Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: life3D от 02 РТУгбвР 2010, 12:33:27
Отправлено: life3D от 02 РТУгбвР 2010, 12:38:40
Эпиграф:
- Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Москва М.О., спалённая пожаром,
Французу пожарным отдана?
- Скажи-ка, дядя, ведь недаром
Православные в храмах молятся о дожде
Сегодня 2 августа во всех храмах Русской православной церкви пройдут молебны о дожде, сообщает корреспондент The Moscow Post. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершит эту молитву в городе Лукоянове Нижегородской области. Этот регион больше всего страдает от засухи, лесных пожаров и аномальной жары.
(Источники: 1 (http://www.moscow-post.ru/news/society/001280729169849/), 2 (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.wek.ru%2Farticles%2Fobsh%2F247533%2Findex.shtml))
Отправлено: Name от 02 РТУгбвР 2010, 12:48:21
P.S. В Вашем эпиграфе вместо пожарным (в оригинале: французу) можно было бы поставить Кириллу. ;)
Отправлено: user от 02 РТУгбвР 2010, 12:56:42
Поживём - увидим: на чьей стороне нынче Бог - на стороне дачников, пожарных и страховых агентов или на стороне продавцов мороженого и прохладительных напитков... Пока 1:0 ведут последние.
Отправлено: life3D от 02 РТУгбвР 2010, 17:32:24
... Пока 1:0 ведут последние.
Судя по результатам последней Олимпиады, освященной Кириллом, наши грозовые тучи не займут на небе и третьего места.
Отправлено: user от 02 РТУгбвР 2010, 22:37:20
Отправлено: iv2259 от 02 РТУгбвР 2010, 23:14:55
Отправлено: user от 02 РТУгбвР 2010, 23:32:38
угол солнечных лучей уменьшается
Но не уменьшается высота ртутного столбика термометра.
Отправлено: iv2259 от 02 РТУгбвР 2010, 23:38:15
Отправлено: user от 02 РТУгбвР 2010, 23:43:54
Обратите внимание на ночную температуру.
Тогда и тушить горящие леса нужно тоже ночью.
Отправлено: iv2259 от 02 РТУгбвР 2010, 23:54:18
Отправлено: user от 02 РТУгбвР 2010, 23:56:16
искренность,вот ключ к жаре. :)
Ну, тогда ложь - это ключ к прохладе. :)
Отправлено: iv2259 от 03 РТУгбвР 2010, 00:05:34
Отправлено: user от 03 РТУгбвР 2010, 00:25:50
По такому поводу - согласен искренне налгать -хоть 33 короба. :)
Кому? ;)
Отправлено: life3D от 03 РТУгбвР 2010, 00:35:23
Ночная т. неуклонно снижается,ночь удлиняется.Всё постепенно придёт в норму.Терпение,упование,ну и молитва,конечно.Вместе с К. и со всем народом,отдельно,подсознательно - не имеет значения - искренность,вот ключ к жаре. :)
Беда в том, что Подмосковье до Кирилла уже было "намолено" самой искренней частью народа - пионерами, распевавшими в недалёком прошлом в подмосковных лагерях свои провидческие песни: "Взвейтесь кострами, синие ночи!" ...
А если серьёзно, то прогнозы самые неутешительные.
МОСКВА, 26 июля - РИА Новости. Задымление в Москве и Подмосковье, связанное с пожарами в окрестностях столичного региона, может сохраниться в ближайшие два с половиной месяца, считает руководитель лесной программы Гринпис России Алексей Ярошенко. (ссылка (http://www.rian.ru/moscow/20100726/258586281.html))
Видно, скоро нам придётся ходить в противогазах и респираторах...
Отправлено: iv2259 от 03 РТУгбвР 2010, 06:08:54
Отправлено: life3D от 10 РТУгбвР 2010, 21:43:47
На днях на НТВ показывали д/ф "Доказательства Бога". Доказательств много (причём, одних и тех же - христианских), а Бога так никто и не показал! :D
Отправлено: Name от 10 РТУгбвР 2010, 21:48:34
Дервиш и богатый бессильны средь ночи.
У всех на устах Ты, но глухи все уши.
Пред всеми Твой образ, но слепы все очи.
(Омар Хайям)
Отправлено: user от 10 РТУгбвР 2010, 21:52:10
Отправлено: iv2259 от 10 РТУгбвР 2010, 23:15:50
Отправлено: life3D от 10 РТУгбвР 2010, 23:32:40
Великая глубина раскрывается, когда ты разлучён с Другом.С глаз долой - из сердца вон. (С)
Цитировать
Человек становится поистине живым, познав трагедию жизни.Или радость жизни.
Цитировать
Присядь и помолись о том, чтобы узреть Господа.Я Его каждый день вижу. ЖИЗНЬ и есть БОГ.
Отправлено: user от 13 РТУгбвР 2010, 12:58:10
Дневник партизана:
Понедельник — Выбили немцев из сторожки лесника!
Вторник — Немцы выбили нас.
Среда — Снова захватили сторожку!
Четверг — Немцы опять нас выбили.
Пятница — Пришел лесник и всех выгнал на хрен.
Моя интерпретация:
Дневник МЧС-овца:
Понедельник — потушили пожар.
Вторник — пожар вновь разгорелся.
Среда — снова потушили пожар.
Четверг — пожар возобновился.
Пятница — пришли МЧС-овцы, затопили торфяники, и больше ничего не понадобилось на хрен.
Вот и всё "чудо"! ;D
Кстати, а кто как понимает чудо? ;)
Отправлено: life3D от 13 РТУгбвР 2010, 18:33:09
Кстати, а кто как понимает чудо? ;)
Все чудеса можно объяснить или новизной, или невежеством. (Сэмюэль Джонсон)
Есть два способа жить: вы можете жить так, как будто чудес не бывает, и вы можете жить так, как будто всё в этом мире является чудом. (Альберт Эйнштейн)
То, что я существую, — для меня постоянное чудо: это и есть жизнь. (Рабиндранат Тагор)
Отправлено: user от 13 РТУгбвР 2010, 18:55:22
Отправлено: user от 14 РТУгбвР 2010, 17:23:54
ЖИЗНЬ и есть БОГ.
