Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: ЧСВ от 21 пЭТРап 2003, 01:17:45
А мне почему-то хочется чтобы присутствующий здесь гипотетический четверопутчик все время находился в состоянии глубокой озадаченности и даже прострации. Для пользы дела и потому что в моду опять входит стремление задавать ответы, мало слушать, сразу спорить и переходить на личности. Совсем никакого порядка и взаимного уважения.
Не торопитесь с налета судить почему я выступаю так резко. Ответ на этот вопрос совершенно очевиден и предельно однозначен: или уже приходит мое время учить, или просто давно не били.
Итак, почему же я против Четвертого Пути?
В каждой системе есть первичный, базисный элемент, которого в принципе достаточно на всю жизнь и не нужно всяких сложностей. Таково разделение внимания в ЧП, безупречность в неиндульгировании у Кастанеды, удержание сознания в Пуруше (Мукти) в Ведических практиках: словом осознавание.
Что характерно для всех истинно традиционных практик, - это отказ от отождествления с какой-либо истиной в разной ее полноте и нескончаемое преодоление - выход за пределы данной плоскости, догмата, системы координат или просто системы.
Это как построение на плоскости четырех треугольников из восьми спичек.
Кроме того, чтобы практика была полной и действительно отвечала духовному стремлению человека, она должна включать в себя понятия Сердца, Любви и Бога, как Высшей Индивидуальной Личности. И это понятие не должно смешиваться с тем, что и назвать то нельзя никак - Невыразимым Абсолютом, Тем, который не ограничен понятиями бытия и небытия, вечности и бесконечности, включает Свое отрицание, на Который можно лишь указать.
В случае с ЧП мы имеем дело с некой неполной системой психотехнического развития, которая, постулируя отказ от отождествления, сама является объектом мощнейшего отождествления.
Основной чертой ЧП является контроль, а сам метод системы глубоко односторонен и автоматичен, ибо отражает механистический подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на внутренний психический мир человека. Человек в ЧП - это только машина и реторта, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо. О Боге и Любви, само собой, речи нет.
Однажды испытав авансовый кайф от ЧП я понял, что мне ничего не страшно, поскольку у меня есть универсальный инструмент - самонаблюдение. Я самонаблюдал как честный фраер и по прошествии некоторого времени понял, что из двух вещей - меня и инструмента - нет никакого меня.
Итак.
- ЧП имеет смысл только если он включает свое отрицание.
- Если вообще в природе существует скрытая продвинутая или там мезотерическая -
составляющая ЧП, то она наверняка начинается со слов <расслабьтесь, господа!>.
- О том, что ЧП - это не традиционная система написано и так достаточно, касаться не будем.
- Вышедших из недр ЧП ярких его представителей (номером 5, 6 или 7) мир так и не увидел.
- Сама система не развивается, а, скорее, носит признаки деградации и распада.
- ЧП - это неуклюжий обрубок какого-то из традиционных учений, весьма опасный в своей нынешней форме.
Какие будут мнения, товарищи? Прошу не стесняться.
ЧСВ.
Отправлено: Galendeel от 21 пЭТРап 2003, 06:16:42
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 18:36:16
Цитировать
- В. Является ли настоящая система Четвертым Путем?
- О. Это неправильная формулировка. Вы можете спросить себя:
<Принадлежит ли настоящая система к пути Факира, к пути Монаха или к
пути Йога? Нет, но она может принадлежать к Четвертому Пути>. Вы не можете
сказать, что настоящая система является Четвертым Путем; Четвертый Путь
весьма широк, а эта система сравнительно очень мала.
(Успенский П.Д. Четвёртый путь)
Четвёртый Путь совершенно не привязан к какой либо отдельной трактовке. Он вполне может обходиться и без законов 3-х или 7-ми (8-ми, 9-ти и т.д.), без луча творения, без октав и ложных личностей, а также прочих технических терминов.
Единственно, без чего он не может обойтись - это практика самовоспоминания, которая естественно и непринуждённо перетекает в состояние самоосознавания. Можно выразиться и более категорично. Человек только тогда по-настоящему и вступает на Путь (не люблю заглавных букв, но...), когда он начинает совершать усилия по самовоспоминию. И не потому, что так надо, а потому, что так хо. И с каждым разом хочется всё чаще и чаще. Это оно и есть. Кому тогда нужны все эти Пути (начиная с девятого).
Пока "присутствующий здесь гипотетический четверопутчик все время находится в состоянии глубокой озадаченности и даже прострации", то он не совсем "присутствует здесь". А значит не то, чтобы совсем уж не настоящий "четвертопутчик", а именно "гипотетический".
Отправлено: Morfius от 21 пЭТРап 2003, 19:56:40
Вы создаёте некие рамки в которые пытаетесь втиснуть четвёртый путь. Но ЧП это проекция высочайшего Знания на нашу примитивную информационную плоскость - формирующий аппарат. Мы гораздо более простых вещей не понимаем. Я, например не понимаю зачем я живу, что я должен или не должен делать в этом мире, откуда и куда я иду, что со мной было до рождения и что будет после смерти. Всякие объяснения не дающие мне реального решения этих вопросов меня не устраивают. Это всё отговорки и буфера.
Люди только тем и занимаются, что придумывают объяснения всему на свете, но не в коем случае не поиском истины. ЧП в первую очередь показал мне как дико мы все ЗАВРАЛИСЬ! Во всех остальных системах проблема поголовного ВРАНЬЯ ни коим образом не поднимается.
Вадим. Основа ЧП не самовоспоминание, а понимание того факта, что мы находимся в мире ЛЖИ. Никто ничего толком не понимает, но все делают вид, что им всё понятно. С этой ложью рождаются и с этой ложью умирают. Я сейчас с интересом наблюдаю как американский волк хочет задрать иракского барашка и при этом пытается играть роль миротворца. Остальные страны поджав хвосты делают вид, что верят, что Буш и Ко жаждут не нефти, но мира. Дурдом, как бы сказал иуда-сайфер!
Отправлено: Иван от 21 пЭТРап 2003, 22:53:35
Цитировать
В каждой системе есть первичный, базисный элемент, которого в принципе достаточно на всю жизнь и не нужно всяких сложностей.
Цитировать
Единственно, без чего он не может обойтись - это практика самовоспоминания
Цитировать
Вадим. Основа ЧП не самовоспоминание, а понимание того факта, что мы находимся в мире ЛЖИ.
На мой взгляд подобное предпочтение отдельных частей системы или учения есть нечто иное, как отождествления с этими частями. Уважаемый Morfius вы пишите о лжи, а вот ответе на следующий вопрс: Считаети ли вы себя действительно спсобным решать, что является основой в учении ГИГа.
С другой стороны это признак автоматичности. Мы всю спящую жизнь ищем самых простых, а точнее наиболее легких решений тоже самое мы делаем отдавая предпочтение той или иной части системы. И эта часть для нас наиболее понятна и очевидна.
Отправлено: ЧСВ от 21 пЭТРап 2003, 23:41:57
До сей поры точил я острый меч и ждал:
Как хитрый гад таился я в тени колоды. Хватит!!!
Сверкает молнией металл, победы алчет меч:
Изобличитель встал, в свои права вступает.
Трепещите.
В ответ мне, Морфиус,: ну что ты написал?
Иллюзии творенье и творец.
Послушай только:ха-ха-ха! Вот молодец!
Ничем другим, как личность жалкую, ничтожную мою затронув,
Ты удивить опять решил меня?
Ехидства скрыть не смогв:
Вопрос задал, <читал лия чегоссс>?
ЧИТАЛ!!!
Читал и плакал я. Дерзал и просто самонаблюдал.
В тиши ночной иль утренней свой ум и вздох и сердце успокоив.
И в группе был я: Первый! И фотографии давал.
Теорию наврядли кто познал прочней меня и практику освоил.
Ответ тебе я дал на твой вопрос?
Проверь меня, коль дерзновенен ты, и сам полймешь.
Нюансов всех, что знаю я, за вечность ты не разберешь!
Друзья! Так негативные эмоции, порой, шутя я трансформировал,
Сигнал в мозгу иным путем направив...
И ходят слухи про меня,
Что, лишь одним движеньем уха, может быть
Серотонина тонны я могу производить,
И импульс гигабит эдак на триста проводить, опять шутя -
Играя на бирже, трубе и билиарде.
Пустое это. Слух. Но ты - проверь меня.
Но, полно о себе! Что ж дальше пишешь ты?
Ты сетуешь на жизнь, не зная для чего, зачем
И как ты оказался тут:
Мой друг!
Вот тут я разделяю все смнения твои,
И не-до-у-ме-ва-ю!
Действительно: Зачем?
Лишь тем могу тебе помочь - сказв <Ищи!>
Открыты все пути, будь смел и больше слушай.
Годам быть может к тридцати ты станешь понимать:
No Way can surely be trusted in this world,
But tested having been by daring man of mould!
Всецело и completely.
Однако, что-то опечален я.
Ведь кроме жалоб и вопроса каверзного, боле
Ничем ты удивить действительно не смог меня.
Всё - суета: Не тот пошел четверопутчик!
Послушать мне других уж что ли?
Надеюсь, скажет кто по существу, острее и получше.
Тебе дарю сей стих.
И больше не тревожь по пустякам меня.
А то тебя еще сильней я пропесочу.
Затих? Вот то-то ж!
Бывай здоров! Пока!
Поклон супруге и детям передавай.
Lo, Man! Ступай и долго - долго думай:
Усердно самонаблюдай.
(Ай, Рашмилевич! Ну, нашел же ж СЛОВО!)
ЧСВ
Отправлено: училка от 22 пЭТРап 2003, 01:09:40
О том, что Система несовершенна или ограничена, как впрочем и любая система, которая хочет втиснуть в свои рамки Реальность, то это мысль, на мой взгляд, бесспорна. А тем более в том виде, к котором она нам досталась, ведь ГИГ официально никого своим преемником не называл, но сейчас об этом почти никто не вспоминает, и все стараются, кто во что горазд. Тем более что Система была рассчитана на определенный уровень и европейский менталитет, и быть может отведенную ей на то время роль сыграла. Кто знает...
А опасного в ней не более, чем в других оторванных от Традиции практиках, особенно связанных с измененными состояниями сознания. И здесь, как мне кажется дело не в системе, а в человеческой неразборчивости и желании во всем пройти по легкому пути. Но об этом кстати есть и у ГИГа.
Отправлено: Вадим от 22 пЭТРап 2003, 12:08:40
Цитировать
Вадим. Основа ЧП не самовоспоминание, а понимание того факта, что мы находимся в мире ЛЖИ.
Точно, а не врёте? :wink:
А если серьёзно: ни одно реальное дело не начинается с такой ерунды, как понимание. Дело начинается с УСИЛИЙ. Для понимания усилий не нужно, для понимания нужно всего лишь "настроить фокус" или "выбрать ракурс". Это действительно очень просто.
Гурджиеву нужно было чем-то расшевелить российскую интеллигенцию начала XIX в., "млевшую" на почве "мистического эзотеризма". Вот он и задвинул: всё - ложь, человек-машина, Луна нами закусывает и т.д. Мог ведь сказать: всё - рационализация и ролевые игры, человек - потенциально открытая система, а наши жизненые силы вытягивают пришельцы (с Сириуса), управляющие правительствами. И сказал бы: Хватит заниматься ерундой, пора врубать "центральный процессор" биокомпьютера, а пришельцам - болт от Братской ГЭС.
Годится любая страшилка, которая сможет заставить человека шевелиться.
P.S. А понимание - это дешёвка:
Цитировать
Главное, это наконец-то пришло правильное понимание. Что мы все стоим, лежим, валяемся на правильном пути. (М.Жванецкий)
P.P.S. А причину войны никто не пытается скрыть:
Цитировать
Причина войны проста и очевидна. Мы начинаем войну, чтобы её вести, чтобы победить, и чтобы тем самым покончит с войной. Дж. Буш Младший
Ясненько, какая к чертям нефть :)
Отправлено: Обломов от 22 пЭТРап 2003, 15:12:28
Искал, но так и не нашел. И мудрые сочли, что показал, тем самым, что не спать (или БЫТЬ) - вообще-то, все, что надо. А что сверх того - то от лукавого.
Вернемся в наши дни, ознаменованные появлением ЧСВ. Вышеназванному ЧСВ в результате богатого жизненного опыта открылось, что все, что с Божьей помощью делал и чему учил Георгий Иванович - плохо и опасно.
Нет, нет, не спешите. ЧСВ не так прост, ибо он тоже не спит. Только посмотрите, как он отвечает - не как все мы, простые смертные - а стихами!
Если бы ЧСВ спал (что не исключено, хотя я стараюсь думать о нем как можно лучше), то и говорить не о чем. Но если он не спит, выступая против ЧП...
Получается, Георгий Иванович не спал и ЧСВ не спит. Один неспящий критикует другого. Как это возможно? - вот что меня, дамы и господа, мучит.
Отправлено: ЧСВ от 22 пЭТРап 2003, 17:08:35
Цитата: "училка"
А опасного в ней не более, чем в других оторванных от Традиции практиках, особенно связанных с измененными состояниями сознания.
Дорогая и уважаемая училка!
Вам.
Училка!
Милая моя!
Тебя я помню!
Ты любила,
Круг из детей создав вокруг себя.
Их по головкам гладить...
Очень мило ты улыбалась и лучистые глаза
Ты от подруг своих в смущеньи отводила
Когда обед иль ужин потреблять беспечные они звали тебя.
И что-же здесь?
Ты как всегда, на примиренья всю себя отдав усилье
Двух мнений разных. Мягко говоря
Ты громко да иль нет произнести была не в силах
А что-то между тем:
Как будто дело в среднем...
Но нет!!! Не в среднем дело - знаю я!
Все дело в крайностей непостижимом всеединстве.
Не в усредненьи, равновесьи бытия,
А в ярком каждого из крайности явленьи,
И в цельности такой разнообразья
Из каждой двойки тренья
Третьего твореньи.
В одном права ты, должен я заметить:
Со смертью игры вряд ли могут быть
Намного странней и опасней игр со смертью.
ЧСВ
P.S.
Обломов! Жди, дойдет и до тебя.
Коль одолеть свой страх сумею.
А не сумею - так и не отвечу я.
Однако... Вот.
Скажу сейчас.
Из трех грехов известных,
Таких, как пить, курить и спать...
Лишь не курю и не употребляю я.
Хотя подумываю вновь начать курить,
Поскольку толстый стал не в меру...
Ибо мать моих детей готовит очень вкусно.
И я готовить сам могу не хило,
Но больше есть люблю, однако, я.
С приветом...
Отправлено: Morfius от 22 пЭТРап 2003, 17:19:38
Отправлено: училка от 23 пЭТРап 2003, 00:00:09
По поводу примиренья разных мнений. Дело не в этом.
Просто не хочется сводить такое масштабное и противоречивое явление, как личность и деятельность Григория Ивановича, к банальному "да" и "нет". Хотя мне очень близко Ваше мнение, но хочется еще раз сказать, что тот смысл, который ГИГ вкладывал в свою деятельность, скорее всего сильно отличается от того, что мы видим сейчас. И можно ли говорить об эффективности Системы, подбирать критерии для ее оценки, если не знаешь о целях ее создания?
ГИГа нет, но круги по воде идут до сих пор. А может это было и нужно для начала?
Отправлено: ЧСВ от 23 пЭТРап 2003, 01:39:23
Цитата: "Morfius"
Стиль ответов ЧСВ резко изменился. Вопрос почему? Почему ЧСВ вдруг занялся рифмоплётством? Может попробовал Арманьяка?
Уважаемый Морфиус!
Опять ты здесь! И жаждешь объясненья?
Ну что ж, изволь.
Все дело в положенье
Транзитного, в моей натальной карте,
Марса.
С Юпитером.
И это положенье
Еще два дня они хранить сумеют.
Всего же срок - пять дней им был отмерен.
Короче, в пятницу, скорей всего, не буду
Я говорить уже. А буду тихо слушать.
И извиняться, мямля еле-еле
Себе под нос.
Ну, вот и все! Учти,
Еще два дня:
Так что пиши.
Бывай здоров!
До встречи.
ЧСВ
Отправлено: Morfius от 23 пЭТРап 2003, 16:40:32
Цитировать
Все дело в положенье
Транзитного, в моей натальной карте,
Марса.
С Юпитером.
И это положенье
Еще два дня они хранить сумеют.
Всего же срок - пять дней им был отмерен.
Как хорошо, что натальные карты действуют недолго и их нельзя купить как карты БИ+.
Училке. Чем больше читаю Гурджиева, чем больше пытаюсь разобраться в его постулатах, тем больше чувствую, что он действительно не с нашей планеты. Даже сейчас многие его идеи идут впереди нашего времени. Другое дело, что некоторые люди подходят к его знаниям весьма поверхностно. Чтобы чувствовать себя высоким надо или подняться над другими или, если подъём не удался, принизить других. :) [/quote]
Отправлено: Вадим от 23 пЭТРап 2003, 17:18:18
Он слишком СУРОВ и одновременно слишком МЯГОК !
Он пишет:
Цитировать
В случае с ЧП мы имеем дело с некой неполной системой психотехнического развития, которая, постулируя отказ от отождествления, сама является объектом мощнейшего отождествления.
Здесь нужно развести ЧП, как его практиковал его сам Гурджиев, и что осталось от практики после обработки господином Успенским. Последний так и не смог настолько поверить в себя, чтобы избавиться от своего отождествления с ролью "самого главного ученика Гурджиева".
А вот тут как раз и перебарщивает:
Цитировать
Основной чертой ЧП является контроль, а сам метод системы глубоко односторонен и автоматичен, ибо отражает механистический подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на внутренний психический мир человека. Человек в ЧП - это только машина и реторта, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо. О Боге и Любви, само собой, речи нет.
И слава богу, что Успенский был не слишком религиозен. А то бы окончательно похоронил сугубо прагматичную дисциплину в "возвышенных рассуждениях"
Цитировать
Кроме того, чтобы практика была полной и действительно отвечала духовному стремлению человека, она должна включать в себя понятия Сердца, Любви и Бога, как Высшей Индивидуальной Личности. И это понятие не должно смешиваться с тем, что и назвать то нельзя никак - Невыразимым Абсолютом, Тем, который не ограничен понятиями бытия и небытия, вечности и бесконечности, включает Свое отрицание, на Который можно лишь указать.
Да не понятия нужны, а само Сердце, Любовь и Индивидуальность
Отправлено: училка от 25 пЭТРап 2003, 01:52:24
Цитировать
... некоторые люди подходят к его знаниям весьма поверхностно.
Да, да, Morfius, это так. Другое дело, что нам не всегда дано знать и видеть уровень другого человека. Помните, ГИГ писал о том, что мы не можем определить уровень того, кто выше нас по своему развитию? Нам не понятны его действия, мотивы. В книгах эта мысль воспринимается легко, но на практике, когда затрагиваются наши чувства, справится и принять это, бывает не так-то просто. Но с другой стороны ЧП - это ведь постоянная практика.
Что касается Гурджиева, то про планету я не знаю. Но "корни" у него суфийские. Есть мнения, в частности это прослеживается у Беннета, что для европейских искателей одной из задач Системы было вызвать у них интерес к Традиции. Просто не все люди в то время могли воспринимать эти идеи сразу.
Отправлено: ЧСВ от 25 пЭТРап 2003, 17:49:53
По существу никто так ничего и не сказал и ни одно из выдвинутых утверждений не оспорил, на ошибочность этих утверждений не указал, в чем они ошибочны не объяснил и контраргументов не выдвинул.
О том, что в ЧП такие понятия, как Сердце, Любовь и Бог не предусмотрены - вообще никто не упомянул - словно и не заметили!
Откуда-то взяли, что ЧСВ самого Гурджиева и его деятельность критиковать взялся, хотя ЧСВ ни слова про него не сказал.
Ответы же на два типа разделились:
- касающиеся личности и свойств ЧСВ
- пафосное словоблудие ни о чем.
+ Слабую, но все же активность возбудило упоминание об опасности ЧП.
Свои тезисы, однако, напомнить себе позволю:
Цитировать
1. Основной чертой ЧП является контроль.
2. Сам метод системы механичен и автоматичен, ибо отражает обычный подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на свой внутренний психический мир.
3. Человек в ЧП - это только машина, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо, поскольку нет речи о Сердце, Любви и Боге.
4. Вышедших из недр ЧП ярких его представителей мир так и не увидел.
5. Сама система не развивается, а, скорее, носит признаки деградации и распада.
Опасность ЧП хотя бы в том, что она нечто полное и стройное упрощает. И возможности в кризисные моменты получить поддержку реализовавшего себя в этом деле мастера или учителя лишает. А якобы очевидная простота ЧП некоторым энтузиастам зомбировать этими самодельными практиками своих собственных родных детей позволяет.
Самая захудалая йогическая тусовка в Москве за пару лет людей с пониманием больше, чем весь ЧП по миру за последние дал 50 лет, дает. Воистину, тот спасся, кто из ЧП в йогу или куда еще нырнуть успел. И то, одно мучение с ними, ибо все насупившись сидят и самонаблюдают, такие все добро со злом вместившие, да еще <где и чем Бога можно узреть?> спрашивают:
А другие им отвечают, и сразу говорят правильно. Только не понятно - что, о чем и зачем говорят. Но все равно говорят. Говорить - это же не усилия прикладывать: А чтобы усилия прикладывать - понимание нужно, как и зачем. А понимания нет.
Таким, ведь, и не ответишь - отвечать то не на что. Обидно!
ЧСВ
Отправлено: Вадим от 25 пЭТРап 2003, 18:13:17
Ну ты крут - всех развёл. Оно и правильно - важное и нужное дело делаешь - "бей ковёр, чтоб пыль из него удалить". Главное - не зарываться и не передёргивать. Четвёртый Путь - это не Система ГИГа- Успенского - это все духовные практики, применеямые в современных условиях светского (не монастырского или другого воцерковленного общежития). Йога (например Интегральная) типична для ЧП, а уж о Дзен и говорить не приходится.
