Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 13:13:31
В таком случае, как назвать состояние того, кто уверен, что однажды отпал (вышел из повиновения) от Творца, но какими-то своими "благочестивыми" действиями ("преданное" служение, йога, молитва и т.д.) снова может снискать "благорасположение" Всевышнего, снова вручить себя его Воле.
Вершина Гордыни и Высокомерия - вот как сие называется, ибо никто ни в какое мгновение своей жизни не выпадает из божественной Воли и всё существование хоть человека, хоть другого какого существа или "объекта" является непрерывным "служением" Верховному Существу.
Не может быть "преданности" там, где не может быть "измены".
P.S. Как узнать, простилось ли тебе какое-то прегрешение пред Господом. Очень просто - простилось, если ты перестал свовершать этот грех. (Хасидская мудрость)
Отправлено: Манушья от 21 пЭТРап 2003, 16:47:35
Цитата: "Вадим"
Считатся, что гордыня и высокомерие -это состояние человека, который уверен, что самостоятельно действует и существует в этом мире, человека, который ни в коей мере не признаёт своей зависимости от Творца Вселенной.
Да, это правильно. Для красоты слова добавим, - думая, что человек действует "самостоятельно", вне законов Всевышнего, означает, что человек в иллюзии. Нет каких-то других законов мироздания, не божественных, в рамках которых можно находиться. Кто сможет быть "законодателем" не божественных законов мироздания?
Цитировать
В таком случае, как назвать состояние того, кто уверен, что однажды отпал (вышел из повиновения) от Творца...
Такого человека необходимо назвать Разумным.
Цитировать
...но какими-то своими "благочестивыми" действиями ("преданное" служение, йога, молитва и т.д.) снова может снискать "благорасположение" Всевышнего, снова вручить себя его Воле.
Такого человека необходимо назвать Мудрым.
Небольшое уточнение:
1.Благочестивые действия, это действия направленные на других людей, и служащие целью облегчить их страдания, как-то: строительство благотворительных больниц и школ, работа в этих учреждениях, раздача милостыни, одежды и т.п.
Благочестивые действия не ведут к освобождению из материального мира, и, тем самым, не приводят к Богу.
2.Преданное служение, бхакти-йога, молитва, - это не благочестивые действия. Это духовные действия. Они направлены от конкретной личности к Всевышнему.
Духовные действия ведут к освобождению из материального мира, и, тем самым, приводят к Богу.
Цитировать
Вершина Гордыни и Высокомерия - вот как сие называется, ибо никто ни в какое мгновение своей жизни не выпадает из божественной Воли и всё существование хоть человека, хоть другого какого существа или "объекта" является непрерывным "служением" Верховному Существу.
Эта мысль, что человек постоянно находиться под действием божественной Воли, противоречит природному качеству живого существа - свобода выбора. Если бы не было никакой "свободы выбора", то и самого понятия "свобода выбора" не существовало бы. Откуда бы оно появилось, если были бы только "винтики и шпунтики" в большой машине Самого Могущественного?
Свобода выбора человек состоит лишь вот в чём: либо служить Царю царей, либо служить своим чувствам. Служить своим чувствам не возбраняется Всевышним. Кто хочет - пожалуйста. Даже есть специальные мантры, данные Законодателем, для обретения благополучия в жизни: богатства, здоровья, долголетия, славы, привилегий, выпадения дождя для урожая, обрушения огня на головы врагов, о деторождении и т.д. и т.п.
Таким образом, утверждение о том, что человек "непрерывно служит Верховному Существу" - ошибочно.
Цитировать
Не может быть "преданности" там, где не может быть "измены".
Если нет "измены" и человек выбирает служить Всевышнему всем своим существом, то тогда нет "преданности", это верно. Преданность в этом случае растворяется ввиду своей ничтожности в океане Любви! (Любовь круче преданности! :D )
Цитировать
P.S. Как узнать, простилось ли тебе какое-то прегрешение пред Господом. Очень просто - простилось, если ты перестал свовершать этот грех. (Хасидская мудрость)
Ну, допустим, человеку простился один грех: Осталось ещё 999! В том числе и думать так, как была переведена эта хасидская мудрость. :wink: Шучу :wink:
Нет необходимости считать количество прощённых грехов. Пока человек живёт ради своих чувств, количество грехов просто огромно.
Даже всего один грех огромен, ибо ведёт к угрызению совести, а не к Любви.
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 17:56:43
Когда появляются мысли об "отпадении", о "возврате", о путях и т.д. - это произошло по желанию божества.
Когда появляется любовь - это тоже произошло по желанию божества.
И если у кого-то есть желание всё это обсуждать - правильно...это ВСЁ произошло по желанию божества.
Ну как, есть интерес к продолжению дискуссии :)
Отправлено: Манушья от 21 пЭТРап 2003, 18:15:41
Цитата: "Вадим"
Когда появилось понятие "свобода выбора" - это произошло по желанию божества.
Когда появляются мысли об "отпадении", о "возврате", о путях и т.д. - это произошло по желанию божества.
