Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: мухомор от 03 пЭТРап 2003, 19:21:28

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Романтика
Отправлено: мухомор от 03 пЭТРап 2003, 19:21:28
ТЕЗИС:
"Здоровый примитив лучше чем развесистая клюква дешевой романтики. Романтические фантазии это порождение нафса."

Кто с данным тезисом не согласен и почему?
Название: Re: Романтика
Отправлено: ds от 04 пЭТРап 2003, 01:02:57
Цитата: "мухомор"
ТЕЗИС:
"Здоровый примитив лучше чем развесистая клюква дешевой романтики. Романтические фантазии это порождение нафса."

Кто с данным тезисом не согласен и почему?


"Романтические фантазии лучше чем развесистая клюква здоровых примитивов. Здоровые примитивы - это порождение нафса." :)
Название: Романтика
Отправлено: Мэри Шелли от 04 пЭТРап 2003, 01:14:26
Почему романтика именно дешевая ???  :roll:  Вот это не-по-няяяааатно ...  :roll:
Название: Романтика
Отправлено: ЛоЛа от 04 пЭТРап 2003, 02:17:03
здоровые примитивы видят жизнь в чёрно-белом изображении..  :shock:
романтики - его раскрашивают...  :lol:

(если в золотой - то это "дорогая романтика"!  :D )))
Название: Re: Романтика
Отправлено: мухомор от 04 пЭТРап 2003, 18:28:15
Поясняю. Нафс создает романтическую фантазию, виртуальный мир, который имеет очень мало общего с действительностью, но зато приятен для нафса. Нафс предпочитает жить в этом виртуальном мире, а не иметь дело с реальностью, так как она угрожает его самооценке и вообще его существованию. Здоровый примитив лучше в том смысле, что он не вносит ненужную и необоснованную избыточность в описание реальности, а также ведет к трезвости.
Название: Романтика
Отправлено: az-azizza от 04 пЭТРап 2003, 19:24:56
>> Нафс создает романтическую фантазию, виртуальный мир, который имеет очень мало общего с действительностью
>> Нафс предпочитает жить в этом виртуальном мире, а не иметь дело с реальностью
>> Здоровый примитив не вносит ненужную и необоснованную избыточность в описание реальности, а также ведет к трезвости.



"Люди, хотя бы раз ощутившие иные измерения коснувшиеся их жизни - понимают, что отныне без этого их бытие будет пустым и бессмысленным...
"Может быть раньше они управляли своей жизнью вполне адекватно? да! но при этом они были несчастливы не сознавая того...
не осознавая те бесконечные области которые отныне необычайно обогащают их существование в мире...
"начав интересоваться культивированием этого "иного измерения" в своей жизни, они открыли для себя некий необходимый "элемент" повышающий качество их  жизни...
Название: Романтика
Отправлено: az-azizza от 04 пЭТРап 2003, 21:50:10
у многих людей духовное раскрытие может начинаться уже в детстве...
подобные дети часто укрываются в своём внутреннем мире, где они обретают чувство комфорта, самозащищённости и единства...
они уходят от внешней жизни в мир мечты, создавая в нём себе воображаемых друзей и приключения...
часами пребывают в чтении книг или общении с природой...
могут найти дорогу к ближайшей церкви...
таким образом у них возникает сильная взаимосвязь с собственной творческой и мистической природой...  
порой - подлинные дховные переживания...
после многих лет подобного совершенствования и тренировки  интуиции и творчесих способностей... - эти индивидуумы выходят во внешний  мир, с которым вынуждены вступить в те или иные взаимоотношения...
теперь они принуждены каждый свой день проживать в обществе, в котором принято действовать на основе рациональности, и где интуиция  расценивается как нечто слабое, призрачное...
когда такие люди пытаются приспособить себя к миру построенному на принципах логики и здравого смысла, они постоянно испытывают сильное страдание чувства отверженности... неопределённую тоску по возвращению к внутренним пространствам... по связи с чем то, что находится за пределами этого мира страданий...
зачастую такие люди обращаются к наркотикам - тогда их чувство отделённости, отличия от других размывается по мере того, как индивидуальные границы ощущаются тающими... они вновь ощущают утерянное внутреннее единство...  находят внутри некоторую степень покоя...
таким образом  тот факт что многие формы зависимости связаны с духовным кризисом является очевидным...
но зачастую именно во время духовного кризиса люди переживают и своё первое прикосновение к мистическому опыту  - переживания, уводящие далеко за пределы того, что они могли представлять себе об этом раньше... соприкосновение с чем-то более великим, чем могло предполагать их ограниченное сознание... чем то, дарующим силу, покровительство, помощь, любовь... - с чувством, что именно эта Высшая Сила неким неведомым способом вела  через все трудности и испытания жизни...
они начинают заниматься культивированием этого "иного измерения" в своей жизни... - т.к. уже поняли, что могут находиться в непрерывной связи с некой духовной "Силой"... от мудрости и благожелательности которой они испытывают теперь прямую зависимость... и в лучшие мгновения чувствуют, что всё что они делают на протяжении дня является формой медитации и жертвоприношением этой Высшей Силе...