А такую стадию все продят вначале (даже в "йогических тусовках")
Цитировать
И то, одно мучение с ними, ибо все насупившись сидят и самонаблюдают, такие все добро со злом вместившие, да еще <где и чем Бога можно узреть?> спрашивают:
Наблюдение себя поначалу - вещь жутко пессимистичная. Но преходящяя, коли не тормозить в этой фазе.
Так что всё пучком! :twisted:
Отправлено: ЧСВ от 25 пЭТРап 2003, 21:22:17
Вы примерно правы в своих догадках о мотивах ЧСВ.
Только все и СЛОЖНЕЕ и ПРОЩЕ !
Во-первых, я подозреваю, что такое состояние, когда мне указывают на мои ошибки, заблуждения, мою ложь, спесь и мою банальность, т.е. когда меня действительно лишают опоры и я чувствую это во всей полноте: Это - есть очень важное состояние и ценный подарок, на который я могу тут рассчитывать. Это полезнее, чем показывать свою осведомленность и начитанность, вдаваться в рассуждения вообще о ЧП, об интегральной йоге, о дзен, о том, как и чем Бога узреть можно, размышляя всерьез, проснулся ли тут кто на самом деле:
Т.е. вопрос простой: если я не прав в чем или есть на что мне указать, то нормально и в тему дайте ответ и укажите. Если сказать в ответ по существу нечего и все правильно у меня - может мне в натуре пора учить уже. Я же ясно об этом написал в начале.
Тем более, что сил никогда не хватало сдерживать эти порывы:
Второе. Возможно этого и не очевидно, но я знаю, что за некоторое время я вырастил тут очень своеобразное тело. Конференциальное тело (и чатское тоже). В этом теле - мне даже уже и банальности говорить не нужно, это тело само как-то живет и выступает. В этом теле я сам себе нравлюсь, я - СУПЕР.
Вот, исследую теперь этот феномен. Сейчас захотел избавиться от него попробовать. Только нужно ли действительно это делать и каким образом - вот вопрос. Кроме того, я захотел на другие <тела> посмотреть. Честно сказать, Ваше <тело конфы> меня больше всего пока задевает и свое напоминает.
Третье. Может быть я - просто веселый очень и так вас развлекаю и сам веселюсь? Радостно мне! Вроде никому вреда не причинил пока?
ЧСВ
Отправлено: сова от 25 пЭТРап 2003, 22:19:17
Отправлено: училка от 26 пЭТРап 2003, 01:16:20
Да, ЧП - не Традиция, во всяком случае сегодня. Нет связи с Учителем, Высшими влияниями, искаженное понимание и злоупотребление практиками, превращение их в самоцель, образование особой касты четверопутчиков, расцвет ложной личности, а порой и искаженная психика, какой уж там человек №5; 6; 7? Живая ветка давно засохла.
Другой вопрос, что не все может быть так печально. Гурджиев всколыхнул людей, привил им вкус осознавания, и те, кто ищут, пойдут дальше и будут искать новые формы или Живую Традицию. По поводу других, прогнозировать не буду, но мне всегда казалось, что ответственность за себя у человека должна быть внутри. "Можно затащить лошадь в воду, но нельзя заставить ее пить". Также нельзя испортить человека ничем, ЕСЛИ ОН САМ ТОГО НЕ ЗАХОЧЕТ.
И еще мне не понятно, как сам метод может быть, как Вы пишите, автоматичным, когда он направлен против механичного и автоматичного в человеке по своей сути? Может Вы имеете ввиду неправильную практику?
Отправлено: Tiana от 26 пЭТРап 2003, 02:26:52
Невооружённым глазом заметно, что ЧСВ в ЧП - как рыба в воде.
Вадиму:
Имеет ли смысл спорить с человеком, прошедшим (надо полагать?) ЧП и ставшим в результате ЧСВ?
**
("ЧСВ" - чувство "Черезмерной Собственной Важности")
Отправлено: az-azizza от 26 пЭТРап 2003, 03:36:45
>> "...второе. Возможно это и не очевидно, но я знаю, что за некоторое время я вырастил тут очень своеобразное тело. Конференциальное тело (и чатское тоже). В этом теле - мне даже уже и банальности говорить не нужно, это тело само как-то живет и выступает. В этом теле я сам себе нравлюсь, я - СУПЕР.
Вот, исследую теперь этот феномен. Сейчас захотел избавиться от него попробовать. Только нужно ли действительно это делать и каким образом - вот вопрос.
> "Вы ответами разочарованы, честное слово.
Но если бы вы читали всё внимательнее, этого бы могло и не произойти...
не забывайте, что каждый излагает свои мысли в свойственной ему манере...
и ЭТО НОРМАЛЬНО.
"ЗЕРКАЛО"
В давние давние времена, когда еще и самого Времени не было, а Земля была черным безвидным шаром - на ней обитала только одна Душа, молодая и неопытная. Она жила в полном одиночестве и была уверена, что на свете никого кроме нее нет.
Но вот однажды перед ней неизвестно откуда появился Волшебник.
- Хорошая ты Душа, но невежественная - сказал Волшебник, внимательно посмотрев на нее.
- Но разве есть на свете что-нибудь, чего я не знаю? - удивилась Душа.
- А если и есть, ты хотела бы это узнать? - улыбнувшись спросил Волшебник.
- Да, конечно, я очень хочу! - ответила Душа, плохо понимая, о чем идет речь, но исполненная любопытства.
- Но учти, это будет нелегко и довольно долго - задумчиво произнёс он в ответ.
- А что значит "долго"?- спросила Душа, которая не знала, что такое
Время.
- И это тоже тебе предстоит узнать, - улыбнулся Волшебник, и в тот же миг Душа увидела у него в руках большое Зеркало - Ну а теперь, смотри внимательно.
Душа посмотрела в зеркало и увидела там свое лицо. Глаза у нее были голубые и понять, какое у них выражение, она не смогла.
Тогда Волшебник сказал:
- Смотри на Зеркало, а не на себя.
Но в какое бы место Зеркала ни смотрела Душа, она видела только свое отражение.
- Достаточно. - сказал вдруг Волшебник, и в тот же миг Душа увидела, что они находятся высоко над черной Землёй. Волшебник поднял зеркало высоко над головой и, размахнувшись, швырнул его вниз...
Ударившись о Землю, зеркало разбилось на неисчислимое множество осколков, которые разлетелись по всему пространству-и-времени и попали во все страны, во все времена...
Большие куски превратились в моря и океаны, продолговатые -
в реки, круглые - в озера, а самые причудливые по форме осколки - в животных и людей. Совсем же крохотные пылинки стали травинками, растениями...
- Я надеюсь, ты хорошо запомнила свое Зеркало? - спросил Волшебник - Знай, на каждом осколке осталось твое изображение, и ты всегда легко сможешь узнать. Ну а теперь отправляйся, собери их все и составь обратно. Когда же ты наконец это сделаешь, то посмотри в Зеркало снова - и тогда ты познаешь, что такое мудрость.
Да, когда-нибудь Душа, собирающая по свету осколки зеркала, придет и к тебе... - Ведь и у тебя в сердце скрыт осколок? - Но никто не знает, как это произойдет. Возможно, она придет к тебе в образе человека, который внимательно на тебя посмотрит, о чем-то спросит... Может быть она привлечет твое внимание видом особенного цветка или дерева, которые словно чего-то вдруг от тебя захотят... А может предстанет перед тобой обыкновенным стулом, который своим скрипом неожиданно заговорит с тобой на непонятном языке...
Но если когда-нибудь ты почувствуешь, что это сама Душа разговаривает с тобой и искренне улыбнешься ей - твое сердце на миг вдруг раскроется, и тогда осколок зеркала вылетит из него и займет свое место в зеркале Души. На его же месте в сердце твоём родится кусочек счастья, который станет согревать твою жизнь, и тебе не трудно уже станет пожалеть другого или помочь попавшему в беду...
Но знай, если ты не заметишь Души, которая тебя окликнула, если не сможешь ей улыбнуться - то осколок зеркала останется в твоем сердце. Ну а Душа? Душа отправится дальше, в поисках других осколков...
И пока этот осколок будет лежать в твоём сердце, оно не сможет раскрываться навстречу другому человеку, как бы тебе этого ни хотелось... - потому что осколки стекла черезвычайно острые и так больно ранят при малейшем движении...
Но знай, когда-нибудь Душа обязательно вернется к тебе снова, потому что ей очень нужно собрать свое зеркало, а без твоего маленького кусочка это никак невозможно )))
(из архивов Души. автора, говорят, нужно искать в Ветхом Завете в эпизоде с воровством яблок.)
Отправлено: сова от 26 пЭТРап 2003, 12:58:14
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 26 пЭТРап 2003, 20:24:54
Чтобы подойти к различным системам развития с единой меркой предлагаю использовать объективные основы: рассматривать сознание человека в соответствии с активностью его психических центров. Принимая высшие центры за одно целое мы получим 6 психических центров командующих человеческим существом. К трём нижним центрам отнесем инстинктивный, сексуальный и двигательный центры, к трём верхним центрам отнесём эмоциональный, интеллектуальный и высшие центры. Три нижних центра ответственны за существование человека как животного, три верхних центра ответственны за функционирование в этом животном теле ЧЕЛОВЕКА. Если в человеческом существе командуют нижние центры, то это животное в форме человека. Такой человек полностью отождествлён со своим телом и интересы ТЕЛА полностью определяют его сознание. В этом животном наиболее активен и быстр сексуальный центр. Поэтому всё что связано с полом: мужья-жены, дети, родственники, привлекающая одежда (чуть не сказал оперенье), массовки любого рода, алкоголь - наркотики, деньги, азартные игры и т.д. - всё, что в значительной степени составляет то, что называется жизнью горожанина, есть проявления животного в человеческом теле. Про интересы инстинктивного центра: пище, питье, отдыхе, выделении отходов, жилье и одежде как способе поддержания температуры тела особо говорить нечего, - животное очень зависимо от этого. Двигательный центр слуга этих двух господ. Интеллектуальный центр ещё один слуга. Эмоциональный центр - это что-то непонятное, часто выражающее интересы нижних центров в виде отрицательных эмоций. Высшие центры у такого животного включаются только в моменты сильных страданий.
Другой противоположностью является человек в теле животного. Здесь главенствующими будут высшие центры. Эмоциональный и интеллектуальный центры будут трансляторами воли высших центров. Три нижних центра будут беспрекословными слугами высших центров. Такой человек будет ощущать себя КЕМ-ТО находящимся в некой, снабженной ограниченным интеллектом, машине. Он будет прекрасно понимать, что у этой машины есть свои интересы и, если <отпустить бразды правления> эту машину понесёт по её интересам. Более того, этот КТО-ТО находящийся в машине будет прекрасно понимать, что он может по своей воле и без всяких сожалений оставить эту машину. Этот КТО-ТО имеет восприятие и мышление намного более лучшие, как в смысле чувствительности так и диапазона восприятия, чем машина. Он прекрасно понимает, что машина конечна (смертна), а он бессмертен.
И, конечно, между этими двумя крайностями есть несколько переходных ступеней.
Любая система развития сознания человека должна вести человека от осознавания себя как животного к осознаванию себя как Духа в человеческом теле.
Вы пишете, что:
Цитировать
<Основной чертой ЧП является контроль>.И считаете контроль недостатком системы ЧП? Контроль и самонаблюдение являются средствами и методами перехода от человека - животного к человеку-Духу. Или высшие центры контролируют нижние центры или наоборот. Самонаблюдение, и только оно, показывает человеку кто кем управляет в его психике, в его теле.
В суфизме необходим постоянный контроль и наблюдение за нафсом. В карма-йоге контролируют мысли слова и дела. В Цзене, помнится, бьют палкой по спине.
Вы пишите:
Цитировать
<2. Сам метод системы механичен и автоматичен, ибо отражает обычный подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на свой внутренний психический мир>.
Конечно отражает подход к окружающему миру. Мы так и должны действовать, <иначе нам удачи не видать>. А вот насчёт <ТОЛЬКО> Вы слишком фривольно подошли к <повороту глаз Духа>. Из некого примера: <казнить нельзя помиловать> мы знаем, что ТОЛЬКО одна запятая давала жизнь или убивала. Человека № 7 отличает от человека № 1 ТОЛЬКО то, что один осознаёт себя Духом, а другой телом.
Вы пишете:
Цитировать
<3. Человек в ЧП - это только машина, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо, поскольку нет речи о Сердце, Любви и Боге>.Если речь идёт о человеке-животном, то: сердце это мускулистый мешок, который можно сварить и сожрать, любовь это секс (<пойдём, займёмся любовью>), Бог это деньги. Деньги могут всё! Деньги делают всё! За деньги можно получить всё! Все признаки бога.
Вы пишете:
Цитировать
<4. Вышедших из недр ЧП ярких его представителей мир так и не увидел>.
ГИГ пишет, что из посланных им в монастырь на подготовку в Европу вернулись 24 человека (один со стёртой памятью не в счёт). И никто не прокукарекал, что я посланник от Гурджиева. А должны ли они <кукарекать>? Один мой знакомый, получив некую сверхспособность сказал, что в тот же миг он сообразил, что людям этого говорить нельзя, т.к. они тут же попытаются его использовать. Подскажу Вам, что этих людей можно обнаружить только по следам их деятельности, по влияниям <В>. Например, всем известная <Матрица>. Вы мне сами назовёте немало таких следов.
Вы пишете:
Цитировать
<5. Сама система не развивается, а, скорее, носит признаки деградации и распада>.Нельзя так огульно. Если Вы о Бёртоне и Ко - это так. А кого Вы ещё можете назвать? Вы вхожи во все открытые и закрытые школы?
Вы пишете:
Цитировать
<Опасность ЧП хотя бы в том, что она нечто полное и стройное упрощает>.Увы, это безапелляционно. Вы сами ваших критиков в том же упрекаете. Надо вести разговор корректнее. Разверните этот тезис. Докажите, что это так. Плиз :- )))
Конечно путники на ЧП разные. Как и йоги и суфии и дзены и: Не надо стричь всех под одну гребёнку. Давайте конкретно и по существу.
Отправлено: ЧСВ от 26 пЭТРап 2003, 21:36:28
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Уважаемый ЧСВ!
Чтобы подойти к различным системам развития с единой меркой предлагаю использовать объективные основы: рассматривать сознание человека в соответствии с активностью его психических центров. Принимая высшие центры за одно целое мы получим 6 психических центров командующих человеческим существом. К трём нижним центрам отнесем инстинктивный, сексуальный и двигательный центры, к трём верхним центрам отнесём эмоциональный, интеллектуальный и высшие центры. Три нижних центра ответственны за существование человека как животного, три верхних центра ответственны за функционирование в этом животном теле ЧЕЛОВЕКА. Если в человеческом существе командуют нижние центры, то это животное в форме человека. Такой человек полностью отождествлён со своим телом и интересы ТЕЛА полностью определяют его сознание. В этом животном наиболее активен и быстр сексуальный центр. Поэтому всё что связано с полом: мужья-жены, дети, родственники, привлекающая одежда (чуть не сказал оперенье), массовки любого рода, алкоголь - наркотики, деньги, азартные игры и т.д. - всё, что в значительной степени составляет то, что называется жизнью горожанина, есть проявления животного в человеческом теле. Про интересы инстинктивного центра: пище, питье, отдыхе, выделении отходов, жилье и одежде как способе поддержания температуры тела особо говорить нечего, - животное очень зависимо от этого. Двигательный центр слуга этих двух господ. Интеллектуальный центр ещё один слуга. Эмоциональный центр - это что-то непонятное, часто выражающее интересы нижних центров в виде отрицательных эмоций. Высшие центры у такого животного включаются только в моменты сильных страданий.
Другой противоположностью является человек в теле животного. Здесь главенствующими будут высшие центры. Эмоциональный и интеллектуальный центры будут трансляторами воли высших центров. Три нижних центра будут беспрекословными слугами высших центров. Такой человек будет ощущать себя КЕМ-ТО находящимся в некой, снабженной ограниченным интеллектом, машине. Он будет прекрасно понимать, что у этой машины есть свои интересы и, если <отпустить бразды правления> эту машину понесёт по её интересам. Более того, этот КТО-ТО находящийся в машине будет прекрасно понимать, что он может по своей воле и без всяких сожалений оставить эту машину. Этот КТО-ТО имеет восприятие и мышление намного более лучшие, как в смысле чувствительности так и диапазона восприятия, чем машина. Он прекрасно понимает, что машина конечна (смертна), а он бессмертен.
И, конечно, между этими двумя крайностями есть несколько переходных ступеней.
Любая система развития сознания человека должна вести человека от осознавания себя как животного к осознаванию себя как Духа в человеческом теле.
Вы пишете, что:Цитировать<Основной чертой ЧП является контроль>.И считаете контроль недостатком системы ЧП? Контроль и самонаблюдение являются средствами и методами перехода от человека - животного к человеку-Духу. Или высшие центры контролируют нижние центры или наоборот. Самонаблюдение, и только оно, показывает человеку кто кем управляет в его психике, в его теле.
В суфизме необходим постоянный контроль и наблюдение за нафсом. В карма-йоге контролируют мысли слова и дела. В Цзене, помнится, бьют палкой по спине.
Вы пишите:Цитировать<2. Сам метод системы механичен и автоматичен, ибо отражает обычный подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на свой внутренний психический мир>.
Конечно отражает подход к окружающему миру. Мы так и должны действовать, <иначе нам удачи не видать>. А вот насчёт <ТОЛЬКО> Вы слишком фривольно подошли к <повороту глаз Духа>. Из некого примера: <казнить нельзя помиловать> мы знаем, что ТОЛЬКО одна запятая давала жизнь или убивала. Человека № 7 отличает от человека № 1 ТОЛЬКО то, что один осознаёт себя Духом, а другой телом.
Вы пишете:Цитировать<3. Человек в ЧП - это только машина, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо, поскольку нет речи о Сердце, Любви и Боге>.Если речь идёт о человеке-животном, то: сердце это мускулистый мешок, который можно сварить и сожрать, любовь это секс (<пойдём, займёмся любовью>), Бог это деньги. Деньги могут всё! Деньги делают всё! За деньги можно получить всё! Все признаки бога.
Вы пишете:Цитировать<4. Вышедших из недр ЧП ярких его представителей мир так и не увидел>.
ГИГ пишет, что из посланных им в монастырь на подготовку в Европу вернулись 24 человека (один со стёртой памятью не в счёт). И никто не прокукарекал, что я посланник от Гурджиева. А должны ли они <кукарекать>? Один мой знакомый, получив некую сверхспособность сказал, что в тот же миг он сообразил, что людям этого говорить нельзя, т.к. они тут же попытаются его использовать. Подскажу Вам, что этих людей можно обнаружить только по следам их деятельности, по влияниям <В>. Например, всем известная <Матрица>. Вы мне сами назовёте немало таких следов.
Вы пишете:Цитировать<5. Сама система не развивается, а, скорее, носит признаки деградации и распада>.Нельзя так огульно. Если Вы о Бёртоне и Ко - это так. А кого Вы ещё можете назвать? Вы вхожи во все открытые и закрытые школы?
Вы пишете:Цитировать<Опасность ЧП хотя бы в том, что она нечто полное и стройное упрощает>.Увы, это безапелляционно. Вы сами ваших критиков в том же упрекаете. Надо вести разговор корректнее. Разверните этот тезис. Докажите, что это так. Плиз :- )))
Конечно путники на ЧП разные. Как и йоги и суфии и дзены и: Не надо стричь всех под одну гребёнку. Давайте конкретно и по существу.
ОГО!
Надо подумать.
ЧСВ
Отправлено: Tiana от 26 пЭТРап 2003, 22:15:53
Увы, и - Да. Ночь прошла - и день проснулся, забормотал...
А как интересным казалось услышать одного - "кто по ночам не спит" :)
> "Tiana,
> "Ну что Вы право... смешно все это - Вы обвиняете ЧСВ в ЧСВ?!
Да так...
У человека проблемы, просит коврик из под ног выдернуть? - Вот. Попыталось. Увы... :)
>> ЧСВ писал(о):
"...т.е. ищу состояние, когда мне указывают на мои ошибки, заблуждения, на ложь мою, на мою спесь...
когда меня лишают опоры и я чувствую это:
это очень важное состояние и ценный подарок, на который я могу тут рассчитывать..."
Отправлено: Пустота от 26 пЭТРап 2003, 23:20:39
Отправлено: Пустота от 26 пЭТРап 2003, 23:22:43
Отправлено: сова от 27 пЭТРап 2003, 13:40:36
Отправлено: сова от 27 пЭТРап 2003, 14:18:19
Привет Вам из нашего темного леса! От всего нашего животного мира ! Хотя, вижу не любите Вы нас, бедолаг, угнетенных :(
Ладно, пока там ЧСВ раздумывает, я Вам чего-нибудь сейчас выдам,
Вот Вы написАли много так:
>Уважаемый ЧСВ!
Чтобы подойти к различным системам развития с единой меркой предлагаю использовать объективные основы: рассматривать сознание человека в соответствии с активностью его психических центров. Принимая высшие центры за одно целое мы получим 6 психических центров командующих человеческим существом. К трём нижним центрам отнесем инстинктивный, сексуальный и двигательный центры, к трём верхним центрам отнесём эмоциональный, интеллектуальный и высшие центры. Три нижних центра ответственны за существование человека как животного, три верхних центра ответственны за функционирование в этом животном теле ЧЕЛОВЕКА. Если в человеческом существе командуют нижние центры, то это животное в форме человека. Такой человек полностью отождествлён со своим телом и интересы ТЕЛА полностью определяют его сознание. В этом животном наиболее активен и быстр сексуальный центр. Поэтому всё что связано с полом: мужья-жены, дети, родственники, привлекающая одежда (чуть не сказал оперенье), массовки любого рода, алкоголь - наркотики, деньги, азартные игры и т.д. - всё, что в значительной степени составляет то, что называется жизнью горожанина, есть проявления животного в человеческом теле. Про интересы инстинктивного центра: пище, питье, отдыхе, выделении отходов, жилье и одежде как способе поддержания температуры тела особо говорить нечего, - животное очень зависимо от этого. Двигательный центр слуга этих двух господ. Интеллектуальный центр ещё один слуга. Эмоциональный центр - это что-то непонятное, часто выражающее интересы нижних центров в виде отрицательных эмоций. Высшие центры у такого животного включаются только в моменты сильных страданий.