Когда появляется любовь - это тоже произошло по желанию божества.
И если у кого-то есть желание всё это обсуждать - правильно...это ВСЁ произошло по желанию божества.
Ну как, есть интерес к продолжению дискуссии :)
Интереса нет.
Потому, что Вы слишком хорошо знаете "желания божества" :wink:
...или пытаетесь за уши притянуть неведомое (желания божества) в низкий мир, понятный примитивному уму в рамках привычных для него образов и понятий... :(
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 18:21:46
Рекомендую :)
Отправлено: Манушья от 21 пЭТРап 2003, 18:27:32
Цитата: "Вадим"
У этого "неведомого зверя" такие мягкие ушки, очень удобно за них тянуть. Другие же части тела также весьма располагают.
Рекомендую :)
Можно двумя способами разглядеть божественное.
Либо подняться до его высоты,
либо его опустить до своей "нижины"...
Во втором случае он так сильно будет похож на окружающих... что трудно будет и отличить...
Представь, все вокруг - боги! Как здорово! Правда ведь?!! :D
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 18:34:14
А что, разве вокруг нас есть кто-то или что-то, отличное от Бога.
В каком странном мире живёте Вы, Манушья.
Отправлено: Манушья от 21 пЭТРап 2003, 18:41:06
Цитата: "Вадим"
Совершеннейшая!
А что, разве вокруг нас есть кто-то или что-то, отличное от Бога.
Нет. Но об этом не говорят, а видят только освобождённые души...
Неужто Вы - такой? 8)
Цитировать
В каком странном мире живёте Вы, Манушья.
Это только с Вашей точки зрения мой мир кажется Вам странным.
С моей т.з. мой мир Прекрасен, как сама Реальность!.. :roll: :wink:
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 18:53:06
Я не знаю, что такое "освобождённая душа".
Разве бывают "порабощённые души"?
Не встречал.
Цитировать
Это только с Вашей точки зрения мой мир кажется Вам странным.
С моей т.з. мой мир Прекрасен, как сама Реальность!..
Опять странно. Почему "как"? Разве может существовать мир, отличный от Реальности.
Я в недоумении.
Отправлено: Манушья от 21 пЭТРап 2003, 19:08:48
Цитата: "Вадим"
Негоже отвечать вопросом на вопрос.
Я не знаю, что такое "освобождённая душа".
Разве бывают "порабощённые души"?
Не встречал.
освобождённая душа, это душа на которую не действую кармические реакции. Для этого надо много потрудиться.
порабощённые души, это души, обутые в тела. Тела этим душам диктуют свои желания.
Цитировать
Это только с Вашей точки зрения мой мир кажется Вам странным.
С моей т.з. мой мир Прекрасен, как сама Реальность!..
Цитировать
Опять странно. Почему "как"? Разве может существовать мир, отличный от Реальности.
Я в недоумении.
Оглянитесь вокруг. Всё, что вы увидите - иллюзия.
Иначе говоря, - мир, отличный от Реальности существует. Это наш мир, в котором мы живём и рассуждаем о Реальности...
Да так глупо рассуждаем, надо сказать... :wink:
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 19:21:18
Чего ж так? :( Рассуждайте умно
Цитировать
...или пытаетесь за уши притянуть неведомое (желания божества) в низкий мир, понятный примитивному уму в рамках привычных для него образов и понятий...
Даже не знаю, в каких ещё "образах и понятиях" притянуть "Реальность" в Ваш ... мир :wink:
Может, не стоит и пытаться?
Отправлено: Манушья от 21 пЭТРап 2003, 19:28:50
Цитата: "Вадим"
Манушья, дружище!
Может, не стоит и пытаться?
Договорились. Не будем! :D
Отправлено: Вадим от 21 пЭТРап 2003, 19:46:10
Кстати, хотелось бы обменяться мнениями о трактате Рам Цзы http://thewindofsteel.narod.ru/ - раздел Литература, а в нём тест на "просветлённость".
Никак не могу понять, он всерьёз пишет или издевается.
Отправлено: Сафин от 22 пЭТРап 2003, 09:28:31
Когда появляются мысли об "отпадении", о "возврате", о путях и т.д. - это произошло по желанию божества.
Когда появляется любовь - это тоже произошло по желанию божества.
И если у кого-то есть желание всё это обсуждать - правильно...это ВСЁ произошло по желанию божества. "
Эх, Вадим, Вадим...
Какого божества? Вы встречали или как-то воспринимали это божество? Или это у Вас абстрактное понятие? Вы преклоняетесь перед абстрактным понятием, которое сами же себе создали?
Вы умеете смеяться над собой? :)
Отправлено: Манушья от 22 пЭТРап 2003, 09:49:40
Цитата: "Вадим"
Вот и славно. В смысле пообщались :)
Кстати, хотелось бы обменяться мнениями о трактате Рам Цзы http://thewindofsteel.narod.ru/ - раздел Литература, а в нём тест на "просветлённость".
