместо размышления и молитвы... :(         Вот что говорит Ибн ал-Араби в книге "Изображение окружностей,охватывающих подобие человека Творцу и сотворенному миру" -"...есть производитель всех вещей, их творец,предопределитель(их судеб),их различитель,и их руководитель;это - Абсолютное Бытие,которое ничем не ограничивается,это Всеславный,это Аллах Живой,Вечный,Желающий,Могущий "нет ничего подобного Ему,Он-Слышащий,Видящий"(К.42:9)  Вторая существующая вещь существует посредством Аллаха Всевышнего.Это ограниченное бытие,которое именуют вселенной,то есть Божественный Трон,Подножие,высшие небеса и содержащийся в них материальный мир..."Ибн ал-Араби"Мекканские откровения",пер.А.Д.Кныша,СПБ,1995,стр.52.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 11:35:44
Это ограниченное бытие,которое именуют вселенной...

Ограниченное бытие - оксюморон. Разве может Бытие быть ограничено Кем-то или Чем-то? Всё - есть Бог.
Думаю, ограниченное бытие бывает разве что в ограниченных умах.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2010, 11:46:12
Цитировать
Вы забыли недавние опыты СССР и Германии,да и рабовладение и пр. не в религиях придумали.
Напомните, пожалуйста, что это были за опыты? Заранее спасибо. История Росси 1917-1991гг - коммунизм,в Германии-нацизм,я уже не упоминаю Китай и пр.Сколько людей было расстреляно и посажено,наказано иными способами в ХХ веке совсемне по религиозным мотивам...                                    
Лишь звери не убивают себе подобных? Это кто сказал? ;D ;D ;D

Внутри вида - нет. Или я ошибаюсь?
   -Ошибаетесь,такое происходит и нередко,не только "внутри одного вида",но и внутри одной стаи,и даже "семьи".   [color                Думаю, ограниченное бытие бывает разве что в ограниченных умах.
 ]P.S.-У человека по определению - ограниченный ум.  
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 11:57:25
История России 1917-1991гг - коммунизм,в Германии-нацизм,я уже не упоминаю Китай и пр.Сколько людей было расстреляно и посажено,наказано иными способами в ХХ веке совсем не по религиозным мотивам...

А сколько было убито по религиозным мотивам: "крестовые походы", джихады! Повторяю: я сейчас рассматриваю только религию, но Вы всё время пытаетесь увести меня в сторону, чудесный iv2259! ;)
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 06 ЮЪвпСап 2010, 12:00:09
Ошибаетесь,такое происходит и нередко,не только "внутри одного вида",но и внутри одной стаи,и даже "семьи".

В нормальных условиях или в стрессовых ситуациях?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 12:04:19
У человека по определению - ограниченный ум.

Вы безнадёжных олигофренов имеете в виду?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 06 ЮЪвпСап 2010, 12:45:14
Подумалось, а чем отличается "религиозный фанатизм" (читай: ограниченность ума) от "воинствующего атеизма"? В принципе, ничем.

Что такое "воинствующий атеизм"? (18)

Воинствующий атеизм - это ложное понятие, введённое клерикалами для борьбы с атеизмом. Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими.

Наоборот, многие войны в истории человечества, начиная с крестовых походов и заканчивая многочисленными региональными конфликтами сегодняшнего дня (Косово, Македония, Индо-Пакистанский конфликт, Израиль и другие) имеют в своей основе религиозные корни и мотивы.

А вот ни одной войны с целью установления атеизма никогда не было. (ссылка (http://www.ateism.ru/faq/atheism_faq.htm))

Сказано: "Не убий!" Потому что Жизнь Драгоценна, и действительно Жизнь - это и есть Бог, который воплощён посредством жизни в каждом из нас. Те, кто убивают, - убивают БОЖЕСТВЕННОЕ!!! Все эти крестовые походы и джихады, прикрываясь верой в "истинного" (= а на самом деле - ложного Бога), дискредитируют истинную веру в Истинного Бога - в саму ЖИЗНЬ.


P.S. Религиозные фанатики - такие же "атеисты", только ещё худшие.
 