Знаете, взял на себя небольшой труд и собрал все 99 имён Аллаха (по Исламу). И пока не нашёл ни одного противоречия данному тезису. В "Именах Аллаха" (http://www.wiki.sufism.ru/imenaallaxa) можно выделить две основные группы:
1) кто Аллах;
2) какой Аллах.
Причём, в обеих группах встречаются и синонимические, и антонимические ряды. Кому это интересно, могут сами завершить начатый мной анализ. Можно даже представить это в виде "карты идей" (знаю, есть здесь любители этого) - я этого делать не умею..
Вот полный список (но без комментариев и пояснений):
1. Милосердный
2. Милостивый
3. Царь
4. Священный
5. Мир
6. Правоверный
7. Защитник
8. Могущественный
9. Исправляющий
10. Всепревосходящий
11. Творец
12. Создатель из ничего
13. Создатель форм
14. Отпускающий грех
15. Господствующий
16. Награждающий
17. Кормилец
18. Всеведущий
19. Раскрывающий сердца
20. Сдерживающий
21. Расширяющий
22. Унижающий
23. Возвышающий
24. Награждающий
25. Извергающий
26. Всеслышащий
27. Всевидящий
28. Судья
29. Беспристрастный
30. Самый проницательный и великодушный
31. Осведомленный
32. Гуманный
33. Всеславный
34. Всепрощающий
35. Благотворящий
36. Высочайший
37. Великий
38. Спаситель
39. Опора
40. Подводящий итоги
41. Величественный
42. Щедрый
43. Бдительный
44. Слышащий и отвечающий молящимся
45. Всеобъемлющий
46. Мудрый
47. Любящий
48. Славный
49. Воскрешающий
50. Свидетель
51. Истина
52. Покровитель
53. Всемогущий
54. Непреклонный
55. Ближайший друг
56. Достойный всех похвал
57. Учитывающий
58. Инициатор
59. Восстанавливающий
60. Дарующий жизнь
61. Вызывающий смерть
62. Живой
63. Самосущий
64. Искатель
65. Славный
66. Неповторимый
67. Единственный
68. Вечный абсолют
69. Могущественный
70. Господствующий
71. Наипервейший
72. Замедляющий
73. Первый
74. Последний
75. Явный
76. Сокрытый
77. Властвующий
78. Высочайший
79. Праведный
80. Принимающий раскаяние
81. Мститель
82. Прощающий
83. Владыка
84. Верховный властитель
85. Владыка величия, славы и почёта
86. Беспристрастный
87. Собиратель
88. Богатый
89. Обогащающий
90. Предотвращающий
91. Огорчающий
92. Благодетель
93. Свет
94. Проводник
95. Несравненный
96. Бессмертный
97. Наследник
98. Непогрешимый
99. Терпеливый
Отправлено: life3D от 25 бХЭвпСап 2010, 16:00:40
Отправлено: user от 29 бХЭвпСап 2010, 11:32:24
Отправлено: Эльфик от 29 бХЭвпСап 2010, 23:56:30
У меня есть вопрос, кому-то он покажется глупым (или даже смешным), но для меня это важно: бывает ислам без суфизма, но существует ли суфизм без ислама? Заранее спасибо за компетентные ответы.Почему-то вспомнились недоумение и споры по поводу фасовки пива не в стеклянные, а в пластиковые бутылки... :)
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 11:11:55
Почему-то вспомнились недоумение и споры по поводу фасовки пива не в стеклянные, а в пластиковые бутылки... :)
:D
Подходы разные, тара разная, этикетки разные, цены разные, производители разные, магазины разные, покупатели разные, а ПИВО одно! :D
P.S. В стеклянных его лучше видно. ;D
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 11:48:58
Но тут автоматически возникают некоторые вопросы:
1) что взять за "Святое Писание" для суфизма (у каждой религии оно есть) или кого из суфийских авторов;
2) согласятся ли непризнанные исламом суфии (уже давно оформившееся в собственное религиозное течение) отделиться от ислама законодательно;
3) актуально ли это на текущий момент;
4) не станет ли нео-суфизм очередной псевдо-религией, охмуряющей верующих.
Но потом я представила, что может возникнуть конфронтация и, возможно, даже кровопролитие, и подумала, что пусть уж лучше всё останется на своих местах. Разве это так уж важно, какой религии придерживаться?
Отправлено: Финист от 30 бХЭвпСап 2010, 14:40:42
Цитировать
У меня есть вопрос, кому-то он покажется глупым (или даже смешным), но для меня это важно: бывает ислам без суфизма, но существует ли суфизм без ислама? Заранее спасибо за компетентные ответы.могу предложить два некомпетентных ответа:
1. Да, бывает суфизм без ислама как бывает дитя без матери...
2. Да, в твоем серце навернека уже так... а может и не только в твоем, только вот беда: "чужое серце - потемки"
Цитировать
было бы неплохо, если бы суфизм отделился от ислама, ведь ортодоксальный ислам не признаёт суфизмкаждое дитя отделяется от своей матери, и хотя несет на себе черты своих предков в фигуре, на лице, в чертах тела, он идет своим путем... и мне кажется что уже давным-давно дитя шагает самостоятельно... ведь не следует забывать разницу(и связь) между учением религий и мистицизма: доктрина глаз лишь одежда для доктрины серца.
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 19:19:10
1. Да, бывает суфизм без ислама как бывает дитя без матери...Да, бывает, что мать бросает своё дитя. Но мать у него всё равно есть - иначе бы оно не появилось на свет. Вот мне и интересно было бы узнать: ислам - "мать" суфизма или у суфизма была другая "мать", а ислам - лишь его мачеха, образно выражаясь.