Никак не могу понять, он всерьёз пишет или издевается.
Прочитал этот тест. Он пишет:
Цитировать
Рам Цзы знает...
Чем настойчивее пpеследование,
Тем дальше цель.
Чем yпоpнее ты боpешься,
Тем глyбже тонешь.
Только пьяный
Может воистинy быть тpезвым.
Только шлюха
Может воистинy быть целомyдpенной.
Это психоделический бред...
Вот смотрите:
Цитировать
Рам Цзы сyмасшедший...
Он пpоповедyет и бpедит,
Плюется и кpичит,
Размахивает pyками и
Говоpит полнyю чyшь.
И все, - чтобы пpивлечь внимание
Пpизpаков.
Он сам с этим соглашается... :wink:
Вместо эпилога:
В мире (во всех смыслах этого слова) много различных спекуляций.
Помните, что наше время отличается тем, что в нём всё перевёрнуто с ног на голову, - временное кажется вечным, вечное - временным; дешёвка кажется драгоценностью, а драгоценность - дешёвкой.
Чанакья пандит, живший 2500 тому назад сказал:
на Земле есть всего три ценности: пища, вода и доброе слово. Глупцы же ценят камни...
Как Вы считаете, блиллиант является ценностью ? :wink:
Отправлено: Вадим от 22 пЭТРап 2003, 11:31:21
Цитировать
Какого божества? Вы встречали или как-то воспринимали это божество? Или это у Вас абстрактное понятие? Вы преклоняетесь перед абстрактным понятием, которое сами же себе создали?
Отвечаю по пунктам.
1. Какого... Да разве ж их несколько. Божество оно потому и божество, что в Единственном числе.
2. Вы встречали... Да с ним попросту невозможно разминуться, я одно время пытался избегать таких встреч, но слишком уж сложно тогда всё становится - это как стараться не замечать, что сам двигешь своими руками, а не кто то там в подсознании (не только руками, но и языком :wink: )
3. .. воспринимали.. Вот тут сложнее, вы когда-нибудь пробовали воспринимать ... э-э ...например, собственное сознание. Так вот, как только удалось достичь стабильного восприятия сознания, нужно перестать воспринимать его. И когда сумеешь "игнорировать" своё сознание, начинаешь воспринимать божество.
4. Если честно, не врубаюсь (и никогда не врубался), как божество может быть "абстрактным понятием". Я читал разные сочинения, рассуждавшие об Абстрактном Боге (Духе и т.п.), но не понял, зачем нужно вводить это понятие. Это как солнце или например, дыхание. Можно, конечно, иметь абстракцию солнца или абстракцию вдоха-выдоха. Но это не равнозначная замена. Не бываешь на солнце - зачахнешь, перестанешь дышать - помрёшь. Чисто конкретно! :wink:
P.S. Смеяться над собой не умею - найти не могу. Найду- посмеюсь :wink:
Отправлено: Вадим от 22 пЭТРап 2003, 12:35:12
Бриллиантами не интересуюсь. Вот если бы необработанные алмазы. Нет случаем никого, кто предлагает оптом?
Отправлено: Манушья от 22 пЭТРап 2003, 16:39:21
Цитата: "Вадим"
Манушье!
Бриллиантами не интересуюсь. Вот если бы необработанные алмазы. Нет случаем никого, кто предлагает оптом?
Так красиво начал - вершина гордыни и высокомерия! :shock:
И ... так банально ... кончил... :twisted:
Отправлено: Сафин от 22 пЭТРап 2003, 16:41:10
Дорогой мой, а откуда Вы знаете что вы в тот момент воспринимаете божество?! По каким признакам Вы его идентифицируете: вот его голова, вот руки, ноги или перед вами является что-то сияющее, или Вам слышится божественный голос - ЧТО ИМЕННО?
Отправлено: Рыбья Холера от 23 пЭТРап 2003, 02:11:09
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Вадим от 23 пЭТРап 2003, 16:26:44
Чего Вы всё у меня выспрашиваете? Попробуйте сами? Ну рассудите здраво, когда Вы перестаёте воспринимать "своё сознание", больше ничего не остаётся, как воспринимать Его.
Цитировать
Дорогой мой, а откуда Вы знаете что вы в тот момент воспринимаете божество?! По каким признакам Вы его идентифицируете: вот его голова, вот руки, ноги или перед вами является что-то сияющее, или Вам слышится божественный голос - ЧТО ИМЕННО?
1. .. откуда Вы знаете.. что воспринимаете..?
Если Вы думаете, что в случае с божеством можно ошибиться, то ... даже не знаю, что и сказать ... Вы себя просто недооцениваете, дорогой мой. Недооцениваете и себя и людей вообще. Когда Вы столкнётесь с Ним "нос к носу" (к вопросу о частях тела), никаких сомнений не будет.
Да и описание Его есть в куче разных книг - почитайте.
2. ... вот его голова, вот руки, ноги..
