Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Манушья от 07 дХТаРЫп 2003, 10:32:11
Отправлено: Вадим от 07 дХТаРЫп 2003, 14:57:07
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.
Отправлено: вопросченко от 07 дХТаРЫп 2003, 15:59:25
Цитата: "Вадим"
Н-да!
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.
Почему мне стало неожиданно неудобно и даже совестно после того, как я прочитал эту реплику?
:?
Отправлено: Вадим от 07 дХТаРЫп 2003, 16:14:04
Отличный вопрос! Действительно отличный.
Если бы ещё и ответ был :?:
Но это же думать надо, вникать :wink:
Отправлено: Tiana от 07 дХТаРЫп 2003, 16:44:08
Передача "кисти" в руки друзей:
"Не помню где уж я прочёл,
Что некто Иблиса узрел во сне...
Явившись в виде Ангела,
Был величав как кедр и лик его сиял как Солнце...
Сновидевший, к нему приблизившись, воскликнул:
"Как удивительно! Ты ль это?
И ангелам на небе не дано подобной чистоты!
С таким лицом, прекрасным как луна,
Известен в мире ты как безобразный?
Так отчего ж художники в покоях царских
Твой лик изображают мрачным?
Искажённым и опустошённым?"
Когда покрытый тьмой услышал эти речи
Завыл он... И вскричал, заплакав:
"О судьбоносный! Там не истинно моё обличье!
Всё оттого, что кисть была у недруга в руке..."
(Саади "Бустан")
Зло относительно, а не абсолютно.
И гнев и милость принадлежат одному Богу Единому.
Иблис же (Сатана) - одно из проявлений Божьего величия.
О ты, слышавший о том,
что от Него не исходит зла.
Истина состоит в том,
что зла не существует вовсе.
Если зеркало твоего сердца
потускнеет...
(Сабзавари)
"Великий Демон Иблис" Д.Нурбахш
Отправлено: Рыбья Холера от 07 дХТаРЫп 2003, 19:23:05
Она испугалась, что не выдержит боли от этой самой спицы, и вспомнила о Боге, и проснулась. Она говорила об этом со мной.
Конечно, существует.
И он не абсолютен, и ему скучно и больно жить.
Не с ним. Не для него. Не о нем. Хотя бы на этом форуме.
Ну, Вадим написал - несчастный. Да уж, не сказать, чтоб счастье привалило.
Отправлено: Вадим от 07 дХТаРЫп 2003, 20:07:16
Вадим так не писал - несчастныяй.
Никогда не6 писал. Ни по какой теме.
Потому что несчастье или счастье - это выбор человеческий и н ни что иное.
Отправлено: Рыбья Холера от 08 дХТаРЫп 2003, 00:45:01
Бедный Сатана.
Ну в некотором смысле да, не очень богатый.
Простите.
О счастьи и несчастьи, что это выбор человеческий.
О выборе.
Да, на сто процентов.
Отправлено: братОК от 08 дХТаРЫп 2003, 23:24:58
Пилю, пилю свой сук ...
Наощупью ...
В кромешной тьме ...
И думаю - а, вдруг? ...
Отправлено: Рыбья Холера от 08 дХТаРЫп 2003, 23:36:42
Отправлено: братОК от 09 дХТаРЫп 2003, 02:04:09
(I, понимаешь, after nothing минут - чЁ написал? никогда and и не вспомню уж... :wink:
May the green grass of spring know your shadow...
May the water of spring drink your thirst...
May your heart know a spring of "I love ThOu...
May your hands know a strenght of thе "Swords...
Falling Stones fly from "Heavens to "Earth...
May the "Sky of my eyes find the "Sun of your smile ... (?)
(G-ray & Vacuum, sincerly "Yours..... )))
Отправлено: Рыбья Холера от 09 дХТаРЫп 2003, 03:06:52
Between the idea
and the reality
Between the motion
And the act
Falls the Shadow
For Thine is Kingdom
Between the cobception
And the creation
Between the emotion
And the response
Falls rhe Shadow
Life is very long
Netween the desire
And the spasm
Between the potebcy
And the existence
Fetween the essence
And the descent
Falls the Shadow
For Thine is Kingdom
For Thine is
Life is
For Thine is the
This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper
Отправлено: Рыбья Холера от 09 дХТаРЫп 2003, 03:09:09
Такие дела, браток.
Отправлено: братОК от 09 дХТаРЫп 2003, 03:30:03
Отправлено: Рыбья Холера от 09 дХТаРЫп 2003, 19:25:41
Отправлено: братОК от 09 дХТаРЫп 2003, 19:58:34
(бльше внимания! :shock: когда снова отправишься в Путь к себе :wink:
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 16:23:56
Цитата: "Вадим"
Н-да!
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.
Давайте пойдём по порядку....
Итак, первый абзац:
Материальный ум, покрывающий вечную природу чистой души, всегда поглощён мирскими мыслями и образами. Находясь в таком состоянии, индивидуум (атма) не способен понять самого себя, увидеть своё истинное духовное <Я>. По этой причине, ему недоступно возвышенное служение Верховному <Я>, Высшей Личности, Параматме, пребывающему в его сердце. Совершая садхана-бхакти, состоящую из слушания, воспевания и других действий, направленных на удовлетворение Всевышнего, атма постепенно обретает духовное могущество. С помощью духовной силы, живое существо разрывает кандалы материального рабства. Власть материальной энергии отступает, открывая простор для пробуждения вечной природы души, исполненной могущества и красоты. Тогда джива видит саму себя; она видит своего обожаемого Господа и, твёрдо опираясь на духовную почву, совершает чистые трансцендентные действия в непосредственном служении Всевышнему.
Что здесь не понятно?
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y206.gif)
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 16:51:39
Цитата: "вопросченко"
Цитата: "Вадим"Н-да!
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.
Почему мне стало неожиданно неудобно и даже совестно после того, как я прочитал эту реплику?
:?
Может потому, что Вы почувствовали себя администратором форума?..
Хотя, причина не важна, если честно.
"неудобно" и "совестно", - это показатель того, что Вы привязаны к чему-то. Скорей всего Вы уже запланировали себе какой-то ответ (реакцию) других людей, а получилось не так... имхо....
Вы не обязаны стыдиться за других людей...
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y74.gif)
Отправлено: Вадим от 10 дХТаРЫп 2003, 17:14:10
Цитировать
Давайте пойдём по порядку....
Итак, первый абзац:
Материальный ум, покрывающий вечную природу чистой души, всегда поглощён мирскими мыслями и образами.
Ум не укоренён в материи, посему и не всегда поглощён....
Цитировать
Находясь в таком состоянии, индивидуум (атма) не способен понять самого себя, увидеть своё истинное духовное <Я>.
Следовательно, индивидуум способен понять..., и увидеть...
Цитировать
По этой причине, ему недоступно возвышенное служение Верховному <Я>, Высшей Личности, Параматме, пребывающему в его сердце.
Именно по этой причине ему доступно ответственное поведение в интересах своей сущности, т.е. действия в состоянии самоотречения от несущественных и преходящих импульсов. А возвышенно сие или нет - малосущественно.
Я думаю, продолжать нет необходимости. Со следующими абзацами - дело обстоит примерно также.