Цитировать
2. Да, в твоем серце навернека уже так... а может и не только в твоем, только вот беда: "чужое серце - потемки"В моём сердце суфизм и ислам вдвоём [уже] не уживаются, и в голове тоже. Не родственники они друг другу (опять же, образно выражаясь). ???
Цитировать
каждое дитя отделяется от своей матери, и хотя несет на себе черты своих предков в фигуре, на лице, в чертах тела, он идет своим путем... и мне кажется что уже давным-давно дитя шагает самостоятельно...Яблоко от яблони недалеко падает. (С) И яблоня порождает только яблоки, а не что-то другое.
Цитировать
ведь не следует забывать разницу(и связь) между учением религий и мистицизма: доктрина глаз лишь одежда для доктрины серца.И в глазах (также как и в сердце) они тоже уже не уживаются вместе.
Отправлено: iv2259 от 30 бХЭвпСап 2010, 19:36:55
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 19:57:26
И яблоня порождает только яблоки, а не что-то другое.- А метод прививки?.. ;)
Вы имеете в виду просто другой сорт яблока? ;)
Отправлено: user от 30 бХЭвпСап 2010, 20:15:41
А метод прививки?.. ;)
Один гибрид уже есть: суфизм+ислам. Но всё равно почему-то называется
Отправлено: Эльфик от 30 бХЭвпСап 2010, 21:13:16
Я вот тут помечтала немного - подумала, что было бы неплохо, если бы суфизм отделился от ислама, ведь ортодоксальный ислам не признаёт суфизм. И это справедливо: суфизм - это скорее буддизм, но в то же время не совсем и буддизм (с монотеистической точки зрения), и немного ислам (вера в Единого), но вроде и не совсем ислам. То есть суфизм вполне имеет право на свой собственный суверенитет. (Вспомним, как распались совсем недавно некогда единые государства.)
Но тут автоматически возникают некоторые вопросы:
1) что взять за "Святое Писание" для суфизма (у каждой религии оно есть) или кого из суфийских авторов;
2) согласятся ли непризнанные исламом суфии (уже давно оформившееся в собственное религиозное течение) отделиться от ислама законодательно;
3) актуально ли это на текущий момент;
4) не станет ли нео-суфизм очередной псевдо-религией, охмуряющей верующих.
Но потом я представила, что может возникнуть конфронтация и, возможно, даже кровопролитие, и подумала, что пусть уж лучше всё останется на своих местах. Разве это так уж важно, какой религии придерживаться?
Почему непризнанному суфизму нужен законодательно оформленный суверенитет?
Как может возникнуть конфронтация между суфизмом и исламом если ортодоксальный ислам, по Вашим словам, не признает суфизм и, соответственно, будет только рад отделению?
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 21:37:51
Почему непризнанному суфизму нужен законодательно оформленный суверенитет?
А почему бы и нет? Христианство тоже распалось на несколько течений, но Церковные Соборы закрепили это законодательно, т. е. письменно, что потом стало писаным/неписаным "законом".
Почему-то вспомнилось: "Без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек!" :D
Цитировать
Как может возникнуть конфронтация между суфизмом и исламом если ортодоксальный ислам, по Вашим словам, не признает суфизм и, соответственно, будет только рад отделению?
1) Конфронтация с исламом может возникнуть, если суфии начнут кроить коран под суфизм. Всё-таки суфии опираются на коран.
2) Конфронтация может возникнуть внутри самого суфизма, если часть суфиев не захочет отделиться от ислама, ведь всем глаза не протрёшь.
3) Конфронтацию могут инициировать заинтересованные в ней политики и власть предержащие.
Нет, пусть уж лучше всё останется, как есть - жизнь сама расставит всё по своим местам.
Отправлено: Эльфик от 30 бХЭвпСап 2010, 21:54:21
- Отпусти меня, наркоман,- говорит рыбка,- я три твоих желания
исполню!..
Подумал наркоман, подумал..
- Дык давай мимо стая мамонтов пробежит!
Пробежала стая мамонтов. Хорошо наркоману, доволен сидит..
- Дык, - говорит, - давай пробежит другая стая мамонтов - в другую
сторону !..
Пробежала еще одна стая тех самих.. наркоман снова доволен.
Рыбка здесь и говорит, загадывай, мол, наркоман, еще одно - последнее
желание, но не промохнись тут...
Подумал наркоман, подумал еще..
- Дык,- говорит,- хрен с тобой,- говорит,- пусчай,- говорит,- третья
стая бежит: уж очень люблю крутые тусовки!!...
Отправлено: iv2259 от 30 бХЭвпСап 2010, 22:12:04
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 22:28:47
Метод прививки заключается в простом действии-например-на ветви яблони делается надрез коры,туда вставляется черенок,ну,груши,например,или яблони другого сорта,обматывается лентой - и далее ждать.В советское время,где то в Крыму было "дерево дружбы",куда дед Мичурин напрививал столько всего...