Ну что за антропоморфные у вас ожидания? По каким признакам Вы узнаёте, например, когда просыпаетесь утром, что это именно Вы, товарищ Сафин, а не кто-то другой :wink:
3. ЧТО ИМЕННО? ...
Вот в этом и заключается вся соль! Пока вопрос формулируется, как ЧТО, ответом не может быть ничего одушевлённого, ничего Живого. Спросите себя: "А ЧТО есть я, Сафин?" или "ЧТО есть моё Высшее Я?" И ответом всегда будет нечто, лишённое привкуса "жизнености ", подлинной "субъективности". Ответом всегда будет некое понятие, имеющее ту или иную степень абстракции.
Чтобы ответ имел отношение не то, чтобы к божеству, но к тому, чтобы лишь "бросить взгляд", нужно очень тщательно сформулировать вопрос. К несчастью, в современных языках этот вопрос невозможно выразить одним вопросительным местоимением, поэтому я не могу поведать "хитрое слово", но могу предложить рецепт его изготовления.
ИНГРИДИЕНТЫ :
1. Как?
2. Кто?
3. Где?
4. Когда?
5. Зачем?
6. Почему?
7. Что?
СПОСОБ ПРИГОТОВЛЕНИЯ:
1. Следует разделить смысл вопроса и форму его написания (звучания). Т.е. когда Вы задаёте вопрос, не должно быть никакого внутреннего проговаривания слова, которое его обозначает.
Перед этой процедурой можно немного потренироваться - взять вопрос, как он звучит в разных языках, и "помыслить" его, сопровождая проговариванием разноязычных обозначений. Как правило, после этого, смысл и звучание легко отделяются друг от друга.
2. Потом нужно взять смысл этих вопросов и создать новый вопрос в пропорции, соответственно приоритетности и порядку в списке. Чтобы смыслы получше "спеклись" друг с другом, их нужно "полюбить" (воспринять их высокую ценность для Вас). Можно также попробовать задать его вслух - он может выплеснуться неким звуком, а может чем-то другим (жестом, мимикой) - это позволит его "зафиксировать" для употребления.
3. И наконец, необходимо задавать этот вопрос регулярно, вкладывая в него все свои силы. Через какое-то время этот "вопрос" будет полностью усвоен и освоен.
В итоге, всё существо человека начинает "реконфигурацию" всего жизненного багажа (впечатления, знания, состояния, переживания) и однажды приходит ответ.
Отправлено: Вадим от 23 пЭТРап 2003, 16:52:09
Что Вы, батенька, "торговля алмазами" вовсе не такое простое и банальное дело, как может показаться. Постоянно путаются под ногами разные "злобные людишки".
Начитались, понимаешь, разных умных и авторитетных книжек и твердят, это не так, то не эдак. Где, мол, высочайшее разрешение, а где убедительное подтверждение? Книгами своими трясут, они у них как священное писание (ну там, налоговый кодекс, а ещё таможенный и даже уголовный), да тычут в лицо выдержки из Правил с авторитетнейшими "Комментариями" разных экспертов.
- Не правильно, кричат, дела ведёте. Не имеете права так делать!
Оскорбляют всячески, понимаешь, обвиняют в "некрасивости" поступков:
- Отдай мол заработанное на доброе дело (государству, например, в виде налогов, или в "Фонд поддержки экспертов" какой-нибудь)
Так что мой вам совет, не связывайтесь с такими людьми, ходите тропками непроторенными, ищете ходы-выходы неизведанные, и будет вам СЧАСТИЕ!
Отправлено: Манушья от 23 пЭТРап 2003, 17:47:27
Цитата: "Вадим"
Манушье!
Что Вы, батенька, "торговля алмазами" вовсе не такое простое и банальное дело, как может показаться. Постоянно путаются под ногами разные "злобные людишки".
Начитались, понимаешь, разных умных и авторитетных книжек и твердят, это не так, то не эдак. Где, мол, высочайшее разрешение, а где убедительное подтверждение? Книгами своими трясут, они у них как священное писание (ну там, налоговый кодекс, а ещё таможенный и даже уголовный), да тычут в лицо выдержки из Правил с авторитетнейшими "Комментариями" разных экспертов.
- Не правильно, кричат, дела ведёте. Не имеете права так делать!
Оскорбляют всячески, понимаешь, обвиняют в "некрасивости" поступков:
- Отдай мол заработанное на доброе дело (государству, например, в виде налогов, или в "Фонд поддержки экспертов" какой-нибудь)
Так что мой вам совет, не связывайтесь с такими людьми, ходите тропками непроторенными, ищете ходы-выходы неизведанные, и будет вам СЧАСТИЕ!
Да, я понял о чём Вы говорите, имхо.
Отвечаю:
1. "злобные людишки" делают всё правильно. Их деятельность я одобряю без всяких оговорок. Их деятельность полезна для людей. :shock:
2. Ваш совет мне кажется неприемлемым, или неподходящим для обретения Счастья. Таким способом пользовались многие люди и не смогли обрести счастье. Или у Вас есть конкретные примеры? :wink:
Отправлено: Рыбья Холера от 24 пЭТРап 2003, 00:14:06
По каким признакам Вы его идентифицируете: вот его голова, вот руки, ноги или перед вами является что-то сияющее, или Вам слышится божественный голос - ЧТО ИМЕННО?