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2010, 13:46:56
Подумалось, а чем отличается "религиозный фанатизм" (читай: ограниченность ума) от "воинствующего атеизма"? В принципе, ничем.   Это,наверное и есть ответ - если человек умер-это надолго,если дурак - это навсегда. :(              Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Вы,добрейший User,видно,упустили и историю,кроме естественных наук...            Повторяю: я сейчас рассматриваю только религию, но Вы всё время пытаетесь увести меня в сторону,  - Не бывает "только религии"(мы ведь не олигофрены,хоть и ограниченные) :)Жизнь человеков-цельная вещь,нельзя разъять её и сказать - это-то,а это другое.Даже глупость - многогранна,к сожалению.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 06 ЮЪвпСап 2010, 13:59:57
Никогда атеисты не были воинственными или воинствующими. Вы,добрейший User,видно,упустили и историю,кроме естественных наук...

Чудесный iv2259, не надо приписывать мне чужих реплик. Эти слова взяты из приведённой мной цитаты. Конечно, и атеисты бывают воинствующими - вспомним нашу недавнюю историю, когда убивали попов, рушили церкви, переплавляли колокола на танки и тракторы... Но здесь, нмв, акцент делается именно на религиозном аспекте фанатизма и воинствующего атеизма.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 14:06:46
Повторяю: я сейчас рассматриваю только религию, но Вы всё время пытаетесь увести меня в сторону,  - Не бывает "только религии"(мы ведь не олигофрены,хоть и ограниченные) :)Жизнь человеков-цельная вещь,нельзя разъять её и сказать - это-то,а это другое.Даже глупость - многогранна,к сожалению.

Я и не оспариваю, что всё многогранно. :)

Но скажите мне, пожалуйста, чудесный iv2259, есть ли в этой цельной вещи (= жизни) верующие и неверующие? Кто же их разъял? ;)
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 06 ЮЪвпСап 2010, 14:22:34
…И если сердце, разрываясь,
Без лекаря снимает швы, —
Знай, что от сердца — голова есть,
И есть топор — от головы…

М. Цветаева

Источник (http://slova.org.ru/cvetaeva/zariapylala/)



Рубите себе голову, рубите!!!!!!! пока есть время

(http://beautiful-all.narod.ru/Skazki/sk14/07.JPG)

Источник (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6565.msg56426#msg56426)
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 15:19:09
Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека отправились в путь в поисках Истины, и один из них был мусульманином, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос - бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!

"Если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!" (ссылка (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7713.msg67860#msg67860))
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2010, 16:40:33
Не знаю о "верующих" и "неверующих" ничего,мне этот феномен не понять.Всё ж дальше сердца не уйти!

Я просто знаю,что Бог есть.А с незнающими разъяло чьё то нежелание утруждаться видеть то,что есть,а не то,что написано в путеводителях.(кто их пишет ??? :o :-\)                                          Я и не оспариваю, что всё многогранно.Ну,а раз многогранно,то и рассматривать нужно со всех сторон. :) Религиозные фанатики так же мерзки,как и антирелигиозные,кто спорит?Всё же вопрос был - "где Аллах?"-я отвечаю-здесь.И везде.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 19:36:11
Всё ж дальше сердца не уйти!
Чудесный iv2259, Вы чудесны. :-*

Религиозные фанатики так же мерзки,как и антирелигиозные,кто спорит?Всё же вопрос был - "где Аллах?"-я отвечаю-здесь.И везде.
Да, Бог - here, there and everywhere.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: apok от 06 ЮЪвпСап 2010, 20:29:12
Насчет войн и фанатиков - всё это дела не религиозные вовсе, а общественные. Религию и ее идеи используют для управления массами. Возможно, в этом цель любой религии - организовать более-менее цивилизованное общество. Биография Пророка подтверждает эту идею - из кучки необразованных племен выросла мощная мусульманская цивилизация при помощи идей Корана. А идея Бога просто используется.

Представьте, что каждый верующий, после определенного инструктажа, поклоняется Богу сам, индивидуально. Молится ему и т.п.У каждого своя связь, Бог внутри так сказать. Зачем тогда церкви, попы, епископы, шейхи, джихады и крестовые походы?  Но ведь не неправильно это! Кому такое надо? Как расширять империю? Как научить людей вести себя хорошо? Как сделать, чтоб они не поубивали друг друга? Идея Бога прекрасно решает эти задачи общественного устройства. Общество нужно объединить и дать правила (мораль), чтобы люди знали зачем они живут и страдают (ради вечной жизни в раю). И поэтому давайте одинаково поклоняться Богу, ВСЕ ВМЕСТЕ. А несогласные - вне нашего общества, их можно убивать. Вот такой побочный эффект. Но для сотворения общества можно использовать не только религиозную идею (как делал Моисей и др.) но и коммунистическую и нацистскую и "равенство-братство-справедливость"  и т.п.