P.S. Печально, когда некоторые люди пытаются придать абстрактным пассажам (переполненным натяжками и неоправданными обобщениями) характер "высокодуховных" и псевдовозвышенных откровений.
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 17:59:20
Цитата: "Вадим"
ЦитироватьДавайте пойдём по порядку....
Итак, первый абзац:
Материальный ум, покрывающий вечную природу чистой души, всегда поглощён мирскими мыслями и образами.ЦитироватьУм не укоренён в материи, посему и не всегда поглощён....
Различают материальный ум и духовный. Духовным умом пользуется чистая душа в духовном мире. Материальным умом, т.е. изменённым (материальной природой) духовным пользуется человек.ЦитироватьНаходясь в таком состоянии, индивидуум (атма) не способен понять самого себя, увидеть своё истинное духовное <Я>.ЦитироватьСледовательно, индивидуум способен понять..., и увидеть...
В обеих многоточиях надо записать слово "иллюзию".ЦитироватьПо этой причине, ему недоступно возвышенное служение Верховному <Я>, Высшей Личности, Параматме, пребывающему в его сердце.ЦитироватьИменно по этой причине ему доступно ответственное поведение в интересах своей сущности, т.е. действия в состоянии самоотречения от несущественных и преходящих импульсов. А возвышенно сие или нет - малосущественно.
Это здорово, но не понятно... :wink:
Человек, ум которого находиться в иллюзии (см. выше причину) всегда ошибается. Поэтому и говориться, что человек, полагающийся на "добродетельный дела" в понимании своего ума - ошибается.ЦитироватьЯ думаю, продолжать нет необходимости. Со следующими абзацами - дело обстоит примерно также.
P.S. Печально, когда некоторые люди пытаются придать абстрактным пассажам (переполненным натяжками и неоправданными обобщениями) характер "высокодуховных" и псевдовозвышенных откровений.
Каких людей Вы имеите ввиду, мон шер?..
Люди разные наверное... Одни и те-же понятия одни называют "абстрактыми", другие "конкретными"... :roll:
Хочу заметить, что... если Вы хотите поразбираться с тем, что Вы считаете "абстрактным", то можно продолжить разговор...
Если-же Вы намерены сосредоточить свой ум на чём-то конкретном, то... тоже можно продолжить. :wink:
А что Вы называете "не абстрактным", или "конкретным" ?
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y98.gif)
Отправлено: Вадим от 10 дХТаРЫп 2003, 18:18:35
Цитировать
Различают материальный ум и духовный. Духовным умом пользуется чистая душа в духовном мире. Материальным умом, т.е. изменённым (материальной природой) духовным пользуется человек.
Что есть Дао - обычный ум есть Дао (Бог, Будда и прочая адвайта)
Цитировать
Это здорово, но не понятно...
Если вы, Манушья не понимаете, что такое ответственное поведение в интересах своей сущности - то вы совершенно не можете полагаться ни на какое духовное руководство (собственное или чужое) - стало быть не можете принять к действию никакую доктрину. Вдруг вы ошиблись и она суть "сатанинское" прельщение! На способности к ответственности основана возможность различения преходящих и т.с. сущностных импульсов.
Цитировать
Человек, ум которого находиться в иллюзии (см. выше причину) всегда ошибается.
Причину так и не увидел. Тем более, даже допуская сие, человек, погружённый в иллюзию (вернее, считающий себя таковым) никогда не может быть уверенным, что сможет распознать правильную дорогу.
Отсюда вывод, чтобы прийти к чему-то, человек изначально должен обладать уверенностью, что способен отличать то, что надо, от всего остального.
А все "гуру", которые убеждают людей, что они "во тьме кромешной", сами себе противоречат, когда пытаются показать "свет".
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 18:54:33
Цитата: "Вадим"
Если вы, Манушья не понимаете, что такое ответственное поведение в интересах своей сущности - то вы совершенно не можете полагаться ни на какое духовное руководство (собственное или чужое) - стало быть не можете принять к действию никакую доктрину. Вдруг вы ошиблись и она суть "сатанинское" прельщение! На способности к ответственности основана возможность различения преходящих и т.с. сущностных импульсов.
Мой хороший знакомый, человек, который говорит, что он общается напрямую с тонким миром, говорит: у кришнаитов есть свой демон, который влияет на простых и недалёких людей, завлекая их в эту секту кришнаитов...
Так вот этот мой хороший знакомый прекрасно знает, что я с ним не согласен в этом вопросе полностью.
Обратите внимание, нам это разногласие совсем не мешает поддерживать очень хорошие и доверительные отношения...
Я ему говорю: Виктор, ты интересуешься тонким миром, демонами, ангелами и т.п. Я этим миром не интересуюсь совсем. Так что "твои" демоны мне абсолютно до лампочки. Они может и могут мне нагадить, но всёравно я их нисколько не боюсь, т.к. уверен, что Бог всегда со мной. Он меня любит, Он меня защитит.
Виктор мне отвечает: Знаешь, что предлагает религия людям? Здесь он встал, подошёл к двери, открыл её и сделал жест, предлагающий выйти наружу...
Я ему говорю: Да, именно это и предлагает религия. Она указывает путь, следуя которому человек может покинуть этот материальный мир.
Виктор: Вот именно, религия указывает только путь выхода. А что там, за дверями (за пределом материального мира) тебя ждёт, ты знаешь?
Я: Во-первых, предлагая выход, религия делает для желающих уйти не так уж и мало. Во-вторых, я не могу сказать тебе точно, что ждёт меня там, за дверью. Но там нет ни демонов, ни иллюзии. Так говорят Писания. Я верю этому. Честно. В-третьих, я не вижу никакого кайфа жить в материальном мире...
Эта нарезка из диалога может быть поможет Вам понять то, что я хотел сказать. А сказать я хотел вот что: какая может быть ответственная по отношению к себе или другим позиция человека, если он находиться в иллюзии своего ума? Никакой. Как человек может понять свои истинные интересы? Никак, ведь ум в иллюзии.
Выход? Религия. Причём не важно какая, главное относиться к ней искренне, с верой, а не с потребительскими запросами.
Тогда Бог будет с вами. Тогда Он защитит вас от иллюзии этого мира, от демонов (которые страшны только в том случае, когда человек верит в их силу).
Цитировать
Человек, ум которого находиться в иллюзии (см. выше причину) всегда ошибается.
Цитировать
Причину так и не увидел. Тем более, даже допуская сие, человек, погружённый в иллюзию (вернее, считающий себя таковым) никогда не может быть уверенным, что сможет распознать правильную дорогу.
Отсюда вывод, чтобы прийти к чему-то, человек изначально должен обладать уверенностью, что способен отличать то, что надо, от всего остального.
О какой уверенности Вы говорите? Она иллюзорна, эта уверенность, основанная на уме.
Только следуя предписаниям Писаний, беря их на веру, полностью приняв их за Истину, можно куда-то двигаться...
В противном случае будет хождение вокруг озера.
Цитировать
А все "гуру", которые убеждают людей, что они "во тьме кромешной", сами себе противоречат, когда пытаются показать "свет".
Вы знакомы с гуру? Назовите хотя-бы одного из них. Зачем обобщать и предполагать, не зная предмета? Какой в этом смысл?