Мне не дают покоя ваши слова.К удивлению читая такую книгу как Байбл в ней можно встретить слова Бога типа:
... На Едома простру сапог свой...
Хотя никто не знает где Едом, но эти слова значат, что у Бога есть не только ноги , но и сапоги? иронически спросите Вы, - и как же я могу пощупать эти сапоги моими руками?
Если есть Бог, то у него должно быть все: сапоги, ноги, руки. Такие предметы, о существовании которых мы ничего не знаем, потому что никогда их не видели. Такие вещи, что они бы нас потрясли, но у них нет имен ни по-русски, ни по-какому.Они могут быть какими угодно, такими, какие Бог если уж он Бог, пожелает иметь. И показать и дать пощупать свои сапоги он тоже произвольно может любым способом, который ему понравится. Конечно я только предполагаю, но мне кажется, уж если и есть Бог то он может все что хочет и как захочет.
Если захочет - покажет сапог, захочет - разрешит руками пощупать. А не разрешит и не захочет: кричи не кричи, пытай не пытай.
Мне не нравится как говорят про нельзя быть я. Хотя изначально говорится о гносисе ( очевидно гнозисе. Гнозис - это братан Парадигмы и Синтагмы, я думаю. Недоступен мне Гнозис, ну и фиг с ним. Я говорю я, и Гнозис мне недоступен, и фиг с ним с Гнозисом. Может быть, он парень так себе.Цель то ведь не Гнозис, а вот Вадим пишет: Счастие.
Отправлено: Рыбья Холера от 24 пЭТРап 2003, 02:19:42
Обработка на высокоточном оборудовании может скрасить многие природные недостатки. Но не такие как нечистоту, вкрапления, мутность.
Дорогой камень имеет документы. Вы вправе осмотреть его в лупу на предмет пузырьков и мутности. Вы вправе отенсти его для оценки к нез. эксперту. Вы вправе взвесить его . В хорошем магазине возможна экспертиза по всем параметрам, ( есть такие швейцарские машинки), либо документы с таким именем, что никакая экспертиза не нужна.
А сами по себе алмазы как таковые , необработанные, но большие, чистенькие, так ведь - это добро пожаловать в республику Саха, на прииски. Среди якутов и айсбергов, вечной мерзлоты, в Трубке Мира. Но туда вас никто и не пустит: все схвачено.
Есть и в ЮАР, но там я думаю все тоже схвачено.
Необработанные алмазы - вещь невозможная. Вадим, вы хотите то, чего нет.
Как насчет бирюзы, янтаря,каких гнибудь там сердоликов, халцедонов , ониксов-сардониксов.
Отправлено: Сафин от 24 пЭТРап 2003, 10:06:54
Вы мне не ответили. Вы многословны, но толку никакого.
Еще раз, Вы писали:
"И когда сумеешь "игнорировать" своё сознание, начинаешь воспринимать божество"
Насколько я понимаю, этими словами Вы даете понять что можете воспринимать божество. Это в свою очередь означает что хоть раз это свершилось. Раз так, то Вам не должно составить труда написать в чем именно заключалось это восприятие. Я разве многого прошу? Сказали А, скажите и Б. Что тут непонятного?
Ладно, дам Вам образец. Например, когда я говорю, что "я воспринимаю яблоко", то мое восприятие заключается в том, что я вижу красный круглый предмет с завитушкой, на ощупь гладкий, на вкус сладкий.
Отправлено: Вадим от 24 пЭТРап 2003, 16:49:35
Ох, даже не знаю, в чём причина "бестолковости" - в моих ли словах или в тех, кто их читает.
У меня-то нет необходимости "давать понять, что я там воспринимаю". Если есть интерес, то можете попробовать, а на нет и суда нет.
Я ж конкретное дело предлагаю, если сделать так, как сказано, то результат смело можно будет назвать "восприятием божества". Только здесь словопрения не помогут, нужно взять и сделать.
А вам гарантии подавай: "Вот докажи, мол, что таким способом именно божество воспринимаешь, а не что иное (дьявола какого-нибудь)".
Если уж действительно есть потребность, то человек всё готов попробовать, коли есть шанс. А гарантии, ещё раз повторю, во всех священных писаниях изложены.
Цитировать
"Имеющий уши, ими впустую не хлопай"
Отправлено: Сафин от 24 пЭТРап 2003, 18:26:21
Отправлено: Рыбья Холера от 25 пЭТРап 2003, 12:02:54
Личностен Бог или же безличен, мироздание - закономерно. Если есть законы, есть и Законодатель. Не занимаясь ни молитвой ни постом, вы Сафин можете рассмотреть совершенное устройство цветка или животного, чтобы понять, что такое сложное существо не могло само по себе развиться из бульона, в который ударила молния. Мы все знаем про энтропию, про закон сохранения энергии, но нет такого закона в природе, по которому из простого получалось бы столько всего сложного, включая и вас. Так Вы можете ощутить Бога как Творца.
