Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: nuoveau от 19 РТУгбвР 2010, 00:07:45

Название: Как стать Аватаром
Отправлено: nuoveau от 19 РТУгбвР 2010, 00:07:45: Готовится к публикации книга «Как стать Аватаром или Пробуждение для «чайников»» являющаяся продолжением традиции Четвертого Пути (Г. И. Гурджиев, П. Д. Успенский, Родни Коллин).

Книга состоит из двух частей:

- Первая часть – «Пробуждение для «чайников»» – дает элементарные теоретические предпосылки внутреннего развития, практические подходы начального уровня и опыт их применения автором. Практика начального уровня дает человеку опыт возможных внутренних изменений и понимание своих основных препятствий к развитию.

- Вторая часть содержит то, что еще никогда не освещалось достаточно полно в литературе о Четвертом Пути: принцип и метод организации своей внутренней работы. Подготовительный Метод, описанный в начале второй части, применим для работы с конкретными внутренними изменениями в какой-либо области жизни. Метод «Аватар» – это реорганизация всей жизни с точки зрения завершенного человека.

Естественно, книга не может заменить организованной групповой работы – в противном случае Школы и группы давно прекратили свое существование, а наш мир был бы другим - однако ясно изложенная суть работы над собой и доступная в повседневной жизни практика сделают эту книгу твердым основанием как для уже идущих по пути внутреннего развития, так и для начинающих с нуля.

В электронном виде книгу можно скачать здесь (http://www.megaupload.com/?d=NQDPPQ5E). Экспериментируйте и делитесь результатами!

Блог книги здесь (http://metod-avatar.blogspot.com/).
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Свидетель от 19 РТУгбвР 2010, 04:21:25: Вот что нашёл в сети:

" Пробуждение для «чайников».

"Не обязательно делать свой сон более комфортным, осознанным или управляемым. Достаточно просто проснуться."

Пробуждение в условиях повседневной жизни. Ознакомительная лекция. Проводится по предварительной записи. Вход 200 р.

Лекцию проводит ученик Роберта Бертона (Школа Четвертого Пути “The Fellowship of Friends”), основатель Клуба "Новый Человек".
Лекция состоится в воскресенье, 1 февраля, с 12.00 до 14.00 по адресу:
...
И моими глазами ты не станешь смотреть, ты не возьмешь у меня ничего,
Ты выслушаешь и тех и других и профильтруешь все через себя.
Уолт Уитмен "
http://esocenter.ru/forum/7-510-1 (http://esocenter.ru/forum/7-510-1)

---

По поводу Роберта Бертона, есть разные мнения и на этом форуме:
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1460.0 (http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1460.0)

Для владеющих английским, есть оргомаднейшее обсуждение (несколько тысяч постов - диалогов участников, бывших участников, внешних критиков):
http://animamrecro.wordpress.com/2006/04/16/fellowship-of-friends-a-cult-for-intellectuals/ (http://animamrecro.wordpress.com/2006/04/16/fellowship-of-friends-a-cult-for-intellectuals/)
Там есть ссылка и на русскоязычный ресурс по исследованию этих групп.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 02:24:48: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=581.0
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 04:53:11: Действительно, в сети есть очень разные мнения о fof:

"Don't Ask Don't Tell"-Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=bWZfArp-iO0&feature=related
"Don't Ask Don't Tell"-Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=Xy7AK_UgIe0
Apollo Old Friends
http://www.youtube.com/watch?v=OqdNe_UetBY&feature=related
apollo.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=DjuyZJZf-Q0&feature=related
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: nuoveau от 03 ЭЮпСап 2010, 17:23:19: Новая статья "Лестница: уровни сознания и инструменты перехода" на сайте http://nuomo.ru/
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: nuoveau от 11 ЭЮпСап 2010, 17:00:21: Обновления на сайте http://nuomo.ru/