Какой только селекционер "напрививал" к суфизму ислам! :D
А интересно, раз уж мы заговорили о селекции (= выборе, отборе), что получится если, например, к суфизму привить христианство? ;)
Цитировать
было бы неплохо, если бы суфизм отделился от ислама, ведь ортодоксальный ислам не признаёт суфизм Нильс Бор никогда не критиковал резко докладчиков, вежливость его формулировок была всем известна. Один из физиков после выступления на семинаре был ужасно расстроен. Приятель спросил его о причине. «Беда, – ответил тот, – профессор Бор сказал, что "это очень интересно"». Любимым предисловием Бора ко всякому замечанию было «I don't mean to critisize», т.е. «я не собираюсь критиковать...». Даже прочтя никуда не годную работу, он восклицал: «Я не собираюсь критиковать, я просто не могу понять, как может человек написать такую чепуху"
И каков будет Ваш вердикт в терминологии Н.Бора к тому, о чём я размечталась: 1) "это очень интересно" или 2) "я не собираюсь критиковать" (= эта "такая чепуха"). :D
Отправлено: iv2259 от 30 бХЭвпСап 2010, 22:31:19
Отправлено: life3D от 30 бХЭвпСап 2010, 22:35:45
«Я не собираюсь критиковать, я просто не могу понять, как может человек написать такую чепуху" :)
Я так и знала! :D
Цитировать
Пока не ушёл(в бан.ю)-собираю бельё. :D
Моё уже давно собрано. 8)
Отправлено: user от 30 бХЭвпСап 2010, 22:42:56
Моё уже давно собрано. 8)
Моё тоже. :D
Отправлено: Эльфик от 30 бХЭвпСап 2010, 22:59:05
У меня есть вопрос, кому-то он покажется глупым (или даже смешным), но для меня это важно: бывает ислам без суфизма, но существует ли суфизм без ислама? Заранее спасибо за компетентные ответы.Идрис Шах- суфий, "законодательно" оформивший суверенитет суфизма от ислама.
Отправлено: iv2259 от 30 бХЭвпСап 2010, 23:10:28
Отправлено: Эльфик от 30 бХЭвпСап 2010, 23:53:03
Зашёл за мылом.Посмотрим,сколько мы продержимся! :D Идрис Шах- суфий, "законодательно" оформивший суверенитет суфизма от ислама. - Одно логическое несоответствие-"все религии практически равны",так какая разница? :)Вопрос был конкретно про ислам. :)
Отправлено: life3D от 01 ЮЪвпСап 2010, 15:53:49
Идрис Шах- суфий, "законодательно" оформивший суверенитет суфизма от ислама.
Интересно, что бы сказал про И.Ш. Нильс Бор. (Шутка.)
Я снимаю свой вопрос с повестки дня. Он, собственно, и не был вопросом, а лишь "мечтаниями". Суверенитет должен быть в головах, а не на бумаге.
К сожалению, прививка от ислама очень крепко прижилась к суфизму. Интересно, каким был суфизм до ислама, ведь, говорят, что суфизм возник ранее ислама? Если это так, то зачем суфизму так понадобился ислам?
Отправлено: user от 01 ЮЪвпСап 2010, 15:59:55
- Одно логическое несоответствие-"все религии практически равны",так какая разница? :)
Разницы никакой. Любая религия как "опиум для народа" вызывает самую сильную наркотическую зависимость. И неважно, на что (на какую религию) ты подсел, - всё равно наркоман.
Отправлено: iv2259 от 01 ЮЪвпСап 2010, 17:28:50
Отправлено: life3D от 01 ЮЪвпСап 2010, 17:40:41
<...>
Мы всего достигли?.. :)
Да. :) :-*
P.S. В смысле - достигли взаимопонимания.
Отправлено: Эльфик от 01 ЮЪвпСап 2010, 20:30:35
и это немало! ;D
<...>
Мы всего достигли?.. :)
Да. :) :-*
P.S. В смысле - достигли взаимопонимания.
Отправлено: zet от 01 ЮЪвпСап 2010, 23:15:56
Отправлено: iv2259 от 02 ЮЪвпСап 2010, 10:57:52
Нмв,религии,с их предписаниями чрезвычайно нужны,особенно на начальном этапе,как инструмент воспитания внутренней дисциплины.Может ли человек смириться с нелепыми,на его взгляд действиями,принять,то,что нужно принять и понять,то,что нужно понять.Т.е.шариат относится к тарикату как начальная школа к следующим ступеням...А "опиумом",нмв( :),может стать что угодно,главное-в отношении .К чему изобретать собственный велосипед,тем более,не изучив и не опробовав уже существующие,старички то,тоже не дурачки были. :)- Одно логическое несоответствие-"все религии практически равны",так какая разница? :)
Разницы никакой. Любая религия как "опиум для народа" вызывает самую сильную наркотическую зависимость. И неважно, на что (на какую религию) ты подсел, - всё равно наркоман.
Отправлено: user от 02 ЮЪвпСап 2010, 12:36:50
Нмв,религии,с их предписаниями чрезвычайно нужны,особенно на начальном этапе,как инструмент воспитания внутренней дисциплины.Что Вы имеете в виду под "внутренней дисциплиной"?
Цитировать
Может ли человек смириться с нелепыми,на его взгляд действиями,принять,то,что нужно принять и понять,то,что нужно понять.Т.е.шариат относится к тарикату как начальная школа к следующим ступеням...А что конкретно нужно принять и нужно понять? ;)
Цитировать
А "опиумом",нмв( :),может стать что угодно,главное-в отношении .Конечно. Но только религии имеют такую массовость.
Цитировать
К чему изобретать собственный велосипед,тем более,не изучив и не опробовав уже существующиеВсё началось с
Цитировать
старички то,тоже не дурачки были. :)Ага, Вы о подражании старичкам! А откуда Вы знаете, что ислам для них не был просто мимикрией (маскировкой) в исламском мире?
О дурачках: знаете поговорку "дуракам везёт"? Что-то в этом определённо есть. (Это я о себе.)
Суфизм - это такая штука, что может быть случится подарок и будет Ислам. А может и другой случиться подарок. Ислам - это очень богатый подарок.
Почему Вам этот "подарок" (ислам) так дорог?
Отправлено: iv2259 от 02 ЮЪвпСап 2010, 20:04:44
Из Вашего поста.
А "опиумом",нмв(,может стать что угодно,главное-в отношении .
Конечно. Но только религии имеют такую массовость.
Это Вы,батенька,неподумавши.Азартные игры,дурманы разного рода,объединяют куда больше людей,но славная "ентелегенция" предпочитает бороться с мельницами(типа религии :) и пр.мракобесием), дело,конечно благородное,и даже славное,можно даже в рОман попасть...А дерьмецо разгребать-увольте,спачкаца можно.Я не защищаю религии,цена им известна,но она - высока,в сравнении... :).