Другой противоположностью является человек в теле животного. Здесь главенствующими будут высшие центры. Эмоциональный и интеллектуальный центры будут трансляторами воли высших центров. Три нижних центра будут беспрекословными слугами высших центров. Такой человек будет ощущать себя КЕМ-ТО находящимся в некой, снабженной ограниченным интеллектом, машине. Он будет прекрасно понимать, что у этой машины есть свои интересы и, если <отпустить бразды правления> эту машину понесёт по её интересам. Более того, этот КТО-ТО находящийся в машине будет прекрасно понимать, что он может по своей воле и без всяких сожалений оставить эту машину. Этот КТО-ТО имеет восприятие и мышление намного более лучшие, как в смысле чувствительности так и диапазона восприятия, чем машина. Он прекрасно понимает, что машина конечна (смертна), а он бессмертен.
И, конечно, между этими двумя крайностями есть несколько переходных ступеней.
Любая система развития сознания человека должна вести человека от осознавания себя как животного к осознаванию себя как Духа в человеческом теле.
Се это хорошо. Системы, системы...А вот скажите, дорогой Абрам, в этой системе кто там у вас этот КТО-ТО, кто воображает себе, что он бессмертен ?
Ведь сами по себе, ни низшие, ни высшие центры не могут командовать, должен же быть некто командующий ?
Стишок Вам, от души:
И в Вас, и в нас, Всем парадом командует нафс :)
Вот, а где он находится это надо спросить у специалистов по нафсу, они уже чего то там нашли, какое то яйцевидное оранжевое что ли тело...
>Любая система развития сознания человека должна вести человека от осознавания себя как животного к осознаванию себя как Духа в человеческом теле.
Ну и что, ну осознал...и что теперь уже не надо свое тело слушать? Не надо детей и деньги иметь? Друг друга любить? Ведь у Вас все это именуется животным, т.е. как-то низко...? А от него вроде бы надо отмежеваться, по Вашему? Посмотрите как Вы свысока относитесь к нормальным вещам в своем изложении - сексу, семье, детям, красивой одежде ? И все в одну кучу: мужья-жены и наркотики, и в таком духе...?
Вы, конечно, можете посмеяться надо мной, глупой, но я своим животным умишком так полагаю, Абрам, что сознательно разделяя себя на все эти центры...на тело, на дух, что там еще...не сможете Вы стать Человеком. Только по одной простой причине, что Человеком может быть только тот, кто един в себе. И тело и дух, как одно целое. В теле нашем уже заложено столько мудрости, эоны и эоны развития, коллективного разума, так что, по Вашему, се это надо подавлять? Ваше животное тело, и без Вас, прекрасно знает как ему работать, само себя может лечить, если б мы только не мешали ему...
Конечно, когда мозги с дества напичканы всяким общепринятым в обшестве мусором, а затем и философскми и эзотерическими идеями...Мозги надо промыть, но делать это надо самому - никому другому такого доверят нельзя. Помощь, конечно, необходима - того, кто знает как с мозгами обращаться, но и все, а мыть самому.
Нет, не так все, дорогой Абрам, видится нам отсюда, а ведь мы, все еще ближе к природе.
Вот когда вы вновь соединитесь со своим телом, к которому Вы так презрительно относитесь, когда Вы уже не будете разделять себя на мелкие кусочки, на наблюдаемое и наблюдателя...
Наблюдаемое и наблюдатель одно, учил Д.Кришнамурти (слышь, Наблюдатель? :) А Кришнаджи, по Вашему, должен был быть по крайней мере нумер 6, а то и все 7.
Теперь,
Вы привели в пример фильм "Матрицу". Я знаю, здесь многие восхищаются им. Что ж, на вкус и цвет...
И все же, я позволю и себе выразить свое мынение о нем.
Матрица - это заурядный голливудский триллер. То, что в нем эксплуатируются отрывки из зотерических идей еще не означает, что это уже сразу объективное искусство. Искусства там вообще никакого нет. На кого он рассчитан? Он ничего не дает - для тех кто и так знаком с этими идеями там нет ничего нового, оригинального. И что-то верится с трудом, что кто-нибудь из обычных зрителей обрел сатори во время сеанса, и сразу побежал искать эзотерическую школу.
Может быть идея и неплохая, но сам фильм ужасный, на мой вкус, естественно. Так что Ваш пример с Матрицей, то, что она якобы создана кем то из тех 24х эмиссаров :), очень неудачный, с моей центральной точки зрения, конечно.
Хотите посмотреть хороший фильм из недавних - посмотрите "Donny Darko". Он тоже о пацанве, но какой фильм! Заставит призадуматься, гарантирую.
Еще бы писАл, но я днем отсыпаюсь, может быть к вечеру проснусь.
Как говорит ЧСВ - привет семье!
Удачи.
:)
Отправлено: Обломов от 27 пЭТРап 2003, 17:16:19
Цитата: "ЧСВ"
О том, что в ЧП такие понятия, как Сердце, Любовь и Бог не предусмотрены - вообще никто не упомянул - словно и не заметили!
Откуда-то взяли, что ЧСВ самого Гурджиева и его деятельность критиковать взялся, хотя ЧСВ ни слова про него не сказал.
Ничего себе откуда-то!!!
ЧП - в сознании подавляющего большинства знакомых с этим словосочетанием людей - это определенная система идей и методов ПЛЮС (и непременно - ПЛЮС) личность Г.И. А коль скоро в ЧП присутствует человек, то, значится, там по определению присутствуют "Сердце, Любовь и Бог".
Только не упрекайте меня в обожествлении Гурджиева. Я ничего такого в виду не имею. Просто где человек, там и Бог. И нет четверопутчика без почитания (прошу не зацикливаться на этом слове) или по крайней мере без живого, искреннего, не побоюсь этого слова - любовного интереса к персоне Георгия Ивановича. А это уже во многом нейтрализует многие опасности ЧП, если таковые имеются. Ибо Гурджиев как человек (тем более - пробужденный) - не может быть схемой, догмой, системой и т.д., он всегда больше.
В заключение цитата (Ж. Леблан).
"Его лицо светилось милосердием, объемлющим весь мир. Застыв на месте, я смотрела, испытывая глубочайшую благодарность к нему и такую печаль, что ему пришлось успокаивать меня. Он произнес: "Бог помогает мне".
Отправлено: Вадим от 27 пЭТРап 2003, 17:41:32
Цитировать
Во-первых, я подозреваю, что такое состояние, когда мне указывают на мои ошибки, заблуждения, мою ложь, спесь и мою банальность, т.е. когда меня действительно лишают опоры и я чувствую это во всей полноте: Это - есть очень важное состояние и ценный подарок, на который я могу тут рассчитывать.
Ну лови... подарки.
Цитировать
- ЧП имеет смысл только если он включает свое отрицание.
- Если вообще в природе существует скрытая продвинутая или там мезотерическая -
составляющая ЧП, то она наверняка начинается со слов <расслабьтесь, господа!>.
- О том, что ЧП - это не традиционная система написано и так достаточно, касаться не будем.
- Вышедших из недр ЧП ярких его представителей (номером 5, 6 или 7) мир так и не увидел.
- Сама система не развивается, а, скорее, носит признаки деградации и распада.
- ЧП - это неуклюжий обрубок какого-то из традиционных учений, весьма опасный в своей нынешней форме
1. Согласен. А он и включает. Только это заметить нужно.
2. Не согласен. Она начинается со слов: "Ну, и чего ты так напрягся, придурок?"
3. ЧП - это квинтэссенция традиционализма. В ней нет ни одной новой идеи.
4. Смешно. Распознать людей номером 5, 6 или 7 квалифицированно смогут только люди номером 6 и 7. Так то!
5. Слишком много умников, желающих "развивать" систему. И слишком мало "работников", которые бы могли правильно следовать инструкциям.
6. Хе-хе! Не бывает "неуклюжих обрубков", если они "в ловких и натруженных руках". Бывают только неуклюжие юзеры! Кабы вы знали, сколько разных "погорельцев" спалилось на тантре, йоге и прочем кришнаизме :wink:
А моего "нежного тельца конфового" прошу грубыми руками не касаться. :twisted:
P.S. И лестью меня тоже не проймёшь :lol:
Отправлено: Tiana от 27 пЭТРап 2003, 18:17:07
А жаль :) ВозникЛ было импульс... :))
Отправлено: Ира от 27 пЭТРап 2003, 18:32:14
Хочу напомнить одну мысль, которую излагал ПДУ, но своими словами. Суть ее втом, что человек не в состоянии оценить и даже заметить уровень развития другого человека, если он выше его собственного. Только поднимаясь на более высокую ступень бодрствования, можно увидеть сон других людей, например. Может быть, так же обстоит дело и с Системой? Может, ты просто ничего для себя не получил? Может, тебе просто ЧСВ еще не пробило, а ты уже судишь о Системе? ГИ очень легко относился в свое время к критике его идей, помнится, примерно так (опять позволю себе перефразировать): НЕ нравится - НЕ практикуй.
Отправлено: ЧСВ от 27 пЭТРап 2003, 21:10:17
Ага! Сова,
Тогда тебя я знаю!:
Не ты ли найтовала вместе с Буддой,
У дерева Бодхи?
Кода сей принц упорный
Решил сидеть пока не просветлеет
И умереть так, самонаблюдая
Коль не получится. И чуть было не спекся.
Упорным сверхусильем над собою
Так не сумев достигнуть просветленья
Готов на все тогда был Будда плюнуть
Со злости.
И возможно даже крякнуть
С тоски, унынья, голода и жажды...
Короче с нищеты такой великой.
(О нищете мы ниже потолкуем.)
Но крякнуть не успел, поскольку сдался,
И понял с удивленьем и восторгом
Готовясь отойти в куда придется,
Что отойти он может лишь в прозренье
И тут-же разразился громким смехом.
Иль плачем горьким? Я уже не помню:
Давно читал я где-то вещь такую,
А может не читал, а сам придумал...
Однако ж время сделать отступленье,
Про нищету.
Поскольку слово это.
Имеет и иное толкованье
Что описать рискну я тут отдельно.
Быть может кто узнает состоянье:
Так вдруг себя в руинах ты находишь
И нет на свете ничего, что может
В той свалке и разрухе быть утратой
И ты богат несметно и все тем же
Ты нищим остаешься. Только плакать,
Иль мягким светом изнутри светиться
Ты можешь. Вот на что оно годиться
Такое неизбывное богатство.
Иль нищета. Да разве ж это важно?
Я думаю, что каждому известно
Такая радость и томленье это.
Ведь в принципе не важно человеку
Когда случится с ним такое чудо.
И в будущем иль в прошлом это было
Все есть уже - записано в скрижалях
Открыть сии алмазные скрижали
Души - извечное стремленье человека
Тем более, насколько мне известно,
Мы все уже однажды присягнули,
Сказав Ты - Тот.
Но лишь о том забыли.
Поэтому не может между нами
Не выше быть и не намного ниже,
Чем самый мелкий- слушающий Сердце.
Однако, что-то я разговорился.
И засиделся. А всего скорее
Мне завтра день пахать на провиант.
И фуд домой переть такой нидовый.
Чтоб мелких и герлу свою питать.
ЧСВ
P.S.
Простите, остальным отвечу позже
А может быть совсем и не отвечу?
Откуда и как могу я это
Сейчас узнать?
Ведь это будет позже...
Отправлено: ben-ruah от 28 пЭТРап 2003, 02:15:02
Цитата: "ЧСВ"
Во-первых, я подозреваю, что такое состояние, когда мне указывают на мои ошибки, заблуждения, мою ложь, спесь и мою банальность, т.е. когда меня действительно лишают опоры и я чувствую это во всей полноте: Это - есть очень важное состояние и ценный подарок, на который я могу тут рассчитывать. Это полезнее, чем показывать свою осведомленность и начитанность, вдаваться в рассуждения вообще о ЧП, об интегральной йоге, о дзен, о том, как и чем Бога узреть можно, размышляя всерьез, проснулся ли тут кто на самом деле:
Налицо, опять же, самолюбование в чистом виде, любование способностью осознавать собственную важность. Достаточно изощренный вариант.Изощренность важности растет прямо пропорционально изощренности интеллекта.И чтобы поймать ее за хвост понадобиться нечто большее, чем просто "скорость"...
А в принципе, это было бы интересно если бы кто нибудь на самом деле затеял провокацию с целью посмотреться в хорошее "зеркало".Только едва ли найдется "Герой с яйцами", чтобы отважиться на такой поступок.
Хотя где еще, как не на конфе заниматься такой, чрезвычайно полезной практикой.
В обществе, такими вещами заниматься нельзя. Общество живет, в некоторой степени(немалой) по законам зоны.Нужно поддерживать "авторитет", не для того, чтобы важность поддерживать, а для того, чтобы выжить.Общество "лохов" не любит.Почувствует слабину - сядет на голову.Очень изощренный сталкинг нужен, чтобы внутри бороться с важностью и быть доброжелательным, а внешне изображать рядового члена.Я так не умею.
Заниматься практиками с важностью можно вероятно, только с людьми, которых не встретишь больше и от которых не зависишь по цепочке социальных связей(случайные встречные).Или же с Учителем.Или людьми достаточно доброжелательными и имеющими схожие намерения.
Может быть у кого нибудь есть соображения,опыт, наработки в этой области?
Отправлено: Tiana от 28 пЭТРап 2003, 05:11:10
Cоображения такие:
Есть подозрение, что ЧСВ лицемерит. (возможно - сам перед собой? возможно - неосознанно?)
Итак. Основной козырь его ЧСВ - незаурядный ум.
Идея бросить вызов именно Вадиму, как единственно достойному его "по уму" - тонкий ход: ведь грядущая неизбежная победа над "самым умным" тут на форуме ещё больше увеличит чсв нашего великого ЧСВ (и очевидно впредь нам придётся набирать его Имя жирным шрифтом? :)
В сходной ситуации Учитель велел "черезв.важному" ученику снять с себя судейскую мантию и парик, нарядиться в дырявый мешок подпоясаный верёвкой и прогуливаясь по базару кричать: кто плюнет мне в лицо получит в награду орех! - (а не выиграть, скажем, с блеском "сражение" со знаменитым адвокатом. ведь так?)
Т.е. чсв нашего ЧСВ задумало эксперимент по уничтожению чсв с изначальным "подвохом" в пользу ЧСВ :)
Тем не менее от всей души пожелаем ему того, чего он и сам искренне себе желает: поражения и полной капитуляции :))
И свежий анекдот в подарок:
"НЕ СТОЛЬ МНОГО"
Мир предположительно духовных людей полон несознательных лицемеров.
Один эгоцентричный человек, стремящийся к высшему сознанию, прибыл в суфийский центр и остановился у ворот поговорить со сторожем.
"Я думаю, - сказал он, - немногие из нас знают, сколько в этом мире подлинных искателей Истины..."
"Я стою у этих ворот полвека и кое-что могу поведать вам на этот счет" - ответил сторож.
"В самом деле? И сколько же их?"
"На одного меньше, чем вы думаете".
Удачи :))
Отправлено: училка от 28 пЭТРап 2003, 12:42:50
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=11&i=18&t=18
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=11&i=4&t=4
Отправлено: ЧСВ от 28 пЭТРап 2003, 13:10:06
Цитата: "Tiana"
Тем не менее от всей души пожелаем ему того, чего он и сам искренне себе желает: поражения и полной капитуляции :))
1.) Я просто потрясающ
2.) Победы вряд ли что добавят
3.) Меня победить невозможно
ЧСВ
Отправлено: Виталий. от 28 пЭТРап 2003, 14:32:52
Отправлено: Вадим от 28 пЭТРап 2003, 14:51:20
За анекдот большое спасибо (я их шибко люблю). Но с одной из ваших мыслей зело не согласен:
Цитировать
Идея бросить вызов именно Вадиму, как единственно достойному его "по уму" - тонкий ход: ведь грядущая неизбежная победа над "самым умным" тут на форуме ещё больше увеличит чсв нашего великого ЧСВ (и очевидно впредь нам придётся набирать его Имя жирным шрифтом? :)
Отказываюсь быть брошенным на съедение - что за жестокая идея закрыться от покусительств моим "нежным тельцем". :cry:
А если серьёзно, то заявляю:
1. Никакого вызова от ЧСВ я не наблюдаю, скорее он пытался подмазаться и взять меня в союзники.
Следствие: Если я прав и это не вызов, значит ЧСВ - на последнем издыхании. Ещё немного усилий и мы покончим с "чувством собств. важности" супостата, покусившегося на святое (на ЧП т.е.).
2. Если же вызов был, значит возможны варианты.
Следствие1: Я его проморгал, стало быть слухи о вадимовом "уме" сильно преувеличены, значит ЧСВ выбирает супротивников "по-слабже", а значит он - на последнем издыхании (дальше см. Следствие п.1).
Следствие2: Возможно, вызов был замечен, но сделан был обманный вид. Разгромный план уже намечен и будет ЧСВ побит.
Да и вообще, на кой ляд мне бодаться с чужим "чсв", у меня своё ЧСВ огромное.
Отправлено: сова от 28 пЭТРап 2003, 15:00:20
Отправлено: Пустота от 28 пЭТРап 2003, 15:59:41
Отправлено: ЧСВ от 28 пЭТРап 2003, 16:51:51
Я между делом слил в одно два <изма>:
И приписал того чего не надо
Тому, кто был совсем в других понятьях.
ЧСВ
Отправлено: училка от 28 пЭТРап 2003, 17:30:05
И рада была бы клонироваться... но с техникой не в ладах.
Отправлено: Манушья от 28 пЭТРап 2003, 17:50:10
Цитата: "училка"
Ну, не знаю, как на счет уважаемого ЧСВ, а я точно есть пока, можете даже портрет посмотреть.
И рада была бы клонироваться... но с техникой не в ладах.
Пардон, ... а где можно посмотреть Ваш портрет?
Любопытствую, так сказать... :shock: :roll:
Отправлено: Tiana от 28 пЭТРап 2003, 18:21:16
> Но сделан был обманный вид.
> Разгромный план уже намечен и будет ЧСВ побит.
> У меня своё ЧСВ огромное. (? :))
Внимание, на форуме - матч века:
ЧСВ против ЧСВ !
(кто победит? - чсв? ...)
Делайте ваши ставки, господа :)))
Отправлено: училка от 28 пЭТРап 2003, 18:57:22
Цитата: "Манушья"
Пардон, ... а где можно посмотреть Ваш портрет?
Любопытствую, так сказать... :shock: :roll:
Да?... пожалуйста:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=4819
Отправлено: Манушья от 28 пЭТРап 2003, 19:06:49
Цитата: "училка"
Цитата: "Манушья"
Пардон, ... а где можно посмотреть Ваш портрет?
Любопытствую, так сказать... :shock: :roll:
Да?... пожалуйста:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=4819
Ах, этот! :D
Ну что-ж, весма солиден и красив...
Мне нравиться!
А Вам :?:
Отправлено: училка от 28 пЭТРап 2003, 19:19:58
Цитировать
Мне нравиться!
А Вам?
Забавно...
И идея веселая, продолжайте.
P.S. Про чувство собственной важности тоже можете что-нибудь сказать :)
Отправлено: Манушья от 28 пЭТРап 2003, 19:25:07
Цитата: "училка"
ЦитироватьМне нравиться!
А Вам?
Забавно...
И идея веселая, продолжайте.
P.S. Про чувство собственной важности тоже можете что-нибудь сказать :)
Моё ЧСВ - самое БОЛЬШОЕ. :D
У Вас - поменьше... :roll:
Потому, что Вы его загнали в угол! :twisted:
Отправлено: Вадим от 28 пЭТРап 2003, 19:57:22
Всё идёт точно по плану.
Ещё немного и ЧСВ кранты! :twisted:
P.S. По крайней мере, хоть чьему-нибудь.
Отправлено: Tiana от 28 пЭТРап 2003, 20:09:57
Каждый мечтает о своём. Сокровенном. :))
_________________
> Всегда буду рад
me too :)
Отправлено: ЛоЛа от 28 пЭТРап 2003, 20:22:20
Манушик, я не понимаю, ну почему ты всегда такой скромный!
:oops:
Вот по-моему, у ЧСВ, например, нафс гораздо больше твоего? :roll:
(а о себе я пока вообще помолчу, на всякий случай :wink: )))
Отправлено: Рыбья Холера от 29 пЭТРап 2003, 01:55:37
ЧСВ - чемпион! ЧСВ- чемпион!
И стихи тоже, классные. И много так, и тоже, вязанками. Не по жадному, щедро. Тебя ЧП я всевозможно ненавижу, к Птибурдукову ты уходишь от меня.
Танк если повертится на месте, подымится и дальше поедет - хорошо сделанный. Если простой мужик ЧСВ одной вязанкой его подорвет, то это не танк, а так, консервная банка.
Вообще, аббревиатуры все прикольные. Напоминают не то Чапая, не то Гайдара писателя, РВС и все такое.
ЧСВ- чемпион! ЧСВ - чемпион!
Враги же только прикидываются мягонькими. Тела, говорят, наши нежные, конфные. Не верь им, отец! В атаку! Они не ответили! Огнем из башни.
ГИГ же - усатый человек чапаевского вида, - сидит на облачке и усы покручивает. Тоже наблюдает за сценами, не без интереса и удовольствия.
Или вот, Рашмилевич, ученик Гигов, славно сказанул: если, мол, в мире кто-то что классное сделает, не иначе ученики ГИГовы, зашифрованные, руку приложили. Шифруются, избегая тотальной славы, от скромности.
Так вперед, ЧСВ! Битва гигантов должна быть красиво завершена.
ЧСМВ - чемпион! ЧСВ - чемпион! ЧСВ - чемпион!