- добавлены статьи для скачивания в формате pdf

- появилась возможность заказать печатный вариант книги «Четвертый Путь для «чайников»» в исполнении студии хэндмэйд-подарков KruKru (http://krukru.ru/).
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 24 ЭЮпСап 2010, 23:28:48: Эта книга - хороший пример того, что человек №5 способен заблуждаться.Заблуждаться о причинах и методе, приведшего его к определенному результату. Автор хоть и достиг (по некоторым признакам) постоянного самоосознания своего Истинного Я, но видит окружающий мир чуднЫм образом - в его субъективном мировосприятии есть Ангел ПДУ и "сознательное влияние" его учителя, который никого не учит быть сознательным, дабы не создать себе конкуренции.

Предлагаю автору перестать притворяться и описывать свои приключения как ПУТЬ или метод и признать, что РЕЗУЛЬТАТ пришел к нему СЛУЧАЙНО (если не нравится это слово, то по "воле божьей") и он понятия не имеет КАК научить ЭТОМУ других. А тем более, брать за это деньги, раз - уж "никаких гарантий конкретных" (деньги ведь конкретны - нет смысла получать какие-то "неконкретные деньги" - правда? - даже на такое святое дело как "развитие проекта").

Да, пару слов про "объективную структуру" - так автор величает школу Б. МАКСимум, чему там учат - повышенной осведомленности об окружающей обстановке, которую тамошние кличут "присутствием". Об остальных извращениях, связанных с подчинением гомосексуальной воле тамошнего "учителя" написано достаточно. Впрочем, никто не мешает верить, что все это "специально делается ради пробуждения", как и ГИГ якобы "специально" отдалил от себя ПДУ, ангел которого теперича занимается направлением автора "по жизни" (адская должно быть работенка - наблюдать моменты интимного "сознательного влиВАания" в "учителя").
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Evgeny от 26 ЭЮпСап 2010, 16:06:07: Цитата: apok от 24 ЭЮпСап 2010, 23:28:48
МАКСимум, чему там учат - повышенной осведомленности об окружающей обстановке, которую тамошние кличут "присутствием".

А что, неправильно кличут?
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 26 ЭЮпСап 2010, 22:41:55: И правильно и неправильно, как говорит один тамошний Сократ - Both are true.
Присутствие подобного рода (инстинктивная функция повышенной осведомленности) не может быть долго продлено по причине, высокой энергозатратности (как впрочем и других интеллектуальных частей центров). На этой фишке строится "обучение" - раз не можешь - значит спишь, учиться тебе еще не переучиться, несколько жизней, плати, плати...

Присутствие Истинного Я не требует энергозатрат от машины. Я не говорю о "высших центрах", к функциям которых ГИГ относил ясновидение и т.п. "чудесные" штучки. Эти требуют затрат энергии (экстрасенсы устают) от машины ибо они суть части машины и "недоразвиты" у большинства (пища недотрансформируется видишь ли). Вот оно пробуждение/эволюция с точки зрения машины - стать совершенной машиной с экзотическими наворотами (стать лучше других, привлечь больше самок, жить удобнее, безопаснее, качественнее). И это правильно, но отличается от следующего:

Осознать себя как Истинное Я путем разотождествления с "неистинными" - это дело другое, но не такое интересное. Бороться против чего-либо не нужно, сверхусилия ни к чему, тратить (какое инстинктивное словечко!) многие жизни тоже не надо (значит и денег собрать много не выйдет, неинтересно). А такому типу как ГИГ нужна была борьба в жизни, вот он и боролся да других учил бороться. А заодно и как овец стричь под красивую музыку и слова. И это тоже правильно. Ложные школы нужны ложным ученикам и учителям. Куда бы они без них дели себя? А так все на своих местах, гармония, однако, л е п о т а...
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 10:05:56: Цитата: apok от 26 ЭЮпСап 2010, 22:41:55
Присутствие подобного рода (инстинктивная функция повышенной осведомленности) не может быть долго продлено по причине, высокой энергозатратности (как впрочем и других интеллектуальных частей центров). На этой фишке строится "обучение" - раз не можешь - значит спишь, учиться тебе еще не переучиться, несколько жизней, плати, плати...

