Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: kvadro от 22 бХЭвпСап 2010, 14:44:06
Отправлено: life3D от 22 бХЭвпСап 2010, 18:58:24
всем привет..Привет. :)
Цитировать
погите советом или может просто словом))"Помогу" словом, т. к. советы давать - дело ответственное и неблагодарное. :)
... давно подозревал что все в этом мире не так как нам навязывают всякие религии и телевизор с его промывкой мозгов..
>>>>>>>
Цитировать
в общем давно искал , практиковал и все такое, но ответ так и приходил.. но вот совершенно мистическим образом жизнь столкнула меня носом с суфизмом..Но ведь суфизм - это тоже религия.
Цитировать
и я понял что это именно то что я искал...Вы опять нашли только религию. Но Вам, наверное, стоит создать о ней своё собственное мнение, чтобы опять не случилась очередная "промывка мозгов".
Цитировать
после общения с одной очень серьезной женщиной суфием, я понял одно что необходим наставник иначе далеко не уйтиА как далеко Вы намерены уйти? ;)
Цитировать
но вот не понял одного толи она им станет через какое-то времяНо ведь Вы уже назвали её суфием. Откуда тогда теперь эти "непонятки"? ;)
Цитировать
( в частности мне было сказано о 1001 ночи всяких испытаний до момента когда я смогу получить инициацию)Просто сказки Шахерезады какие-то!
Торопиться не надо! (из к/ф "Кавказская пленница") :)
Цитировать
толи это были просто слова ... собственно не совсем понимаю что делать дальшеВы, наверное, дальше хотите делать нечто очень особенное (не то, что делали раньше)? ;)
Цитировать
вопросов стало еще больше,а понимания еще меньшеВсё, не видать Вам инициации как своего понимания! (Шутка.)
Цитировать
но как мне подсказывает интуиция назад дороги уже нет....Дороги назад вообще никогда не бывает - всё всегда происходит по-новому.
Невозможно войти в реку дважды. (С)
Цитировать
буду рад любым комментариям и советам...Ну, вот и поболтали. Вам уже полегчало? ;D
Отправлено: kopernick от 22 бХЭвпСап 2010, 19:10:05
всем привет.. давно подозревал что все в этом мире не так как нам навязывают всякие религии и телевизор с его промывкой мозгов.. в общем давно искал , практиковал и все такое, но ответ так и приходил.. но вот совершенно мистическим образом жизнь столкнула меня носом с суфизмом.. и я понял что это именно то что я искал... после общения с одной очень серьезной женщиной суфием, я понял одно что необходим наставник иначе далеко не уйти, но вот не понял одного толи она им станет через какое-то время ( в частности мне было сказано о 1001 ночи всяких испытаний до момента когда я смогу получить инициацию) , толи это были просто слова ... собственно не совсем понимаю что делать дальше,вопросов стало еще больше,а понимания еще меньше, но как мне подсказывает интуиция назад дороги уже нет.... буду рад любым коментариям и советам...
Какие могут быть вопросы, выбирайте тысячу и одну ночь испытаний с серьезной женщиной! -)
Отправлено: user от 22 бХЭвпСап 2010, 19:18:04
Какие могут быть вопросы, выбирайте тысячу и одну ночь испытаний с серьезной женщиной! -)
:D
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 02:51:12
Отправлено: life3D от 23 бХЭвпСап 2010, 11:12:42
.... так что если можете что то сказать по существу или дать какие-то интересные ссылки то буду премного благодарен
О посвящении в суфийский тарикат (орден) можно прочитать здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7161.msg62308#msg62308). Да и весь форум - в Вашем распоряжении: ищите, читайте, познавайте. :)
Отправлено: user от 23 бХЭвпСап 2010, 11:55:47
Название Вашей темы (с двумя смайликами в конце) - погите советом или может просто словом)) - не оставляет мне никаких сомнений в том, что это просто стёб. ;D
... эта женщина-суфий провела меня по стольким состояниям которые трудно описать словами....Констатация факта: женщина-суфий.
>>>>>>>
Цитировать
... просто я ничего не понимаю в теории так сказать...А откуда Вы тогда знаете, что она - именно суфий? Значит, о теории суфизма у Вас всё-таки представление уже есть? ;)
Цитировать
... может кто знает людей близких к суфизму в киеве??Сходите в "Контакты" (http://www.portal.sufism.ru/index.php/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D1%8B/2010-03-09-12-20-17.html) на портале Суфизм.ру.