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y131.gif)
Отправлено: Рыбья Холера от 10 дХТаРЫп 2003, 20:01:13
О какой уверенности Вы говорите? Она иллюзорна, эта уверенность, основанная на уме.
Помимо интеллекта, Манушья, у любого человека есть еще и разум, который должен контролировать ум, или интеллект - так об этом пишется в Гите. Выше разума - душа, и рядом с ней, как две птицы на ветке одного дерева - Сверхдуша.
Если нет гуру, то Сам Вишну в виде Сверхдуши наставляет душу человека, имея с ней непосредственный контакт. Гьяна-йога, или изучение Писаний, способствуют установлению контроля разума над интеллектом, это суть и цель занятий гьяна-йогой. Вот об этом разуме и пишет Вадим, если мне удалось верно его понять.
Для Вадима, о гуру.
Если вы хотите духовно реализоваться в традиции, не следует избегать помощи гуру или Учителя. Если вы хотите профессионально, за деньги, заниматься религией , но у вас нет к этому определенных задатков - никакой гуру и никакой Учитель Вам не поможет. Нормальное положение вещей - самоочевидный Учитель, появившийся в жизни сам по себе, тот, кто меняет вас и направляет к Богу. Тот, про кого можно сказать: он заставил меня думать, страдать,идти вперед, падать и подниматься. Напырливо искать гуру и лезть в специальные занятия религией - в этом есть что-то лично мне глубоко чуждое. Вот именно в попытках профессионально заниматься религией, не имея к этому задатков и возможностей. Кто какого учителя ищет, такого и находит, это тоже факт.
В Каббале говорится о камнях, растениях, животных и людях. Закостенелая традиция, где нужно всего лишь делать что велят, делает людей камнями. Но сколько камень ни пролежит, станет он когда-нибудь растением, а потом животным, а потом и человеком.Это о жестком традиционализме.
Отправлено: вопросченко от 10 дХТаРЫп 2003, 20:19:56
Цитата: "Манушья"
Цитата: "вопросченко"Цитата: "Вадим"Н-да!
Ожидал большего....
Полный бред! Конечно ВЫСОКОДУХОВНЫЙ, но БРЕД.
Опять грехопадение, опять искупление, опять нужно вину загладить.
Сатану бедного вспомнили.
Почему мне стало неожиданно неудобно и даже совестно после того, как я прочитал эту реплику?
:?
Может потому, что Вы почувствовали себя администратором форума?..
Хотя, причина не важна, если честно.
"неудобно" и "совестно", - это показатель того, что Вы привязаны к чему-то. Скорей всего Вы уже запланировали себе какой-то ответ (реакцию) других людей, а получилось не так... имхо....
Вы не обязаны стыдиться за других людей...
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y74.gif)
Ответ неверный.
Мне стало стыдно потому, что я прочитал недоброжелательный, поверхностный и даже грубый ответ и сразу подумал, что я лучше чем человек, который так ответил.
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 20:30:10
Цитата: "вопросченко"
Ответ неверный.
Мне стало стыдно потому, что я прочитал недоброжелательный, поверхностный и даже грубый ответ и сразу подумал, что я лучше чем человек, который так ответил.
:D
Думаю, что Вы... готовы для того, чтобы читать более сложный текст... :roll: :wink:
Приглашаю Вас послушать тему "о великих обманах"..
Вот где махаловка будет! :twisted: ...среди людей на форуме! :twisted:
Отправлено: Манушья от 10 дХТаРЫп 2003, 20:41:45
Цитата: "Рыбья Холера"
Вот об этом разуме и пишет Вадим, если мне удалось верно его понять.
Холера, здесь же не уголовный суд! 8)
Вадиму адвокат здесь не поможет! 8)
Здесь он только САМ может понять или пропустить мимо интеллекта... :roll:
:shock:
Отправлено: Рыбья Холера от 11 дХТаРЫп 2003, 00:14:10
Я?!?! Судить Вадима? После этих многих и многих удивительных слов о Боге?
Неужели Вы сами верите в то, что пишете? Этого не может быть. Таких людей не бывает, нигде вообще. Ни такой сверхестественной заносчивости, ни такой потрясающей, хамоватой повадки. Вы ведь так шутите? Вы не думаете о себе всерьез, что вы образованнейший, смиреннейший,а ? Или вы понимаете интонации текста, только если в нем есть рожи? То есть, говоря с вами, можно обходиться вообще без слов, смайлов достаточно?
Ну тогда :shock:
Отправлено: Манушья от 11 дХТаРЫп 2003, 09:44:42
Цитата: "Рыбья Холера"
Ошибаетесь, симпатичнейший Манушья. Вадим не похож на человека-камня, и он не горит желанием заниматься религией профессионально, хотя имеет все задатки: чуткий ум, чувство реальности и справедливости, высокий разум. Под человеком-камнем, рвущимся в эмпиреи довольно безуспешно, имелись в виду именно Вы.
Я?!?! Судить Вадима? После этих многих и многих удивительных слов о Боге?
Неужели Вы сами верите в то, что пишете? Этого не может быть. Таких людей не бывает, нигде вообще. Ни такой сверхестественной заносчивости, ни такой потрясающей, хамоватой повадки. Вы ведь так шутите? Вы не думаете о себе всерьез, что вы образованнейший, смиреннейший,а ? Или вы понимаете интонации текста, только если в нем есть рожи? То есть, говоря с вами, можно обходиться вообще без слов, смайлов достаточно?
Ну тогда :shock:
Спасибо, дорогая Рыбья Холера.
Мудрецы всегда радуются тому авторитету, которого заслуживают.
Притворюсь мудрым.
P.S. Разница между словами "судья" и "адвокат" всё-таки существует.
P.P.S. Всего Вам доброго.
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2003, 13:38:34
Что ж ты делаешь, а? Я ж так и возгордиться могу, тады столько лет трудов и исканий зря пропадут! Не ускашай меня :twisted:
Манушья!
Я готов кое в чём признаться (чистосердечное - смягчает, не так ли), созрел так сказать. Если и когда я сопровождаю приводимые тобой отрывки из Писаний и др. книг разного рода комментариями (ироничными или даже уничижительными) - это не значит, что я с ними не согласен. Они могут быть хороши или очень хороши, но есть важный нюанс. Их нельзя оставлять так, как они есть. Им обязательно нужно сопоставить рядом "крепкое" выражение. Иначе они повергают человека в священный "транс" и "благоговение". Они порождение иной культуры (специальной, ес-сно), они созданы тысячи лет назад.
Манушья, милый, они усыпляют, они убаюкивают. Для каменного века - это будильники, сегодня - это снотворное. Осознание и Постижение Божества уже нельзя считать великой Целью. На сегодня это только начало. Познакомился со своим Творцом, покайфовал чуток, и нужно переть дальше.
Манушья, работы непочатый край! Некогда вкушать амброзию в Возвышенном Созерцании. Я могу выражаться грубо, но моя грубость - лишь лекарство. Если выразиться совсем прямо, то смысл таков:
- Да здравствует Верховная Божественная Личность, вездесущая и могущественнейшая. И ПУСКАЙ ОНА ИДЁТ В ЗАДНИЦУ!