в результате многие индивиды обретали доверие к развёртыванию самого процесса жизни...
со всей очевидностью для себя они переживали глубокую веру в то, что их существование является частью разворачивающегося Великого Вселенского Замысла...

"Romantika Buddnei"
( Trans-Pers Psih )
Название: Романтика
Отправлено: Странница я от 05 пЭТРап 2003, 15:28:50
Детские мечты - это просто прелесть, что такое. Мои конкретные были: велосипед, кошка, попугайчики. Попугайчики были у друга моего Данилки, мальчика неземной библейской красоты, и я в принципе с ними играла. Велосипед мне не купили, потому что боялись за меня. Я страдаю до сих пор. Если бы в России был климат получше, я бы купила себе мопед( когда мне было десять лет, и я копил на новенький мопэд.)Кошка была, но мама ее прогнала за хулиганство. Теперь есть у меня котя: эта мечта была правильная, и к тому же исполнимая. Я люблю животных.
  Что же до фантазирования, то все нормальные дети фантазируют. Я нахально рисовала Принцессу в кринолине, с бантами и с косами до пола: это была я в будущем. С подружкой Ленкой Ким однажды придумали мир, в котором хотели бы жить: ну это был такой волшебный дворец, и все там было: морожено, пирожено и конфеты сколько хочешь, скакалки, мячики, автомобильчики и вертолетики, - сколько хочешь, кошки, попугайчики, собаки и пр - сколько хочешь, а родителей в нем не было, они жили в другом волшебном дворце по соседству. Придумали и забыли: побежали за пломбиром через дорогу, а потом в кино пошли, и были всем довольны.
   Племянница Маша с семи до десяти играла с Барби и Кеном: эта игра развивает воображение. Конечно и она, и подружки воображали себя Барби. Они еще писали друг другу письма с сердечками и признаниями в любви, якобы от придуманного принца. Маша давала мне такие письма: я была в восторге. Мне понравилось, как маленькие девчонки мечтают о любви. Маша в то время собиралась стать кинозвездой в Голливуде и пр., и кстати устраивала летом замечательные концерты с песнями своего сочинения. Это были слегка переделанные хиты отечественной эстрады ( переделанные с недетской язвительностью, потому что много глупых песен, и даже детям это смешно). Исполнение меня воодушевило. Все концерты вызвали ажиотажный интерес Машиных друзей и проводились в беседке. Мне вообще все это очень нравится. Я до сих пор храню билеты.
    Пустое фантазирование - вещь зловредная, мечтать же необходимо. Мечты правильные, если они вдохновляют на поступки и перемены в себе, это мощное орудие перемены своей жизни.
    Трезвый примитивизм - замкнут и закрыт, мечты, ведущие к действиям - разбивают ограниченность и могут создать в человеке сильный вектор, который всегда лучше окаменелого постоянства.
    Насчет нафсов не знаю. Мечты могут ведь быть и такого типа, чтобы они разрушали нафс. Ну, мечта сделать что-то для кого-то.
    Фантазирование может  дать мечту, мечта  может превратиться в миссию, и жизнь может оказаться прожитой не зря. Трезвый прммитивизм может развиться в виртуозное владение реальностью, перестать быть таким примитивным, и это тоже - жизнь.
    Нужно всегда иметь про запас мечту, чтобы превращать ее в сверхзадачу, и стараться выполнить: и не бояться разбития мечт, придумывать другую. Можно жить и без этого, удовлетворяясь реальностью, и стараясь доводить реальность до совершенства.
    Можно сочетать совершенствование реальности через действие с выполением сверхщадачи, которая в любом случае существует в уме в виде чертежа, именуемого мечтой.
Название: Романтика
Отправлено: Пустота от 05 пЭТРап 2003, 19:04:25
.
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 05 пЭТРап 2003, 20:41:47
.
Название: Романтика
Отправлено: Пустота от 06 пЭТРап 2003, 19:39:59
.
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 08 пЭТРап 2003, 22:10:12
.
Название: Романтика
Отправлено: Странница я от 10 пЭТРап 2003, 03:47:06
Все понятно, луч вы наш в темном царстве. На носу у вас очки, а в душе - осень. Блок же ведь тоже писал про Даму не просто так, а писал про Любку Менделееву: шесть лет, а потом женился. И много про нее прописал:
  ...И слепому и глупому мне....
 ...Что она не любила меня никогда...