Отправлено: user от 02 ЮЪвпСап 2010, 20:23:13
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4242.msg33040#msg33040 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4242.msg33040#msg33040) Ссылка уважаемого автора поста показалась очень продуктивной(для меня,во всяком случае),просто -тема для изучения.Спасибо за ссылку о вопросах.
Жаль, что нет темы "как правильно давать ответы" (или "как давать правильные ответы)". ;D
Цитировать
Это Вы,батенька,неподумавши.Азартные игры,дурманы разного рода,объединяют куда больше людей,но славная "ентелегенция" предпочитает бороться с мельницами(типа религии :) и пр.мракобесием), дело,конечно благородное,и даже славное,можно даже в рОман попасть...А дерьмецо разгребать-увольте,спачкаца можно.Я не защищаю религии,цена им известна,но она - высока,в сравнении... :).Согласен с Вами, что религии - это дерьмецо. Да, Вы правы, - лучше не мараться.
Отправлено: iv2259 от 02 ЮЪвпСап 2010, 21:09:24
Отправлено: Liliya от 03 ЮЪвпСап 2010, 06:41:50
Родителей не выбирают - это то,что существует как данность. Можно не со всем соглашаться, можно перерастать их, но наверное, дань уважения, благодарности, почтения остается. Наверное, это не то, что нужно оценивать или судить. Это то, что в какой-то момент позволило начать делать самостоятельные шаги. Это то, что было своего рода опорой тогда, когда не осознавался свой выбор, свои пред-почтения; это знание, которое было, когда не было своего. Вырастая, необязательно проживать жизнь своих родителей, но это ведь совсем не значит, что от них нужно отказываться и предавать их забвению. На мой взгляд, преданность и единство могут начинаться и с этого.
Для меня ислам не воспринимается в отрыве от его духа, который он несет в себе. Мой парадокс в том, что когда мне нужно было сделать определенный шаг в сторону суфизма, я точно знала, что это не может быть шагом к ортодоксальному исламу. Но именно ему, я благодарна за направление к суфизму.
Если говорить о деревьях :), веткам лучше расти, когда они связаны с деревом, с корнями. И для этого им не обязательно зарываться в землю, они по-прежнему, могут стремиться вверх. А в условиях "собственного суверенитета" их судьба, по-видимому, будет выглядеть иначе.
Ну и о пиве, и других напитках :). Когда сосуд полон, а не пуст, никаких противоречий нет. А когда пьешь, тем более :). На мой взгляд, существование сосуда не случайно и имеет свои причины. Возможно, это то, что призвано каким-то образом охранять, сохранять содержимое в нем. А может быть, "выдерживать" содержимое, влияя тем самым на его качества и вкус?
Отправлено: user от 03 ЮЪвпСап 2010, 10:39:30
Еще о парадоксах, "отцах и детях", деревьях и пиве. :)Вы путаете земных родителей и духовных родителей. С земными всё понятно - их не выбирают и их надо любить. Но здесь речь идёт о духовности - о родителе (?) исламе и чаде (?) суфизме.
Родителей не выбирают - это то,что существует как данность.
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его. (Мф. 10, 34—36).
Я не против религиозности человека и ко всем религиям отношусь индифферентно. Просто, нмв, суфизм и ислам - два совершенно разных религиозных/духовных направления, которые чудесным (?) образом срослись. Ведь суфизм - это почти что буддизм и в большей степени даосизм.
"Всё, что можно выразить словами, суфизмом не является." - так говорят суфии. Посмотрите ролики здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7523.msg67819;topicseen#msg67819).
"Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао." - Вам это ничто не напоминает? ;)
И совсем другое дело ислам - там всё расписано от и до: человеку и думать не приходится в каждом конкретном случае - за него уже всё придумали, а ему лишь нужно этому следовать.
Цитировать
Можно не со всем соглашаться, можно перерастать их, но наверное, дань уважения, благодарности, почтения остается. Наверное, это не то, что нужно оценивать или судить.Я не оцениваю человека по его религиозным взглядам. Главное, чтобы человек был хороший. И именно это я в нём уважаю (а не религию).
Цитировать
Для меня ислам не воспринимается в отрыве от его духа, который он несет в себе.И какой же дух несёт в себе ислам?
Цитировать
Если говорить о деревьях :), веткам лучше расти, когда они связаны с деревом, с корнями.Вы опять путаете земное и духовное. Не ислам - корень дерева, а Бог. ;)
Цитировать
Ну и о пиве, и других напитках :). Когда сосуд полон, а не пуст, никаких противоречий нет. А когда пьешь, тем более :). На мой взгляд, существование сосуда не случайно и имеет свои причины. Возможно, это то, что призвано каким-то образом охранять, сохранять содержимое в нем. А может быть, "выдерживать" содержимое, влияя тем самым на его качества и вкус?Не религия освещает сердце человека, а Дух. :)
Отправлено: life3D от 03 ЮЪвпСап 2010, 11:05:22
И совсем другое дело ислам - там всё расписано от и до: человеку и думать не приходится в каждом конкретном случае - за него уже всё придумали, а ему лишь нужно этому следовать.
Подрежь птице крылья, посади её в хоть золотую клетку - и душа её умрёт. Эволюцию духовности невозможно ограничить границами какой-либо клетки.
Отправлено: Liliya от 03 ЮЪвпСап 2010, 21:13:27
И совсем другое дело ислам - там всё расписано от и до: человеку и думать не приходится в каждом конкретном случае - за него уже всё придумали, а ему лишь нужно этому следовать.
Возможно, мы как-то по разному воспринимаем религию и ислам в частности; вкладываем разный смысл в эти понятия?
Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. (Коран 2 :257)
Где здесь расписанность? На мой взгляд, догмы создали не вероучения, их создают люди. И, по-моему, дело не столько в религии, сколько в том кто и как ее преподносит, преподает. А это, наверное, зависит от глубины постижения, понимания, того, что несут в себе религиозные писания. По-моему, у И. Шаха была притча о молящемся человеке, которому привиделось нечто, и он принял это за сатану. Проходящий мимо знающий человек, указал ему на то, что на самом деле это был ангел. Сатаной его сделало воображение человека. Мне кажется, что на восприятие человеком религии оказывает влияние его личный опыт. Если в его личной истории не было принуждения, навязывания религиозных взглядов другими, религия не воспринимается ограничивающей. На мой взгляд, в ней самой этого нет. Но когда есть принуждение, тогда конечно, появляется ответная борьба за суверенитет. Но по-моему это личностный уровень, это какой-то человек, какие-то люди навязывают свое видение. Причем здесь религия? На мой взгляд, это какое-то не оправданное обобщение. (или я что-то не догоняю :)).
В моем понимании религия это к примеру, коран, то знание, которое он несет в себе. По-видимому, для кого-то религия - это обряды, служители, храмы.
Ну вот, пришлось заглянуть в википедию, что бы узнать кто как понимает религию.
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].
Другие определения религии:
•одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
•организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].
Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт и связана с отношением к непознаваемым и нематериальным сущностям. Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни и т. д.
Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения данной религии высшего уровня духовного развития, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Честно говоря, я вкладывала другой смысл в слово "религия".
Первоначальный, чистый ислам призывал заурядного человека приобщиться глубин мистического опыта через совершаемую пять раз в день созерцательную молитву. Целью этого ритуала было пробуждение в человеке состояния присутствия. Мухаммад говорил: "Один миг сознательного размышления ценнее, чем семьдесят лет (бездумной) ритуальной молитвы". Но в то же время ислам призывает мистика воссоединиться с обществом... опустившись на землю вместе с творящими общинную молитву...
Суфизм, как и всякая полноценная духовность, есть соединение мистического и пророческого сознания, зкстаза и приземленности, просветления и зрелости. В то время как мистик склонен переживать возвышенные состояния сознания, пророк стремится привести в большее согласие с ними земную жизнь. Суфий - это тот , кто достиг "функционального несуществования", приземленного самозабвения, практичного просветления.
Кабир Хелминский Знающее сердце (стр. 299 - 300)
С тем, что корень дерева - Бог и освещает сердце человека Дух, я согласна. Но я искренно верила в то, что и ислам не был обделен их присутствием :). Для меня смысл слова "религия" всегда носил надличностный, надсоциальный смысл. И наверное, приравнивался и к "Вере", и к "Богу", и к "Духу". :)
Отправлено: user от 03 ЮЪвпСап 2010, 21:48:24
Возможно, мы как-то по разному воспринимаем религию и ислам в частности; вкладываем разный смысл в эти понятия?Да, по-разному.
Цитировать
Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. (Коран 2 :257)Противоречие: "прямой путь" отличается от "заблуждения" и как следствие - "спасётся" только тот (!), кто пойдёт по "прямому пути". Разве это не принуждение (ведь все же хотят "спастись"!)? ;)
Цитировать
Где здесь расписанность? На мой взгляд, догмы создали не вероучения, их создают люди.Да, люди, составившие коран и хадисы.
Цитировать
И, по-моему, дело не столько в религии, сколько в том кто и как ее преподносит, преподает. А это, наверное, зависит от глубины постижения, понимания, того, что несут в себе религиозные писания.Любую вещь можно преподнести и преподать по-разному.
Цитировать
Мне кажется, что на восприятие человеком религии оказывает влияние его личный опыт. Если в его личной истории не было принуждения, навязывания религиозных взглядов другими, религия не воспринимается ограничивающей.В моей жизни не было принуждения относительно религий, поэтому я свободен от них.
Цитировать
Но когда есть принуждение, тогда конечно, появляется ответная борьба за суверенитет.Пустая трата времени и жизненной энергии, имхо.
Цитировать
В моем понимании религия это к примеру, коран, то знание, которое он несет в себе.Какое действительно новое ЗНАНИЕ принёс Вам коран?
Цитировать
По-видимому, для кого-то религия - это обряды, служители, храмы.Это лишь надстройка. В таком случае и чайную церемонию в Китае или в Японии тоже можно назвать религией.
Цитировать
Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни и т. д.С этим неплохо справляется и обычное законодательство (кроме "цели и смысла жизни", конечно).
Цитировать
Первоначальный, чистый ислам призывал заурядного человека приобщиться глубин мистического опыта через совершаемую пять раз в день созерцательную молитву.Интересно, существует ли статистика, сколько часов тратит мусульманин на намазы в течение своей жизни? Если "созерцательная молитва" отделена от повседневной деятельности человека, то она лишь исключает человека от отпущенного ему жизнью времени.
Цитировать
Целью этого ритуала было пробуждение в человеке состояния присутствия. Мухаммад говорил: "Один миг сознательного размышления ценнее, чем семьдесят лет (бездумной) ритуальной молитвы".Действительно, а почему бы просто не поразмыслить? ;)
Цитировать
Но в то же время ислам призывает мистика воссоединиться с обществом... опустившись на землю вместе с творящими общинную молитву...К этому и христианство призывает: "... где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них." (Мф. 18:20)
Цитировать
Суфизм, как и всякая полноценная духовность, есть соединение мистического и пророческого сознания, зкстаза и приземленности, просветления и зрелости. В то время как мистик склонен переживать возвышенные состояния сознания, пророк стремится привести в большее согласие с ними земную жизнь.Противоречие: "просветлённый" человек уже не нуждается извне в согласовании его земной жизни - всё у него уже внутри.