Потому что в любом случае никуда мы друг от друга не денемся, а избавиться мы можем лишь от своих собственных произведений, пусть даже сотканных из самых вдохновенных эмоций.
На прощание байка:
Старый отшельник спрашивает молодого человека, подвизавшегося на йогическом поприще: - Ты чего такой радостный сегодня?
- Учитель, я медитировал на своём копчике 3 дня и попал в такое глубокое состояние самадхи, что увидел Бога! Это было незабываемо! - ответил тот.
- Прекрасно, забудь об этом и не ищи Его там больше, - сказал старик.
P.S. Надеюсь, что мне удалось "оскорбить" и поставить в "неловкое положение" большое число ВЫСОКОДУХОВНЫХ и ПРОДВИНУТЫХ людей, чему был бы несказанно рад.
Отправлено: Манушья от 11 дХТаРЫп 2003, 14:23:54
Цитата: "Вадим"
Осознание и Постижение Божества уже нельзя считать великой Целью. На сегодня это только начало. Познакомился со своим Творцом, покайфовал чуток, и нужно переть дальше.
Манушья, работы непочатый край! Некогда вкушать амброзию в Возвышенном Созерцании.
А куда надобно переть-то, мон шер?!
Я, вишь-ли, акромя Творца и Его творения и не слыхивал боле ничего!
Вот ить какая заковыка полуЧа-Ца! :shock:
Цитировать
Я могу выражаться грубо, но моя грубость - лишь лекарство. Если выразиться совсем прямо, то смысл таков:
- Да здравствует Верховная Божественная Личность, вездесущая и могущественнейшая. И ПУСКАЙ ОНА ИДЁТ В ЗАДНИЦУ!
Мдяя... Похоже врач отравился лекарством... :roll:
Цитировать
Старый отшельник спрашивает молодого человека, подвизавшегося на йогическом поприще: - Ты чего такой радостный сегодня?
- Учитель, я медитировал на своём копчике 3 дня и попал в такое глубокое состояние самадхи, что увидел Бога! Это было незабываемо! - ответил тот.
- Прекрасно, забудь об этом и не ищи Его там больше, - сказал старик.
Ихде здесь хьюмор?.. Обычный урок и всё...
Цитировать
Надеюсь, что мне удалось "оскорбить" и поставить в "неловкое положение" большое число ВЫСОКОДУХОВНЫХ и ПРОДВИНУТЫХ людей, чему был бы несказанно рад.
Ну, этт вряд-ли... На такие выпады высокодуховные и продвинутые только улыбнутся и скажут: "Забудь об этом..." :wink:
(http://hari-katha.org/f1/images/avatars/m14.gif) (http://hari-katha.org/f1/images/avatars/%20y206.gif)
Отправлено: вопросченко от 11 дХТаРЫп 2003, 15:50:21
Цитата: "Вадим"
- Да здравствует Верховная Божественная Личность, вездесущая и могущественнейшая. И ПУСКАЙ ОНА ИДЁТ В ЗАДНИЦУ!
:shock:
Цитата: "Вадим"
P.S. Надеюсь, что мне удалось "оскорбить" и поставить в "неловкое положение" большое число ВЫСОКОДУХОВНЫХ и ПРОДВИНУТЫХ людей, чему был бы несказанно рад.
Вам удалось!
Вот на эту тему анекдот:
Пожилой английский джентльмен смотрит утром через окно в туманную даль Лондонской улицы.
- Сегодня смог, Джон! - обращается он к своему немолодому слуге.
- О!? Поздравляю, сэр...
Отправлено: вопросченко от 11 дХТаРЫп 2003, 16:07:06
Цитата: "Вадим"
P.S. Надеюсь, что мне удалось "оскорбить" и поставить в "неловкое положение" большое число ВЫСОКОДУХОВНЫХ и ПРОДВИНУТЫХ людей, чему был бы несказанно рад.
Вам удалось!
Вот на эту тему анекдот:
Пожилой английский джентльмен смотрит утром через окно в туманную даль Лондонской улицы.
- Сегодня смог, Джон! - обращается он к своему немолодому слуге.
- О!? Поздравляю, сэр...[/quote]
Ах, да! Вопрос...
Вопрос: не более ли оскорбится высокодуховный человек от того, что смог сэр, нежели от того, что смог Вадим?
спасибо
:lol:
Отправлено: Манушья от 11 дХТаРЫп 2003, 16:29:29
Цитата: "вопросченко"
Ах, да! Вопрос...
Вопрос: не более ли оскорбится высокодуховный человек от того, что смог сэр, нежели от того, что смог Вадим?
спасибо :lol:
Дело в том, что "сэр, который смог" - виртуален,
а Вадим, который "не смог" (оскорбить) - реален.
Итак, Вадим, который стремиться к виртуальности, не сможет оскорбить высокодуховного человека, т.к. его попытка направлена не на высокодуховного человека, а на себя самого.
Анекдот не в тему:
На лекции:
-Вы читали лекцию как-то по-идиотски...
-Да я просто хотел, чтобы все меня поняли!
Отправлено: сова от 11 дХТаРЫп 2003, 16:42:17
Отправлено: Манушья от 11 дХТаРЫп 2003, 16:50:27
Цитата: "сова"
Вадим,
как говорил дохтур Соломон: и это мираж...!
Вадиму уже хватит впечатлений, думаю... :wink:
А то он изменит своё радостное настроение на вот такое:
(http://hari-katha.org/f1/images/smilies/asthanos.gif)
Отправлено: Манушья от 11 дХТаРЫп 2003, 17:20:41
Цитата: "Вадим"
P.S. Надеюсь, что мне удалось "оскорбить" и поставить в "неловкое положение" большое число ВЫСОКОДУХОВНЫХ и ПРОДВИНУТЫХ людей, чему был бы несказанно рад.
Вадим, если серьёзно, то прошу тебя, скачай вот этот файл и полушай....
Думаю, это какраз в тему...
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.rama108.narod.ru/antologiya-2b.zip
Отправлено: Рыбья Холера от 11 дХТаРЫп 2003, 23:22:17
Не оскорбительно ли для Бога незрелое и превратное прославление его с произвольной, придуманной, вымученной стороны, прославление, которое скорее можно приравнять к профанации?
Еще несколько слов о сути статьи Бхактивинода Такура. Статья - приподнятая, переполненная вполне естественными предпочтениями, которые можно было бы принять за предвзятость, если бы речь о непредвзятости как таковой зашла бы в его проповеди. Бактивинода Такур проповедовал, и естественно, что не ислам, а бакти-йогу: чего же вы от него хотите, он ведет себя естественно. Но эта предвзятость как таковая, которая ни на что другое и не претендует, выглядит чудно на форуме, где в общем мало кто исповедует эту самую бхакти-йогу именно в том виде, в котором это делал Бхактивинода Тхакур. Поэтому его статья, написанная как бы для внутреннего пользования в среде поклонников бхакти-йоги, выглядит странно и вызывает такую реакцию, как у Вадима, например.
Что же до серьезной проблемы: Божества или идолы, то при всей трудности я все же рискну и попробую не поскользнуться.
