Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Эльфик от 07 дХТаРЫп 2011, 21:32:40
например Ибн аль-Араби говорит о себе:
"Я исповедую религию Любви.
Сейчас меня иногда называют
Пастухом газелей ,
Иногда христианским монахом,
А иногда персидским мудрецом..."
В другой, традиционной суфийской притче, мы можем наблюдать то же явление:
"На деревенской улице собралось четверо - перс, турок, араб и грек. Они вместе путешествовали, стремясь достичь некоего отдаленного места, но в настоящий момент у них разгорелся спор о том, как потратить ту единственную монету, которая у них осталась.
"Я хочу купить ангур", - сказал перс.
"Я хочу изюм", - сказал турок.
"А я хочу инаб", - сказал араб.
"Нет!" - заявил грек, - "Мы купим стафил".
Мимо проходил путешественник, знавший много языков. Он сказал: "Дайте эту монету мне, и я постараюсь удовлетворить желание каждого из вас". Сначала они не хотели верить ему, но в конце концов отдали монету. Человек отправился в лавку и купил 4 маленьких кисти винограда.
"Вот мой ангур",- сказал перс.
"Это как раз то, что я называю изюмом", - сказал турок.
"Вы принесли мне инаб", - сказал араб.
"Нет! - воскликнул грек, - На моем языке это называется стафил".
Они разделили виноград между собой и каждый понял, что разногласия возникли только потому, что они не понимали друг друга.
Отправлено: tool от 07 дХТаРЫп 2011, 22:17:37
Очень часто в литературе можно встретить очень странную позицию которую занимают суфии.
Они совершенно не патриотичны!
А вот Хафиз Ширази был патриот Шираза! :)
Патриотизма в современном понимании в 7-14 вв. н.э. скорее всего не было вообще.
Современный патриотизм это изобретение Нового времени.
Отправлено: Остап от 07 дХТаРЫп 2011, 22:41:23
Они совершенно не патриотичны!
Докину к верным словам тоол'а, что за словами видного социолога Энт.Смита патриотизм - он же национализм - самое распространенное решение проблемы самоидентификации на даный момент. Ничего удивительного, что некоторые суфии отстранялись от такого взращивания ложной личности.
Отправлено: Эльфик от 07 дХТаРЫп 2011, 23:13:28
Почему в 7-14 вв. не было современного патриотизма, ведь человеческие группы существовали?
Википедия-Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
Неужели в 7-14 веках не было восстаний против всевозможных угнетателей и поборников национальной культуры, религии, языка, когда особо активные люди вдохновляли огромные массы людей на защиту интересов народа.
Отправлено: Эльфик от 07 дХТаРЫп 2011, 23:19:16
Я бы несколько перефразировал верные слова тоол'а : Они совершенно патриотичны!Они совершенно не патриотичны!
Докину к верным словам тоол'а, что за словами видного социолога Энт.Смита патриотизм - он же национализм - самое распространенное решение проблемы самоидентификации на даный момент. Ничего удивительного, что некоторые суфии отстранялись от такого взращивания ложной личности.
Отправлено: Ева от 08 дХТаРЫп 2011, 01:08:18
Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. (Лев Толстой)
Патриотизм – это когда вы считаете, что эта страна лучше всех остальных оттого, что вы здесь родились. (Джордж Бернард Шоу)
Иные так расхваливают свою страну, словно мечтают ее продать. (Жарко Петан)
Отправлено: Остап от 08 дХТаРЫп 2011, 01:54:40
Каким патриотом был Ширази (я просто не понял в каком понимании он был патриотом, потому что сначала Вы пишете что он был патриот Шираза, а потом- что современного понимания патриотизма в 7-14 вв. не было) ?
Почему в 7-14 вв. не было современного патриотизма, ведь человеческие группы существовали?
Википедия-Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя с другими членами народа, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы Родины и своего народа.
Неужели в 7-14 веках не было восстаний против всевозможных угнетателей и поборников национальной культуры, религии, языка, когда особо активные люди вдохновляли огромные массы людей на защиту интересов народа.
Несмотря на ужасающую весомость которую несут с собой два слова непонятными буковками, "готовность подчинить его интересам свои частные интересы" - это фашизм(национал-социализм, развинутый социализм - вписать нужное); не хватает только слова фюрер и можно б было выдавать в главном управленни пропаганды райха №3.
В 17-14 веках национальной культуры не было, и идентификации с другими членами народа не было - были сословные, религиозные, корпоративные и теде - см. напр. "Воображаемые сообщества" Андерсона, должна быть на руском наверное.
Всего другого вами перечисленного тоже не было нигде, кроме, предполагаю, несовестных школьных учебников - одного из главных орудий националистического дискурса.
Отправлено: Эльфик от 08 дХТаРЫп 2011, 19:11:00
Уважаемый Остап! Прочитайте пожалуйста первое сообщение в данной теме (я думал Вы сами заметите ;D)Они совершенно не патриотичны!
Докину к верным словам тоол'а, что за словами видного социолога Энт.Смита патриотизм - он же национализм - самое распространенное решение проблемы самоидентификации на даный момент. Ничего удивительного, что некоторые суфии отстранялись от такого взращивания ложной личности.
Отправлено: glen от 13 дХТаРЫп 2011, 21:55:52
Цитировать
- Хуже с патриотизмом... Похоже, надо отождествлять себя со своей территорией, воспринимая нападение на нее как собственную беду. Этим я несколько озадачен, хотя, послушать О'Двайера, трудность невелика. Он легко воспринимает патриотизм, как любовь к целой планете. (Белые звезды)Не думаю, что даже такой патриот как Хафиз, полностью отождествлял себя с Ширазом. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|