Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: zet от 12 ШоЫп 2010, 03:42:46
Одновременно я знаю, что it takes the two to dance a tango, если я правильно выразился. И я знаю, что даже в этом случае совсем не просто ответить на вопрос по теме.
Итак.
Я хочу радоваться и быть спокойным. Я хочу быть здоровым физически. Я хочу быть свободным. Я хочу иметь умных и сильных друзей. Сейчас я хочу спать.
Чего хочешь ты?
Отправлено: zet от 16 ШоЫп 2010, 22:48:20
Как же радостно, что никто не выступил с гадкой ложью.
Теперь загадка.
П.Д. Успенский "В поисках чудесного" (http://psylib.org.ua/books/uspen03/txt12.htm)
Цитировать
В группах, как обычно, продолжались беседы. Однажды Гурджиев сказал, что хочет провести опыт по отделению личности от сущности. Всех нас это очень заинтересовало, так как он уже давно обещал "опыты", но до сих пор их не было. О методах я рассказывать не буду, а просто опишу людей, которых он избрал для опыта в первый вечер. Один был уже не молод; это был человек, занимавший видное положение в обществе. На наших встречах он часто и много говорил о себе, о своей семье, о христианстве, о событиях текущего момента, связанных с войной, о всевозможных "скандалах", которые вызывали у него сильнейшее отвращение. Другой был моложе; многие из нас не считали его серьёзным человеком. Очень часто он, что называется, валял дурака или вступал в бесконечные формальные споры о той или иной детали системы безотносительно к целому. Понять его было очень трудно: даже о простейших вещах он говорил беспорядочно и запутанно, самым невероятным образом смешивая всевозможные точки зрения и слова, принадлежащие разным категориям и уровням.
Пропускаю начало опыта. Мы сидели в большой гостиной; разговор шёл как обычно.
— Теперь наблюдайте, – прошептал мне Гурджиев. Старший из двух, который с жаром о чем-то говорил, внезапно умолк на середине фразы и казалось, утонул в кресле, глядя прямо перед собой. По знаку Гурджиева мы продолжали разговаривать, не обращая на него внимании. Младший стал прислушиваться к разговору и наконец заговорил сам. Мы переглянулись. Его голос изменился. Он рассказывал нам о некоторых наблюдениях над собой, говоря при этом просто и понятно, без лишних слов, без экстравагантностей и шутовства. Затем он умолк и, потягивая папиросу, как будто о чем-то задумался. Первый продолжал сидеть с отсутствующим видом.
— Спросите его, о чём он думает, – тихо сказал Гурджиев.
— Я? – услышав вопрос, он поднял голову, как бы очнувшись. – Ни о чём.
Он слабо улыбнулся, как будто извиняясь или удивляясь тому, что кто-то спрашивает его, о чём он думает.
— Как же так, – сказал один из нас, – ведь только что вы говорили о войне, о том, что случится, если мы заключим мир с немцами; вы продолжаете придерживаться своего мнения?
— По совести, не знаю, – ответил тот неуверенным голосом, – разве я говорил что-нибудь такое?
— Конечно; вы только что сказали, что каждый обязан об этом думать, что никто не имеет права забывать о войне, что каждый обязан иметь определённое мнение – "да" или "нет", за войну или против неё.
Он слушал, как будто не понимая, о чём говорит спрашивающий.
— Да? Как странно, я ничего об этом не помню.
— Но разве вам самому это не интересно?
— Нет, ничуть не интересно.
— И вы не думаете о том, какие последствия будет иметь происходящее, какими будут его результаты для России, для всей цивилизации?
Он с видимым сожалением покачал головой.
— Не понимаю, о чём вы говорите. Меня это совсем не интересует, я ничего об этом не знаю.
— Ну, хорошо; а перед тем вы говорили о вашей семье. Не будет ли вам лучше, если они заинтересуются нашими идеями и присоединятся к работе?
— Да, пожалуй, – опять раздался неуверенный голос. Но почему я должен об этом думать?