Отправлено: Mark от 29 пЭТРап 2003, 13:47:57
Отправлено: ЧСВ от 29 пЭТРап 2003, 15:39:45
Большое спасибо всем за ответы.
Ben-ruah!
Спасибо за Вашу оценку.
Мне стало очевидно, что Вы в курсе изощренности изощренности эго. Теперь Вам самому осталось только попытаться самому что-нибудь с этим сделать с этим попытаться. Дело это нелегкое нелегкое!
Кстати, Вы подошли так аккуратно и, не смотря на Вашу резкость в самом начале, не стали строить из себя героя, не постеснявшись обозначить тему, что Вас волнует.
Я бы хотел сделать Вам что-нибудь полезное.
Вот Вы пишете:
Цитировать
В обществе, такими вещами заниматься нельзя. Общество живет, в некоторой степени(немалой) по законам зоны.Нужно поддерживать "авторитет", не для того, чтобы важность поддерживать, а для того, чтобы выжить.Общество "лохов" не любит.Почувствует слабину - сядет на голову.Очень изощренный сталкинг нужен, чтобы внутри бороться с важностью и быть доброжелательным, а внешне изображать рядового члена.Я так не умею.
Из всего, что я читал и практиковал, лучше всего я знаком с Кастанедой.
Я читал хорошо и у меня был хороший практический опыт, но это не важно...
Так вот, насчет сталкинга - это тоже вполне вероятно не обязательно совсем, как мне сейчас кажется:
Позволю себе тут небольшой отрывок из Ошо на эту тему.
Бхагаван Шри Раджнеш < Истинный мудрец>, Беседа третья ( Вопросы и ответы).
Вопрос:
Как я могу быть подлинным? Как я могу поступать и говорить правдиво, если общество и мирЮ от которого приходится зависеть в своих нуждах, основаны на лжи и неправде?
Ответ:
Что ж, станьте фальшивым. И не создавайте себе никаких трагедий. Но жизнь, для которой вы собираетесь фальшивить. Рано или поздно уйдет от вас. Смерть неизбежна. Так что, если хотите жить в лживом обществе с удобствами, живите с удобствами. Но комфорт никуда не ведет, кроме смерти.
То, что вы называете удобствами и комфортом, я называю удобным способом умереть. Это медленное самоубийство. Но выбор за вами. Я не налагаю на вас никаких структур, никаких целей. Я просто называю вещи своими именами: если хотите удобно с комфортом умирать, идите на компромисс с окружающей вас ложью. Но где-то внутри вам никогда не будет удобно. В сердце останется беспокойство.
И я хорошо знаю: стать подлинным и правдивым мучительно. Иначе почему стольким приходится быть лжецами? Почему стольким людям приходится прожить жизнь лжеца? Стать подлинным мучительно. Это тапассчарья Это аскеза.
Начиная быть подлинным вы вступаете в конфликт. Но этот конфликт окупается. Это цена, которую приходится платить за то, чтобы достичь внутренней жизни. Приходится платить. Этого нельзя избежать.
Если вы хотите жизни, полной вечной благодати, жизни вне смерти, жизни вечной, приходится пройти через эту аскезу. Но аскеза эта - только вначале. Она только вначале - вы же становитесь посторонним жизни. Где каждый - лжец, где каждый - лицемер, где каждый пытается показать себя не тем, что он есть.
Если вы становитесь правдивым, вы - неподходящий. Вы не устраиваете, но это только вначале. Вы не устраиваете общество, но тут же вы устраиваете Бога. А того, кто устраивает Бога, мало волнует, устраивает он общество или нет. Он входит в высшую гармонию.
Только вначале. Когда вы не в высшей гармонии, но уже потеряли связь с этим крошечным обществом и его так называемой гармонией, в переходный период, в этой бреши, есть некоторое неудобство. Вы чувствуете себя посторонним, чужим, отчужденным. Но это только на короткий период, и дело стоит того.
Когда вы вступаете в высшую гармонию с Богом, космическую гармонию с деревьями и реками, с камнями и песчинками, кого будет волновать ваше глупое общество, установления и направления? Кого волнует? Им нечего дать. Вся структура ложна. Они только притворяются. Только обещают. Они дают надежду, но она не оправдывается.
Как только вы вступаете в высшую гармонию, вас больше не волнует. Вы принимаете то. Что придется жить в состоянии своего маленького бунта против общества. Вот почему каждый религиозный человек - бунтарь. Если религиозный человек не бунтарь, знайте наверняка6 он просто притворяется, он не религиозен.
:.
Ваше общество просто крошечное. Подумайте, что такое Земля? - Крошечная лампочка в необъятной Вселенной. Нечем особо хвастаться. А людское общество на земле еще меньше:
ЧСВ
Отправлено: Tiana от 29 пЭТРап 2003, 19:31:13
Сам подход нелеп. Проблему необходимо рассматривать исключительно с точки зрения наличия-отсутствия бараки, но не критики отдельных деталей.
Был жив ГИГ? была барака? - детали работали.
Остался пятачок пепелища потухших углей? - ристалище боёв ЧСВ:
АРЛ превозносит ЧП - тем самым утверждаясь в собственной "причастности", ЧСВ - самоутверждается косвенно критикуя "самого ГИГа". Оба друг друга стоят. Кто победит? - Уже победило. ("чсв" :))
(Четвёртые пути открываются из внутреннего круга во внешний для определённых целей, связанных с конкретной ситуацией времени-места. Барака также имеет определённый "срок жизни".)
Отправлено: ЧСВ от 29 пЭТРап 2003, 19:34:44
Цитата: "Обломов"
Цитата: "ЧСВ"
О том, что в ЧП такие понятия, как Сердце, Любовь и Бог не предусмотрены - вообще никто не упомянул - словно и не заметили!
Откуда-то взяли, что ЧСВ самого Гурджиева и его деятельность критиковать взялся, хотя ЧСВ ни слова про него не сказал.
Ничего себе откуда-то!!!
ЧП - в сознании подавляющего большинства знакомых с этим словосочетанием людей - это определенная система идей и методов ПЛЮС (и непременно - ПЛЮС) личность Г.И. А коль скоро в ЧП присутствует человек, то, значится, там по определению присутствуют "Сердце, Любовь и Бог".
Только не упрекайте меня в обожествлении Гурджиева. Я ничего такого в виду не имею. Просто где человек, там и Бог. И нет четверопутчика без почитания (прошу не зацикливаться на этом слове) или по крайней мере без живого, искреннего, не побоюсь этого слова - любовного интереса к персоне Георгия Ивановича. А это уже во многом нейтрализует многие опасности ЧП, если таковые имеются. Ибо Гурджиев как человек (тем более - пробужденный) - не может быть схемой, догмой, системой и т.д., он всегда больше.
В заключение цитата (Ж. Леблан).
"Его лицо светилось милосердием, объемлющим весь мир. Застыв на месте, я смотрела, испытывая глубочайшую благодарность к нему и такую печаль, что ему пришлось успокаивать меня. Он произнес: "Бог помогает мне".
Уважаемый Обломов!
Все же я вынужден Вас попросить привести цитату из ЧСВ, где критикуется Г.И. Гурджиев и его деятельность.
ЧСВ
Отправлено: сова от 29 пЭТРап 2003, 22:52:37
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 29 пЭТРап 2003, 23:33:16
Ответ на Ваш вопрос находится в 11 главе кн. ПДУ. "В поисках чудесного". Жаль, что Вы не читаете столь замечательные книги!
Наверное и практиками не занимаетесь. Дон Хуан магик м-мы обязательно сочетал с большой практикой работы с вниманием. Сова должна хорошо управлять своим вниманием, чтобы лететь, а не залетать в бэд трипс. Всё-таки в лесу живёшь, соображать надо, а то так и будешь жить по правилу:В лесу родились - пеньку молились.
Короче, как говорила моя бабушка:
"Ванька, лешая шабала -УЧИСЯЯЯЯЯ!!!" :)
Отправлено: ЧСВ от 30 пЭТРап 2003, 00:08:54
Сказать совершенно ничего не возможно. Это загадка.
Очень непростая, драматическая жизнь, полная страданий, потерь, перемен, падений и новых начинаний. Колоссальный дар, который сыграл значительную роль в его жизни. Дар, который был его хлебом, Крестом и клеткой. Этим даром он и решает пожертвовать после трагических событий и нелегких раздумий.
В описаниях свидетелей личность ГИГ и его деятельность оказались, совершенно естественно, местами упрощены, а местами усложнены. Много непонятного, информации мало, а то, что есть, - все весьма противоречиво.
И это понятно, поскольку сам ГИГ был еще тот артист и все время менялся. Трудно сказать, кто был круче ГИГ или дон Илиас :shock: (бенефактор Д.Х.).
Мне нигде не встречалось, чтобы ГИГ называл то, чему он учил <четвертым путем>. Так что, объективно, нет <Школы Четвертого Пути> Георгия Ивановича Гурджиева.
И вообще, думаю, что нужно рассматривать отдельно личность ГИГ, отдельно <четвертый путь> и совсем отдельно то ЧП, что было тогда и есть сейчас.
Всем известно, что Ошо много писал о Гурджиеве. Многие начали искать школу и попали в ЧП, почитав Ошо.
Так, вот вам из Ошо опять:
Гурджиев о любви
Георгий Гурджиев никогда не говорил о любви за всю свою жизнь. Он не написал ни строчки о любви. Однажды ученики крепко насели на него: <Вы никогда не говорили ничего о любви. Почему вы не говорите о любви? Скажите хоть несколько слов>.
Гурджиев сказал: <Для таких, как вы, любовь невозможна. Пока вы не узнаете любовь, все, что я скажу, останется непонятым>. Он собрал все свои чувства о любви в одно предложение. Он сказал: <Если вы можете любить, вы можете быть; если вы можете быть, вы можете действовать; если вы можете действовать, вы есть>. Потом: <Не принуждайте меня больше. Я мало что смогу добавить>.
Бхагаван Шри Раджнеш <Истинный Мудрец>, Беседа третья (вопросы и ответы)
Смерть Гурджиева
На днях читал воспоминания врача, присутствующего при смерти Гурджиева. Он говорит: <Я присутствовал при смерти стольких людей, но эта смерть потрясла меня своей необычностью, я не мог себе представить, чтобы кто-нибудь мог так умереть. В миг своей смерти он открыл глаза, сел в постели, поддерживаемый подушками, попросил шляпу, надел ее, красивую красную шляпу, взял сигарету в одну руку, чашку кофе в другую, закурил и стал потягивать кофе>.
Ученики плакали и всхлипывали, а доктор знал, что Гурджиева не станет через несколько секунд; его ноги онемели, в них скопилось слишком много воды и ее нужно было убрать, и доктор знал, что прежде чем он успеет это сделать, Гурджиева не станет. Причинять ему лишнюю боль было теперь бессмысленно, и он спросил Гурджиева: <Что мне следует делать?>
И Гурджиев сказал: <Если вы устали, я могу подождать еще. Я столько лет ждал смерти. Можете немного отдохнуть и приступить. Я ждал так долго, что могу подождать еще, ничего страшного. Если вы очень устали, отдохните немного, два-три часа, вы же не спали всю ночь. Если вы не так устали, принимайтесь за дело>.
Плача, потому что он тоже был его учеником, доктор начал вытягивать воду из его ног, а Гурджиев сидел с сигаретой в зубах, потягивая кофе, шутя и разговаривая. Вся жизнь исчезла из его тела, но лицо его лучилось, а глаза сияли. В последнее мгновение он сказал: <Есть ли у кого-нибудь вопросы, а то я ухожу?>
Он говорил ученикам, что умереть можно сознательно. За двадцать четыре часа до больницы он настаивал, что не поедет туда и спрашивал доктора: <Что вы думаете? Может больница спасти меня? Я не могу себя спасти, может ли меня спасти кто-нибудь еще?> Доктор плакал двадцать четыре часа. <Хорошо, если вы плачете, я поеду>.
И доктор побежал вызывать скорую помощь, но когда машина приехала и врач зашел в комнату, - Гурджиев исчез! Врач не мог представить, как это случилось, ведь тот не мог двигаться!
Гурджиев стоял на дороге рядом со скорой помощью, затем он вернулся в дом и спросил: <Машина пришла, где доктор?> Он шел! Доктор не верил своим глазам. Невозможно! Ведь больной был не в состоянии ходить. Врачи собравшегося консилиума тоже были потрясены, никто не мог поверить, что он может сделать хоть один шаг, а он сам дошел до машины. Мало того, он вернулся и спросил: <Где доктор?>
Двумя неделями раньше, - а ведь он был болен, очень болен, - однажды вечером он попросил учеников: "Дайте мне машину, я хотел бы поводить>. Это - за две недели до смерти!
<Доктор не велел вам вставать с постели>.
<Забудьте о докторе, дайте машину>. Он сел в машину и поехал в одну русскую церковь, просидел там под деревом полтора часа. Только потом узнали, что это было место, где его похоронили через две недели, он отправился посмотреть на него двумя неделями раньше. Он никогда там раньше не был, никогда не заходил в эту церковь, это был первый и последний раз в его жизни, потом он уже был мертв. Беннет сообщает: он приехал через сутки, Гурджиев был уже мертв. Он приехал среди ночи, бросился в церковь, где лежало тело Гурджиева, вокруг никого не было. Он сидел молча. Вдруг его охватил страх, его бросило в дрожь; он почувствовал, что Гурджиев еще жив. Он был ученый, математик, он не мог обманываться. Он не был его учеником, не был эмоциональным человеком, не был сентиментален - совсем другой тип. Он подошел ближе, чтобы понять, в чем дело, привел себя в полную тишину и молчание. <Было чувство, что кто-то дышит. Он прошелся по церкви: ближе: когда он подходил к телу, он чувствовал дыхание явственнее; отходил дальше - дыхание чувствовалось слабее, а Гурджиев был мертв. Но он чувствовал, что тот еще летает где-то рядом, как будто тело было еще живо, как будто он был еще здесь.
Это возможно: тот, кто умирает пробужденным, многое может. Тот, кто умирает в понимании, на самом деле не умирает, он познал бессмертие в себе.
Бхагаван Шри Раджнеш <Дао: путь без пути>, Беседа вторая (вопросы и ответы)
ЧСВ.
Отправлено: ben-ruah от 30 пЭТРап 2003, 01:07:00
Цитата: "ЧСВ"
Привет!
Большое спасибо всем за ответы.
Ben-ruah!
Спасибо за Вашу оценку.
Мне стало очевидно, что Вы в курсе изощренности изощренности эго. Теперь Вам самому осталось только попытаться самому что-нибудь с этим сделать с этим попытаться. Дело это нелегкое нелегкое!
Кстати, Вы подошли так аккуратно и, не смотря на Вашу резкость в самом начале, не стали строить из себя героя, не постеснявшись обозначить тему, что Вас волнует.
Я бы хотел сделать Вам что-нибудь полезное.
Вот Вы пишете:ЦитироватьВ обществе, такими вещами заниматься нельзя. Общество живет, в некоторой степени(немалой) по законам зоны.Нужно поддерживать "авторитет", не для того, чтобы важность поддерживать, а для того, чтобы выжить.Общество "лохов" не любит.Почувствует слабину - сядет на голову.Очень изощренный сталкинг нужен, чтобы внутри бороться с важностью и быть доброжелательным, а внешне изображать рядового члена.Я так не умею.
Из всего, что я читал и практиковал, лучше всего я знаком с Кастанедой.
Я читал хорошо и у меня был хороший практический опыт, но это не важно...
Так вот, насчет сталкинга - это тоже вполне вероятно не обязательно совсем, как мне сейчас кажется:
Позволю себе тут небольшой отрывок из Ошо на эту тему.
Бхагаван Шри Раджнеш < Истинный мудрец>, Беседа третья ( Вопросы и ответы).
Вопрос:
Как я могу быть подлинным? Как я могу поступать и говорить правдиво, если общество и мирЮ от которого приходится зависеть в своих нуждах, основаны на лжи и неправде?
Ответ:
Что ж, станьте фальшивым. И не создавайте себе никаких трагедий. Но жизнь, для которой вы собираетесь фальшивить. Рано или поздно уйдет от вас. Смерть неизбежна. Так что, если хотите жить в лживом обществе с удобствами, живите с удобствами. Но комфорт никуда не ведет, кроме смерти.
То, что вы называете удобствами и комфортом, я называю удобным способом умереть. Это медленное самоубийство. Но выбор за вами. Я не налагаю на вас никаких структур, никаких целей. Я просто называю вещи своими именами: если хотите удобно с комфортом умирать, идите на компромисс с окружающей вас ложью. Но где-то внутри вам никогда не будет удобно. В сердце останется беспокойство.
И я хорошо знаю: стать подлинным и правдивым мучительно. Иначе почему стольким приходится быть лжецами? Почему стольким людям приходится прожить жизнь лжеца? Стать подлинным мучительно. Это тапассчарья Это аскеза.
Начиная быть подлинным вы вступаете в конфликт. Но этот конфликт окупается. Это цена, которую приходится платить за то, чтобы достичь внутренней жизни. Приходится платить. Этого нельзя избежать.
Если вы хотите жизни, полной вечной благодати, жизни вне смерти, жизни вечной, приходится пройти через эту аскезу. Но аскеза эта - только вначале. Она только вначале - вы же становитесь посторонним жизни. Где каждый - лжец, где каждый - лицемер, где каждый пытается показать себя не тем, что он есть.
Если вы становитесь правдивым, вы - неподходящий. Вы не устраиваете, но это только вначале. Вы не устраиваете общество, но тут же вы устраиваете Бога. А того, кто устраивает Бога, мало волнует, устраивает он общество или нет. Он входит в высшую гармонию.
Только вначале. Когда вы не в высшей гармонии, но уже потеряли связь с этим крошечным обществом и его так называемой гармонией, в переходный период, в этой бреши, есть некоторое неудобство. Вы чувствуете себя посторонним, чужим, отчужденным. Но это только на короткий период, и дело стоит того.
Когда вы вступаете в высшую гармонию с Богом, космическую гармонию с деревьями и реками, с камнями и песчинками, кого будет волновать ваше глупое общество, установления и направления? Кого волнует? Им нечего дать. Вся структура ложна. Они только притворяются. Только обещают. Они дают надежду, но она не оправдывается.
Как только вы вступаете в высшую гармонию, вас больше не волнует. Вы принимаете то. Что придется жить в состоянии своего маленького бунта против общества. Вот почему каждый религиозный человек - бунтарь. Если религиозный человек не бунтарь, знайте наверняка6 он просто притворяется, он не религиозен.
:.
Ваше общество просто крошечное. Подумайте, что такое Земля? - Крошечная лампочка в необъятной Вселенной. Нечем особо хвастаться. А людское общество на земле еще меньше:
ЧСВ
Проблема в том, что этот переходный период может затянуться на неопределенно долгое время(для меня лично, не известно, если удасться увидеть свет в конце туннеля в этом и ближайших воплощениях).И в результате таких попыток быть искренним, через какое-то время обнаруживаешь, что в этих попытках совершенно не на что опереться, кроме своего эго, поскольку сколько нибудь устойчивого и регулярного контакта с сущностью нет.В результате превращаешься в ложного , показного правдолюбца, сильно индульгирующего на жалости к самому себе, в стиле "пусть мне будет хуже".Попытки быть тем, кем ты не являешься все равно не приведут ни к чему хорошему, это опять же вопрос искренности с самим собой.
Бунт против общества - это удел тех кто несет соответствующую миссию - некоторые поэты, ученые, диссиденты, Учителя(такие как тот-же ОШО например).Для тех же, кто для себя искренне понимает, что бунт не есть его миссия, мне кажется не стоит заниматься попытками бунта.В некоторых источниках можно найти информацию о том, что, то, что мы обычно называем эго, помимо личностных образований в каждом конкретном индивиде, по всей видимости имеет еще некое всеобщее образование, всеобщей эго структуры, центра управления или чего то подобного.Мне мало известно о всех возможностях и способах деиствия этого образования, тем более, вообще , упоминать об этом деле может быть небезопасным(хотите смейтесь, хотите нет).Так вот это самое "образование", имеет очень большой опыт в том, чтобы превращать любые начинания из благородных мотивов в эго-мотивированные практически незаметно для индивида над которым сие проделывается.В этой связи можно упомянуть все революции, восстания, религии, благотворительные организации, примеры из политической жизни, как древней, так и новейшей истории.Все то, что очень метко описывается одним предложением - "Хотели как лучше, а получилось как всегда."
Так вот одним из самых мощных ее козырей является способность подхватывать всяческие бунты.Подхватывает с молниеносной скоростью, огромные количества народу, так, что потом народ толком и понять не может, что с ним произошло.(хотя бы на примере недавних "футбольных бунтов" в Москве).Для "него" перемолоть в пыль какого нибудь Ивана Иваныча Иванова ничего не стоит.Бог конечно может помочь, но как говориться "и сам не плошай". Поэтому я придерживаюсь мнения, что сталкинг все таки необходим.Да и большинство Учителей и более менее продвинутых людей большей частью маскируются.Это реализм.Мельницы рубят все больше в литературе.Мне представляется, что практиковать искренность можно только в узком кругу единомышленников, которые имеют способность в достаточной степени отслеживать себя и искреннее желание этим заниматься.
Рад был прочитать ваш постинг.Достаточно редко удается настроиться с кем то на искренний немотивированный лад.Похоже вам таки удалось избавиться от своего "тела конфы".Понятно, что это еще далеко не окончательная победа.Это похоже, на прогалину среди облаков.Но это и не важно, ведь по настоящему важно только то, что есть сейчас! И это радует.
Отправлено: ЧСВ от 30 пЭТРап 2003, 01:37:21
Мой неожиданный болельщик,
Тебя благодарю я за поддержку!
Однако же заметил я с прискорбьем и тревогой,
Что больно едок ты, и далеко не прост.
Хоть я не недотрога, но стало мне казаться,
Что нужно мне с тобой поосторожнее держаться:
Поскольку вижу я: тебе бы только драться,
А с другом иль с врагом - не важно. Но:
Могу я ошибаться.