Присутствие Истинного Я не требует энергозатрат от машины...

Осознать себя как Истинное Я путем разотождествления с "неистинными" - это дело другое, но не такое интересное. Бороться против чего-либо не нужно, сверхусилия ни к чему...

Неужели разотождествленние с неистинными "я" не требует сверхусилий? Чего же оно требует? Возможно, Присутствие Истинного Я не требует энергозатрат от машины, но сколько нужно потратить энергии, времени и денег, чтобы дойти до этого присутствия? И откуда вы знаете, что Я истинное, что это не сновидение? Критерий практики здесь не работает, я правильно понимаю?

Что касается "инстинктивной функции повышенной осведомленности", то такая имеет место быть. Но если получаемая с ее помощью осведомленность недостаточна, что мы можем к ней добавить, кроме сознательного сверхусилия? Причем оно требуется от самого ученика, учитель за него "осведомиться" не может. Учитель может дать только метод, а стоит ли за этот метод платить всю жизнь, я не знаю. Не заставишь.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Evgeny от 27 ЭЮпСап 2010, 10:08:15: Вы правы - кроме истинных/неистинный учителей бывают истинные/неистинные ученики.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 27 ЭЮпСап 2010, 20:58:50: Евгений, отличные вопросы, но я уже неоднократно и с удовольствием писал в других ветках об этом, не хотелось бы здесь повторяться, ведь эта тема начата с целью ~~попиарить книгу~~ помочь людям стать Аватаром. Мы уже достаточно отклонились в нашем диалоге, предлагаю вернуться к теме а мне позвольте пока уклониться от ваших вопросов. Я продолжу чтение этого произведения и, возможно, покритикую еще несколько концепций.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Evgeny от 06 ФХЪРСап 2010, 10:57:11: Я тоже читаю. Могу пока только сказать, что книга стоит пиара. Это вам не какой-нибудь Зеланд. Ее нужно читать если не трижды (как "Вельзевула"), то хотя бы дважды. Сначала просто прочитать, а второй раз под практическим углом. Будет хорошо, если кроме нас с апоком прочтут и другие. Найдется о чем подумать и поговорить.
А кто он такой, этот "Максим"? Между прочим, одну его статью я читал ("Самовспоминание - наркотик третьего тысячелетия") и она мне активно не понравилась. Но когда все подробно и в системе, выглядит по-другому.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 07 ФХЪРСап 2010, 12:53:39: О сходстве так называемых "высоких состояний сознания" с воздействием наркотиков я слышал, но пока не проверил. Вполне возможно, что в результате необычных практик организм человека (инстинктивный центр) начинает вырабатывать необычные хим.вещества (или в необычных количествах), попадание которых в кровь а затем в мозг создает необычные видения (Бога, ангелов), ощущение "просветления", "знания истины" и "необычной чистоты и скорости восприятия впечатлений" и другие необычные явления, которые воспринимаются адептом как результат его ДУХОВНЫХ усилий. А это всего-лишь биохимия. :-[
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Evgeny от 09 ФХЪРСап 2010, 17:25:41: Дочитал до конца. Должен признаться, что конец показался мне менее интересным, чем начало, или я его хуже понял. Но в целом - впечатление положительное. Книга хорошо написана - не в смысле поэтических красот, а в смысле четкости выражения мысли. Чувствуется, что автор, действительно, основательно поработал - и с источниками, и с практикой. Он пишет в значительной мере своими словами, не теряя связи с содержанием гурджиевского учения, что свидетельствует о продуманности и понимании. У него есть технологии, с которыми хочется поработать.
Что же касается исходных установок, то они также найдут поддержку и вызовут энтузиазм многих типичных "эзотериков". Но - не мою.
1) Наивная впечатлительность, возможная только в детстве,
2) Состояние наркотического кайфа,
3) Пробуждение -
это, по-моему, "три большие разницы".
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: nuoveau от 27 ФХЪРСап 2010, 22:06:23: Спасибо за вдумчивую рецензию.
Только исходная установка - единство с Божественным присутствием.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 27 ФХЪРСап 2010, 23:57:28: Что понимается под термином "божественное присутствие"? Каковы его свойства, известные вам из практики? Какая часть человеческой психики может быть "едина" с этим самым присутствием?
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: nuoveau от 28 ФХЪРСап 2010, 00:40:50: Божественное присутствие - для сердца. Как его ни назови: Высшие центры, С-Влияние, Бог - не суть. Если сердце соединяется с Истиной - оно знает. Все техники и практики в конце концов приводят к очищению сердца от сомнений и отвлечений.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: Evgeny от 28 ФХЪРСап 2010, 10:34:47: Как раз ничего "божественного" я там не увидел. Хотя люди иногда позволяют себе назвать "божественным" все, что им нравится и приносит удовольствие. "Расширенное сознание" - тоже не очень четко, расширять можно в разных направлениях.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 28 ФХЪРСап 2010, 11:55:23: Цитата: nuoveau от 28 ФХЪРСап 2010, 00:40:50
Божественное присутствие - для сердца. Как его ни назови: Высшие центры, С-Влияние, Бог - не суть. Если сердце соединяется с Истиной - оно знает. Все техники и практики в конце концов приводят к очищению сердца от сомнений и отвлечений.