— Да ведь вы говорили, что вас пугает пропасть, как вы выразились, растущая между вами и ними.
Никакого ответа.
— Что вы думаете об этом теперь?
— Я ничего об этом не думаю.
— А если бы вас спросили, чего вам хочется, что бы вы сказали?
Опять удивлённый взгляд.
— Мне ничего не нужно.
— И всё-таки, чего бы вам хотелось?
На маленьком столике подле него стоял недопитый стакан чаю. Он долго смотрел на него, как будто что-то обдумывая, затем дважды посмотрел вокруг, снова взглянул на стакан и произнёс таким серьёзным тоном и с такой серьёзной интонацией, что мы все переглянулись:
— Думаю, мне хотелось бы малинового варенья!
— Зачем вы его спрашиваете? – прозвучал из угла голос, который мы с трудом узнали. Это говорил второй "объект" опыта. – Разве вы не видите, что он спит?
— А вы? – спросил один из нас.
— Я, наоборот, пробудился.
— Почему же он заснул, тогда как вы пробудились?
— Не знаю.
На этом опыт закончился. На следующий день никто из них ничего не помнил. Гурджиев объяснил нам, что у первого всё, что составляло предмет его обычного разговора, тревог и волнений, заключалось в личности. И когда личность погрузилась в сон, ничего этого практически не осталось. В личности другого было много чрезмерной болтовни; однако за личностью стояла сущность, знавшая столько же, сколько и личность, и знавшая это лучше; и когда личность заснула, сущность заняла её место, на которое имела гораздо больше права.
— Заметьте, что против своего обыкновения он говорил очень немного, – сказал Гурджиев, – но он наблюдал за вами и за всем происходящим, и от него ничего не ускользнуло.
— Какая же ему от этого польза, если он ничего не помнит? – спросил кто-то из нас.
— Сущность помнит, – ответил Гурджиев, – забыла личность. И это было необходимо, иначе личность исказила бы всё и всё приписала бы себе.
— Но ведь это своего рода чёрная магия, – сказал кто-то.
— Хуже, – возразил Гурджиев. – Подождите, вы увидите вещи похуже.
Отправлено: iv2259 от 16 ШоЫп 2010, 23:03:17
Отправлено: life3D от 16 ШоЫп 2010, 23:10:18
Отправлено: Name от 16 ШоЫп 2010, 23:13:36
А я хочу холодного кваса. Эта жара меня уже доконала!
Да, неплохо было бы "накваситься" в жару! ;D
Отправлено: zet от 19 ШоЫп 2010, 15:32:23
Как сон в руку!Днём прочитав Ваше неожиданное послание - подумал-хочу стаканчик сухого хереса и абрикос. :) Рад,что услышал что то до боли знакомое. :-*Очень хорошо :)
Если настоящее сухое вино, то можно пополам разбавить холодной чистой водой и можно пить - одна грузинская девушка рассказывала, что ее бабушка так и поступала: в дорогу (к сыновьям, там, к снохам) она ничего другого не брала из питья, и ничего из чужих рук не пила. Всегда была веселой и жила долгую жизнь.
Отправлено: iv2259 от 19 ШоЫп 2010, 16:03:03
Отправлено: zet от 19 ШоЫп 2010, 19:28:55
Отчетливое совпадение! :)
И еще одна загадка.
Цитировать
Шамс Табризи говорит: "Лица всех людей повернуты к Каабе Но убери Каабу, и станет ясно: все они поклоняются сердцу друг друга. В сердце одного человека - поклонение сердцу другого".
Отправлено: zet от 22 ШоЫп 2010, 02:05:03
Вопрос остается тот же. Чего ты хочешь? По идее, такой вопрос задается в соответствующей обстановке и предполагает контекст. Ничего страшного, если приглашенные участники выберут контекст по своему усмотрению.
Отправлено: user от 22 ШоЫп 2010, 21:25:06
И еще одна загадка.ЦитироватьШамс Табризи говорит: "Лица всех людей повернуты к Каабе Но убери Каабу, и станет ясно: все они поклоняются сердцу друг друга. В сердце одного человека - поклонение сердцу другого".