Тогда поверхностное ты суждение мое прости!
Быть может руку протяни
К тебе какой беспомощный и искренний малыш,
И ты его таким богатством одаришь
Своей чувствительной и радостной души!:
Известно всем,
Что вечно мы с оценками спешим.
ЧСВ
Отправлено: сова от 30 пЭТРап 2003, 01:57:23
Отправлено: сова от 30 пЭТРап 2003, 02:57:14
Отправлено: Tiana от 30 пЭТРап 2003, 07:31:50
> ЧСВ
Учитывая возражение, заменим в фразе ("...ЧСВ самоутверждается косвенно критикуя самого...") - заменим "самого ГИГа" на, скажем, "детище ГИГа"?
В любом случае заметно, что его незаурядной интуиции удалось отследить и продемонстрировать наиболее слабую part of his ЧСВ, а именно:
"Ай моська, знать оно сильно - что лает." (объектом выбирая предпочтительно "слонО" :)
(Вадим? надеюсь, не обиделись :))
PS
(общеизвестно, что критика, недовольство, высмеивание людей - является как любимым так и единственным оружием комплекса собственной "несостоятельности")
Отправлено: Вадим от 30 пЭТРап 2003, 09:11:47
Я жутко обижен! Мало того, Я оскорблён в лучших чувствах. Ярость моя не знает границ.
Память у нас, у слонов, долгая. Хобот - длинный. Разговор - слоновий. Или слонячий, а может и ... слонюжий (блин, не знаю я). Короче - мало не покажется :twisted:
ben-ruah!
При всём моём уважении, Вы немножечко спутали понятия.
Одно дело внутренний (подлинно религиозный) бунт одиночки против всей системы обусловленности. Здесь бунтуй, как умеешь. Хочешь - "глупость контролируй", хочешь - иди "путём упрёка". Если хочешь и можешь, конечно.
Другое дело, бунт против "общества". Здесь простая подоплёка - недовольство "способом распределения общественно полезных благ". И здесь тоже полная свобода: можно шайку сколотить, пардон, организацию для "экспроприации экспроприаторов", можно - собрать "широкие массы недовольных" в Политическое Движение, даже под Благотворительность (хотя тут нужно отделять мух от котлет) можно народ подписывать, можно и в сочетании.
А религиозный бунт вообще никакого отношения к обществу не имеет. С внутренней точки зрения его, "общества", попросту не существует.
Цитировать
...некое всеобщее образование, всеобщей эго структуры, центра управления или чего то подобного.
Речь идёт о "всеобщей системе" Обусловленности, которая коренится в частной кокнретной душе. С этими "корешками" и нужно разоотождествиться. Только и всего.
Цитировать
Мне представляется, что практиковать искренность можно только в узком кругу единомышленников, которые имеют способность в достаточной степени отслеживать себя и искреннее желание этим заниматься.
Искренность нужно в первую очередь практиковать в "узком кругу" самого себя. Во вторую - полезен круг "единомышленников". Только замыкаться на нём не нужно. Конечный критерий полноты искренности - всё же в отношении с "первым встречным"
Цитировать
Доброму я верю. Злому я верю также, ибо в этом и состоит подлинная справедливость. (Лао-Цзы)
Отправлено: ЧСВ от 30 пЭТРап 2003, 13:04:25
Тиана!
Милая Тиана,
Плиз, лет ми Тиной называть тебя,
Иль просто Ти, как звали Ди - Диану?:
Ведь имя чудное твоё
И Ти саму я Амо,
Перке вообще я Женщину люблю:
Небесной красоты загадка ты,
Как недра мирового океана!
Свой интерес и восхищенье мной свое,
Скажи, лама ты прячешь?
И все такое. Иль разное?
Ведь, право, странно!
Ты тужишься найти во мне изъян
Wa мне подарок совершить, как я просил
О!? Даже в искреннем своем стремленье быть
Оторвой,
Вижу я - ты милой остаешься
Унд свободной одной рукой строчишь за здравие,
Пока за упокой
Рукой твоей другой
Из доброты своей природной.
Писать не можешь ты и мыслить
На убой.
ЧСВ
Отправлено: Tiana от 30 пЭТРап 2003, 16:45:25
Вадим, усмирите временно Вашего слона!
(Его мы будем ощупывать седующим :)
> Тиана
> Милая Тиана...
> Эллада
> Милая Эллада
> Эллада белая игла...
Ты памятник!
Себе воздвиг нерукотворный,
О!
Золотой поток
Из уст твоих увы
Для нас иссякнуть не способен!
О!
Этот памятник
Себе
Великому Черезвычайно
СВ!
СВ -
Не самка ты и не волчица!
Нет.
Тебя мы уважаем.
Ты возвышаешься над площадью людской
Как некий тотем!
Одним присутствием
Нас возвышаешь до себя...
Да.
Ты форумское тут заботливо выращиваешь
Тело...
О!
Мы преклоняясь
В изумленьи
Венки слагаем и подарки у подножья пъедестала
Твоего...
Нет! Нет!
Не зарастёт!!!
К тебе народного ЧП тропа...
О!
Ооо... Какая боль...
Забыться бы...
Но как...
Вина мне! Виночерпий... :))
Отправлено: Обломов от 30 пЭТРап 2003, 18:15:53
Вспоминание себя (т.е. всего-навсего более или менее удачное наименование состояния осознавания, осознанности, принадлежности реальности и т.д.) не есть, таким образом, некая особая практика, но квинтэссенция вообще всех практик.
Собственно, ЧП (во всяком случае, тот, который не есть теперь) предлагает человеку быть осознающим. Как? Да любым способствующим этому макаром!
Короче, против какой конкретно практики, с коей Вы отождествляете ЧП, Вы выступаете, называя ее мертвящим словом "контроль"? И не получается ли так, что выступая против контроля (что я поддерживаю), Вы, по причине некоторой путаницы, выступаете вообще против ВСЕГО (а это уже слишком даже для Вас)?
Наконец, не получается ли, что Вы отождествляете осознавание с теми противными сторонникам дзена (и не только им, конечно) усилиями, что приводят к насилию над собой? Надеюсь, что мы солидарны в понимании осознавания как живого состояния, которое не только не сковывает, но одно лишь и одаряет подлинной свободой (извиняюсь за пафосность)?
В заключение, хочу порадовать Вас цитатами из Ошо.
Цитата первая:
"Ты спрашиваешь: Есть ли что-то, что нужно помнить?
Это - ты. Необходимо самовоспоминание. Будда называл это саммасати, Махавира называл это вивек, осознанность, Георгий Гурджиев использовал слово самовоспоминание, Кабир - сурати. Но все они подразумевали одно и то же".
Цитата вторая:
"Георгий Гурджиев говорил: <Все мое учение может быть сконцентрировано в одном слове -<разотождествление>. Он прав. Не только его учение может быть сконцентрировано в одном слове, все учения всех Мастеров могут быть сконцентрированы в одном слове: разотождествление".
Отправлено: ben-ruah от 30 пЭТРап 2003, 20:35:00
Цитата: "Обломов"
Дорогой ЧСВ! Если можно, уточните, что для Вас одно и то же, и что для Вас не одно и то же: самонаблюдение и контроль, осознавание и контроль, присутствие (бытие здесь-и-сейчас) и конроль, самонаблюдение и осознавание, наконец, самонаблюдение и вспоминание себя?
Короче, против какой конкретно практики, с коей Вы отождествляете ЧП, Вы выступаете, называя ее мертвящим словом "контроль"? И не получается ли так, что выступая против контроля (что я поддерживаю), Вы, по причине некоторой путаницы, выступаете вообще против ВСЕГО (а это уже слишком даже для Вас)?
Извиняюсь за вмешательство, но в виду того, что этот вопрос один из тех, которые беспокоят меня в немалой степени, позволю себе привести свои замечания.Вопрос этот достаточно сложный и мне во многом непонятный и учитывая, что он имеет отношение к сфере практики и переживания, является достаточно сложным для формулирования.У меня есть подозрения, что эту разницу между бытием и контролем можно осознать только в результате внесловесной передачи от Учителя ученику.Единственное же, что нам доступно на форуме это немного теоретически поспекулировать на эту тему.Что я и собираюсь сделать.
То, что (как мне кажется) имелось в виду под "контролем" - насильственные, по собственному произволу, попытки достичь некоего состояния или переживания, например того-же "осознавания".
При этом абсолютно не понимая, что собственно это такое, зачем оно им нужно и самое главное - кем, собственно, является тот, кто хочет "это" получить.И, чаще всего, получить "это"хочет как раз наше эго.Это становиться очень похожим на то, когда некто имеет желание получить некий предмет, например что либо из бытовой техники, транспортное средство или что угодно.Единственное, что в этом случае сбивает с толку - это якобы "благородная мотивация" -"я мол имею абстрактные цели - осознанность, свобода, единство итп." Но на самом деле скрытая мотивация оказывается очень грубой и примитивной - желание ребенка получить игрушку.
Позицию же противоположную упомянутой выше можно попробовать выразить одним, хорошо известным предложением -"Господи, я не хочу для себя ничего, кроме того, чего хочешь Ты."
Отправлено: ben-ruah от 30 пЭТРап 2003, 22:01:12
Цитата: "Вадим"
ben-ruah!
При всём моём уважении, Вы немножечко спутали понятия.
Одно дело внутренний (подлинно религиозный) бунт одиночки против всей системы обусловленности. Здесь бунтуй, как умеешь. Хочешь - "глупость контролируй", хочешь - иди "путём упрёка". Если хочешь и можешь, конечно.
Другое дело, бунт против "общества". Здесь простая подоплёка - недовольство "способом распределения общественно полезных благ".
Я имел в виду идентичность этих двух видов бунта с точки зрения того, что инициатива в обоих из них перехватывается упомянутой мной "структурой". Т.е. цели провозглашаются абсолютно любые, будь то политические или духовные, а мотивация остается одна и та же самая "старая добрая"(что имеет место в 99 из 100, если не больше случаев, на нашей планете). Ложные духовные бунты.
Цитировать
А религиозный бунт вообще никакого отношения к обществу не имеет. С внутренней точки зрения его, "общества", попросту не существует.
Мы же живем именно в обществе. Если бы, в пещере, где нибудь в Гималаях, тогда другое дело.Или может быть вы из пещеры постингуете?Тогда другое дело.Остались еще нетронутые места на Алтае? :)
И как раз взаимоотношение c обществом было темой, которую я затронул.Побудительной причиной к тому для меня стало вышеупомянутое высказывание ЧСВ, о том, что для него важна в первую очередь возможность посмотреться в "зеркала", которые ставят ему окружающие, а не отвлеченные философские беседы и споры ни о чем.Меня же заинтересовал вопрос, о том, как можно практиковать работу над "важностью" при взаимодействии с обществом и как можно совместить эту работу со сталкингом.ЧСВ, в свою очередь, упомянул о том, что сталкинг не нужен и нужно быть, искренним со всеми встречными.То, что мне хотелось бы понять - это можно ли заключить из следующего вашего высказывания то, что вы считаете что сталкинг не нужен:
Цитировать
Конечный критерий полноты искренности - все же в отношении с "первым встречным"
?
Цитировать
С этими "корешками" и нужно разоотождествиться. Только и всего.
Ничего себе "только и всего".Завидую! А для кого то это задача всей жизни, а то и не одной.
Цитировать
Доброму я верю. Злому я верю также, ибо в этом и состоит подлинная справедливость. (Лао-Цзы)
Лао-Цзы готов поверить с удовольствием а "МММ" - с трудом.
Отправлено: Рыбья Холера от 31 пЭТРап 2003, 00:38:53
Мой неожиданный болельщик,
Тебя благодарю я за поддержку!
Однако же заметил я с прискорбьем и тревогой,
Что больно едок ты, и далеко не прост.
Холерой Рыбьей все же называюсь,
а не простым ромашкою цветком.
Хоть я не недотрога, но стало мне казаться,
Что нужно мне с тобой поосторожнее держаться:
Бди, ЧСВ, держись поосторожней
со мною. Если кажется, крестися.
Держись поосторожнее с собой
и с остальными...
Поскольку вижу я: тебе бы только драться,
А с другом иль с врагом - не важно. Но:
Напраслину наводят -день ли,ночь ли,
бои не для меня. А что до ГИГа,
и ПДУ, ЧП и ЧСВ,
Увы, мне это лишь пустые звуки,
И потому я схваткою любуюсь
камк битвою титанов в МТВ.
Быть может руку протяни
К тебе какой беспомощный и искренний малыш,
И ты его таким богатством одаришь
Своей чувствительной и радостной души!:
Малыш с Холерою сдружился,
Малыш ей руку протянул..
Хотел богатством одариться,
но....
Известно всем,
Что вечно мы с оценками спешим.
Песнь о Четвертом Пути и ЧСВ
Не грусти ,ЧСВ, что не любит ЧП.
Не грусти вечерком на своем канапе.
В мире столько далеких пленительных стран,
изумрудной волною шумит океан,
пароходы плывут и шумят поезда,
и холодным огнем обжигает звезда.
Не томись, ЧСВ! не сошелся, учти,
этот свет узким клином на этом пути,
на Четвертом. Ступай же на новый порог,
пред тобою еще сто путей, сто дорог.
Отправлено: ЛоЛа от 31 пЭТРап 2003, 01:01:10
Мы тут с ним носимся, как с самими собой, ей Богу... :roll:
А может этот ЧСВ - самозванец? :shock: и нету у него никакого "чсв"? 8)
Пусть докажет! :twisted:
Вот! :lol:
Отправлено: Рыбья Холера от 31 пЭТРап 2003, 02:28:19
Будь по другому, тут не толпился бы весь форум, как будто медом намазано.
Ему еще не все пофигу. За то и нравится.
Что же вообще до ЧП, то если отброисть опасения кого-то оскорбить или там сбить с пути, который может кому и преотлично подходит ( ну Гурджиев мне нравится, внутреннего протеста ничто не вызывает),то, поразительный момент о любви, что о ней и говорить-то нельзя ( а ведь без нее ничего нет, это жизнь души, любовь, это то, чем душа дышит), так вон Гурджиев говорил, полюбите хотя бы животное, зверюху какую-нибудь научитесь любить, а потом уже и к людям, с любовью, блин.
Тут же тоже нельзя буквально, нужно следить за смыслом.
Просто изучая не очень старательно его систему, пришло в голову, что разницы между любой нормальной традицией нет, акценты немного другие, и все.
Но неподходящие лично мне акценты - есть, они - очевидны, они - перечислены тем же ЧСВ, человеком на удивление неравнодушным!
Мне не хочется искать недостатков ни в ЧП, ни в ЧСВ. Мне - все равно.
Мне - лень это делать. Это и плохо.
Отправлено: ЧСВ от 31 пЭТРап 2003, 08:33:25
Цитата: "Рыбья Холера"
Песнь о Четвертом Пути и ЧСВ
...
В мире столько далеких пленительных стран,
изумрудной волною шумит океан,
пароходы плывут и шумят поезда,
и холодным огнем обжигает звезда...
ЧСВ!...
Ступай же на новый порог,
пред тобою еще сто путей, сто дорог.
КАК ЗДОРОВО!
Ведь ТАК всегда? Правда?
ЧСВ
Отправлено: ЧСВ от 31 пЭТРап 2003, 08:36:51
Цитата: "ЛоЛа"
Друзья!!! :D
Мы тут с ним носимся, как с самими собой, ей Богу... :roll:
А может этот ЧСВ - самозванец? :shock: и нету у него никакого "чсв"? 8)
Пусть докажет! :twisted:
Вот! :lol:
И не самозванец я никакой. С чего Вы взяли?
Вы можете звать меня хотя бы просто Мастер.
Пожалуйста.
ЧСВ
Отправлено: ЧСВ от 31 пЭТРап 2003, 08:41:36
Цитата: "Обломов"
Дорогой ЧСВ! Если можно, уточните, что для Вас одно и то же, и что для Вас не одно и то же: самонаблюдение и контроль, осознавание и контроль, присутствие (бытие здесь-и-сейчас) и конроль, самонаблюдение и осознавание, наконец, самонаблюдение и вспоминание себя?
Вспоминание себя (т.е. всего-навсего более или менее удачное наименование состояния осознавания, осознанности, принадлежности реальности и т.д.) не есть, таким образом, некая особая практика, но квинтэссенция вообще всех практик.
Собственно, ЧП (во всяком случае, тот, который не есть теперь) предлагает человеку быть осознающим. Как? Да любым способствующим этому макаром!
Короче, против какой конкретно практики, с коей Вы отождествляете ЧП, Вы выступаете, называя ее мертвящим словом "контроль"? И не получается ли так, что выступая против контроля (что я поддерживаю), Вы, по причине некоторой путаницы, выступаете вообще против ВСЕГО (а это уже слишком даже для Вас)?
Наконец, не получается ли, что Вы отождествляете осознавание с теми противными сторонникам дзена (и не только им, конечно) усилиями, что приводят к насилию над собой? Надеюсь, что мы солидарны в понимании осознавания как живого состояния, которое не только не сковывает, но одно лишь и одаряет подлинной свободой (извиняюсь за пафосность)?
В заключение, хочу порадовать Вас цитатами из Ошо.
Цитата первая:
"Ты спрашиваешь: Есть ли что-то, что нужно помнить?
Это - ты. Необходимо самовоспоминание. Будда называл это саммасати, Махавира называл это вивек, осознанность, Георгий Гурджиев использовал слово самовоспоминание, Кабир - сурати. Но все они подразумевали одно и то же".
Цитата вторая:
"Георгий Гурджиев говорил: <Все мое учение может быть сконцентрировано в одном слове -<разотождествление>. Он прав. Не только его учение может быть сконцентрировано в одном слове, все учения всех Мастеров могут быть сконцентрированы в одном слове: разотождествление".
Уважаемый Обломов!
Извините!
Большое спасибо за Ваши вопросы.
Я их не совсем понял.
ЧСВ
Отправлено: ЧСВ от 31 пЭТРап 2003, 08:47:20
Цитата: "Tiana"
О!
Золотой поток
Из уст твоих увы
Для нас иссякнуть не способен!
О!
Вина мне! Виночерпий... :))
Поэта в сердце бить нельзя!!!!!!
ЧСВ
Отправлено: ЛоЛа от 31 пЭТРап 2003, 09:47:32
"Вы можете звать меня хотя бы просто Мастер
Пожалуйста
ЧСВ"
А можно я буду называть вас более ласково? - мастерок :oops:
братОК у нас уже есть, теперь будет мастерОК - вот и братство,ОК? :D
Отправлено: Обломов от 31 пЭТРап 2003, 09:59:47
Как всякий Мастер.
Молчаньем этим, якобы непониманьем -
Уже ты учишь.
Разотождествленью.
Признаться, заготовил я уже
Резонные вопросы в продолженье...
Разрушил ты их...
Спасибо, Мастер! Я сдаюсь.
Учи, учи меня.
Или не учи...
Да все, что хочешь!!!
Отправлено: Tiana от 31 пЭТРап 2003, 11:12:39
Извините что удалось Вас обидеть. Это большая удача.
Стихоплетение, как Вы могли заметить, задуманно было специальным образом, рассчитанным на то, чтобы выявить болевую точку "чсв": которое одновременно восхваляется превознесением и тут же укалывается насмешкой. Итак, Вас задело слово "увы"?
"О! Золотой поток из уст твоих, увы, для нас иссякнуть не способен..." То есть жсс вашего чсв (увы, слабое место) связано, очевидно, со страхом ненужности и выражается, таким образом, уязвлённым само-любием, просящим пощадить его и не бить...
Всё правильно: "Поэта в сердце бить нельзя!!!!!!"
И поскольку Вы действительно наш Поэт, мы конечно же не станем бить Вас в сердце, и мы рады Вашему Золотому Потоку, и Вы видите сколько любви и симпатии, сколько благодарности испытывают к Вам здесь...
(ЧСВ есть у каждого из нас ("кто первым бросит камень!"), однако довольно похоже что в Вашем случае оно набрано вполне небольшими буквами :))
В заключение -
Вадим о самолюбии: "Ууу... хороший вопрос. Тут есть одна тонкость.
Если жсс как чувство недооцененности другими людьми, то это тьфу, бяка.
Но если, столкнувшись с трудностями, человек пасует хоть чуть-чуть - возникает опасность. Он начинает недооценивать свои силы. Начинает сомневаться в себе...
- Куда тебе, зашепчет предательский голосок, - ты ж не Гаутама...
В общем ГИГ отчётливо упирал на различие самолюбия (собственно чсв) и САМОЛЮБИЯ".
"И Пусть"
И пусть
Не иссякает Золотой поток из уст
Твоих...
Вина нам! Виночерпий :))
Отправлено: ЧСВ от 31 пЭТРап 2003, 12:01:16
О!?
Вы только что затронули мою... бюолевую точку....
ЧЫСВ
Отправлено: Tiana от 31 пЭТРап 2003, 12:13:40
Отправлено: сова от 31 пЭТРап 2003, 12:47:25
Отправлено: Вадим от 31 пЭТРап 2003, 15:55:39
Цитировать
То, что мне хотелось бы понять - это можно ли заключить из следующего вашего высказывания то, что вы считаете что сталкинг не нужен:
Цитата:
Конечный критерий полноты искренности - все же в отношении с "первым встречным"
Честно говоря, я забыл, в чём заключается сталкинг, т.к. Кастанеду давненько не читывал. Пришлось лезть в анналы.
Цитировать
Сталкинг, техника выслеживания самого себя, которая не только позволяет контролировать позицию точки сборки, но и одновременно направлена против чувства собственной важности и переоценки своих возможностей.
Насколько я понял, сталкинг - это средство борьбы с чсв для того, чтобы овладеть намерением или АБСТРАКТЫМ и в итоге "сгореть огнём изнутри", реализовав "свободный полёт в абстрактном".
Если эти результаты и Цели для вас привлекательны, то несомненно необходимо практиковать сталкинг. А из моего высказывания не следует ни одобрения, ни порицания сей практики. В любом случае, сталкинг нельзя рассмативать как средство защиты от "последствий своей искренности". Только глупая искренность имеет последствия, потому что она не вполне искренность. Умная искренность сама себя защищает. Настоящая искренность есть отражение "огня изнутри".