Если классический ислам говорит о той же беспредельности всемогущества Всевышнего, надо признать Его возможность выражать Себя в разных типах поклонения. Речь не об уровнях, а о типах.Изображать Бога категорически запрещает иудаизм и ислам. Христианство и индуизм так или иначе предлагают поклоняться изображениям. Христиане говорят - что икона - окно в духовный мир. Я считаю - помогает сосредоточиться людям, не склонным к абстрактному сосредоточению. Иконы красивы. Многие из них чудотворны. Значит этого хочет Сам Бог. Он может выражать Себя и так.
Божества. В индуизме это похоже ( ну мне так кажется) что Бог он готов стать похожим на куклу для ребенка. Ведь ребенок сначала играет с куклами и любит их, потом и с людьми. Мне кажется это очень трогательным. Что Бог как бы говорит: Я понимаю, что трудно служить тому, кого не видишь. Вы можете играть со мной, как дети с куклой, и так научитесь служить Мне и помнить обо Мне.
Есть другой слой. Он такой. Бог - Един. Другого, двух, трех, - нет. Поклоняться и служить всей жизнью стоит только Ему. Все остальное - идолопоклонство. Идолопоклонство - служение себе, желаниям, имеющим эгоистическую направленность, желанию взять, захапать, заиметь. Служение Единому - это получение ради отдачи Ему, это направленность на Него, стремление принести радость Ему.Это другой вектор жизни.
Вот, есть два направления: Единобожие, Богоцентризм. и второе: Идолопоклонство, эгоизм.
Все противоречия сводятся к противоречиям между этими двумя векторами существования, а не к типам поклонения.
Может быть, мне все таки не удалось не поскользнуться, и за это пусть простит меня Бог.
Отправлено: Манушья от 12 дХТаРЫп 2003, 12:56:58
Цитата: "Рыбья Холера"
А не на этом ли форуме с пеной у рта недавно кричали, что оскорбить высокодуховную личность, а тем более Бога, невозможно?
Не оскорбительно ли для Бога незрелое и превратное прославление его с произвольной, придуманной, вымученной стороны, прославление, которое скорее можно приравнять к профанации?
Еще несколько слов о сути статьи Бхактивинода Такура. Статья - приподнятая, переполненная вполне естественными предпочтениями, которые можно было бы принять за предвзятость, если бы речь о непредвзятости как таковой зашла бы в его проповеди. Бактивинода Такур проповедовал, и естественно, что не ислам, а бакти-йогу: чего же вы от него хотите, он ведет себя естественно. Но эта предвзятость как таковая, которая ни на что другое и не претендует, выглядит чудно на форуме, где в общем мало кто исповедует эту самую бхакти-йогу именно в том виде, в котором это делал Бхактивинода Тхакур. Поэтому его статья, написанная как бы для внутреннего пользования в среде поклонников бхакти-йоги, выглядит странно и вызывает такую реакцию, как у Вадима, например.
Что же до серьезной проблемы: Божества или идолы, то при всей трудности я все же рискну и попробую не поскользнуться.
Если классический ислам говорит о той же беспредельности всемогущества Всевышнего, надо признать Его возможность выражать Себя в разных типах поклонения. Речь не об уровнях, а о типах.Изображать Бога категорически запрещает иудаизм и ислам. Христианство и индуизм так или иначе предлагают поклоняться изображениям. Христиане говорят - что икона - окно в духовный мир. Я считаю - помогает сосредоточиться людям, не склонным к абстрактному сосредоточению. Иконы красивы. Многие из них чудотворны. Значит этого хочет Сам Бог. Он может выражать Себя и так.
Божества. В индуизме это похоже ( ну мне так кажется) что Бог он готов стать похожим на куклу для ребенка. Ведь ребенок сначала играет с куклами и любит их, потом и с людьми. Мне кажется это очень трогательным. Что Бог как бы говорит: Я понимаю, что трудно служить тому, кого не видишь. Вы можете играть со мной, как дети с куклой, и так научитесь служить Мне и помнить обо Мне.
Есть другой слой. Он такой. Бог - Един. Другого, двух, трех, - нет. Поклоняться и служить всей жизнью стоит только Ему. Все остальное - идолопоклонство. Идолопоклонство - служение себе, желаниям, имеющим эгоистическую направленность, желанию взять, захапать, заиметь. Служение Единому - это получение ради отдачи Ему, это направленность на Него, стремление принести радость Ему.Это другой вектор жизни.
Вот, есть два направления: Единобожие, Богоцентризм. и второе: Идолопоклонство, эгоизм.
Все противоречия сводятся к противоречиям между этими двумя векторами существования, а не к типам поклонения.
Может быть, мне все таки не удалось не поскользнуться, и за это пусть простит меня Бог.
(http://hari-katha.org/f1/images/smilies/no.gif)
Отправлено: Melcor от 12 дХТаРЫп 2003, 13:13:39
Заднийй проход держать свободным!
Отправлено: Вадим от 12 дХТаРЫп 2003, 14:03:38
Мне раньше думалось, что человек считается зрелым (духовно и просто по-человечески), когда начинает проводить разграничение между личными нападками и различными формами обсуждения идей. Т.е. я считал, если критике (пусть даже самой уничижительной) подвергаются идеи (пусть даже самые любимые), то ответом ЗРЕЛОГО человека также должна быть критика ИДЕЙ.
Теперь вот спрашиваю себя, то ли мне принцип свой пересмотреть, то ли изменить оценку некоторых людей?
А может, правы те, кто говорят, - главное вызвать благородную ярость...
P.S. А вообще, чем бы искатель истины не тешился, лишь бы на рельсах не спал.
Отправлено: Манушья от 12 дХТаРЫп 2003, 14:07:24
Цитата: "Вадим"
М-да!
Мне раньше думалось, что человек считается зрелым (духовно и просто по-человечески), когда начинает проводить разграничение между личными нападками и различными формами обсуждения идей. Т.е. я считал, если критике (пусть даже самой уничижительной) подвергаются идеи (пусть даже самые любимые), то ответом ЗРЕЛОГО человека также должна быть критика ИДЕЙ.
Теперь вот спрашиваю себя, то ли мне принцип свой пересмотреть, то ли изменить оценку некоторых людей?
А может, правы те, кто говорят, - главное вызвать благородную ярость...
P.S. А вообще, чем бы искатель истины не тешился, лишь бы на рельсах не спал.
Пересмотрите свой принцип.
После этого "оценка некоторых людей" измениться автоматически...
(http://hari-katha.org/f1/images/smilies/smoke.gif)
Отправлено: Вадим от 12 дХТаРЫп 2003, 14:30:39
Один вопрос. Следует ли из предложения пересмотреть мой принцип, что он неверен?
Т.е. следует ли по-вашему считать зрелым человеком того, кто отвечает на критику его любимых идей всеми возможными способами?
P.S. Не напомнит ли мне кто, как звали того иудейского пророка, который проклял детей, смеявшихся над ним? Их потом ещё то ли медведь разорвал, то ли они медведя...
Отправлено: Манушья от 12 дХТаРЫп 2003, 15:23:16
Цитата: "Вадим"
Манушья!
Один вопрос. Следует ли из предложения пересмотреть мой принцип, что он неверен?
Мне неизвестен Ваш принцип, - сказать о его ошибочности я не могу.