 Поэтому стоит отделять в Святом письме истинно религиозные идеи от общественно- религиозных употреблений и злоупотреблений этих идей.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 20:43:33
Насчет войн и фанатиков - всё это дела не религиозные вовсе, а общественные.
Не общественные (= обществу/народу не нужны войны), а политические.

Цитировать
Биография Пророка подтверждает эту идею - из кучки необразованных племен выросла мощная мусульманская цивилизация при помощи идей Корана.
Она и была уже цивилизацией, просто потом стала мусульманской. Не думаю, что постоянные войны и грабежи сделали её ещё более мощной. Скорее, наоборот. А биография Пророка? Можно ли ей верить, если не он сам её писал? Хадисы - это всего лишь предания.

Цитировать
Но для сотворения общества можно использовать не только религиозную идею (как делал Моисей и др.) но и коммунистическую и нацистскую и "равенство-братство-справедливость"  и т.п.
В этом Вы правы: всё начинается с идеи (ну типа "власть - народу", "хлеб - голодным", "землю - крестьянам"...). Скорее всего, создание новой религии (ислама) и было той самой идеей с целью захвата чужих земель. И политики вовремя подсуетились.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 06 ЮЪвпСап 2010, 20:45:53
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2074.0               Один из атрибутов (или имен) Бога называется по-арабски Хакк. Обычно переводится как Истина или Реальность...

Чем отличается Реальность от реальности? Реальность с заглавной буквы не может быть явлена человеку во всей своей полноте, поэтому человеку приходится обходиться реальностью - это своего рода проекция Реальности на плоскость нашей жизни. Или: относительная реальность это Реальность в стесненных обстоятельствах человеческого разума.


  отWayter  16/05/2004                                                       http://smirnov.iph.ras.ru/win/teach/library.htm     (библиотека текстов )-!!!
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 06 ЮЪвпСап 2010, 20:57:51
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2074.0               Один из атрибутов (или имен) Бога называется по-арабски Хакк. Обычно переводится как Истина или Реальность...

Чем отличается Реальность от реальности?

<...>  
отWayter  16/05/2004                                                       http://smirnov.iph.ras.ru/win/teach/library.htm     (библиотека текстов )-!!!

РЕАЛЬНОСТЬ универсальна, а реальность индивидуальна.

P.S. Спасибо за прекрасные ссылки, чудесный iv2259!
:-*
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 07 ЮЪвпСап 2010, 02:19:23
В Книге Желтого Замка говорится: “Жизнь поддается изменению на участке площадью в 1 кв. дюйм, лежащем в доме, площадь которого 1 кв. фут — это лицо. Квадрат в 1 кв. дюйм — на лице; может ли он быть чем-нибудь еще, кроме как Небесным Солнцем? В середине дюймового квадрата обитает блеск. В алом зале нефритового города живет Бог Предельной Пустоты и Жизни. Конфуцианцы называют его Центром Пустоты, буддисты — Террасой Жизни, даосы — Землей Предков, Желтым Замком или Темным Проходом или же Пространством Прежнего Неба. Там, где небесное Сердце уподобляется месту обитания (Дому), хозяином является Свет.                                         http://lib.rus.ec/b/156421
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 07 ЮЪвпСап 2010, 10:56:54
В Книге Желтого Замка говорится: <...>

"Жизнь поддается изменению <...> В алом зале нефритового города живет Бог Предельной Пустоты и Жизни. Конфуцианцы называют его Центром Пустоты, буддисты — Террасой Жизни <...>"



Спасибо за ссылку на интересную книгу, чудесный iv2259! :-*
Вы прям как мой учитель: даёте ссылки на материалы к изучению. Спасибо. :)
Вот только где взять столько времени? ???
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: user от 07 ЮЪвпСап 2010, 12:18:51
Всё же вопрос был - "где Аллах?"-я отвечаю-здесь.И везде.

