Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 16 дХТаРЫп 2011, 21:36:19

Название: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 16 дХТаРЫп 2011, 21:36:19: В ВПЧ мало говорится о том что такое тонкие водороды.Они связаны с пищей впечатлений,но в тоже время имеют физическое грубое проявление.Я решил их связать с работой центров,с их воспринимающим аппаратом.Т.е. у каждого из семи центров свои собственные впечатления,которые и являются тонкими водородами.Н96-впечатления двигательного центра,Н48-эмоционального,Н24-интеллектуального,Н12-магнетического,Н6-высшего эмоционального,Н3-высшего интеллектуального.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: quantum от 17 дХТаРЫп 2011, 00:43:22: Цитата: theitan от 16 дХТаРЫп 2011, 21:36:19
В ВПЧ мало говорится о том что такое тонкие водороды.Они связаны с пищей впечатлений,но в тоже время имеют физическое грубое проявление.Я решил их связать с работой центров,с их воспринимающим аппаратом.Т.е. у каждого из семи центров свои собственные впечатления,которые и являются тонкими водородами.Н96-впечатления двигательного центра,Н48-эмоционального,Н24-интеллектуального,Н12-магнетического,Н6-высшего эмоционального,Н3-высшего интеллектуального.

что сказать на это? только RTFM!!!
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 17 дХТаРЫп 2011, 10:59:14: А вы своими мозгами умеете думать?Или можете только указывать мне на то что моя точка зрения противоречит ВПЧ?Я это и сам знаю.Гурджиев говорил очень много противоречивых вещей,и судя по всему не очень заботился о том как его поймут.И как известно он любил трололо.Поэтому я считаю что имею право интерпретировать его слова как мне нравится.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: quantum от 17 дХТаРЫп 2011, 17:26:03: Цитата: theitan от 17 дХТаРЫп 2011, 10:59:14
А вы своими мозгами умеете думать?

конечно так как вы я думать не имею - поэтому не несу такую чушь...

вы можете фантазировать как вам угодно - даже думать, что солнце вращается вокруг земли - это ваше личное дело.
но это еще не значит, что эти свои фантазии надо выносить на всеобщее обозрение, они здесь никому не интересны и остаются здесь только благодаря бездействию модераторов...
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 17 дХТаРЫп 2011, 18:50:14: А чем по вашему мои фантазии отличаются от фантазий Гурджиева?
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: quantum от 17 дХТаРЫп 2011, 23:19:15: Цитата: theitan от 17 дХТаРЫп 2011, 18:50:14
А чем по вашему мои фантазии отличаются от фантазий Гурджиева?

насколько понимаю - для вас - ничем.

однако этот раздел форума посвящен обсуждению "фантазий" Гурджиева, а не ваших...

если вы хотите обсуждать свои фантазии - не занимайтесь спамом и обратитесь к модератору - пускай вам выделят особый раздел...
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 18 дХТаРЫп 2011, 06:56:28: Я не занимаюсь спамом,а всего лишь творчески осмысливаю идеи Гурджиева.Если вам не нравится-не читайте.И не надо отвечать за всех,может кому то и интересно.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 18 дХТаРЫп 2011, 10:37:59: И помните о том что Гурджиев говорил:четвертый путь постоянно меняется и приспосабливается к новым условиям.А вы пытаетесь из него сделать новую догму,тем самым вы его уничтожите!Он должен быть динамичным и развивающимся,сохраняя в себе сознательный творческий импульс!
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 19:26:48: Цитата: theitan от 16 дХТаРЫп 2011, 21:36:19
В ВПЧ мало говорится о том что такое тонкие водороды.Они связаны с пищей впечатлений,но в тоже время имеют физическое грубое проявление.Я решил их связать с работой центров,с их воспринимающим аппаратом.Т.е. у каждого из семи центров свои собственные впечатления,которые и являются тонкими водородами.Н96-впечатления двигательного центра,Н48-эмоционального,Н24-интеллектуального,Н12-магнетического,Н6-высшего эмоционального,Н3-высшего интеллектуального.