Не вижу логической связи между причиной и следствием. С таким же успехом можно сказать: "Лица всех людей повёрнуты к Будде (или символу любой другой религии). Но убери Будду (...), и станет ясно: все они поклоняются сердцу друг друга. В сердце одного человека - поклонение сердцу другого".
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЫп 2010, 21:45:43
Отправлено: life3D от 22 ШоЫп 2010, 21:49:58
... По поводу того ,чего я хочу - всего, побольше,и на халяву !!!(но особенно малинового варенья).
Вы точно Карлсон! :D
Отправлено: user от 22 ШоЫп 2010, 21:57:46
В сердцах других (если не брать биологический орган) можно увидеть то отражение,которого не увидишь в себе,либо из скромности,либо из за близости себя к себе,конечно,заглянув под коросту - путём любви.
Но это не будет абсолютно собственным отражением, лишь подобием. В любом человеке можно увидеть много человеческого, но человеки-то все разные. Посмотрел на одного - одно отражение, посмотрел на другого - другое отражение. А которое из них Ваше истинное, - "это мы будем ещё посмотреть". ;D
Забыл отписаться, чего я хочу. Призадумался. ... "Как много на свете вещей, которые мне не нужны!" (Сократ) ... Ничего не хочу, всё необходимое у меня уже есть.
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЫп 2010, 22:13:44
Отправлено: life3D от 22 ШоЫп 2010, 22:26:16
Как каждый честный карлсон,думаю-все люди одинаково славные,как цыплята,только не все вылупились.И странно было бы поклонятся собственному отражению :)Вот именно. Неважно, какому отражению поклоняешься, - своему собственному или авторитетному, потому что в обоих случаях это будет идолопоклонничество.
Цитировать
скорее тому чем и ты можешь быть - если действительно захочешь...А это уже идеализирование, хоть и с ориентацией на идеальное (=достойное?) отражение.
Отправлено: iv2259 от 22 ШоЫп 2010, 22:43:29
Отправлено: life3D от 23 ШоЫп 2010, 18:04:54
Я имел ввиду "поклонение"(восхищение) свойствам(и),и почему бы в таком случае не поидеализировать?..Хозяин - барин. (С)
Главное, чтобы потом не разочароваться. ;)
Цитировать
Кстати по поводу "неумения вести диалог",уважаемый zet,мне кажется сам вопрос чуть размыт,что ли,лишь Ваша искренность придаёт диалогу настоящую живость.Извините,если получилось похоже на поучение. :)А где Вы здесь увидели диалог между автором темы и её посетителями? Вообще-то, и название темы несколько обескураживает: приходит некий Санта Клаус, бросает клич: "Чего хочешь Ты?", собирает у всех (по)желания, но их не исполняет. Праздника исполнения заветных желаний не получилось. "Всё обман!" (его же тема). ;D
Отправлено: iv2259 от 26 ШоЫп 2010, 18:57:05
Отправлено: life3D от 26 ШоЫп 2010, 21:19:04
А главное моё хотение связано с домашними животнымиЕсли кошка и осёл - это не метафоры, то вот Вам мой дружеский совет, ув. iv2259: заведите себе новую кошку (прежняя уже вряд ли вернётся - прошёл "срок давности"), а ещё для полного комплекта заведите себе собаку и петуха. Ваша жизнь заиграет новыми красками благодаря этим новым "бременским музыкантам" - скучать Вам уж точно не придётся! ;D
Отправлено: iv2259 от 27 ШоЫп 2010, 06:19:04
Отправлено: life3D от 27 ШоЫп 2010, 16:17:11
до бременского комплекта мне нужен только петухКак быстро исполнились Ваши желания! Я рада за Вас. :)
Цитировать
да боюсь, что с ним появятся и остальные персонажи... :DЭто точно, ведь никому из Ваших соседей не захочется "вставать с первыми петухами". :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|