Просто предлагаю Вам попробовать (в качестве эксперимента) взглянуть на мир, и взаимоотношения людей в нём, с других принципов. Например с суфийских, или вайшнавских, или буддийских, или христианских...
В этом случае Вы заметите, что всё вокруг Вас "измениться". На самом деле ничего не измениться, кроме Вашего отношения к окружающему. Помните, - мир у уме, а не ум в мире... Каков ум - таков и мир... (http://hari-katha.org/f1/images/smilies/wink.gif)
Цитировать
Т.е. следует ли по-вашему считать зрелым человеком того, кто отвечает на критику его любимых идей всеми возможными способами?
Уважаемый, критика должна быть правильной. Это не значит, что она должна быть снабжена какими-то словосочетаниями, нет. Это означает, что человек, который берётся критиковать, знает предмет разговора... Понимаете?
Ну, сами посудите: если я вовсе не знаком с китайским языком и берусь критиковать этот язык с точки зрения количественного анализа прилагательных в этом языке... А? Разве это критика?
Или: я вовсе не знаком с буддийской традицией, а буду говорить, что эта традиция ошибочна... Что, это критика?
Нет, это не критика, это глупость.
Цитировать
P.S. Не напомнит ли мне кто, как звали того иудейского пророка, который проклял детей, смеявшихся над ним? Их потом ещё то ли медведь разорвал, то ли они медведя...
В качестве ответа на этот Ваш последний вопрос, хочу сказать: Ту ссылку, которую я Вам предложил, содержит ответ на этот вопрос....
Вы слушали аудио файл или нет?
Если нет, не слушали, а пытаетесь сказать что проклятие великих плохо, то... см. предыдущие абзацы...
...мир может измениться, если изменить точку зрения на него... (мысль из моей головы. свежая. только-что рождённая)
(http://hari-katha.org/f1/images/smilies/gent.gif)
Отправлено: Wais от 12 дХТаРЫп 2003, 17:33:55
Цитата: "Рыбья Холера"
Вот, есть два направления: Единобожие, Богоцентризм. и второе: Идолопоклонство, эгоизм.
Все противоречия сводятся к противоречиям между этими двумя векторами существования, а не к типам поклонения.
Спасибо, ваши слова спросили меня - а как я иду? Наверное, иду неправильно, так как не иду к Богу и также думаю, что не иду от Него. Мне кажется, что иду, просто живу вместе с Ним. Путь далёк и я не знаю, куда нам вместе захочется идти.
Отправлено: Рыбья Холера от 13 дХТаРЫп 2003, 02:16:47
Тем не менее, он был учеником Илии, он лил воду на его руки. Об этом знали абсолютно все в Иудее и Израиле тех времен. Дурковатых детей убила медвеца, она растерзала 42 ребенка.
Может быть , не следует издеваться и над человеческими уродствами другого типа - мне кажется, что если у людей разное воспитание и образование, то может быть тоже не нужно упрекать. Карма-то у всех разная. Я иногда отвечаю на сообщения Манушьи, когда вижу в них слишком много искажений или даже оскорблений по отношению к Богу, а может, не надо этого делать, потому что фиг с ним, нечего повышать его рейтинги серьезными и оплаченными своим опытом ответами, потому что человек просто любит попукать ,помногу и с удовольствием.
Можно убрать пукающие рожи,но где же взять уважения к окружающим? Это как в анекдоте про Маркса, переодетого дворником. Прохожий спрашивает его: Это вы, Карл Иваныч? Вы бы хоть бороду сбрили. А Маркс отвечает: Ну бороду я пожалуй могу и сбрить, а ум-то, ум я куда дену.Всевышний, садхана ,вайшнавизм и т.п.слова хорошие сами по себе, но это не значит, что можно обзывать окружающих глупцами, демонстрируя при этом катастрофическое незнание первоисточников. В случае Общества Сознания Кришны или же любого Матха - это Гита, Бхагавата Пурана, ну может и Чайтанья-Чаритамрита. Мне как раз не нравится агрессивность, длящаяся уже столько времени, что исправления ожидать не приходится.Может быть, Манушья - контршпион, нанятый каким-нибудь там ну борцом с сектами, и специально засланный на этот форум, чтобы всячески порочить индуизм: гляньте-ка, а ведь они все придурки? Манушья, признайся, тебя нанял Дворкин и велел тебе ходить сюда и дескредитировать вайшнавизм? Признавайся!
Все, это я в последний раз повышаю твой рейтинг. Хватит уже! :P
Отправлено: училка от 13 дХТаРЫп 2003, 13:49:57
> могущественнейшая. И ПУСКАЙ ОНА ИДЁТ В ЗАДНИЦУ!
Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а человек отплатил ему тем же.
(Вольтер)
Отправлено: Вадим от 13 дХТаРЫп 2003, 17:45:11
Послушал я твою антологию.
Повеселился изрядно. Я так понял, что это антология юмора, а не антология обмана. Что-то среднее между Задорновым и Жириновским, хотя местами и нудновато, как у Петросяна.
Мне с вами теперь всё понятно.
Не буду мешать вашей благотворительной и културно-просветительной деятельности.
P.S. С особым прискорбием вынужден признать, что Рыбья Холера был видимо близок к истине в своём последнем сообщении.
Отправлено: Манушья от 13 дХТаРЫп 2003, 17:54:35
Цитата: "Вадим"
Спасибо, Манушья!
Послушал я твою антологию.
Повеселился изрядно. Я так понял, что это антология юмора, а не антология обмана. Что-то среднее между Задорновым и Жириновским, хотя местами и нудновато, как у Петросяна.
Мне с вами теперь всё понятно.
Не буду мешать вашей благотворительной и културно-просветительной деятельности.
P.S. С особым прискорбием вынужден признать, что Рыбья Холера был видимо близок к истине в своём последнем сообщении.
Пожалуй, Вам с этой женщиной будет уютней.
Прощаюсь с удовольствием.
Отправлено: Wais от 13 дХТаРЫп 2003, 19:21:48
Тексты-цитаты Манушья. Они всегда вызывают мою внутреннюю критику, бо`льшую или меньшую в зависимости от продвинутости автора, но лишь только тогда, если я хочу увидеть наши различия (между мной и автором), чтобы, увидев новые грани, вернуться к единству с ним. Продвижение через отделение и через единение. Хотя, причины отделения могут быть различными... И мне почти безразлична направленность цитаты автора - интереснее за тем, как кажется мне или автору, пытаться увидеть "как на самом деле".
"нечего повышать его рейтинги серьезными и оплаченными своим опытом ответами" - ? Почему-то в работе над своими ответами я вижу пользу только для себя и также возможность удовольствия от вхождения в ценное для меня приятное состояние, которое обычно сглаживается течением внешнего потока повседневной обыденности.
Отправлено: Рыбья Холера от 14 дХТаРЫп 2003, 02:31:31
Пожалуй, Вам с этой женщиной будет уютней.
Прощаюсь с удовольствием
Ваша реплика и сумма ваших предыдущих высказываний означает, что вы с ненавистью и пренебрежением относитесь к женщинам. Вы много раз высказывались по этому поводу. Любая европейская девушка ( ведь вы так старательно учите английский, наверное мечтаете очутиться где-то в Европе или в Америке), недолго думая назвала бы вас Мужской Шовинистической Свиньей. И не стала бы выходить за вас замуж. А вдруг и вправду вы когда-нибудь увидите Европу? Ну на этом форуме можно конечно все, но в приличных местах - не советую.