Верно, что каждый центр получает свои впечатления. Только магнетический здесь абсолютно ни при чем, он не входит в классификацию центров, это личностное образование интеллектуального и эмоционального характера, тогда как другие (и еще два, которые Вы забыли) принадлежат сущности.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 19:42:15: Истину нельзя передать словами,но ими можно передать Образ Истины,или как говорят ученые-модель.Мне лично больше нравится моя модель этих процессов.Короче это дело вкуса и спорить тут не о чем.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 20:38:24: Это дело не только вкуса, но и знания. Впрочем, не хотите спорить, не надо, мне же легче.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 19 дХТаРЫп 2011, 20:46:16: Словесного ЗНАНИЯ не бывает.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 06:24:17: Но и не бывает знания, пренебрегающего логикой. А логика требует рассуждений, слов.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 06:38:19: Цитата: Evgeny от 19 дХТаРЫп 2011, 19:26:48
Цитата: theitan от 16 дХТаРЫп 2011, 21:36:19
В ВПЧ мало говорится о том что такое тонкие водороды.Они связаны с пищей впечатлений,но в тоже время имеют физическое грубое проявление.Я решил их связать с работой центров,с их воспринимающим аппаратом.Т.е. у каждого из семи центров свои собственные впечатления,которые и являются тонкими водородами.Н96-впечатления двигательного центра,Н48-эмоционального,Н24-интеллектуального,Н12-магнетического,Н6-высшего эмоционального,Н3-высшего интеллектуального.

Верно, что каждый центр получает свои впечатления. Только магнетический здесь абсолютно ни при чем, он не входит в классификацию центров, это личностное образование интеллектуального и эмоционального характера, тогда как другие (и еще два, которые Вы забыли) принадлежат сущности.

Дополняю. Это вторичное образование, имеющееся далеко не у каждого человека, и потому особо ценное, когда оно на здоровой основе. Тогда как семь центров, принадлежащие сущности, есть абсолютно у всех нормальных людей (и почти всех ненормальных тоже).
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 10:04:43: Объективное знание-это знание трех центров.Но слова-это функция только одного.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 19:42:06: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 10:04:43
Объективное знание-это знание трех центров.Но слова-это функция только одного.

Вот именно, что трех. Включая ИЦ тоже, со всеми его словами и логическими нормами.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 21:53:43: Мы не можем с помощью слов передать впечатления двигательного и эмоционального центров во всей полноте.Хотя наше воображение компенсирует это и вводит в самообман.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 22:00:30: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 21:53:43
Мы не можем с помощью слов передать впечатления двигательного и эмоционального центров во всей полноте.Хотя наше воображение компенсирует это и вводит в самообман.

Но и понять эти впечатления без помощи интеллекта мы не можем также.
Кстати, ну и путаники мы с Вами. В терминологии Гурджиева не знание должно быть трехцентровым, а понимание. Знание в одном центре как раз возможно.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 22:11:36: Объективное знание-это и есть понимание.А субъективное знание-это знание интеллекта.То что написано в ваших "священных писаниях"-это субъективное знание,хотите вы этого или нет.И только если человек имеет достаточно высокий уровень бытия,то он сможет правильно его применить.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 22:18:15: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 22:11:36
Объективное знание-это и есть понимание.А субъективное знание-это знание интеллекта.То что написано в ваших "священных писаниях"-это субъективное знание,хотите вы этого или нет.И только если человек имеет достаточно высокий уровень бытия,то он сможет правильно его применить.

Что Вы имеете высокий уровень, я уже слышал, причем много раз. Что до существа вопроса, то в знаниии таблицы умножения ничего субъективного нет.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 22:22:00: Математика-это самая субъективная из всех наук.Она имеет дело с тем чего нет!Покажите мне абстракции в природе?!
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 22:24:48: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 22:22:00
Математика-это самая субъективная из всех наук.Она имеет дело с тем чего нет!Покажите мне абстракции в природе?!

Возьмите два раза по два доллара и пересчитайте, что их действительно четыре. :)
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 22:26:25: Значение доллара только у нас в голове,что вы будете делать с миллионом долларов на необитаемом острове?
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 22:30:56: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 22:26:25
Значение доллара только у нас в голове,что вы будете делать с миллионом долларов на необитаемом острове?