По теме: "Где Аллах?" ... В Коране сказано следующее:

«Мы сотворили человека и знаем, что нашептывает ему душа. Мы ближе к нему, чем яремная вена» (Коран, 50:16) (т.е. шейная артерия).

Шейная артерия - образное выражение, очень типичное для людей Востока. Врагов убивали, перерезав им глотку (шейную артерию); приносили в жертву барашков (в праздник жертвоприношения Курбан-Байрам), опять же, перерезав им шейную артерию. Что происходит, когда её перерезают, всем известно: живое существо лишается жизни. То есть, возможно, Мохаммад этим аятом хотел сказать, что Бог - это Жизнь?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 07 ЮЪвпСап 2010, 13:27:13
У меня возник сопутствующий вопрос: не где Бог (Он - везде), а что есть Бог?

Почему-то принято Его отождествлять с Высшим Разумом. Но, на мой взгляд, Бог - это Сила, которая некогда сделала всё живым, и Он эволюционирует так же, как и мы, и вместе с нами. Эволюцию Бога можно представить примерно так:

Геохронологическая шкала, изображённая в виде спирали (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/79/Geological_time_spiral.png)

Или вот так:

7,000,000,000 (http://www.youtube.com/watch?v=AR_YyqNQJAE)

Дитя в утробе матери развивается из мельчайшей клетки (семени, "капли"). Не является ли это прообразом эволюции Бога - ну, раз уж мы созданы "по образу и подобию" Его?



Заранее прошу прощения, что, возможно, это сообщение я запостила не туда, куда надо. Просто я не нашла нужной/подходящей темы на форуме.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: iv2259 от 07 ЮЪвпСап 2010, 13:41:32
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6894.0                                 :)
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: life3D от 07 ЮЪвпСап 2010, 13:45:07
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6894.0                                 :)

Спасибо. :)
Надеюсь, что модераторы перекинут моё предыдущее сообщение туда. Это на их усмотрение.
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: miur от 23 ЮЪвпСап 2010, 17:45:06
Думается Бог-точка света, как и наши души, только с абсолютной силой и абсолютными качествами, а находится он не на небе или еще где-то географически а внутри нас и с помощью мысли мы идем к нему или отдаляемся
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Name от 23 ЮЪвпСап 2010, 18:32:47
Думается Бог-точка света, как и наши души
Точка? Тогда где (в каком месте) эта точка конкретно локализована в Вашем теле?

Цитировать
только с абсолютной силой
Что Вы имеете в виду под абсолютной силой?

Цитировать
и абсолютными качествами
Какими конкретно качествами?

Цитировать
а находится он не на небе или еще где-то географически а внутри нас
А не внутри нас его уже нет?

Цитировать
и с помощью мысли мы идем к нему или отдаляемся
А без мысли он в нас уже не присутствует?
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Часовщик от 24 ЮЪвпСап 2010, 01:58:40
По теме вопроса хочу привести  одно из высказываний Блаженного Августина :
Поздно полюбил я Тебя, Красота, такая древняя и такая юная, поздно полюбил я Тебя!
Вот Ты был во мне, а я – был во внешнем и там искал Тебя, в этот благообразный мир, Тобой созданный, вламывался я безобразный!
Со мной был Ты, с Тобой я не был. Вдали от Тебя держал меня мир, которого бы не было, не будь он в Тебе.
Ibid., X:XXVII (38).
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: Name от 24 ЮЪвпСап 2010, 09:57:50
По теме вопроса хочу привести  одно из высказываний Блаженного Августина :
<...>
Ibid., X:XXVII (38).

+100! :-*
Понятно теперь, почему Августина прозвали Блаженным.

Ищите Бога в собственном сердце, ибо вы не найдете Его больше нигде. (Арабское изречение)
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: miur от 10 ЭЮпСап 2010, 23:50:20
наши души в головах; он там куда мы можем идти только с помощью мысли; не внутри нас его нет -там материя; без мысли и мы не существуем- следовательно и его нет. это теоретически. на опыте -его поминание, размышление о нем, следование его советам рождает связь и многое другое
Название: Re: Где Аллах?
Отправлено: miur от 10 ЭЮпСап 2010, 23:51:58
его качества в его 99 именах

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100