Отправлено: Манушья от 14 дХТаРЫп 2003, 10:06:36
Цитата: "Wais"
Тексты-цитаты Манушья. Они всегда вызывают мою внутреннюю критику, бо`льшую или меньшую в зависимости от продвинутости автора, но лишь только тогда, если я хочу увидеть наши различия (между мной и автором), чтобы, увидев новые грани, вернуться к единству с ним. Продвижение через отделение и через единение. Хотя, причины отделения могут быть различными...
Очень правильный подход (подчёркнутое), имхо...
Цитировать
И мне почти безразлична направленность цитаты автора - интереснее за тем, как кажется мне или автору, пытаться увидеть "как на самом деле".
Тоже верно, имхо...
Цитировать
Почему-то в работе над своими ответами я вижу пользу только для себя...
Это самое главное и есть. Имхо...
Цитировать
...и также возможность удовольствия от вхождения в ценное для меня приятное состояние, которое обычно сглаживается течением внешнего потока повседневной обыденности.
Совершенно верно. Есть внешнее, оно преходяще. Есть внутреннее, от которого не избавиться. Да и не нужно от внутреннего избавляться и загонять его в угол.
Самое ценное - это внутреннее. Именно на нём и надо сосредотачиваться. Только вот... не "приятное состояние" должно привлекать во внутреннем, а осознание (чёткое вИдение сути) причины существования самогО внутреннего.
Это самое "приятное состояние" не должно быть целью. Если хотите, это приятное состояние тоже "внешнее для внутреннего". Это состояние - брахман (внешнее сияние божественного). Брахман не должен становиться целью, - это ошибка многих людей. Брахман открывается иногда для некоторых людей, но... Это последняя ловушка майи, иллюзии того, что человек достиг совершенства...
Брахман безличностен, не имеет формы и обладает именно наслаждающим аспектом. Также он даёт понимание некоторое материального мира.
Но! Брахман не представляет Суть, Причину!
Необходимо двигаться дальше, минуя "приятное состояние" брахмана...
Причина существования самогО внутреннего откроется сразу после того, как человек справился с иллюзорностью совершенства брахмана.
Человек не сможет это перепутать или ошибиться. Это будет уже не человек в обыденном понимании этого слова. Это будет уже чистая душа...
Отправлено: Wais от 14 дХТаРЫп 2003, 10:46:32
Цитата: "Манушья"
Только вот... не "приятное состояние" должно привлекать во внутреннем, а осознание (чёткое вИдение сути) причины существования самогО внутреннего.
Ну не могу же я сказать, что меня как неотделимую частичку, вопреки моей индивидуальности (точнее несмотря на неё) и течению внешней жизни всё время неудержимо тянет соединяться с безличностным потоком Бога. :)
Но для меня всё-таки остаётся нерешённым вопрос меры соотношения личностного и безличностного отношения к Богу. Мне кажется, здесь есть всё же гармоничное сочетание несочетаемого на обычный взгляд, здесь тайна... тайна твоих отношений с Богом...
Отправлено: Манушья от 14 дХТаРЫп 2003, 17:07:34
Цитата: "Wais"
Цитата: "Манушья"Только вот... не "приятное состояние" должно привлекать во внутреннем, а осознание (чёткое вИдение сути) причины существования самогО внутреннего.ЦитироватьНу не могу же я сказать, что меня как неотделимую частичку, вопреки моей индивидуальности (точнее несмотря на неё) и течению внешней жизни всё время неудержимо тянет соединяться с безличностным потоком Бога. :)
Ну, во-первых, душа хоть и частичка Бога, но одна обладает и индивидуальными качествами, личностными. В материальном мире это проявляется как эго.
Есть такой принцип, одновременное единство и отличие, бхеда-абхеда (санскр.)
Во-вторых, невозможно на пути духовного развития миновать "встречу" c брахманом, сиянием божественного.ЦитироватьНо для меня всё-таки остаётся нерешённым вопрос меры соотношения личностного и безличностного отношения к Богу. Мне кажется, здесь есть всё же гармоничное сочетание несочетаемого на обычный взгляд, здесь тайна... тайна твоих отношений с Богом...
Некоторые йоги стремятся исключительно к безличностному аспекту Бога. Эти люди называют брахман нирваной...
Дело в том, что ставя такую цель (обретение безличностного аспекта божественного) можно достигнуть брахмана, да. Опастность состоит в том, что у души в этом случае как-бы теряется личностный аспект. Это очень опасно для индивидуальной души, т.к. нет осознавания собственного "я". Выбираться из этого состояния без "посторонней" помощи невозможно, здесь нужна исключительно Милость, которая позволит обрести индивидуальное "я" для души.
Другие йоги не стремятся к безличностному. Они стремятся к Личностному аспекту божественного, к Бгахавану (в отличие от Брахмана). Обретя связь с Личностным аспектом божестенного, индивидуальная душа находится в определённых взаимоотношениях с божественным на основе своего личного "я".
Это будет покруче, нежели в первом варианте, имхо... :wink:
Отправлено: Манушья от 14 дХТаРЫп 2003, 17:11:32
правильно писать надо "Бхагаван" !
...бывает... 8)
Отправлено: Вадим от 15 дХТаРЫп 2003, 16:56:38
Если уж признался, что:
Цитировать
я вовсе не знаком с буддийской традицией
то будь добреньким, не пудри людям мозги.
Цитировать
Некоторые йоги стремятся исключительно к безличностному аспекту Бога. Эти люди называют брахман нирваной...
Цитировать
Опастность состоит в том, что у души в этом случае как-бы теряется личностный аспект. Это очень опасно для индивидуальной души, т.к. нет осознавания собственного "я".
Манушья, очень тебя прошу, не пытайся выдать свои измышления за "экспертные оценки" доктрины и практики буддизма, в которых ты, по собственному признанию, ни "в зуб ногой".
И вторая просьба, читай чужие сообщения внимательнее.
Например:
Цитировать
Вадим писал(а):ЦитироватьМанушья!
Один вопрос. Следует ли из предложения пересмотреть мой принцип, что он неверен?
Мне неизвестен Ваш принцип, - сказать о его ошибочности я не могу.
Однако на моё предыдущее сообщение был дан ответ:
Цитировать
Пересмотрите свой принцип.
P.S. А может под ником Манушья пишет не одна личность, а несколько разных , это бы многое объясняло.
Отправлено: Манушья от 17 дХТаРЫп 2003, 09:56:29
Цитата: "Вадим"
... будь добреньким, не пудри людям мозги.
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 12:17:57
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
Отправлено: вопросченко от 20 дХТаРЫп 2003, 13:06:20
Цитата: "Вадим"
Можно надеяться, что в своей пропаганде излюбленной им традиции он...
Вадим, к чему это ехидство? Вы не уважаете Манушью и считаете себя в праве отзываться с иронией о его выборе?
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 15:20:32
Тут всё одновременно и проще и сложнее.