  ... Она не придет никогда...
Она не ездит на пароходе...

   А то вдруг:
  ...Девушка пела в церковном хоре..
 
А Любу любил, хотя и потом Дама то в змию, то в Кармен... То в Россию... Потому и читаем мы стихи его до сих пор.

   Клюква тоже хорошо, полезное питание. Все мои детские мечты, особенно те, что казались самыми нереальными, исполнились, и в сто раз больше того! Не про волшебный дворец, конечно.Самые глупые, но искренние мечты сбываются, не поймешь, как. Но не нравится - не ешьте.
   Иногда те люди, над которыми потешаются, как над глупыми мечтателями, совершают открытия и пишут книжки.
   Мой котяра сейчас лежит на диване и мечтает за любовь. Сегодня опять велись переговоры с хозяйкой толстощекой английской котейки серого цвета. Обсуждались сроки, дети. Будем снова женить.
    Он мечтает о любви, потому что он валяется с грустной миной, и у него грустные глазки. Он хочет себе красивую и славную подружку. Не дам скотинкиным мечтам разбиться! Женю бутуза.
    Вам же помочь не в силах. Мне кажется, столько красивых девушек.Существенно, существенно больше, чем юношей . В России это не проблема, пристроить котю гораздо сложнее.
А из-за чего в ваших сообщениях столько злых рож?
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 10 пЭТРап 2003, 09:17:08
.
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 10 пЭТРап 2003, 10:37:30
.
Название: Романтика
Отправлено: Странница я от 10 пЭТРап 2003, 18:51:37
Не Бомжа, а Анжу. Вы слишком вольны с подлинниками.  И Гумилева переврали.
  Реальной романтики в мой жизни было не мало. Это стилистика жизни, в которой мне хорошо, потом и стихи из этого берутся. Реальная романтика - это путешествия, приключения и отношения с интересными людьми. Было, было. я очень мечтательна, но мечтать мне некогда. Я совсем не мечтаю ни о чем года три последних. Мне и без этого есть что делать. Но это пагубно сказывается на жизни. Мне мечтать надо.
  Пу суфийскому пути как таковому я следовать не могу, потому что надо принимать ислам, а меня туда не примут. И нет особой разницы, по какому пути, потому что мое мнение, что путей много. Мой интерес к суфизму неподделен, потому что я люблю суфийскую литературу и вообще хорошо воспринимаю красоту, поэтичность этого учения. Это то, что я вижу и чувствую всегда сначала: некрасиво - не может быть верно.
 В свое время думая о  том, что ну например, Бог - это Абсолютная Истина, котора заключается в том, что Он - Абсолютная любовь, я также заприметила, что  эта любовь облечена в красоту: где красота, там и любовь и правда. Это такая тройка атрибутов. Ну или потому что все красивое напоминает о Боге, это знак его присутствия.
   Ваша невеселая клоунада меня не раздражает. Ваше не очень доброе отношение ко мне ( хотя в интернете какие уж могут быть отношения, меня это постоянно удивляет и даже пугает) мне так же известно. И в общем-то я от этого не страдаю.
    Когда видишь на улице мужика-бомжа, то еще туда- сюда, вытерперть можно, а если женщину, ну такую, страшную, в грязи, раздавленную жизнью, - я почти не могу этого видеть. То что в нашей стране такое количество таких людей, и при таком профиците бюджета никто и не думает о  них позаботиться - я воспринимаю как диагноз этой действительности, этой государственности, этому обществу. Раньше все-таки таких было меньше, поэтому мне и не понравилось ваше жонглирование этим словом: я сразу вижу несчастное опухшее существо, которое завтра замерзнет где-нибудь, не подняв головы, не взглянув в небо.
    Хотя любой опухшей бомже было шестнадцать лет, и любая была похожа на Царевну.
    Правда не похожа на бомжу как таковую. Если придуматьь  персонификацию правды, то это красивая женщина, очень красивая,                                                                                                    настолько красивая, насколько и чистая. Слепяще прекрасная. То, что кажется некрасивым и ужасным - это в нас, не в ней: это экранчики перед глазами, ну завесы. Но это - наши завесы.