Отправлено: Jo-Jo от 31 пЭТРап 2003, 21:26:27
Цитата: "ЧСВ"
В случае с ЧП мы имеем дело с некой неполной системой психотехнического развития, которая, постулируя отказ от отождествления, сама является объектом мощнейшего отождествления.
Основной чертой ЧП является контроль, а сам метод системы глубоко односторонен и автоматичен, ибо отражает механистический подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на внутренний психический мир человека. Человек в ЧП - это только машина и реторта, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо. О Боге и Любви, само собой, речи нет.
ЧСВ.
...неполной системой психотехнического развития... является объектом мощнейшего отождествления... Основной чертой ЧП является контроль...
Утверждения ни чем не аргументированные. Можно забыть.
...а сам метод системы глубоко односторонен и автоматичен, ибо отражает механистический подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на внутренний психический мир человека...
Тут требуются более подробные объяснения, в чем же все таки односторонность и автоматичность метода. То что написали вы, мне не совсем понятно.
А теперь о любви и боге. Для начала цитата.
Цитировать
Прежде, чем я начну объяснять вам, что представляет собой настоящая система, и говорить о наших методах, я хотел бы особенно запечатлеть в ваших умах, что наиболее важные идеи и принципы системы принадлежат не мне. Это главное, что делает их ценными, так как если бы они принадлежали мне, они были бы подобны всем другим теориям, созданным обычными умами - они дали бы только субъективный взгляд на вещи.Успенский, 4 Путь, Глава1.
Можем ли мы говорит о любви и боге, говоря о людях №1,№2,№3,№4?
Нет. Почему? Достаточно лишь вспомнить о отсутствия единства в этих людях. У каждого "Я" человека свой бог свое понятие любви. Вывод: понятия любви и бога для этих людей (нас) субъективны. О них мы можем говрит начиная с №5. А так как система предназначена для №1,№2,№3,№4 то и словам бог, любовь в ней не место. К тому же именно эти два слова являются объектом мощнейшего отождествления. Почему? Если будет итересно узнать, спрашивайте. Охотно поделюсь своим мнением.
Отправлено: Пустота от 31 пЭТРап 2003, 22:02:18
Отправлено: ben-ruah от 31 пЭТРап 2003, 22:05:43
Цитата: "Вадим"
ЦитироватьСталкинг, техника выслеживания самого себя, которая не только позволяет контролировать позицию точки сборки, но и одновременно направлена против чувства собственной важности и переоценки своих возможностей.
Насколько я понял, сталкинг - это средство борьбы с чсв для того, чтобы овладеть намерением или АБСТРАКТЫМ и в итоге "сгореть огнём изнутри", реализовав "свободный полёт в абстрактном".
Учитывая, что это не форум посвященный К.К., да и к изначальной теме линии это не имеет прямого отношения.Я, просто, использовав случай отнесся к интересующему меня вопросу.Я буду исходить из того, что вы поддерживаете эту тему не просто из автоматической потребности поддерживать любые темы и вступать в любые споры, истощая тем самым свою энергию, а буду исходить из того, что этот вопрос вас интересует.
Сталкинг, в общем случае, слишком емкое понятие.Я имел в виду его аспект, связанный с "маскировкой".Обратимся к источнику:
Цитировать
Искусство сталкинга требует обучения мельчайшим деталям маскировки.И обучиться им следует так хорошо, чтобы никто не мог догадаться, что вы маскируетесь.Для этого необходимо быть безжалостным, искусным, терпеливым и мягким.Но безжалостность не должна быть жестокостью, ловкость - коварством, терпение - равнодушием и мягкость - глупостью.
Хотя, исходя из вашего последнего предложения, можно предположить, что вы тоже имели в виду нечто подобное:
Цитировать
Только глупая искренность имеет последствия, потому что она не вполне искренность. Умная искренность сама себя защищает. Настоящая искренность есть отражение "огня изнутри".
Отправлено: Пустота от 31 пЭТРап 2003, 22:19:09
Отправлено: Tiana от 31 пЭТРап 2003, 22:56:26
"Как хорошо с Тобой, Аллах!
А что не так? - об этом Сам...
Об этом Сам
Себе ответь: Быть может - Смерть?
Как хорошо с Тобой!
И если это Смерть -
Как хорошо с Тобою умереть ..."
Отправлено: ЧСВ от 01 дХТаРЫп 2003, 00:16:54
Цитата: "Jo-Jo"
Цитата: "ЧСВ"
В случае с ЧП мы имеем дело с некой неполной системой психотехнического развития, которая, постулируя отказ от отождествления, сама является объектом мощнейшего отождествления.
Основной чертой ЧП является контроль, а сам метод системы глубоко односторонен и автоматичен, ибо отражает механистический подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на внутренний психический мир человека. Человек в ЧП - это только машина и реторта, фабрика водородов, центры, где сжигается топливо. О Боге и Любви, само собой, речи нет.
ЧСВ.
...неполной системой психотехнического развития... является объектом мощнейшего отождествления... Основной чертой ЧП является контроль...
Утверждения ни чем не аргументированные. Можно забыть.
...а сам метод системы глубоко односторонен и автоматичен, ибо отражает механистический подход человека к окружающему миру в его стремлении изменять, контролировать и довлеть, только проецируя его на внутренний психический мир человека...
Тут требуются более подробные объяснения, в чем же все таки односторонность и автоматичность метода. То что написали вы, мне не совсем понятно.
А теперь о любви и боге. Для начала цитата.ЦитироватьПрежде, чем я начну объяснять вам, что представляет собой настоящая система, и говорить о наших методах, я хотел бы особенно запечатлеть в ваших умах, что наиболее важные идеи и принципы системы принадлежат не мне. Это главное, что делает их ценными, так как если бы они принадлежали мне, они были бы подобны всем другим теориям, созданным обычными умами - они дали бы только субъективный взгляд на вещи.Успенский, 4 Путь, Глава1.
Можем ли мы говорит о любви и боге, говоря о людях №1,№2,№3,№4?
Нет. Почему? Достаточно лишь вспомнить о отсутствия единства в этих людях. У каждого "Я" человека свой бог свое понятие любви. Вывод: понятия любви и бога для этих людей (нас) субъективны. О них мы можем говрит начиная с №5. А так как система предназначена для №1,№2,№3,№4 то и словам бог, любовь в ней не место. К тому же именно эти два слова являются объектом мощнейшего отождествления. Почему? Если будет итересно узнать, спрашивайте. Охотно поделюсь своим мнением.
Разве сейчас <мы> уже не говорим о любви и о боге?
И что можно сказать о Боге человеку начиная с №5?
Разве Бог и Любовь зависит от того, можно ли с кем о них говорить?
ЧСВ
Отправлено: сова от 01 дХТаРЫп 2003, 13:27:15
Отправлено: Пустота от 01 дХТаРЫп 2003, 16:56:28
Отправлено: отец Никон от 01 дХТаРЫп 2003, 17:04:47
Отправлено: Tiana от 01 дХТаРЫп 2003, 17:16:59
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 02 дХТаРЫп 2003, 10:10:09
Цитировать
Давненько не заходил на форум. Что ж, хорошо вы поговорили. А теперь предлагаю модераторам удалить эту тему и забыть обо всём.
Отче Никон! Может проявить гуманизм и отправить их всех на очищение от грехов по испытанным методикам? Например на очищение внешним огнём? Попросту на костёр. Чтобы знали в следующий раз как себя вести на форуме. :)
Отправлено: отец Никон от 02 дХТаРЫп 2003, 11:44:38
Цитата: "ЧСВ"
Итак.
- ЧП имеет смысл только если он включает свое отрицание.
- Если вообще в природе существует скрытая продвинутая или там мезотерическая -
составляющая ЧП, то она наверняка начинается со слов <расслабьтесь, господа!>.
- О том, что ЧП - это не традиционная система написано и так достаточно, касаться не будем.
- Вышедших из недр ЧП ярких его представителей (номером 5, 6 или 7) мир так и не увидел.
- Сама система не развивается, а, скорее, носит признаки деградации и распада.
- ЧП - это неуклюжий обрубок какого-то из традиционных учений, весьма опасный в своей нынешней форме.
Дорогой ЧП, первое Ваше предполождение мне не понятно. Ничего не могу сказать.
На все остальные можно ответить, что ЧП знаком нам только по Гурджиеву. Чего же можно теперь от него ждать, после смерти Г.И.?
Но думали ли Вы когда-нибудь о другом ЧП, с понятиями Бога и пр.? И не о суфийском, а христианском? А он есть, только никогда не был систематизирован. Но если Вы исследуете некоторые книги, то поймёте, что я прав. Однако такое исследование требует от человека способности мыслить иначе, уметь отказываться от прежних убеждений.
Отправлено: отец Никон от 02 дХТаРЫп 2003, 11:44:59
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Отче Никон! Может проявить гуманизм и отправить их всех на очищение от грехов по испытанным методикам? Например на очищение внешним огнём? Попросту на костёр. Чтобы знали в следующий раз как себя вести на форуме. :)[/quote
Отче Никон! Может проявить гуманизм и отправить их всех на очищение от грехов по испытанным методикам? Например на очищение внешним огнём? Попросту на костёр. Чтобы знали в следующий раз как себя вести на форуме. :)[/quote
Дорогой Абрам, если Вы не очень хорошо знакомы с историей, сообщу, что Православная Церковь не знала такого рода инквизиций, как католическая.
А что касаемо оцищения,то это хорошо Вы придумали. Хотите первым? Ноги не подкашиваются? Вот я бы например, побоялся бы. Преклоняюсь перед Вашим мужеством умереть за идею.
Отправлено: Рыбья Холера от 02 дХТаРЫп 2003, 14:08:49
Нет, отец, форум здесь не такой, чтобы что-то вырезать и выбросить. И инквизицией тут никакой вовсе и не пахнет. Рашмилевич же Абрам ведет себя вполне естественно, будучи большим фанатом ЧП, что известно из суммы всех его прежних высказываний, как говорится, коню понятно.
ЧП же с понятиями о Боге, да к тому же еще и христианском - ох, отец, не выйдет такого: оне говорят, что Иисус Христос был человек номер семь. Вообще же в ЧП считается, что ни Бог ни любовь не доступны никому, у кого еще номер не 5. (См. сообщения выше).
Но тут уж я остановлюсь, а то налетят терзать, начнут меня же уверять, что я никого не люблю и Бога не знаю, потому как номер подходящий оне мне еще не присвоили торжественно и прилюдно.
Не могу отказать себе в неблагородном злорадстве. Не могу не позлорадничать и не порадоваться этому классному, чумовому , длинному и яркому похоронному маршу на семь страниц, со стихами и речитативами.
Отправлено: отец Никон от 02 дХТаРЫп 2003, 17:25:15
Кстати, не говорили, что Христос - человек №7, а №8. И вообще, что бы в ЧП об этом не говорилось, всё будет воображением.
p.s. Извиняюсь, что назвал ЧСВ "ЧП".[/i]
Отправлено: Jo-Jo от 02 дХТаРЫп 2003, 19:17:32
Цитата: "ЧСВ"
Разве сейчас <мы> уже не говорим о любви и о боге?
И что можно сказать о Боге человеку начиная с №5?
Разве Бог и Любовь зависит от того, можно ли с кем о них говорить?
ЧСВ
Вы меня не правильно понели. Слово "говорить" не совсем подходящие. Моя ошибка. Извеняюсь. Попробую еще раз изложить мои мысли, только немного под другим ракурсом.
Для начала цитата:
Цитировать
. Ложь - это размышление или высказывание о неизвестных человеку вещах; это начало лжиУспенский (4 Путь, гл.1).
Что мы знаем о боге? Два понятия бог и любовь доходят до нас из внутренниго круга в виде влияния В.
Цитировать
... среди этих влияний, смешанные в ними, имеются другие влияния, которые не созданы в жизни, но приходят из другого источника, от людей высшего разума. Они приходят в форме религий, науки, философских систем, эзотерических доктрин, искусства, всякого рода учений и т. д... в то же время человек живет под влияниями, первоначально созданными в школах, но брошенными в общий круговорот жизни. Эти влияния В являются, так сказать, жизнью в стороне.Успенский (4 Путь, гл.4).
Вопрос в том насколько искажает первоночальные идеи общий круговорот жизни. Вот пример Гурджиева:
Цитировать
Вообразите, что мы сидим здесь и разговариваем о религиях, а горничная Маша слышит наш разговор. Она, конечно, понимает его по-своему и повторяет то, что ей понятно, швейцару Ивану. Швейцар Иван опять-таки понимает всё по-своему и повторяет то, что ему понятно, кучеру Петру, живущему за стенкой. Кучер Петр едет в деревню и пересказывает там то, что говорят городские господа. Как вы думаете, будет ли его рассказ хоть сколько-нибудь напоминать то, что говорим мы?
Успнский "В поисках чуесного", гл.5.
Вывод: все что мы знаем о боге и любви попадает в категорию "размышление или высказывание о неизвестных человеку вещах", иначе говоря является ложью. А так, как в системе немаловажное место уделяется борьбе с нею, то такии понятия исключены из системы.
К чему было написанно это и другое мое сообщение? Вы обвинили ЧП в отсутствии вышеупомянутых понятий. Я попытался обосновать их отсутствие, ввиду их бесполезности для №1, №2, №3, а значит и ЧП.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 02 дХТаРЫп 2003, 20:37:52
Цитировать
Дорогой Абрам, если Вы не очень хорошо знакомы с историей, сообщу, что Православная Церковь не знала такого рода инквизиций, как католическая.
Да, отче Никон, масштабы были поменьше, но средства применялись те же самые. Вот пример из истории, которую я знаю, возможно хуже, чем Вы:
Ревнители Православия, святитель Геннадий и прп. Иосиф добились нового Собора, который был созван в 1503 году. По соборному дознанию 1503 года жидовствующие: 1) отвергали воплощение Сына Божиего; 2) не верили воскресению Иисуса Христа и воскресению мертвых; 3) не чтили Богоматери, угодников Божиих, икон и мощей; 4) не признавали Св. Евхаристии и прочих Таинств; 5) держались Ветхого Завета, праздновали Пасху по-иудейски; 6) не соблюдали постов, отвергали монашество и предавались явному разврату.
Святой Иосиф Волоцкий обличил жидовствующих, а Собор осудил их и предал государственной власти, кого на сожжение, а кого - на заключение или ссылку. Осужденные хотели спастись лицемерным раскаянием, но св. Иосиф настаивал, что притворство, вынужденное страхом наказания не есть раскаяние истинное, и еретики не избегли строгости суда.
Цитировать
А что касаемо оцищения,то это хорошо Вы придумали. Хотите первым? Ноги не подкашиваются? Вот я бы например, побоялся бы. Преклоняюсь перед Вашим мужеством умереть за идею.
Вообще-то я по раскалённым углям ходил. Вначале было страшно, а потом ничего. Но Вы, как истинный душелюб, предлагаете наверное очистится первым способом: четвертованием раскалёнными щипцами?!
Или вторым, как для Дж Бруно, чтобы с дымом прямо в рай?
Отправлено: Рыбья Холера от 03 дХТаРЫп 2003, 02:09:07
И со стороны мусульман тоже. Да и Вавилонское пленение можно припомнить. Да и римское владычество. Да и весь галут как таковой.
Другое дело, что старенький Понтифик, по всей вероятности ни сном ни духом не повинный ни в инквизиции, ни в антисемитизме, повинился таки в этих грехах и раскаялся за все католичество. Со стороны Православной Церкви подобного покаяния как не было, так и нет.
При этом Отец Никон может быть совершенно не виновен ни в погромах, ни в расколе и преследованиях раскольников, ни в чем другом. Он может ненавидеть все это так же, как и вы.Четвертый путь может быть чужд как традиционалисту любого вида, так и упертому атеисту.
Что ж вы так.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 04 дХТаРЫп 2003, 12:59:58
Цитировать
Со стороны Православной Церкви подобного покаяния как не было, так и нет.
При этом Отец Никон может быть совершенно не виновен ни в погромах, ни в расколе и преследованиях раскольников, ни в чем другом. Он может ненавидеть все это так же, как и вы.Четвертый путь может быть чужд как традиционалисту любого вида, так и упертому атеисту.
Что ж вы так.
Уважаемый "Р-я х-ра"! Ну кто ж сомневается, что отец Никон никого не сжигал. :) По всему понятно, что человек он достойный и смиренномудренный. Я просто показываю ему, имхо, что люди №1-3 исказили учение Иисуса Христа. А православная церковь при этом ещё делает вид непричастности к сему "объективному греху". Покаяние, т.е. оценка прошлых заблуждений это путь к возрождению христианства. Нет покаяния - нет и пути.
Четвёртый путь люди №1,2 и даже 3, толкуют по-своему, приписывают ему невесть что, и порой воюют с ним. Точно также как и фанатичные мусульмане иногда преследовали суфизм в облике суфийских святых. Исторических примеров много.
Я догадываюсь, что отец Никон не понимает меня в некоторых моих проявлениях, но относясь друг к другу с уважением мы придём к взаимопониманию.
Отправлено: Виталий. от 04 дХТаРЫп 2003, 14:04:52
"оценка прошлых заблуждений"
а не:
"распитие 5 банок пива"?
Спросите у отца Никона, как это слово пишется по-гречески и как переводится обратно на русский.
Отправлено: ЧСВ от 04 дХТаРЫп 2003, 14:17:37
Цитата: "отец Никон"
...На все остальные можно ответить, что ЧП знаком нам только по Гурджиеву. Чего же можно теперь от него ждать, после смерти Г.И.?
Но думали ли Вы когда-нибудь о другом ЧП, с понятиями Бога и пр.? И не о суфийском, а христианском? А он есть, только никогда не был систематизирован. Но если Вы исследуете некоторые книги, то поймёте, что я прав. Однако такое исследование требует от человека способности мыслить иначе, уметь отказываться от прежних убеждений.
Здравствуйте, батюшка!
Стихами что-то не получается последнее время. Отвечу по порядку.
О ЧП с понятием Бога я не думал. Христианский ЧП не встречал, но слышал, что есть эзотерическое Христианство. Буду благодарен Вам за информацию о книгах, о которых вы говорите.
Быть готовым отказаться от своих прежних убеждений? Как я могу сейчас сказать, готов я или нет? История показывает, что отказываться случалось иногда.
Что касается суфизма. Мне по душе то, что писали суфийские мастера. Такой тонкий и добрый юмор, такая глубокая мудрость и красота.
С уважением,
ЧСВ
Отправлено: ЧСВ от 04 дХТаРЫп 2003, 14:42:56
Цитата: "Jo-Jo"
Цитата: "ЧСВ"
Разве сейчас <мы> уже не говорим о любви и о боге?
И что можно сказать о Боге человеку начиная с №5?
Разве Бог и Любовь зависит от того, можно ли с кем о них говорить?
ЧСВ
Вы меня не правильно понели. Слово "говорить" не совсем подходящие. Моя ошибка. Извеняюсь. Попробую еще раз изложить мои мысли, только немного под другим ракурсом.
Для начала цитата:Цитировать. Ложь - это размышление или высказывание о неизвестных человеку вещах; это начало лжиУспенский (4 Путь, гл.1).
Что мы знаем о боге? Два понятия бог и любовь доходят до нас из внутренниго круга в виде влияния В.Цитировать... среди этих влияний, смешанные в ними, имеются другие влияния, которые не созданы в жизни, но приходят из другого источника, от людей высшего разума. Они приходят в форме религий, науки, философских систем, эзотерических доктрин, искусства, всякого рода учений и т. д... в то же время человек живет под влияниями, первоначально созданными в школах, но брошенными в общий круговорот жизни. Эти влияния В являются, так сказать, жизнью в стороне.Успенский (4 Путь, гл.4).
Вопрос в том насколько искажает первоночальные идеи общий круговорот жизни. Вот пример Гурджиева:ЦитироватьВообразите, что мы сидим здесь и разговариваем о религиях, а горничная Маша слышит наш разговор. Она, конечно, понимает его по-своему и повторяет то, что ей понятно, швейцару Ивану. Швейцар Иван опять-таки понимает всё по-своему и повторяет то, что ему понятно, кучеру Петру, живущему за стенкой. Кучер Петр едет в деревню и пересказывает там то, что говорят городские господа. Как вы думаете, будет ли его рассказ хоть сколько-нибудь напоминать то, что говорим мы?
Успнский "В поисках чуесного", гл.5.
Вывод: все что мы знаем о боге и любви попадает в категорию "размышление или высказывание о неизвестных человеку вещах", иначе говоря является ложью. А так, как в системе немаловажное место уделяется борьбе с нею, то такии понятия исключены из системы.
К чему было написанно это и другое мое сообщение? Вы обвинили ЧП в отсутствии вышеупомянутых понятий. Я попытался обосновать их отсутствие, ввиду их бесполезности для №1, №2, №3, а значит и ЧП.
Уважаемый Jo-Jo!
Большое спасибо за ваши разъяснения. Теперь понятно, что Вы имели в виду.
Вы попытались обосновать отсутствие понятий Бога и Любви для №1, №2, №3, ввиду их бесполезности.
ЧСВ
Отправлено: Вадим от 04 дХТаРЫп 2003, 16:38:26
По крайней мере человеку №3 понятия бога и любви бесполезны. По себе знаю, пока ходил под 3-м номером понимал и то и другое весьма превратно, весьма. Бога отвергал, а любовь имела сугубо романтический характер. Причём понимание обоих было весьма смутное, весьма.
Так что не прав ты был, с этого фланга на ЧП нападаючи, не прав весьма.
Отправлено: ЧСВ от 04 дХТаРЫп 2003, 18:02:02
Цитата: "Вадим"
Точно, ЧСВ!
По крайней мере человеку №3 понятия бога и любви бесполезны. По себе знаю, пока ходил под 3-м номером понимал и то и другое весьма превратно, весьма. Бога отвергал, а любовь имела сугубо романтический характер. Причём понимание обоих было весьма смутное, весьма.