Отправлено: kopernick от 23 бХЭвпСап 2010, 12:10:47
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 12:58:10
А Вы шутник, ув. kvadro! ;D
Название Вашей темы (с двумя смайликами в конце) - погите советом или может просто словом)) - не оставляет мне никаких сомнений в том, что это просто стёб. ;D
ну я в принципе не сильно грустный парень в жизни)) не стоит слишком буквально воспринимать мои слова, интернет не совершенен в смысле передачи смысла сказанного.... конечно я уже понимаю с чем я столкнулся .... просто есть видимо еще много каких-то ритуалов о которым мало где пишут, с такими тонкими вещами естественно я еще не знаком, как и со многими другими в которые посвящают уже тех кто встал на путь...
друзья спасибо за ссылки, буду изучать..
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 13:02:51
Отправлено: kopernick от 23 бХЭвпСап 2010, 13:17:05
в контактах указан город киев но нет никаких конкретных контактов или адресов... если есть у кого , дайте пожалуйста
Цитировать
Подробную информацию можно получить, написав по адресу abc@sufism.ru
Пожалуйста, примите во внимание, что чем больше вы сообщите в своем письме, тем точнее и подробнее мы сможем вам ответить. Например, будет нелишним кратко описать себя (город, возраст, увлечения и занятия) и причины вашего интереса к суфизму. Также рекомендуем вам заглянуть на страницу часто задаваемых вопросов, прежде чем задавать свои.
Книги о суфизме, которые могут пригодиться, и не только начинающим искателям:
* Джавад Нурбахш."Путь. Духовная практика суфизма" (Содержание. Купить на Озоне)
* Джавад Нурбахш."Беседы о суфийском Пути" (Содержание. Купить на Озоне)
Отправлено: user от 23 бХЭвпСап 2010, 13:18:26
в контактах указан город киев но нет никаких конкретных контактов или адресов... если есть у кого , дайте пожалуйста
Но Вы нашли таки женщину-суфия в Киеве (в Вашем родном городе?), не имея до этого никаких "Контактов"! Можете же ведь, когда хотите! ;D
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 13:45:16
Отправлено: user от 23 бХЭвпСап 2010, 13:57:02
она не в киеве а в евпатории живет :)
Тем более! От Киева до Евпатории - 791 км! ;D
Для ищущего разве это расстояние? :)
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 15:29:28
Отправлено: user от 23 бХЭвпСап 2010, 15:37:27
ну я пока так и делаю))) но хотелось бы расширить круг общения так сказать
На форуме на сегодня зарегистрировано 2629 пользователей!
Вам этого мало? ;D
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 17:30:12
Отправлено: user от 23 бХЭвпСап 2010, 17:46:55
друг мой))Спасибо. :)
(Фильм "Кабельщик" с Джимом Керри почему-то вспомнился. :D )
Цитировать
не мало конечно, но я все таки предпочитаю личное общение интернету))По Интернету тоже случается лично, если искренно. И даже существует личные Лички (пардон за тавтологию).
Цитировать
но я с интересом просматриваю форум, нахожу много интересного для себяЗдесь читать - не перечитать! ;D
Отправлено: kvadro от 23 бХЭвпСап 2010, 17:59:03
Отправлено: user от 23 бХЭвпСап 2010, 18:05:11
Отправлено: Kaif от 23 бХЭвпСап 2010, 23:07:39
Если тебя взяли в ученики, значит Училель - ложный.
Отправлено: kvadro от 24 бХЭвпСап 2010, 14:09:11
Отправлено: ??? от 24 бХЭвпСап 2010, 16:29:06
значит все мои учителя были истинными раз никто меня в ученики не взял))))А можно поточнее сформулировать вопрос?
1.Вы боитесь попасть к лжеучителю???
2. Что конкретно вы ожидаете от учителя??
Сразу скажу что у меня и в помине у самого нет ответов на такие вопросы.))))
Отправлено: Ева от 24 бХЭвпСап 2010, 18:02:17
При поиске наставника есть простое правило, чтобы отличить истинного Учителя от ложного:
Если тебя взяли в ученики, значит Училель - ложный.