Я нисколько не хочу Вас в чём-то переубеждать, просто выразил свою точку зрения. Если ислам как-то и чем-то помогает Вам в жизни, то и слава Богу! :)
Отправлено: Эльфик от 03 ЮЪвпСап 2010, 21:54:00
С тем, что корень дерева - Бог и освещает сердце человека Дух, я согласна. Но я искренно верила в то, что и ислам не был обделен их присутствием :). Для меня смысл слова "религия" всегда носил надличностный, надсоциальный смысл. И наверное, приравнивался и к "Вере", и к "Богу", и к "Духу". :)Талмуд, Сократ и двое в дымоходе
Еврейская притча
В середине 20-х годов молодой еврей пришёл к известному нью-йоркскому
раввину и заявил, что хочет изучить Талмуд.
- Ты знаешь арамейский? - спросил раввин.
- Нет.
- А иврит?
- Нет.
- А Тору в детстве учил?
- Нет, ребе. Но вы не волнуйтесь. Я закончил философский факультет
Беркли и только что защитил диссертацию по логике в философии Сократа.
А теперь, чтобы восполнить белые пятна в моих познаниях, я хочу
немного поучить Талмуд.
- Ты не готов учить Талмуд, - сказал раввин. - Это глубочайшая книга из
всех, написанных людьми. Но раз ты настаиваешь, я устрою тебе тест на
логику: справишься - буду с тобой заниматься.
Молодой человек согласился, и раввин продолжил.
- Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым лицом,
другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
У молодого философа глаза на лоб полезли.
- Это тест на логику?!
Раввин кивнул.
- Ну, конечно, тот, у кого грязное лицо!
- Неправильно. Подумай логически: тот, у кого грязное лицо, посмотрит на
того, у кого лицо чистое, и решит, что его лицо тоже чистое. А тот, у
кого лицо чистое, посмотрит на того, у кого лицо грязное, решит, что сам
тоже испачкался, и пойдёт умываться.
- Хитро придумано! - восхитился гость. - А ну-ка, ребе, дайте мне ещё
один тест!
- Хорошо, юноша. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с
чистым лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Но мы уже выяснили - тот, у кого лицо чистое!
- Неправильно. Оба пойдут умываться. Подумай логически: тот, у кого
чистое лицо, посмотрит на того, у кого лицо грязное, и решит, что его
лицо тоже грязное. А тот, у кого лицо грязное, увидит, что второй пошёл
умываться, поймёт, что у него грязное лицо, и тоже пойдёт умываться.
- Я об этом не подумал! Поразительно - я допустил логическую ошибку!
Ребе, давайте ещё один тест!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу. Один вылезает с чистым
лицом, другой - с грязным. Кто из них пойдёт умываться?
- Ну: Оба пойдут умываться.
- Неправильно. Умываться не пойдёт ни один из них. Подумай логически:
тот, у кого лицо грязное, посмотрит на того, у кого лицо чистое, и не
пойдёт умываться. А тот, у кого лицо чистое, увидит, что тот, у кого
лицо грязное, не идёт умываться, поймёт, что его лицо чистое, и тоже не
пойдёт умываться.
Молодой человек пришёл в отчаяние.
- Ну поверьте, я смогу учить Талмуд! Спросите что-нибудь другое!
- Ладно. Два человека спускаются по дымоходу:
- О Господи! Ни один из них не пойдёт умываться!!!
- Неправильно. Теперь ты убедился, что знания логики Сократа
недостаточно, чтобы учить Талмуд? Скажи мне, как может быть такое, чтобы
два человека спускались по одной и той же трубе, и один из них испачкал
лицо, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос -
бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные
вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!
Отправлено: life3D от 03 ЮЪвпСап 2010, 22:17:59
Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. (Коран 2 :257)
Тогда почему для вступления в какой-нибудь суфийский орден обязательным условием является принятие ислама? ;)
Отправлено: iv2259 от 03 ЮЪвпСап 2010, 22:59:01
Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос -
бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные
вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!
[/quote] Всё так,добрый Эльфик,но быть может это услышит тот,кто может слышать?.. :)
Отправлено: Эльфик от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:11:27
Отправлено: user от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:12:23
Отправлено: Эльфик от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:20:17
Скажи мне, как может быть такое, чтобы два человека отправились в путь в поисках Истины, и один из них был мусульманином, а другой - нет?! Неужели ты не понимаешь? Весь этот вопрос - бессмыслица, и если ты потратишь жизнь, отвечая на бессмысленные вопросы, то все твои ответы тоже будут лишены смысла!;D ;D ;D
Отправлено: iv2259 от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:21:05
Отправлено: life3D от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:24:11
... добрый Эльфик ...
Прекрасный iv2259! ...
"Они обращаются друг к другу, говоря: "О царь царей, О повелитель повелителей", хотя сами одеты, в основном, в заплатанные одежды и лохмотья." (Хазрат Инайят Хан "Мистицизм звука" (http://lib.ru/FILOSOF/SUFI/HIDAYAT/hazrat.txt))
:D
Отправлено: Эльфик от 03 ЮЪвпСап 2010, 23:42:17
Нмв,о чудесный,не только глухой,но и слепой.Но,как всем лишенцам мне даны подачки. :)В "Обществе слепых" делают розетки, муфты, краны и тапочки- зарплата приличная! Я как устроился- на "роллтоны" даже с семьей перешли! :D
Отправлено: iv2259 от 04 ЮЪвпСап 2010, 00:35:22
Так вот как это называется - "розетки","муфты","краны"!!!А я то и не знал.Делаешь себе чего то цельный день и названий этим чудесам не знаешь...А роллтон,да,штука вкусная,но не сытная-дешёвка,пожалуй пора перейти на "поприличней". :)Нмв,о чудесный,не только глухой,но и слепой.Но,как всем лишенцам мне даны подачки. :)В "Обществе слепых" делают розетки, муфты, краны и тапочки- зарплата приличная! Я как устроился- на "роллтоны" даже с семьей перешли! :D
Отправлено: Liliya от 04 ЮЪвпСап 2010, 22:19:24
Отправлено: Name от 13 ЮЪвпСап 2010, 11:38:20
Первый снег
Дождик поседевший
От тоски устал,
Он ведь безутешно
Осень всю рыдал.