Ну это не четвертый путь. Красивые фразы, без определений, значит - простор для воображения, иллюзия понимания - делаем "блестящие глаза" и улыбаемся - чем не "божественное присутствие"?. "Сердце", "очищение от сомнений" - терминология верующих. Вы подменили суть четвертого пути верой - сутью второго пути. Так честно скажите об этом. Но это значило бы стать одной из обычных сект второго пути, которых тысячи. Намного экзотичнее причислять себя к редкому четвертому пути и иметь учителем гомосексуалиста. Необычность привлечет верующих, разочаровавшихся в других сектах. Да будет вам по вере вашей.
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: nuoveau от 28 ФХЪРСап 2010, 11:58:12: Да, все слова, слова... Битвы на картонных мечах, как сказала моя подруга. За ними у каждого свой опыт, очень различный. Потому настоящее понимание между людьми передается только через непосредственный близкий контакт.
Так что после того, как выразишь суть даже в самых точных в словах, вспомнишь слова из "Утопленной книги" Бахауддина, отца Руми:
"Кто-то спросил меня: что это за знание, о котором я говорю, и как ощутить любовь, о которой я упоминаю.
Я в ответ: если ты не знаешь - что мне сказать? А если знаешь - что мне сказать?"
Название: Re: Как стать Аватаром
Отправлено: apok от 30 ФХЪРСап 2010, 14:08:26: Форумы предназначены для обмена мнениями, обсуждения идей - назовите это битвами на картонных мечах (а Руми говорил о деревянных) или электронными мечами - так оно есть, масштаб правильный.

Я уверен, что существуют другие способы передачи понимания кроме (гомо- гетеро-)сексуального "непосредственного близкого контакта".

Идея о различности опыта позволяет оправдать любое действие, может кто-то в момент убийства получает высшее состояние, кто-то оргазм назовет божественным присутствием, кто-то религиозную эмоциональную эйфорию, достигнутую самовнушением, ну мало ли чудес... . Если высшие состояния объективны, то опыт их получения тоже должен быть объективным. Так что тот, кто их испытывал, легко находит сходство в чужих описаниях подобного переживания. Лебедь лебедя, знаете ли...

В каком это месте Вы выразили "суть"? Я перечитаю, может я упустил (конечно же я могу ошибиться). Надеюсь Вы не закодировали ее?