А что это за правило? Является ли оно общепринятым, кем оно было сформулировано, к чему оно применимо?
Мне такое правило не встречалось. Подобная мысль проскальзывала в одной из притч (Идриса Шаха, если я не ошибаюсь), но там она фигурировала в ответе шейха конкретному искателю в конкретном контексте, а не как какое-то общее правило.
Отправлено: iv2259 от 24 бХЭвпСап 2010, 18:43:33
Посвященный
***
При поиске наставника есть простое правило, чтобы отличить истинного Учителя от ложного:
Если тебя взяли в ученики, значит Училель - ложный.
kvadro
Искатель
*
« Ответ #21 : Сегодня в 14:09:11 »
значит все мои учителя были истинными раз никто меня в ученики не взял))))
Думаю,это - жёсткая ирония,весьма уместная,но,до определённых пределов.Чис тый пёрл! :D :D Радуюсь правде. :D
Отправлено: user от 24 бХЭвпСап 2010, 19:00:45
При поиске наставника есть простое правило, чтобы отличить истинного Учителя от ложного:
Если тебя взяли в ученики, значит Учитель - ложный.
Чистый пёрл! :D :D
Действительно, "пёрл"! :D Ведь сентенция пользователя Kaif (= кайф?) рушит на фиг всё христианство (и не только христианство)! - Христос (Учитель), набравший себе аж 12 учеников (апостолов), - выходит, "ложный"! ;D
Отправлено: iv2259 от 24 бХЭвпСап 2010, 19:22:57
Отправлено: life3D от 24 бХЭвпСап 2010, 20:02:10
значит все мои учителя были истинными раз никто меня в ученики не взял))))
И это тоже верно, если иметь в виду окружающих Вас людей, которые в узком смысле являются Вашими учителями, и они действительно истинны. Если же Вы имеете в виду учителя какого-то учения, то, я думаю, сначала нужно найти истинное учение (Вашу религию, но в широком смысле), а учитель уже приложится. И тогда, на самом деле, будет уже неважно, каков он как человек и как учитель. ИМХО.
А не взяли Вас потому, нмв, что были очевидны Ваши метания из стороны в сторону. Когда Вы определитесь, то и всё определится. :)
Отправлено: user от 24 бХЭвпСап 2010, 20:57:40
http://you-tube.com.ua/movie.html?rt_movie_id=3610494
Посмотрел ролик. Тут вот какая штука получается: чужие/инородные мысли всё равно становятся в результате "своими".
Что присвоили себе (= усвоили), то и будет вашим.
"Не возлагает Бог на душу [человека] ничего, кроме возможного для нее. Ей - то, что она приобрела, и против нее то, что она присвоила себе." (Коран 2:28б) (ссылка (http://korolev.msk.ru/books/14/doc/religoved18.txt))
Отправлено: kvadro от 25 бХЭвпСап 2010, 01:51:20
Отправлено: wayter от 25 бХЭвпСап 2010, 02:15:07
вабще есть такая мысль что если ученик готов то мастер не заставит себя долго ждать)) так что я лучше не буду заморачиваться , а просто посижу на берегу реки и дождусь пока мимо меня проплывет труп моего врага))
Вопрос: Нужно ли искать Учителя? Ведь говорят, что когда ученик готов, Учитель придет.
Ответ: Готовность ученика состоит также и в том, что у него достаточно энергии, настойчивости и умения, чтобы искать и распознать Учителя.
Нужно ли искать Учителя (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2506.0)
Отправлено: life3D от 25 бХЭвпСап 2010, 11:07:44
ну я образно сказал про то что меня никуда не взяли.... пока вопрос об этом не стоял просто))) а сейчас вот стал...Понимаю, возраст Христа. Многие в этом возрасте задумываются, только одни - традиционно, а другие - духовно.
Цитировать
вабще есть такая мысль что если ученик готов то мастер не заставит себя долго ждать))Вообще есть и такая мысль: что если ученик готов, то и мастер ему уже и не нужен, или уже становится непринципиально, кто им будет. Скорее всего, "учитель" станет просто единомышленником и другом. Под готовностью я имею в виду не созревшее окончательно желание во что бы то ни стало найти учителя, а готовность концептуальную ("теоретическую базу"), если можно так сказать.