Так что не прав ты был, с этого фланга на ЧП нападаючи, не прав весьма.
Уважаемый Вадим!
Вы по себе знаете, что человеку №3 понятия бога и любви бесполезны.
Вы ходили под номером 3, и тогда Вы понимали и то и другое весьма превратно.
Вы отвергали Бога, а любовь имела для Вас сугубо романтический характер.
Ваше понимание обоих этих понятий в те времена было весьма смутным.
ЧСВ
Отправлено: сова от 04 дХТаРЫп 2003, 18:35:07
Отправлено: ЧСВ от 04 дХТаРЫп 2003, 22:41:14
Цитата: "ЛоЛа"
ЧСВ - ЛоЛе:
А можно я буду называть вас более ласково? - мастерок :oops:
братОК у нас уже есть, теперь будет мастерОК - вот и братство,ОК? :D
Замечательная ЛоЛа!
ОК!
P.S.
Эти жёлтые листки
Точно лампы лепестки
....
:!:
"Лето жарою свисает с карниза..." - это не Ваше случайно?
Отправлено: отец Никон от 04 дХТаРЫп 2003, 23:58:02
Цитата: "ЧСВ"
Буду благодарен Вам за информацию о книгах, о которых вы говорите.
Я бы предложил Феофана Затворника. У него есть как практические произведения, так и "философские" вроде процитированного мною текста о душе Земли.
Отправлено: Вадим от 05 дХТаРЫп 2003, 13:44:50
Ну ты провидец!
Откуда прознал, а?
P.S. Колдун, однако.
Отправлено: ЛоЛа от 05 дХТаРЫп 2003, 16:14:41
> :!:
> "Лето жарою свисает с карниза..." - это не Ваше случайно?
"Лето обманет?...
"Конец уже близок?...
"Тонкий укол электронной иглой?...
ЧСВ!
Да Вы провидец!
Откуда Ds узнали?
P.S. Колдун, однако.
_________________
Всегда радуюсь! :D
Отправлено: Манушья от 05 дХТаРЫп 2003, 17:58:33
Цитата: "ЛоЛа"
МАНУШЬЯ: Моё ЧСВ - самое БОЛЬШОЕ :D
Манушик, я не понимаю, ну почему ты всегда такой скромный!
:oops:
Вот по-моему, у ЧСВ, например, нафс гораздо больше твоего? :roll:
(а о себе я пока вообще помолчу, на всякий случай :wink: )))
О-ля-ля!
Чуть не пропустил сообщение ЛоЛы, т.к. перестал следить за этой темой... 8)
В природе известен тот факт, что люди, имена которых начинаются на Ма и Ло - самые скромные в мире! :D
(и розовощёкая скромность здесь к месту... 8) :wink:
Оценить же количественный показатель нафса у кого-либо не представляется возможным, думаю... :roll:
Вопрос: я правильно думаю?
Может человек с ником ЧСВ таким способом учит нас... (слишком глубокая мысль у меня возникла)... :roll:
Хотя мастерОК в стихах ты знатный, надо сказать!!! (это на последнем листе этой ветки я вычитал твой пост) :D
Уважаю!!
...тем более, что и самая скромная девушка Ло... :wink: :
Отправлено: ЧСВ от 05 дХТаРЫп 2003, 22:11:57
Цитата: "отец Никон"
Цитата: "ЧСВ"Буду благодарен Вам за информацию о книгах, о которых вы говорите.
Я бы предложил Феофана Затворника. У него есть как практические произведения, так и "философские" вроде процитированного мною текста о душе Земли.
Спасибо.
Поищу и почитаю.
ЧСВ
Отправлено: ЧСВ от 07 дХТаРЫп 2003, 22:56:43
Спасибо за ответы и за советы.
За внимание и за вдохновение...
Так вышло, что лишь в тему стих мой может литься,
А всякому началу, знать, положена граница.
Заложена она с рожденья, я замечу.
Итогов теме сей не стану подводить:
Захочет кто продолжить, может быть:
Воскликну зычно я: Господь на встречу!
И ветер вам в корму и не судите строго.
К тому же ко всему, широкая дорога
От моего компьютера в и-нет
Сойдет вот-вот на нет
По тех. причинам и по всем приметам:
Надеюсь, не закончу я совсем на этом.
И по прошествии не более двух лет
Смогу я вновь послать вам всем
И семьям вашим,
Мой
Теплый,
Влажный,
Дружеский,
Кому - какой
Привет.
ЧСВ
Отправлено: ЛоЛа от 07 дХТаРЫп 2003, 23:29:12
Отправлено: отец Никон от 08 дХТаРЫп 2003, 18:56:27
Цитата: "ЧСВ"
Спасибо.
Поищу и почитаю.
ЧСВ
Вот тут есть:
http://www.anb.nnov.ru/book/search.html?find=%D4%E5%EE%F4%E0%ED+%C7%E0%F2%E2%EE%F0%ED%E8%EA&x=0&y=0
Особенно я бы порекомендовал "Внутреннюю Жизнь", тем более, что весьма дешево.
Отправлено: отец Никон от 08 дХТаРЫп 2003, 19:01:00
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
Я просто показываю ему, имхо, что люди №1-3 исказили учение Иисуса Христа.
Дорогой Абрам! К сожалению, принять этих слов не могу по той простой причине, что ни Вы, ни я при Христе не присутствовали, учениками Его не были, и сравнивать нам не с чем.
А иначе воображение будет.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 09 дХТаРЫп 2003, 08:52:43
Цитировать
ЦитироватьАбрам Рашмилевич писал(а):
Я просто показываю ему, имхо, что люди №1-3 исказили учение Иисуса Христа.
Дорогой Абрам! К сожалению, принять этих слов не могу по той простой причине, что ни Вы, ни я при Христе не присутствовали, учениками Его не были, и сравнивать нам не с чем.
А иначе воображение будет.
Уважаемый отец Никон!
Истину написали. Для ч.№1-3 нет возможности узнать что говорил Иисус Христос. Но те, кто имеет доступ к т.н. Акаша хронике могут получить эту информацию. Наверное были христианские святые, которые косвенно ссылались на информацию полученную из духовного мира. Во всяком случае тибетские святые (Миларепа) указывают на то, что наиболее ценную информацию они получали от из тонкого мира. И не говорите, что всё это "прелесть", информация носила серьёзный практический характер.
Отправлено: Виталий. от 09 дХТаРЫп 2003, 10:32:14
Догадываюсь, что термин "эзотерическое христианство" был придуман теософами. Может быть, тогда у них и спросить, кого они к ним причисляли? И оставить этот термин на откуп теософам ;)
>>> Наверное были христианские святые, которые косвенно ссылались на информацию полученную из духовного мира.
Наверное, вопрос следовало бы поставить так:
Наверное все христианские святые в той или иной степени ссылались на информацию полученную из духовного мира.
Отправлено: отец Никон от 09 дХТаРЫп 2003, 22:32:21
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Я, как и отец Никон, тоже считаю, что св. Феофан Затворник заслуживает всяческого уважения. Но, все-таки, не понимаю, почему уважаемый отец назвал его первым из числа представителей эзотерического христианства. Для этого есть какие-то факты? Или это личное мнение отца? Почему, например Игнатий Брянчанинов или Исаак Сирин или Григорий Палама (список может быть большим) в меньшей степени заслуживают такого названия?
Я не называл его "первым". Я сказал, что "советую". А посоветовал потому, что, во-первых, наиболее хорошо с ним знаком, во-вторых, он наиболее близок к нам по времени, и, в третих, много писал для мирских лиц.
Цитата: "Раздраженный посетитель"
...
Наверное, вопрос следовало бы поставить так:
Наверное все христианские святые в той или иной степени ссылались на информацию полученную из духовного мира.
Так, сяк... Все равно одно воображение выйдет.
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Догадываюсь, что термин "эзотерическое христианство" был придуман теософами. Может быть, тогда у них и спросить, кого они к ним причисляли? И оставить этот термин на откуп теософам ;)
Термин "эзотеризм" употреблялся, как считают некоторые, ещё ранними Отцами. Вот цитата одного автора:
"Greek Church writers appropriated the word 'philosophy,' already in the early centuries, for denoting Christianity. In order to clarify and justify this appropriation, they drew a distinction between two kinds of philosophy: [1] 'External (exoterike, exothyraten) philosophy,' and [2] 'internal (esoterike, eso) philosophy.' The latter they also called 'the true philosophy,' 'heavenly philosophy', 'spiritual philosophy', divine philosophy', 'philosophy according to Christ', 'sacred philosophy', 'philosophy from Above', and 'wisdom from Above'."
"The first kind of philosophy, external philosophy, comprises for them ancient Greek philosophy and the pagan philosophy of early Christian centuries. The second kind, 'internal philosophy', is identical with the Christian religion. This term is used to denote Orthodox Christian teaching in its totality; lived Christian teaching in general; some interior practice, particularly inner attention and inner stillness and the monastic life." (Constantin Cavarnos, - 'The Hellenic Christian Philosophical Tradition', Institute for Byzantine and Modern Greek Studies, Belmont, MA, 1989.)"
Отправлено: мухомор от 01 ШоЫп 2005, 22:22:19
Цитата: "сова"
Матрица - это заурядный голливудский триллер. То, что в нем эксплуатируются отрывки из зотерических идей еще не означает, что это уже сразу объективное искусство. Искусства там вообще никакого нет.
Действительно, может ли кто-нибудь привести конкретные примеры произведений "объективного искусства"? На своей странице я коллекционирую творения, которые, на мой взгляд, можно причислить к таковым:
http://kenoma.chat.ru/texts.htm
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2005, 09:11:31
Цитата: "мухомор"
Цитата: "сова"Матрица - это заурядный голливудский триллер. То, что в нем эксплуатируются отрывки из зотерических идей еще не означает, что это уже сразу объективное искусство. Искусства там вообще никакого нет.
Действительно, может ли кто-нибудь привести конкретные примеры произведений "объективного искусства"?
Для начала, по моему скромному мнению, нужно хотя бы научиться воспринимать влияния С, не впадая при этом в собственное воображение. Все что может увидеть "обычный" человек прекрасно видно и в фильме матрица. Что именно видно? Собственный снобизм (и другие проявления ЧСВ), собственное воображение и разного рода проекции самого себя ;) По моему скромному мнению, увидеть через все это "объективное искусство" совершенно невозможно.
Отправлено: Виталий. от 03 ШоЫп 2005, 10:59:56
Напомните, пожалуйста, критерии "объективного искусства".
Определение понятия "искусства" есть, например, у Толстого в статье "Что такое искусство". К Толстому можно относиться по-разному, но определение, неплохое. Насколько я помню, у него искусство, это - обмен информации путем заражения чувствами ("аффтар жжот"). Осталось добавить, определение понятия "объективности".
Отправлено: мухомор от 03 ШоЫп 2005, 13:01:52
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Напомните, пожалуйста, критерии "объективного искусства".
"Объективное искусство" - это гурджиевский термин. Также его упоминал Идрис Шах в своих книгах.
Я сам не знаю точно, каковы эти критерии. В "темах шейха" обозначаются признаки объективного искусства, правда не вполне чётко:
- "[Произведения объективного искусства] производят сами по себе некий полу-магический эффект, на всех воздействуют одинаково и целенаправленно, как положено объективному искусству.
...теургическому искусству будущего, которое будет частью нашей жизни."
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=12&i=153&t=153&v=f
Как я понял, объективное искусство должно производить некий заданный трансформационный эффект на зрителя/читателя/слушателя. Идрис Шах считал суфийские истории произведениями объективного искусства; предполагается, что они оказывают особое воздействие на читателя, причем на подсознательном уровне, в обход интеллекта.
Отправлено: Виталий. от 03 ШоЫп 2005, 20:10:34
Во-первых, от самого этого словосочетания попахивает терминологией ХХ века. Ведь раньше не было понятия "искусства" как чего-то развлекательного. Искусством называлась степень владения ремеслом. А от понятия "объективность" ("объективная реальность, данная нам в ощущениях") веет диалектическии материализмом. Надо переходить к новым выражениям: "реальность", "реальный мир" - это круче! :)
Во вторых, Гурджиев был не пророком, излагавшим вечные истины, а исследователем и синтезатором. Он был человеком без комплексов и запросто мог ввести какое-то понятие, а на следующий день от него отказаться, посылая подальше тех, кто просил объяснений. В то же время, по признанию Успенского: "мы питались крошками со стола Гурджиева".
Настораживает и определение: "... производят сами по себе некий полу-магический эффект, на всех воздействуют одинаково и целенаправленно..." Т.е средства манипуляции сознанием? Чем тогда "объективное искусство" отличается от заговоров, гипноза, иерихонской трубы и автомата Калашникова? :)
Отправлено: Виталий. от 04 ШоЫп 2005, 07:39:20
Предположим, "И-цзин" ("Книга перемен") подпадает под определение образца объективного искусства. Человек, выучивший "И-цзин" наизусть, и читающий ее ежедневно по 3 часа в день в течение 10 лет приобретает следующие способности. Достаточно еиу прочитать про себя (не вслух) стихи к определенным гексаграммам, как окружающий его люди станут испытывать либо неопределенную радость и восторг, либо панический страх и т.д. Более того, ему не надо даже читать про себя весь стих, а достаточно только вспомнить о нем или о соответствующей гексаграмме.
Так вот, зная о подобном образце "объективного искусства", станете ли Вы публиковать информацию о нем: (а) не проверив ее самостоятельно, (б) зная, что вряд-ли кто-то захочет этому последовать (10 лет по 3 часа ежедневно), и (в) если и появится желающий последовать, то не окажется ли он негодяем? :)
Отправлено: Мэри Поппинс от 05 ШоЫп 2005, 06:18:21
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Настораживает и определение: "... производят сами по себе некий полу-магический эффект, на всех воздействуют одинаково и целенаправленно..." Т.е средства манипуляции сознанием? Чем тогда "объективное искусство" отличается от заговоров, гипноза, иерихонской трубы и автомата Калашникова? :)
Результатом.
В отличие от манипуляции, целенаправленное воздействие приводит к некоторому измененному состоянию, если сравнивать с состоянием объекта на момент начала этих действий.
Отправлено: оська бендер от 06 ШоЫп 2005, 03:30:26
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Настораживает и определение: "... производят сами по себе некий полу-магический эффект, на всех воздействуют одинаково и целенаправленно..." Т.е средства манипуляции сознанием? Чем тогда "объективное искусство" отличается от заговоров, гипноза, иерихонской трубы и автомата Калашникова? :)
Результатом.
В отличие от манипуляции, целенаправленное воздействие приводит к некоторому измененному состоянию, если сравнивать с состоянием объекта на момент начала этих действий.
Алиса,ты тоже ник сменила?! (Оччень похожий стиль :roll: )
это,не суть КТО??! если сможете ответить буду БЛАГОДАРЕН,нет, значит Вам пока рано здесь высказываться... :lol:
МНЕ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ОДНО:
"...воздействие приводит к некоторому измененному состоянию,..."- это Ваши слова,так :?:
ИЗМЕНЁННЫЕ СОСТОЯНИЯ ЧЕГО???????(КОГО??????),
опишите,плз,объясните...
(1. только не говорите, что СОЗНАНИЯ - почему??!,потому что оно не имеет степеней,а значит и состояний,т.е ОНО ПЕРМАНЕНТНО - ЕСТЬ ИЛИ НЕТ.
2. а если захотите "отказать",воля Ваша :cry: )
Кстати, а Раздражённейшее наше существо, соизволит ли оставить свой, драгоценнейший КАМЕНТ по-этому поводу??!
ПРОСИМ!!
Отправлено: Мэри Поппинс от 06 ШоЫп 2005, 04:53:12
Цитата: "оська бендер"
Алиса,ты тоже ник сменила?! (Оччень похожий стиль :roll: )
Это мой рок наверное, вечно с кем-то путают. Нет, это не Алиса...
Интересно, как Вы после этого заговорите? :wink:
Цитировать
МНЕ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ОДНО:
"...воздействие приводит к некоторому измененному состоянию,..."- это Ваши слова,так :?:
ИЗМЕНЁННЫЕ СОСТОЯНИЯ ЧЕГО???????(КОГО??????),
опишите,плз,объясните...
Ось, ты чего из контекста выпадываешь? Про человека речь идет, про него родимого, и про его внутреннее состояние...
P.S. Ты поосторожнее со своими эмоциями, вот как они тебя подвели... Но я не обижаюсь, и не такие киты промахивались. :)
Отправлено: оська бендер от 06 ШоЫп 2005, 05:05:50
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "оська бендер"Алиса,ты тоже ник сменила?! (Оччень похожий стиль :roll: )
Это мой рок наверное, вечно с кем-то путают. Нет, это не Алиса...
Интересно, как Вы после этого заговорите? :wink:ЦитироватьМНЕ ИНТЕРЕСНО ТОЛЬКО ОДНО:
"...воздействие приводит к некоторому измененному состоянию,..."- это Ваши слова,так :?:
ИЗМЕНЁННЫЕ СОСТОЯНИЯ ЧЕГО???????(КОГО??????),
опишите,плз,объясните...
Ось, ты чего из контекста выпадываешь? Про человека речь идет, про него родимого, и про его внутреннее состояние...
P.S. Ты поосторожнее со своими эмоциями, вот как они тебя подвели... Но я не обижаюсь, и не такие киты промахивались. :)
Для тех кто в ТАНКЕ :lol: :oops: :roll: :twisted: :arrow:
1.в моём ВЭЦ - штиль, :shock:
2. ПОВТОР ВОПРОСА:
"....про его внутреннее состояние..." понятно,что ЕГО или ЕЁ, НО???????
СОСТОЯНИе ЕГО :arrow: ЧЕГО???, чего в нём состоит?! или стоит?!! :P :shock:
ответьте прямо:
А).состояние чего, может или не может быть ИЗМЕНЁННЫМ.
Б). и так уж ЭТА ЧАСТЬ(изменяющаяся важна?),если важна, то в каком контексте и сколько Вы знаете в МЕХАНИКЕ "Человека" этих самых ЧАСТЕЙ, которые МОГУТ или НЕ МОГУТ менять свои (пресловутые) СОСТОЯНИЯ.
НАЗОВИТЕ ЭТИ ЧАСТИ ПСИХИКИ(Вам маленькая подсказка)
В). Да и самое ВАЖНОЕ, знаете ли Вы в ЛИЦО(если у него есть имя назовите) - СУЩЕСТВО, которое МЕНЯЕТ(т.е. он поставлен ЗАКОНОМ на эту "Работу) эти самые пресловутые "внутренние состояния ..."не знаю чего" ...но пишу об этом ВОТ ТАК:
"...Про человека речь идет, про него родимого, и про его внутреннее состояние.." :roll: :shock: :lol: :lol: :idea: :!: :?:
Отправлено: Виталий. от 06 ШоЫп 2005, 08:28:18
* Если автомат Калашникова не приводит "к некоторому измененному состоянию", то, может быть, для этой цели сгодится осиновый кол.
* "Суть" - 3 л., мн.ч., н.в. глагола "быти". Правильно: "они суть" или "он есть".
* Заговоры, заклятья, проклятья, постгипнотическое внушение, амнезия, зомбирование, кодирование - вот некоторые примеры "изменения состояния" в обсуждаемом контексте. Найти людей, якобы обладающих такими способностями, можно через любое бульварное издание.
* Что конкретно изменяется? Причинно-следственно-пространственно-временной континуум :)
Отправлено: Виталий. от 06 ШоЫп 2005, 09:53:12
Наш иудео-христианский Бог, по крупному счету - бог судьбы.
Судьбу можно сравнить с еще одним измерением, по координатам которого Бог может перемещать человека, не меняя положения человека в пространстве и времени.
По моему мнению, именно это имел в виду Иисус в некоторых словах, например: "если и горе сей скажете: "поднимись и ввергнись в море" - будет". Т.е. на самом деле здесь, как и в случае со смоковницей, говорится о перемещении по координатам судьбы.
(Кстати, "вера" в Библии понимается не как "вера в правильность высказывания". Религиозная вера имеет приблизительно тот же смысл, что и "вера в человека": "я верю в кого-то", "я верю, что он сможет" и т.п.)
Так вот, на фоне возможности изменения судьбы (например, однажды проснуться, и узнать, что все проблемы исчезли, "и вся, елика аще творит, успеет") все трюки с изменением сознания соседа или соседки выглядят пустым развлечением. Зачем вам это?
Отправлено: оська бендер от 06 ШоЫп 2005, 23:04:43
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Вы просите каментов, Остап Ибрагимович, ... :)
* Что конкретно изменяется? Причинно-следственно-пространственно-временной континуум :)
СПАСИБО. ВАС ПОНЯЛ.
Отправлено: Мэри Поппинс от 07 ШоЫп 2005, 08:26:27
Цитата: "оська бендер"
Для тех кто в ТАНКЕ :lol:
Ось, ну опять... :shock: :oops: не в ТАНКЕ, а в ПОДВОДНОЙ ЛОДКЕ!
Что у тебя там с прибором видения?
Цитата: "оська бендер"
2. ПОВТОР ВОПРОСА:
Ось, да надоело мне лекции по эзотерике читать, отвечая на всякого рода прямые вопросы. Я в курсе что ты большой умный дядя, знающий 1001 способ отъема денег у честных граждан. Только со штилем ты малость поосторожнее, ежели с эмоциями малость неакуратно обращаться, имеешь шанс впасть (или выпасть? :?: ) в обычное умничанье.
Цитата: "оська бендер"
чего в нём состоит?! или стоит?!! :P :shock:
Ты знаешь, состоит, но бываит и стоит. Уж, механизма у него такая.
Главное чтоб все необходимые элементы присутствовали. А эту "судьбу" надо заработать честным трудом, чтоб стояло и состояло. Поверь моему небольшому жизненному опыту.Цитата: "оська бендер"
СУЩЕСТВО, которое МЕНЯЕТ(т.е. он поставлен ЗАКОНОМ на эту "Работу)
Это что, для тебя насущная проблема? Вечно ты со своим законом.