Научившись видеть за проявлением Его волю и Его дела, вы можете получить множество радостей. Это познание Бога через проявление. Получив достаточно удовольствия, вы Сафин можете приступить к изучению Писаний, которые говорят о высшей природе, о Духе, стоящем за проявлением, действиями, историей. Если же вы начнете заниматься любой аутентичной духовной практиколй, вы сможете быстро почуувствовать близость Бога непосредственно к своей личности.
Говоря о Боге как о вечном Духе, соответственно, его присутствие в мире понимается и различается душой, которая обычно покрыта множеством нечистых оболочек. Для того чтобы продолбить эту корку изнутри, надо лишь искреннее, горячее стремление , и больше ничего не надо.
Отправлено: сова от 25 пЭТРап 2003, 13:44:57
Отправлено: Вадим от 25 пЭТРап 2003, 17:24:36
Божество - это и есть сам мир, его состояние в момент творения. Это повседневное течение событий. Непрерывное движение, когда один миг неразрывно становится следующим, - это и есть божество. Вечное Здесь и Теперь, которое только и может сказать "Я есмь".
Неужели это так сложно. Если и этот ответ не устроит, то я умываю руки. Это будет означать, что сейчас вам это не нужно.
Ну и славно. Божество любит играть в прятки само с собой.
P.S. Как впрочем и другие игры.
Отправлено: Вадим от 25 пЭТРап 2003, 17:49:49
Совершенно не понятно, чем плохо высказывание о Боге Рыбьей Холеры.
Цитировать
Бог есть Дух. Его природа - высшая. Ощутить этот дух во всем нес ложно.
Нет никакого смысла ждать, "пока Бог сам не заговорит через тебя", потому что он говорит непрерывно (через кого-то так, через другого эдак).
Отправлено: сова от 25 пЭТРап 2003, 21:59:49
Отправлено: Рыбья Холера от 26 пЭТРап 2003, 06:37:33
Если Бог говорит через всех и он кажется вам слишком болтливым, тогда откажитесь от его безличной, растовренной во всем и во всех концепции и изучайте его личностный аспект в соответствующих Писаниях.
Но если есть люди, в которых Бог присутствует в равной степени, и если Он действительно Бог, почему бы и не предположить, что есть некоторое количество людей, присутствуя в которых, Он говорит с вами более внятно? Вы же не разговариваете со всем человечеством одновременно?
Нельзя воспринимать все входящие сигналы равноценно. Это имитация освобожденного состояния. Как вы себе представляете однообразную реакцию на все без исключения раздражители? Это какое-то одно слово, или молчание, или одна рожа, например такая: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: ?
Свести к однообразию , а вернее к отсутствию реакций,все реакции, уничтожить все слова, сжаться в одну точку и перестать быть и ею, отказаться от всяких действий и отождествлений. Блин, нерадостная картина.
Не являются ли ваши представления об освобождении неосознанной попыткой ограничить Бога в Его воле ( хотя по вашим же словам вы якобы трепещете перед ним и даже от этого трепета не желаете о Нем говорить?).
И почему только это сжатие, растворение, исчезновение? Вы же видите, что все живое циклично, оно пульсирует, дышит.
Если есть Бог, то Он может все и у Него все есть. Познавать себя нужно, но если считать, что вы сами и есть весь Бог целиком, то получается, что вы способны познать всего Бога целиком. Я считаю Бога непознаваемым и отдельным от себя полным целым. Вы фактически настаиваете на том, что никакой разницы нет, и одновременно с этим якобы трепещете говорить о Боге, а я думаю, что есть, и очень большая. И меня это не огорчает, а радует, и мне нравится это. Потому что любовь состоит из разницы. Если же вы и Бог одно и тоже, да еще оба и не существуете,тогда это будет не любовь и счастие, а Пус-то-та.
Неправда все это. Ущипните себя.
Отправлено: сова от 26 пЭТРап 2003, 16:24:42
Отправлено: Рыбья Холера от 27 пЭТРап 2003, 03:53:12
А Вы уже достигли любви и счастья в своей жизни? Если да, то ничего не надо менять.
Мне и не хочется. А вы достигли чего-нибудь в своей жизни? Любви, счастия?
Короче, Вы боитесь пустоты. Не Вы одни.
Можно помедитировать на этот страх, попробовать понять, кто на самом деле боится и чего.
А затем помедитировать на "риск
.
Да, среди ночи вскакиваю и кричу: ой, боюся, боюся!!! Пустоты с суфийского форума.
Как вы медитируете на риск? Как вы медитируете на страх? Что за ахинея. Опять чтение мыслей, дистанционная диагностика и пр. Это всегда, когда с логикой плохенько, да? Лекарь-пекарь, блин.