Цитировать
так что я лучше не буду заморачиваться , а просто посижу на берегу реки и дождусь пока мимо меня проплывет труп моего врага))1) Письменного приглашения ждёте? :D
2) Цель не ахти какая (= увидеть труп врага), имхо.
3) И, потом, ждать (у моря погоды, или у реки трупа) - только время терять. Хотя у Вас времени ещё предостаточно.
Отправлено: zet от 25 бХЭвпСап 2010, 12:38:59
Отправлено: life3D от 25 бХЭвпСап 2010, 14:02:18
...сидеть на берегу реки и ждать, когда проплывет свой собственный труп.. o_O ;D
Именно это я и хотела сказать. ;D
И, потом, смотря какой "враг": если глупый, то обязательно проплывёт мимо засады; а если "враг" умный, то выберет другой маршрут, чтобы не обрадовать того, кто засел в засаде. :D
Если бы мы не желали кому-то смерти/зла (я о потенциальном трупе), то "враг" мог бы превратиться в друга.
Отправлено: user от 25 бХЭвпСап 2010, 15:30:59
...сидеть на берегу реки и ждать, когда проплывет свой собственный труп.. o_O ;D
Вы тоже сидите в "засаде" против кого-то? ;D
Отправлено: zet от 25 бХЭвпСап 2010, 17:40:41
Нет, я свой труп уже пару раз вылавливал и возил к учителю. :D...сидеть на берегу реки и ждать, когда проплывет свой собственный труп.. o_O ;D
Вы тоже сидите в "засаде" против кого-то? ;D
Отправлено: user от 25 бХЭвпСап 2010, 18:12:16
Нет, я свой труп уже пару раз вылавливал и возил к учителю. :D
Пару раз. Неужели одного раза "мастер-класса" учителя было недостаточно, чтобы "реанимировать" Ваш труп окончательно? Может, учитель не тот? Кто Ваш учитель, если не секрет (можно в Личку)?
Какими темпами идёт Ваша "учёба"? Каких успехов Вы уже достигли? Заранее спасибо.
Отправлено: zet от 25 бХЭвпСап 2010, 19:31:39
Нет, я свой труп уже пару раз вылавливал и возил к учителю. :D
Пару раз. Неужели одного раза "мастер-класса" учителя было недостаточно, чтобы "реанимировать" Ваш труп окончательно? Может, учитель не тот? Кто Ваш учитель, если не секрет (можно в Личку)?
Какими темпами идёт Ваша "учёба"? Каких успехов Вы уже достигли? Заранее спасибо.
Мой учитель – шейх братства Ниматуллахи. И за один раз он не стал, потому что хочет меня видеть чаще, так как я – его любимчик. :D Учеба идет нормально, только есть одно беспокойство, мне кажется, что я становлюсь только хуже.
Отправлено: user от 25 бХЭвпСап 2010, 20:07:34
И за один раз он не стал, потому что хочет меня видеть чаще, так как я – его любимчик. :D
>>>>>>>
Цитировать
... есть одно беспокойство, мне кажется, что я становлюсь только хуже.
Балует Вас, наверное, раз Вы его любимчик. Потому Вы и стали "хуже". :D
Отправлено: kvadro от 25 бХЭвпСап 2010, 23:40:58
Отправлено: ??? от 25 бХЭвпСап 2010, 23:55:19
да что вы так прицепились к фразе про трупа??))) это типа мудрость восточная)) в смысле что излишнее усердие только вредит обычно, иногда проще и лучше во сто крат просто пронаблюдать за тем куда жизнь сама выведет, а не биться головой об стену.... ;) и дело вовсе не в моем возрасте я ищущим стал еще курсе на 4ом универа, когда мне жизнь видимо дала последнее предупреждение :) с тех пор и ищу истину .... вот споткнулся о суфизм ( очень мне эта формулировка понравилась в интервью джавада нурбахш)Возможно просто нужно побольше узнать из доступных источников, а затем цепочка может и сама выстроится)))имхо.
Отправлено: iv2259 от 26 бХЭвпСап 2010, 10:56:49
Учитель Бахааддин сидел однажды, после ужина, в окружении вновь прибывших, молодых и стариков, каждый из которых желал учиться у него.
И вот когда, наконец, настала тишина, Мастер разрешил задавать вопросы.
"Что вызывает наибольшие трудности в обучении Пути?" - спросили его.