Да, про закон, кстати, об каком Законе речь то? Сразу оговорюсь, мне плевать на все земные. Так, если только, прописку поменять, штампы в паспорте поставить и т.д. :P
Вообщем, не судьба тебе получить мой ответ, только лишь согласие с Посетителем по поводу причинно-следственного-пространственного-временного континиума. Молоток! Вызубрил урок.
Ой, про кол и калашников забыла! Разве тут изменением пахнет? А колдуны с заговорами? Чего они там изменяют не знаю, кажется только себе истинному. В основном, думаю, используют, а это уже тянет на манипуляцию.
Про объективное искусство в этом случае вообще молчат.
Мне, во всяком случае, это так видится. У вас иное мнение на этот счет?
Отправлено: Мэри Поппинс от 08 ШоЫп 2005, 06:31:15
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Так вот, на фоне возможности изменения судьбы (например, однажды проснуться, и узнать, что все проблемы исчезли, "и вся, елика аще творит, успеет") все трюки с изменением сознания соседа или соседки выглядят пустым развлечением. Зачем вам это?
Ой, сейчас, возможно, еще на одну мозоль Осе наступлю... Я не со зла. Извини.
Посетитель, а если речь идет не об изменении судьбы, а её преодолении? Задача исключить причинно-следственный элемент в приведенной вами конструкции?
Исходя из моих знаний, могу сказать, что возможность однажды проснуться и обнаружить, что все проблемы исчесли существует, лишь в воображении человека как предполагаемое развитие ситуации, но до тер пор, пока он реально не проснется и увидит что проблемы никуда не делись, только он понял что? откуда? зачем?
Ну и последнее - Зачем мне это?
:wink: :oops: Просто я не волшебник, а только учусь.
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЫп 2005, 23:36:03
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "оська бендер"Для тех кто в ТАНКЕ :lol:
Вообщем, не судьба тебе получить мой ответ....
OK
Отправлено: AVG от 09 ШоЫп 2005, 10:07:13
Цитата: "Мэри Поппинс"
Исходя из моих знаний, могу сказать, что возможность однажды проснуться и обнаружить, что все проблемы исчесли существует, лишь в воображении человека как предполагаемое развитие ситуации,
Угу.
Цитировать
но до тер пор, пока он реально не проснется и увидит что проблемы никуда не делись, только он понял что? откуда? зачем?
По моему скромному мнению, если он "понял" и понял только это, значит он не проснулся. Более того, проснуться ему и не светит.
Отправлено: Виталий. от 11 ШоЫп 2005, 23:16:57
Представь себе, Мери, ты утром просыпаешься, а твоя любимая рыбка в аквариуме вверх брюхом плавает.
А, может быть, любимая рыбка и не плавает в аквариуме вверх брюхом.
Это и есть судьба.
AVG:
>> Угу.
На помощь вызываешь AVG.
Насчет воспоможения "собственным трудом" - в данном случае - не уверен :(
Отправлено: Мэри Поппинс от 14 ШоЫп 2005, 14:02:24
Цитата: "AVG"
но до тер пор, пока он реально не проснется и увидит что проблемы никуда не делись, только он понял что? откуда? зачем?
По моему скромному мнению, если он "понял" и понял только это, значит он не проснулся. Более того, проснуться ему и не светит.[/quote]
Если рассматривать весь процесс перехода от сна к бодрствованью, то помимо проснулся, этот процесс можно поделить еще на некоторые условные этапы. Что бы добраться до каких-либо реальных дел, тебе предстоит проделать кучу подготовительных. Поэтому, считаю, для некоторых уже достаточно проснуться и сообразить что к чему. Ну, а кому то придется как пчеле Майе работать. Все зависит от индивидуальной задачи и желания двигаться дальше.
Отправлено: Мэри Поппинс от 14 ШоЫп 2005, 14:14:30
Цитата: "Раздраженный посетитель"
"И обнаружить, что все проблемы исчезли" - подразумевает конкретное содержание.
Представь себе, Мери, ты утром просыпаешься, а твоя любимая рыбка в аквариуме вверх брюхом плавает.
А, может быть, любимая рыбка и не плавает в аквариуме вверх брюхом.
Это и есть судьба.
Ну а если ты вдруг рано поутру вспомнил что:
1)забыл покормить вышеозначенного субьекта;
2)забыл профильтровать или поменять воду;
3) и т.д. и т.п.
то это называется индивидуальной задачей, которая позволяет преодолеть судьбу и исключить причинно-следственный элемент. :wink:
Отправлено: Виталий. от 14 ШоЫп 2005, 18:38:48
Отправлено: Мэри Поппинс от 15 ШоЫп 2005, 06:56:30
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Есть еще один эффективный способ противостоять судьбе - на честно заработанные деньги купить новую рыбку.
:D Точно. И честно забыть про корм и т.д. Она опять сдохнет, купим еще одну... фигня какая - рыбка!! :shock: :lol: И т.д. и т.п. круг замкнулся... Колесо Сансары в натуральном виде и выражении. :wink:
А еще лучше попытаться её кормить тем, что сам ешь, шашлык например, пивка налить - вдруг понравится? Будет компаньон. С водкой можно поэксперементировать, глядишь и соленые огурцы начнет употреблять плавающий субъект. Класс! Хорошо придумал, мне понравилось. :D
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2005, 15:50:53
Цитата: "Мэри Поппинс"
Все зависит от индивидуальной задачи и желания двигаться дальше.
Позволю себе не согласиться, так как и желания, и постановка "индивидуальной задачи" делается во сне и для продолжения сна. Можешь с этим не соглашаться, но я Знаю, что это так. Проснуться можно только СЛУЧАЙНО, но у ЛЛ есть сотни способов оставить это "просыпание" не замеченным за тысячами слов (методик, учений, соображений, теорий и пр.) и за тысячами дел (тренингов, упражнений, самовнушений, замозомбирования, картины мира и пр.) В своей ветке я привел анекдот про то, как ученик в средней школе тужился, чтобы решить задачку - типа "старался". Так вот все то, о чем ты говоришь - это эти самые потуги и есть. Про оську я вообще молчу - он ТУЖИТСЯ так, что даже в воздухе может переобуться - виртуоз, ничего не скажешь :mrgreen: Впрочем это всего лишь мое скромное мнение, ничего доказывать я не собираюсь.
ЗЫ И философские беседы меня тоже не прикалывают, разве что когда делать совсем уж нечего... Так что "спите спокойно, дорогие товарищи" (с) совок.
Отправлено: Виталий. от 15 ШоЫп 2005, 17:15:51
Отправлено: оська бендер от 16 ШоЫп 2005, 00:33:19
Цитата: "AVG"
Цитата: "Мэри Поппинс"Все зависит от индивидуальной задачи и желания двигаться дальше.
Позволю себе не согласиться,..
п1....В своей ветке я привел анекдот про то, как ученик в средней школе тужился, чтобы решить задачку - типа "старался". Так вот все то, о чем ты говоришь - это эти самые потуги и есть. Про оську я вообще молчу - он ТУЖИТСЯ так, что даже в воздухе может переобуться - виртуоз, ничего не скажешь :mrgreen: Впрочем это всего лишь мое скромное мнение, ничего доказывать я не собираюсь.
п2.ЗЫ И философские беседы меня тоже не прикалывают, разве что когда делать совсем уж нечего... Так что "спите спокойно, дорогие товарищи" (с) совок.
п1. спс,за 5 лет хоть какая-то "оценка" моей деятельности... :D
п2.Философия - ВЫСШЕЕ...подумай над этим, не про тебя ли:
Цитировать
Шудра, традиционно самая низшая из четырех каст, это существо с ограниченным кругозором, озабоченное лишь удовлетворением своих физических нужд. По своим сущностным ограничениям он не может заниматься чем-то высшим, чем работа на физическом уровне. В древних обществах, в которых ручной труд презирался, презирался и шудра, низведенный до положения раба или слуги, эксплуатируемый, ограбленный, обманутый членами других каст. Его считали не способным к независимому мышлению, внушаемым, легко манипулируемым. Его сущностным долгом признавалось полное подчинение руководству тех, кто выше его в общественной иерархии. Считалось, что в случае прихода его к власти развал общества будет неизбежен, истинная иерархия будет разрушена, все духовные ценности утрачены, а те члены пораженного общества, которым удастся выжить, будут низведены до состояния животных.
В недавние времена шудры восставали, и в некоторых случаях брали власть в свои руки, часто подтверждая истину соломоновой притчи о том, что на свете очень мало вещей хуже «раба, когда он делается царем». Все это, впрочем, не изменяет того факта, что когда шудра выполняет свою сущностную задачу, он так же способен играть в Мастера, как кшатрий и вайшья, причем, будучи ближе к земле, он меньше других подвержен соблазну ложных теорий. Шудра – это простая душа, управляемая сущностью. Он часто много знает, но знает это в сущности, и потому неспособен выразить это словами. Это качество шудры часто привлекает к нему брамина. Отсюда страсть Толстого к крестьянам и любовь Лоуренса к «детям пустыни». Новые религиозные движения могут начаться с обращения к шудрам, поскольку члены этой касты не так нагружены богатствами и набиты предубеждениями, как более высшие классы общества. Не случаен тот факт, что Иисус предпочитал общество рыбаков обществу книжников, законников или фарисеев.
Отправлено: Мэри Поппинс от 20 ШоЫп 2005, 08:24:27
Цитата: "AVG"
Цитата: "Мэри Поппинс"Все зависит от индивидуальной задачи и желания двигаться дальше.
Позволю себе не согласиться, так как и желания, и постановка "индивидуальной задачи" делается во сне и для продолжения сна. Можешь с этим не соглашаться, но я Знаю, что это так.
Не соглашайся. У меня нет цели кого-либо и в чем-либо переубеждать, тем более навязывать своё вИдение. Я просто показываю свою позицию и мне интересна позиция других людей. :wink:
Так что по поводу индивидуальной задачи и желания двигаться дальше только следует уточнить кто что имеет ввиду, т.к. это лишь вопрос используемой терминологии.
Для меня индивидуальная задача это задача высшего Я. (Чуешь куда замахнулась? А иначе никак, когда начинаешь трогать тему исключения причинно-следственного элемента).
А желание двигаться дальше подразумевает реальное желание развиваться, которое выражается в таких постулатах как - "увеличьте свою необходимость", "избавьте других от своего невежества".
Как понимаешь, сон тут совсем уж не при чем. Другое дело, когда человек думает что у него есть реальное желание.
Надеюсь я вполне доходчиво объяснила свою позицию?
Цитата: "AVG"
Проснуться можно только СЛУЧАЙНО, но у ЛЛ есть сотни способов оставить это "просыпание" не замеченным за тысячами слов (методик, учений, соображений, теорий и пр.) и за тысячами дел (тренингов, упражнений, самовнушений, замозомбирования, картины мира и пр.)
Вот это и есть думаем что.....
Цитата: "AVG"
ЗЫ И философские беседы меня тоже не прикалывают, разве что когда делать совсем уж нечего...
Иногда можно, чтобы мозги размять.. Лично я иногда не брезгую, но в некоторых случаях это несколько утомляет, потому как "заранее все понятно". :wink:
Отправлено: AVG от 20 ШоЫп 2005, 15:30:56
Цитата: "Мэри Поппинс"
Для меня индивидуальная задача это задача высшего Я. (Чуешь куда замахнулась?
Чую, только вот каким образом ты это свое "Высшее Я" отличаешь от собственного воображения (самозомбирования, картины мира, психических явлений и пр.)?? Тут ведь видишь в чем фокус - нужно сначала ответить на вопрос КТО Я, а уже потом говорить про "задачи" (если таковые вообще будут иметь смысл). Иначе будут одни только сказочки о том, чего нет.
Цитировать
А желание двигаться дальше подразумевает реальное желание развиваться, которое выражается в таких постулатах как - "увеличьте свою необходимость", "избавьте других от своего невежества".
А откуда взялись эти постулаты? Уж не твоя ли ЛЛ их придумала на основе именно того, о чем я говорил в прошлом письме (теорий и жизненных практик) ? Разве ты не видишь, что ЛЮБЫЕ постулаты - это всего лишь твое воображение? Постулаты "хороши" (в кавычки взял) в самом начале, когда к лестнице ещё не подошел. Но если держаться за них все время (сначала одни, потом другие, потом измененные другие и пр.) то это и будет ИЛЛЮЗИЯ движения. Воображение.
Цитировать
Как понимаешь, сон тут совсем уж не при чем. Другое дело, когда человек думает что у него есть реальное желание.
Сон тут очень даже причем. И если ты заменил(а) "реальное желание" на "постулаты", то многое ли от этого изменилось? Одни сказочки лучше, а другие хуже?
Цитировать
Надеюсь я вполне доходчиво объяснила свою позицию?
Более чем. Могу сразу указать на мою позицию - есть иное ПРОСТРАНСТВО (см. Тартанг Тулку), которое совершенно не проявлено в обычной жизни. Любые телодвижения в обход вопроса КТО Я приводят к напрасной трате времени. Более того, сами потуги решения этого вопроса тоже ни к чему не приведут, так как в обычной жизни такой вопрос не решается - нет инструментов. На счет разного рода глюков - отдельная тема, но все-равно глюки тоже ни к чему не приводят, разве что к использованию кусочков Силы в целях своей ЛЛ. Что делать? Все что я могу предложить - это ликбез по реальной эзотерике, а потом через Понимание могу передать то, что тебе нужно (даже если ты этого и не сможешь понять сознанием/мышлением). Ну или сам(а) :mrgreen: Если не подходит, то увы :mrgreen:
Цитировать
Цитата: "AVG"Проснуться можно только СЛУЧАЙНО, но у ЛЛ есть сотни способов оставить это "просыпание" не замеченным за тысячами слов (методик, учений, соображений, теорий и пр.) и за тысячами дел (тренингов, упражнений, самовнушений, замозомбирования, картины мира и пр.)
Вот это и есть думаем что.....
Не только "думаем", но и "ДЕЛАЕМ" тоже. ГИГ сказал что человек ничего не может делать, точно так же он не может и "думать". Однако все пытаются именно делать разного рода практики, тренинги и пр. Все это точно такая же ерунда, как и разного рода теории с мандатами. Однако есть такие вещи как Понимание, и как Бытие, но если я начну говорить о них в рамках философско-пустозвонных разговоров или делательно-практикантских методик, то эти мои слова легко превратятся в "думание" и "делание".
Цитировать
Иногда можно, чтобы мозги размять..
Мозги размять всегда полезно :mrgreen:
Отправлено: Мэри Поппинс от 21 ШоЫп 2005, 07:42:51
Цитата: "AVG"
Цитата: "Мэри Поппинс"Для меня индивидуальная задача это задача высшего Я. (Чуешь куда замахнулась?
Чую, только вот каким образом ты это свое "Высшее Я" отличаешь от собственного воображения (самозомбирования, картины мира, психических явлений и пр.)??
:D Да знаю я просто. Жизнь еще подкинула пару ситуаций, вообщем, было время проверить откуда есть произрастает воображение и чем, собственно, отличается результат. А еще параллельно изучила что есть продукт ума (самозомбирование, ментальная проекция и т.д.).
Цитата: "AVG"
Тут ведь видишь в чем фокус - нужно сначала ответить на вопрос КТО Я, а уже потом говорить про "задачи" (если таковые вообще будут иметь смысл). Иначе будут одни только сказочки о том, чего нет.
А если ответила? Вопрос только в том, что ты пока этого не знаешь или еще не заметил. :wink:
Цитата: "AVG"
А откуда взялись эти постулаты? Уж не твоя ли ЛЛ их придумала на основе именно того, о чем я говорил в прошлом письме (теорий и жизненных практик) ?
Ага, сама... я ж свою позицию объясняла. :D :wink: Только что вот это было - ЛЛ ли, аль чего другое, смотри сам - "Зри в корень! "Цитата: "AVG"
Разве ты не видишь, что ЛЮБЫЕ постулаты - это всего лишь твое воображение?
Ну... это.. воображение воображению рознь. Смотря у кого. :PЦитата: "AVG"
Одни сказочки лучше, а другие хуже?
Помнишь из детства - "Сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок!"?Цитата: "AVG"Что делать? Все что я могу предложить - это ликбез по реальной эзотерике,
Может оказаться что позиции у нас похожи, только слова разные.
А вообще спасибо за предложение. Около года назад я пробовала поинтересоваться этой работой. Но, оказалось я пока не нуждаюсь в такой форме подачи материала. Мне доступнее несколько иное.
Как только будет в этом необходимость, обязательно поинтересуюсь.Цитата: "AVG"
Ну или сам(а) :mrgreen:
Ты сомневаешься кто я? дамский пол или мужской? К чему это - сам(а)? 8) :PЦитата: "AVG"Не только "думаем", но и "ДЕЛАЕМ" тоже. ГИГ сказал что человек ничего не может делать, точно так же он не может и "думать".
Это смотря что он имеет ввиду. Ежели намекает что человек частичка чего-то, то запросто. Причем, эту частику необходимо особым образом сонастоить с основной частью. То, да. Согласна.
Ну а если рассматривать человека как индивидуальнсть, проявленную в этом мире и имеющую интрументы для работы в этой реальности, которая совсем запуталась в этих самых интрументах, то неправ.
Думают, еще как думают... и отождествляют по слепоте своей.Цитата: "AVG"Однако есть такие вещи как Понимание, и как Бытие,И как у нас теперь с ПОНИМАНИЕМ? :wink:Цитата: "AVG"Мозги размять всегда полезно :mrgreen:
А как же! Как, впрочем, другие части тоже. :mrgreen:
Отправлено: JUMA от 21 ШоЫп 2005, 09:25:59
"Я - человек номер 4, 5, 6 или 7"
А почему нельзя проголосовать по теме:
Я - человек!
Да- ...%, Нет- ...%
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2005, 10:19:52
Цитата: "Мэри Поппинс"
:D Да знаю я просто. Жизнь еще подкинула пару ситуаций
Ааа... Ну тогда - конечно :mrgreen: Думаешь я просто так написал про "жизненные практики"? Все на этом "покупаются", так как теоретизирование гораздо легче отделить от себя (и обвинить других в неспособности к этому) чем отделить от СЕБЯ собственное практиканство, за которое и цепляется ЛЛ своими защитами. Иллюзии жизненных практик почти не пробиваемы для разных теоретических аргументов, так как это фильтр более низкого уровня, который отбрасывает то что не нужно ЛЛ через "правильно/неверно" и пр.
Цитировать
А еще параллельно изучила что есть продукт ума (самозомбирование, ментальная проекция и т.д.).
Самозомбирование это не продукт ума, это интегральное следствие работы всех частей ЛЛ, и в первую очередь сознания. А вот ум как раз и может это пробить, но только не "жизненный ум", а другой. Либо учитель может пробить, вот только такое внешнее пробивание мало что дает, если учитель не является Учителем.
Цитировать
А если ответила? Вопрос только в том, что ты пока этого не знаешь или еще не заметил. :wink:
Все мы "ответили", но если бы ты Ответила, то я бы это заметил. Сейчас я заметил только некоторые отблески, которые являются возможностями, а не Ответом, причем эти возможности ты сама, как оказалось, не видишь.
Цитировать
Может оказаться что позиции у нас похожи, только слова разные.
Схожи у нас не "позиции", а нечто другое, которое как мне кажется у тебя "есть" (точнее его НЕТ - именно это и ценно). Иначе я бы и не стал столько писать :mrgreen:
Цитировать
Ты сомневаешься кто я? дамский пол или мужской? К чему это - сам(а)? 8) :P
Угу, что-то пол я сразу не уловил :mrgreen: Я обращаю внимание на другие вещи, а пол на этом форуме меня мало интересует.
Цитировать
Это смотря что он имеет ввиду.
Ну... пошла философия :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Цитата: "AVG"Мозги размять всегда полезно :mrgreen:
А как же! Как, впрочем, другие части тоже. :mrgreen:
Точно!
Отправлено: ЧСВ от 22 ШоЫп 2005, 09:47:56
Цитата: "JUMA"
В рекламном блоке над темой указано :
"Я - человек номер 4, 5, 6 или 7"
А почему нельзя проголосовать по теме:
Я - человек!
Да- ...%, Нет- ...%
Действительно..
Многие теперь пытаются половить рыбку в мутной воде.
.. В следующий раз, такова не будет ..
:shock:
Отправлено: Мэри Поппинс от 29 ШоЫп 2005, 11:45:56
Цитата: "AVG"
Цитата: "Мэри Поппинс":D Да знаю я просто. Жизнь еще подкинула пару ситуаций
Ааа... Ну тогда - конечно :mrgreen: Думаешь я просто так написал про "жизненные практики"? ....
Почему ты решил что моё "жизнь подкинула пару ситуаций" имеет отношение к каким либо практикам? Ты, недопонял... ;) Я не подразумевала занятия чем-либо для достижения каких-либо желаемых результатов. Я просто сказала - жизнь...
(для сведения, когда она мне подкинула (жизнь то есть) эти ситуации я и знать не знала про всякие там практики, теории и т.д. ;))
Цитата: "AVG"
:wink: Все мы "ответили", но если бы ты Ответила, то я бы это заметил.
Смотря на что настроен воспринимать. :wink:
И, одно дело предполагать что ответил, другое дело, на самом деле ответить. 8) Так что тут ты прав, по поводу кавычек.
Цитировать
Иначе я бы и не стал столько писать :mrgreen:
Спасибо.
Цитата: "AVG"
ЦитироватьЭто смотря что он имеет ввиду.
Ну... пошла философия :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Разве? Мне думается, лишь конкретика.
P.S. А вообще, мне нравится название темы - ЧСВ против 4 пути. Символично...
Отправлено: Паша от 05 РТУгбвР 2005, 09:31:26
Да вы что, я просто не верю что есть здесь такие номера, что им сидет в интернете?
Если есть №6, 7 я согласен, что бы он (этот номер) мне доказал это, но только не тем, что приведет цитату а пусть скажет в какую страну я звоню вот уже дней 6 и еще буду звонить.
А как я вас
=)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|