Отправлено: Сафин от 27 пЭТРап 2003, 10:25:30
Вы так и не ответили как Вы воспринимаете божество. И не ответили почему Вы не хотите отвечать на этот вопрос.
Я кажется начал Вас понимать. Вы просто не поняли мой вопрос. Вы не понимаете, что я Вас спрашиваю. Во сюрприз! :)
Тот кто больше всех разглагольствует о боге как всегда скрывает под этим свое полное невежество по отношению к нему.
За сим прощаюсь.
Отправлено: Рыбья Холера от 27 пЭТРап 2003, 15:30:58
Сам такой.
Отправлено: Рыбья Холера от 27 пЭТРап 2003, 15:31:59
Сам такой.
Отправлено: сова от 27 пЭТРап 2003, 16:04:24
Отправлено: Манушья от 27 пЭТРап 2003, 16:04:47
Цитата: "Рыбья Холера"
Сафину.
Сам такой.
Нет необходимости уподобляться (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/10.gif) - ке... :D
Есть другие способы... (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/w03.gif) думаю... :roll:
Вспомните о своей красоте... (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/4.gif)
Или о красоте общения, например "училки"...(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/5.gif)
Или хотя-бы о красоте мысли...(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/w11.gif)
:wink:
Отправлено: Вадим от 27 пЭТРап 2003, 16:45:27
Цитировать
Я кажется начал Вас понимать. Вы просто не поняли мой вопрос. Вы не понимаете, что я Вас спрашиваю. Во сюрприз!
Это точно. "Нет, всё понятно. Но что конкретно?" :wink:
А если серьёзно, то я понял, что скрыть своё невежество от проницательного Вашего взора мне не удалось. Какая досада!
Цитировать
Тот кто больше всех разглагольствует о боге как всегда скрывает под этим свое полное невежество по отношению к нему.
Спросветите, будьте милостивы. А то ведь так и сгину не в понятках. Спасите заблудшую душу!
Отправлено: Рыбья Холера от 28 пЭТРап 2003, 18:02:05
Но Вы что то на счастливого пока не похожи...
См. Сообщение о СПИДЕ: лечу запои по фото. Вам действительно нечего возразить. Вы огрызаетесь напоследок.
Уважаемая Манушья!! нет комментариев. О сколько старания, какие разноцветные шрифты и картинки вместо слов, и рожи! На этом форуме вы несомненно ярчайший...Ха-ха. Ой не будите спящих собак. Ой не надо. А то потом ...опять...
Отправлено: Манушья от 28 пЭТРап 2003, 18:32:48
Цитата: "Рыбья Холера"
Уважаемая Манушья!! нет комментариев. О сколько старания, какие разноцветные шрифты и картинки вместо слов, и рожи! На этом форуме вы несомненно ярчайший...Ха-ха.
Да и не только на этом... :wink: Хотя это всё и стоит 3 копейки в современных ценах... :D
Цитировать
Ой не будите спящих собак. Ой не надо. А то потом ...опять...
Хорошо, не буду будить собак, чтобы "о, пять!" не случилось... :P
Холера, дорогая, а что-бы нам не поговорить всерьёз, как взрослым людям, а?
Или имидж рыбной сатиры Вам больше нравиться???
Хотя можно и так, канешна... :roll:
Что, если я буду в этом театре в костюме хромого морского ёжика, а? :wink:
... или слепой мурены?
...или "пятикОнченной звезды" ?
Что Вам больше нравиться?
...А может "желтоглазая Бегемотиха Афра?" (в сокращении ЖеБА)
Давайте уж говорить, а не плЮваться друг в друга!
Хорошо? :D
Отправлено: Рыбья Холера от 28 пЭТРап 2003, 21:33:39
Но увы, меня никто не возьмет туда, и никто не позволит мне свидетельствовать о Брахмапутре. А ведь это судя по вашим посланиям так несложно!!! А все ведь потому, что вида нет никакого. Ведь что есть Рыбья Холера? Всего лишь микроб, не существующий в реальности. А что есть Манушья? экстремально пркрасный, мне даже хочется сказать, брахмапутрически красивый юноша, мудрейший, давно покинувший всю тьму и иллюзию, наиобразованнейший, можно сказать, симпатичнейший, и можно сказать, наискромнейший. А ваш искрометный юмор. А ведь вы еще и талантоливый, многообещающий автор.
Увы, наше общение не может быть равноценным. Ув. Манушья! Не подумайте, что я плююсь. Но с благодарностью. и однако твердостью отвергаю вашу дружескую руку, кладя в нее, можно сказать , камень.
Остальные ваши поклонники скрасят вашу печаль от сего факта.
Это если по-взрослому.
Отправлено: Манушья от 03 дХТаРЫп 2003, 11:00:30
Цитата: "Рыбья Холера"
Вы, Манушья, не только ярчайший на этом форуме, но и по всей видимости, ярчайшая звезда Общества Свидетелей Брахмапутры. Примите меня в Общество Свидетелей Брахмапутры. Мне всю жизнь хотелось вступить в Общество Свидетелей Брахмапутры, что бы свидетельствовать, и свидетельствовать, и свидетельствовать об этой Брахмапутре день и ночь.