"Люди руководствуются поверхностными вещами. Их привлекают проповеди, рассказы, слухи, - то, что будоражит их - как пчел привлекает запах цветка"
"Но как иначе пчеле найти цветок, если не по запаху? И как человеку познать истину, как не по рассказам о ней?"
Мастер отвечал:
"Человек приближается к мудрости, полагаясь на слухи, рассказы, проповеди, книги, чувства. Однако, приблизившись, он начинает требовать больше и больше того же самого: но не того, что может дать мудрость.
Пчелы находят цветок по запаху, но, найдя его, они не требуют больше и больше запаха, они припадают к нектару, который должны собирать. Это эквивалент реальной мудрости, все рассказы и представления о которой, - это е запах.
Так вот среди людей очень мало "настоящих пчл". Тогда как все пчлы являются пчлами в том смысле, что они способны собирать нектар, не все люди - люди, в смысле исполнения и восприятия того, для чего они были созданы."
Затем Мастер сказал:
"Пусть те, кто пришел сюда, в Каср аль-Арифин из-за того, что он что-то прочел, встанут"
Многие встали.
"Теперь те, кто пришел сюда, потому что он что-то слышал о нас"
Встало еще несколько человек.
"Те, кто все еще сидят", продолжал Учитель - "почувствовали наше присутствие и нашу особенность каким-то особенным, неуловимым образом"
"Среди тех, кто стоит, старых и молодых, много тех, кому необходимо, чтобы их чувства волновали их вновь и вновь, те, кто жаждут развлечения или жаждут покоя. Чтобы они поняли, что им нужно именно здесь, они должны ощутить потребность в знаниях, а не в развлечениях"
Затем он сказал:
"Здесь есть также те, кого привлекает к учителю его слава и репутация, и они приезжают издалека, чтобы навестить его, и будут приезжать навестить его могилу после того, как он умрет, все из тех же побуждений.
Пока их стремления не будут переплавлены, как в алхимической реторте, они не отыщут истины"
"И наконец, здесь наверняка есть те, кто приехал к учителю, не потому, что он величайший из живых наставников, и не потому, что они хотят навестить его могилу, но потому, что они ощущают истинную природу учителя. Когда-нибудь все овладеют этим даром"
Мастер узора продолжал:
"Однако в нашем случае, дело целых поколений людей должно быть сделано одним человеком. Чтобы стать Моисеем вам придется превзойти своего фараона. Человек, которого привлекает репутация его учителя, должен измениться, стать другим. Он должен стать тем, кто остатся вблизи учителя потому, что он чувствует его истинную природу.
В этом - смысл его Работы, перед тем, как он сможет учиться. До тех пор, пока он не понял это, он скорее дервиш, чем суфи. Дервиш жаждет, суфи - воспринимает." Идрис Шах "Искатель истины"
http://bookz.ru/authors/6ah-idris/iskatel_idrs/1-iskatel_idrs.html
Отправлено: user от 26 бХЭвпСап 2010, 11:07:31
"Дервиш жаждет, суфи - воспринимает." Идрис Шах "Искатель истины"
Хорошо сказано. Это мне созвучно. :)
P.S. В статусах мне попадались здесь "дервиши", но я не встретил здесь ни одного "суфия". :(
Отправлено: kvadro от 26 бХЭвпСап 2010, 11:32:37
Отправлено: Topbep007 от 21 ФХЪРСап 2010, 23:04:37
Отправлено: DeepDiver от 06 дХТаРЫп 2011, 23:56:17
всем привет.. давно подозревал что все в этом мире не так как нам навязывают всякие религии и телевизор с его промывкой мозгов.. в общем давно искал , практиковал и все такое, но ответ так и приходил.. но вот совершенно мистическим образом жизнь столкнула меня носом с суфизмом.. и я понял что это именно то что я искал... после общения с одной очень серьезной женщиной суфием, я понял одно что необходим наставник иначе далеко не уйти, но вот не понял одного толи она им станет через какое-то время ( в частности мне было сказано о 1001 ночи всяких испытаний до момента когда я смогу получить инициацию) , толи это были просто слова ... собственно не совсем понимаю что делать дальше,вопросов стало еще больше,а понимания еще меньше, но как мне подсказывает интуиция назад дороги уже нет.... буду рад любым коментариям и советам...
в лучшем случае над Вами пошутили.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|