   Все равно что обвинять Бога в наших же собственных безобразиях. которые является продуктами нашей же свободы.
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 10 пЭТРап 2003, 20:26:06
.
Название: Романтика
Отправлено: Странница я от 12 пЭТРап 2003, 19:34:29
Не, чуваки и тетки, я теперь мечту придумала и на ваш форум ходить не хочу. Ее теперь исполнять надо. Это все равно так, крики сквозь  пуленепробиваемое стекло: все только и делают, что читают по губам, а никто никого не слышит, и себя не слышит, орут сквозь стекло каждый свое, и все. Еще и рожи корчат.
   Только Вейтер шейх хорошие сообщения оставляет, но он сюда теперь и заглядывать не хочет, мало что он пишет. Про единобытие мне все понравилось, что он написал, и это было информацией. А так большинство тем  - километры слов, ноль информации. Высасывание из пальца проблем на ровном месте. Нету здесь никакого завлечения для меня.
   И отрывки из Гумилева меня вовсе никакие не интересуют. Я вообще другие его стихи люблю, про жирафа, у меня и слово первое было: жираф.
 И вообще.
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 12 пЭТРап 2003, 22:20:22
.
Название: РОМАНТИКА И БУДНИ
Отправлено: Пустота от 13 пЭТРап 2003, 08:07:54
.
Название: Романтика
Отправлено: Странница я от 15 пЭТРап 2003, 21:39:14
Я не люблю  дерьмо. Битвы ни при чем. Я не люблю дерьмо, когда мне в душу  гадят. Я не грубый и не злой человек. За время годового(!) присутствия на вашем форуме мне пришлось услышать о себе что:
1) я грязная калиюжная баба, вся состоящая из грязной похоти;
2)Что я при моей грязи не имею права произносить имена Бога;
3)воплощение аханкары;
4)Что я страдаю зоофилией как половым извращением;
5)дура без кавычек;
6)гадина;ползающая;
8) придумываю Бога, протому что идиотка;
 9)идиотка с детскими представлениями о религии, это писали все, то есть,если у меня есть вера, нужно сомневаться либо в ней, либо в моей вменяемости;
 10)еще было грязное сообщение все на ту же тему: кто кого е..т;о половых органах, его удалили, но я ничего не забыла;
11)при этом обвиняли в том, что я " создаю имидж святоши";
12)что я тупее гадящей кошки Сафина;
практически все присутствуюшщие на этом форуме хоть по разу высказались на мой счет в оскорбительном, именно в оскорбительном плане: не так, что нормальные возражения при помощи логики, а только все это вонючее дерьмо: если я читаю Писания, то я - наркоманка, если я хорошо отношусь к животным - то я - зоофилка, если я люблю мужчин - то я - грязная клиюжная баба, если я верю в Бога - то я его придумала,потому что я юродивая,если я что-то знаю - то я олигофрен,  и я просто заучила это, ничего не понимая;если я кого-то искренно жалею - то, неприличные похабности о моей якобы материнской груди( нет, ребята, разве такое забудешь.!)
    Я горжусь тем, что я практически всего один раз послала вас, непохабно и по-английски, но в основном не опускалась до вашей вонищи. В носу свербит. Что вы такое жрете-то, а?
 Конечно, очень тяжело: привыкли гадить, гадить в одну и ту же душу, десять человек, каждый день:куда же теперь гадить-то? Вроде же каждый день было кому нагадить в душу?
 Со временем привыкнете. Друг другу, себе любимым.
  Все-таки осталось от форума что-то: стихи Руми, Аль-Араби, неожиданные какие-то мысли.
   И не надо меня напутствовать хрипатыми стихами якобы мужественного Высоцкого. При чем тут несчастный Высоцкий. Просто предел переносимости, уже ни в каком противогазе невозможно.
Название: Романтика
Отправлено: az-azizza от 15 пЭТРап 2003, 22:11:42
Я поражаюсь тем искателям чистоты, которые,
Когда настает время полировки,
Жалуются на грубое обращение...