Тихо, помудревший
От своих тревог,
Дождик поседевший
Отдохнуть прилёг…
Отправлено: Name от 14 ЮЪвпСап 2010, 14:12:25
Это главная тема творчества суфийских поэтов, которых можно назвать риндами. Их жизнь не скована так называемыми принципами в отличие от жизни ортодоксов. Они свободны от всякого фанатизма, всяческих догм и предписаний, довлеющих над человечеством. Но в то же время это люди высоких идеалов и совершенной нравственности, глубокого мышления и очень развитого сознания. Они ведут полную свободы жизнь в этом мире – плене, где каждый живущий – невольник.
Среди суфиев есть салики, которые медитируют и размышляют о нормах этики, живя в соответствии с верными принципами. Жизнь учит их, направляет на правильную дорогу, и они пребывают в благочестии и самоотречении. Путь салика состоит в том, чтобы постичь суть религии – любой какую бы ни исповедовал человек, – и следовать ей по-своему. Салик использует те же религиозные понятия, что и ортодокс, и участвует в тех же самых церемониях, но для него они имеют иное значение. Каждая строчка священного писания имеет особенный смысл для салика, потому что он видит её в особом свете.
Все возвышенные и утонченные мысли о Боге, человеке и жизни могут быть поняты лишь в связи с эволюцией человека, вот почему те суфии, которых называют саликами, прежде всего принимают какую-либо религию и через нее приходят к гармонии с другими людьми, а потом находят в этой религии истинную мудрость и толкуют её.
Источник (http://www.uztour.biz/sufism_sufi.htm)
К какому типу относятся суфии ордена Ниматуллахи?
И что означают слова ринд и салик в переводе на русский язык?
Заранее спасибо за ответы.
Отправлено: Name от 17 ЮЪвпСап 2010, 19:35:20
Я склоняюсь к мысли, что суфии ордена Ниматуллахи относятся, всё же, к саликам.
Отправлено: Name от 21 ЮЪвпСап 2010, 20:37:38
В общем, всё то, что в миру запрещается, в раю является наградой и благом... ???
291
В раю, слыхали мы, найти нам суждено
И гурий ласковых, и сладкое вино.
Так вот мы и берем обещанное небом,
Сейчас или потом, не все ль ему равно?
Источник (http://translit.virtbox.ru/omar/txt_03.html)
Или вот ещё:
«Они облегчаются посредством пота, выходящего из пор, и имеющего аромат мускуса, а животы становятся впалыми» (Ибн Хиббан). (ссылка (http://www.whyislam.ru/index/islam/veroubejdenie/udovolstviya-raya.htm))
Выходит, там тоже будут тела (!) вдовесок к душе! ??? И зачем ТАМ (в духовном мире) что-то материальное (еда, драгоценности, шёлковые наряды и пр.)? :-\
У кого какие есть соображения по этому поводу? Заранее спасибо. :)
Отправлено: Name от 29 ЮЪвпСап 2010, 19:15:44
Источник изображения (http://sviridenkov.livejournal.com/12692.html)
178
Старательный гончар! Тебе и невдомек,
Что и тебе уйти уже назначен срок.
И тот печальный день не так уж и далек,
Когда твой прах возьмут и вылепят горшок.
199
Что делаешь, гончар?! Одумайся, пойми,
Ты по невежеству глумишься над людьми.
Хосрова голову и пальцы Феридуна,
Хоть их-то с колеса гончарного сними!
200
Ликуй! Немало бед пророчат звезды нам,
Пока внимаем мы небесным письменам.
Но все ж на кирпичи сгодится наша глина,
Построят люди дом, а может даже храм!
245
Мне горестно смотреть, когда гончар жесток.
Он глину мнет, и бьет, и на любой пинок:
"О, смилуйся! Ведь я, как ты, была живая!.." -
Все время слышится из глины голосок.
1123
Когда судьба меня растопчет, как цветок,
Рассеет по земле мой каждый лепесток,
И глиной станет прах, кувшином станет глина, -
Налей вина в кувшин, чтоб он воскреснуть смог.
Источник (http://translit.virtbox.ru/omar/txt_02.html)
Не нашёл отдельной темы, посвящённой Омару Хайяму (без привязки к чему-либо) и чтобы не плодить новые (?) темы, выложил "реинкарнацию" по Омару Хайяму в этот тред.
Из Библии:
И создал Господь Бог человека из праха земного (глины), и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)
Источник (http://jesuschrist.ru/bible/%C1%FB%F2%E8%E5/2)
Из китайской мифологии:
Людей еще не было тогда. Нюйва взяла горсть желтой глины и слепила одну маленькую фигурку, затем другую, третью. Фигурки ожили. То были первые люди. Однако, поняв, что наполнить таким способом мир человеческими существами будет непросто, Нюйва упростила свою работу. Она взяла веревку, опустила ее в болото, затем выдернула и стала стряхивать глину на землю. При этом, из каждого кусочка глины возникал человечек. Но и данный способ показался Нюйве малопроизводительным. Поэтому она установила форму брака, дабы люди сами продолжали свой род...
Источник (http://www.mythologkitai.ru/mifi/bogi-osn.php)
Отправлено: iv2259 от 03 ЭЮпСап 2010, 18:30:27
Отправлено: Name от 03 ЭЮпСап 2010, 18:43:27
37 И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут;
38 но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое.
39 И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого, ибо говорит: старое лучше. (Лк. 5)
Источник (http://drevo-info.ru/articles/6755.html)
Трудись, трудись, гончар!
Быть может, сердце слабое моё
Войдёт в кувшин прекрасный,
И вновь по жилам брызнет - забытое вино!.. (типа я - Омар Хаййам) :D
Чудесный iv2259, я не знал, что Вы поэт.
Спасибо за стихи. :)
Отправлено: Name от 04 ЭЮпСап 2010, 11:29:11
Всех благ! :-*
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|