Но увы, меня никто не возьмет туда, и никто не позволит мне свидетельствовать о Брахмапутре. А ведь это судя по вашим посланиям так несложно!!! А все ведь потому, что вида нет никакого. Ведь что есть Рыбья Холера? Всего лишь микроб, не существующий в реальности. А что есть Манушья? экстремально пркрасный, мне даже хочется сказать, брахмапутрически красивый юноша, мудрейший, давно покинувший всю тьму и иллюзию, наиобразованнейший, можно сказать, симпатичнейший, и можно сказать, наискромнейший. А ваш искрометный юмор. А ведь вы еще и талантоливый, многообещающий автор.
Ну и язва ты, РыХа !!! :D
Красота болтовни стоит 3 копейки, я же тебе уже говорил, млинн... :wink:
А то, что ты не видишь "никакого вида", так это близорукость просто. Близорукость лечиться уже давно. Этого нечего боятся! Эта болезнь излечима. В принципе. Аха. :wink:
Цитировать
Увы, наше общение не может быть равноценным. Ув. Манушья! Не подумайте, что я плююсь. Но с благодарностью. и однако твердостью отвергаю вашу дружескую руку, кладя в нее, можно сказать , камень.
Дорогой, форум "Другие традиции" задуман админом правильно, имхо.
Именно взаимообмен различными взглядами на Одно даёт полноту восприятия.
Взаимность возможна только тогда, когда есть различия. Должна быть Гармония, т.е. взаимоукрашение различного! :roll:
Бессмысленно говорить о Гармонии, когда нет различий, которые прекрасны сами по себе в отдельности! Верно?
Нафига ты себя пытаешься ограничить сознательно?
Неужто в природе бывают "глупые микробы", а ?!! :roll:
Не верю! Нет глупых микробов!!! :twisted:
Цитировать
Остальные ваши поклонники скрасят вашу печаль от сего факта.
Это если по-взрослому.
Миллион согласных ничего не стоят, если есть один несогласный...
Потому, что нет Гармонии.
Всё внимание несогласному. Он и сам страдает, и портит всю Гармонию... :twisted:
Это если по-взрослому...
Отправлено: Вадим от 06 дХТаРЫп 2003, 15:50:23
P.S. Всё внимание согласным - когда же они наконец станут гласными?!
Отправлено: Рыбья Холера от 08 дХТаРЫп 2003, 01:26:58
Кроме зрения, у меня проблемы так же и со слухом: мне иногда бывает трудно внятно ответить на поросячий визг или собачий лай.Я отвечаю только на слова. Но визг уже понемногу сходит с первоначальных высот ультразвука и становится более-менее переносим человеческим ухом, это тоже правда.
Хотя вот где вы пишете про миллионы .... согласных с вами.. тут уж ничего больше и не добавить, кроме как
Отправлено: братОК от 08 дХТаРЫп 2003, 02:22:39
(держись брэд питт! :lol:
(те кто с нами, сильнее тех кто против нас :wink:
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 20:24:28
Цитата: "Рыбья Холера"
наискромнейший,симпатичнейший, интеллигентнейший , воспитаннейший и талантливейший Манушья!
...я исчё и милосердный...(подумал манушья, но промолчал) 8)
Цитировать
Нельзя ли увеличить в три - четыре раза лицо Брэда Питта, а вашу подпись почему-то на английском языке, как будто здесь никто не понимает по русски, не увеличить еще раз в восемь? и повторять и лицо и подпись под каждым вашим сообщением не менее трех-пяти раз? Пожалуйста, сделайте как я вас прошу, а то мне по близорукости все никак, ну никак не углядеть вас.
Уже сделано! :D (ну вот, милосердие моё даёт о себе знать, - с наслаждением подумал манушья, но так ничего и не сказал)
Цитировать
Кроме зрения, у меня проблемы так же и со слухом: мне иногда бывает трудно внятно ответить на поросячий визг или собачий лай.Я отвечаю только на слова. Но визг уже понемногу сходит с первоначальных высот ультразвука и становится более-менее переносим человеческим ухом, это тоже правда.
А зачем Вы слушаете этот визг? Просто не слушайте и всё! Это же так просто! :wink:
Цитировать
Хотя вот где вы пишете про миллионы .... согласных с вами.. тут уж ничего больше и не добавить, кроме как
...я понимаю Вас... миллион, - это слишком большое число для Вашего воображения... хорошо, сотрём ластиком шесть нулей в цифре 1000000 и получим цифру 1. Так Вам комфортней? Если ДА, то оставим Единичку. Будь по Вашему! :D
P.S. А про свинячий визг и про сабачий лай... Эх, Холера, Холера... Не видите Вы красоту натуральной природы... не видите.... ведь хрюндик и пёсик, это так красиво... :roll:
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y160.gif)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|