Поцелуй змею, чтобы обрести сокровище...

Эта жесткость - не по отношению к тебе, сынок,
а по отношению к зловредным качествам внутри тебя...

Когда кто-нибудь выбивает ковер,
удары направлены не на ковер, а на пыль в нем...



("Сокровища вспоминаний" III, 4008-4012)
Название: Романтика
Отправлено: ПАВ от 16 пЭТРап 2003, 08:46:15
Страннице. Может еще зайдет.

Из мнимого, где много турмалина,
Мы извлекаем желтое сознанье.
Причудливо истерзанные лица,
Заполненные синими глазами,
И страсть с косою цвета
Спелой вишни алкает плоть...
Порою вдохновенье как молния
Ослепит впечатленьем
И породит искрящиеся мысли.
Молчание. Пьянящее желанье
Заманит к краю бездны, мирозданье
Сомкнется точкой в круге, чернота
Без мнимого в реальном не видна
Являя в прошлом будущее, вечность
В небытие заманивает, нечто
Как искорка надежды, ты - моя.
Луч света и любви. Аллилуя!
Название: Романтика
Отправлено: Пустота от 18 пЭТРап 2003, 01:03:23
.
Название: Романтика
Отправлено: G-ray от 18 пЭТРап 2003, 01:11:00
.
Название: "kurskov"and
Отправлено: братОК от 18 пЭТРап 2003, 01:39:29
Что я хочу сказать тебе?

... Я хочу рассказать, как мы сидели на собственных ладонях
И качались вслед заходящему солнцу -
Вперед и вниз,  но не могли упасть
Двое, и каждый курил дешевые сигареты,
Одну за другой...

Горе пришедшим домой и не поставившим чайник -
Так даже не умирают...

... Двое сидели на старой скамейке, болтали ногами
И говорили про несуществующее...

Оно молчаливо. Его просто не существует.

Женщины родились, рыбы и бабочки уже умерли...
И нет в этом мире тела без памяти транспортной давки,
Уют ?  только запах маршрутных такси на губах...

Тихие звери шевелятся в собственных шкурах...
И старушка снимает вставную челюсть,
И коты рвут со скрипом замерзшую рыбу...

... Так что же я хотел сказать тебе, родная... - прощай...?
Название: Романтика
Отправлено: Манушья от 20 пЭТРап 2003, 11:02:40
Цитата: "Странница я"
Я не люблю  дерьмо. Битвы ни при чем. Я не люблю дерьмо, когда мне в душу  гадят. Я не грубый и не злой человек. За время годового(!) присутствия на вашем форуме мне пришлось услышать о себе что:

...

Я горжусь тем, что я практически всего один раз послала вас, непохабно и по-английски, но в основном не опускалась до вашей вонищи. В носу свербит. Что вы такое жрете-то, а?
 Конечно, очень тяжело: привыкли гадить, гадить в одну и ту же душу, десять человек, каждый день:куда же теперь гадить-то? Вроде же каждый день было кому нагадить в душу?    


Уходите?
Совсем ?  :roll:

Как говорила моя бабушка: Скатертью дорога и перо в задницу!  :twisted:

Я не бабушка, и скажу так:
для чего вы так любите таскать с собой этот мешок с мусором? Для чего он вам? Что вы так в него вцепились? Или это вся ваша собственность?
Когда вы с ним расстанетесь, с мешком своим, думаю вам будет гораздо легче дышать...  :roll:

Уходите?
Совсем?
Вместе со своим мешком?

Ну и скатертью дорога...

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100