Значение денег - это упрямый социальный факт, и если Вы попытаетесь его игнорировать, то получите по балде. :( Если, конечно, вы не живете на необитаемом острове.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 23:22:36: Я понимаю что это всего лишь "игра в бисер",поэтому посмеюсь вместе с вами. ;D
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 23:32:26: Но мы начали обсуждать вопрос о соотношении знания и понимания, а это не игра, а элементарные понятия Системы. Если пример с долларами вам кажется неудачным, то что изменится, когда я предложу взять вместо долларов яблоки? Яблоки - вещь вполне объективная, это даже ежику понятно.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 20 дХТаРЫп 2011, 23:42:47: Любые абстракции существуют относительно ЭГО человека,сами по себе они не существуют.В нашем мире все едино и связанно.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 20 дХТаРЫп 2011, 23:59:04: Цитата: theitan от 20 дХТаРЫп 2011, 23:42:47
Любые абстракции существуют относительно ЭГО человека,сами по себе они не существуют.В нашем мире все едино и связанно.

Абстракции сами по себе не существуют, существуют отношения в мире, этими абстракциями выражаемые. Те самые отношения, которыми в нем все и связано.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 21 дХТаРЫп 2011, 00:04:28: Есть два рода связей:настоящие и иллюзиорные.Вы говорите про иллюзиорные.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 21 дХТаРЫп 2011, 21:24:08: Математические - настоящие.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 28 дХТаРЫп 2011, 11:45:53: На счет магнетического центра-я считаю что он является высшим двигательным центром и поэтому его нужно учитывать.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Добрый Олег от 12 ЬРавР 2011, 11:40:01: будьте добры ответьте почему именно водород? и какие значения имеют цифры после H? буду признателен за развернутый ответ
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: wayter от 12 ЬРавР 2011, 11:52:39: Цитата: Добрый Олег от 12 ЬРавР 2011, 11:40:01
будьте добры ответьте почему именно водород? и какие значения имеют цифры после H? буду признателен за развернутый ответ

Рекомендую ознакомиться со статьей В. Еремеева "Идейные истоки учения Г.И.Гюрджиева:

Эта шкала строится с учетом того, что плотность материи обратно пропорциональна величине энергии, активности силы и, главное, частоте вибраций. Поэтому формы первоматерии различаются как ноты звукоряда. Прежде всего учитываются октавные отношения, на основании которых вся первоматерия подразделяется на водороды, исчисляемые как Н1, Н3, Н6, Н12, Н24 и т.д. Затем выделяются промежуточные ступени

http://eremeev.by.ru/tri/articles/gurdjieff.htm
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 12 ЬРавР 2011, 14:07:10: Лично для меня эти цифры и названия имеют чисто символическое значение.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 12 ЬРавР 2011, 14:29:58: Цитата: theitan от 28 дХТаРЫп 2011, 11:45:53
На счет магнетического центра-я считаю что он является высшим двигательным центром ...
Почему?
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Зейтан от 12 ЬРавР 2011, 14:39:50: Потому что так будет логично. Вы согласны?
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 12 ЬРавР 2011, 14:48:30: Нифига себе ответ!
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: quantum от 12 ЬРавР 2011, 16:06:33: Цитата: Evgeny от 12 ЬРавР 2011, 14:48:30
Нифига себе ответ!

вот что получается когда люди не понимают что такое центр...
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 14 ЬРавР 2011, 01:45:07: У классиков ЧП слово "центр" употребляется в разных значениях, и елси этого не понимать, то ничего не понимать.
Название: Re: Тонкие водороды.
Отправлено: Evgeny от 14 ЬРавР 2011, 01:48:35: Цитата: Добрый Олег от 12 ЬРавР 2011, 11:40:01
будьте добры ответьте почему именно водород? и какие значения имеют цифры после H? буду признателен за развернутый ответ

Развернутый ответ содержится в основных работах Успенского. Их надо читать, иначе Вы ничего здесь не поймете, увы.