1. Я уважаю любую традицию, в том числе и индуистскую. Конечно, 90% моего уважения оределяется великими духовными писаниями (в данном случае Гита) и теми легендарными личностями, которые эту традицию создали. И лишь 10% моего уважения определяется последователями (практиками и комментаторами Писаний). Здесь правило суммы: например +20% от Рамакришны и Вивекананды, и - (минус)15% от какого-нибудь кришнаита в дхоти "среди берёзок средне-русской полосы", в исступлении твердящего: - Харе, харе.
2. Я уважаю любой человеческий выбор, в том числе и выбор Манушьи. Но я отказываюсь уважать те средства, который некоторые последователи Великих Религий "выбирают" для привлечения "новообращённых". Отказываюсь уважать тех, кто под шумок с помощью произвольно выбранных отрывков из Учения пытаются принизить иные Духовные Традиции. Тех, кто тем самым демонстрирует непонимание Традиции собственной. Отказываюсь уважать тех, кто унижает ВЫБРАННУЮ им Традицию сведением оной к упрощённым и примитивным формулам.
P.S. Если бы Манушья был буддистом, или даосистом или даже иудаистом, я точно также защищал бы достоинство Вайшнавизма. И других Духовных Традиций.
Отправлено: вопросченко от 20 дХТаРЫп 2003, 16:33:13
Цитата: "Вадим"
Вопросченко!
Тут всё одновременно и проще и сложнее.
1. Я уважаю любую традицию, в том числе и индуистскую. Конечно, 90% моего уважения оределяется великими духовными писаниями (в данном случае Гита) и теми легендарными личностями, которые эту традицию создали. И лишь 10% моего уважения определяется последователями (практиками и комментаторами Писаний). Здесь правило суммы: например +20% от Рамакришны и Вивекананды, и - (минус)15% от какого-нибудь кришнаита в дхоти "среди берёзок средне-русской полосы", в исступлении твердящего: - Харе, харе.
2. Я уважаю любой человеческий выбор, в том числе и выбор Манушьи. Но я отказываюсь уважать те средства, который некоторые последователи Великих Религий "выбирают" для привлечения "новообращённых". Отказываюсь уважать тех, кто под шумок с помощью произвольно выбранных отрывков из Учения пытаются принизить иные Духовные Традиции. Тех, кто тем самым демонстрирует непонимание Традиции собственной. Отказываюсь уважать тех, кто унижает ВЫБРАННУЮ им Традицию сведением оной к упрощённым и примитивным формулам.
P.S. Если бы Манушья был буддистом, или даосистом или даже иудаистом, я точно также защищал бы достоинство Вайшнавизма. И других Духовных Традиций.
Не могли бы Вы все-таки ответить, что же Вам дает право говорить с ехидством и иронией?
Кто вообще дает права судить?
Вы достигли в Традиции? Или Вы уверены, что Вы ближе к истине чем "кришнаит в дхоти "среди берёзок средне-русской полосы", в исступлении твердящий: - Харе, харе"?
Вы считаете, что цитирование источников противоречит целям этого форума?
В чем Вы находите агрессивное привлечение новообращенных?
Рзве кто-то тут выступал, что Кришна - супер, а всё остальное - ерунда и встревал со своими взглядами в каждую нитку?
Может быть, Вы можете дать ссылки в которых Манушья с подобной Вам уверенностью рассуждает обо всем на свете, кроме его "излюбленной традиции"?
Вот, Вы говорите: "некоторые последователи...", "те, кто под шумок...", "тот, кто пытается принизить, кто унижает..." ...
О ком конкретно Вы говорите? Приведите конкретные факты.
Вам дали шанс расмотреть свои ошибки, любезно предложив ссылку, а Вас все заносит и заносит. Почему?
спасибо
Отправлено: вопросченко от 20 дХТаРЫп 2003, 16:40:53
Цитата: "вопросченко"
Цитата: "Вадим"Вопросченко!
Тут всё одновременно и проще и сложнее.
1. Я уважаю любую традицию, в том числе и индуистскую. Конечно, 90% моего уважения оределяется великими духовными писаниями (в данном случае Гита) и теми легендарными личностями, которые эту традицию создали. И лишь 10% моего уважения определяется последователями (практиками и комментаторами Писаний). Здесь правило суммы: например +20% от Рамакришны и Вивекананды, и - (минус)15% от какого-нибудь кришнаита в дхоти "среди берёзок средне-русской полосы", в исступлении твердящего: - Харе, харе.
2. Я уважаю любой человеческий выбор, в том числе и выбор Манушьи. Но я отказываюсь уважать те средства, который некоторые последователи Великих Религий "выбирают" для привлечения "новообращённых". Отказываюсь уважать тех, кто под шумок с помощью произвольно выбранных отрывков из Учения пытаются принизить иные Духовные Традиции. Тех, кто тем самым демонстрирует непонимание Традиции собственной. Отказываюсь уважать тех, кто унижает ВЫБРАННУЮ им Традицию сведением оной к упрощённым и примитивным формулам.
P.S. Если бы Манушья был буддистом, или даосистом или даже иудаистом, я точно также защищал бы достоинство Вайшнавизма. И других Духовных Традиций.
Не могли бы Вы все-таки ответить, что же Вам дает право говорить с ехидством и иронией?
Кто вообще дает права судить?
Вы достигли в Традиции? Или Вы уверены, что Вы ближе к истине чем "кришнаит в дхоти "среди берёзок средне-русской полосы", в исступлении твердящий: - Харе, харе"?
Вы считаете, что цитирование источников противоречит целям этого форума?
В чем Вы находите агрессивное привлечение новообращенных?
Рзве кто-то тут выступал, что Кришна - супер, а всё остальное - ерунда и встревал со своими взглядами в каждую нитку?
Может быть, Вы можете дать ссылки в которых Манушья с подобной Вам уверенностью рассуждает обо всем на свете, кроме его "излюбленной традиции"?
Вот, Вы говорите: "некоторые последователи...", "те, кто под шумок...", "тот, кто пытается принизить, кто унижает..." ...
О ком конкретно Вы говорите? Приведите конкретные факты.
Вам дали шанс рассмотреть свои ошибки, любезно предложив ссылку, а Вас все заносит и заносит. Почему?
спасибо
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 16:59:50
Ну что вы-то так напрягаетесь?
Расслабьтесь, жизнь прекрасна :)
Хотите, я вам (лично вам) пообещаю не трогать Манушью?
Вы человек искренний и добрый, одно ваше слово многого стоит.
P.S. А заносит меня, потому что я весьма злобная и заносчивая личность. :twisted:
Отправлено: вопросченко от 20 дХТаРЫп 2003, 19:11:56
Цитата: "Вадим"
Вопросченко!
Ну что вы-то так напрягаетесь?
Расслабьтесь, жизнь прекрасна :)
Хотите, я вам (лично вам) пообещаю не трогать Манушью?
Вы человек искренний и добрый, одно ваше слово многого стоит.
P.S. А заносит меня, потому что я весьма злобная и заносчивая личность. :twisted:
Нет не хочу.
Вы лучше или дайте ответы на мои вопросы или сделайте выводы.
О выводах можете доложить.
Отправлено: Вадим от 21 дХТаРЫп 2003, 14:52:44
Разрешите доложить выводы.
Я тут прочитал ваше благородное негодование и было усомнился в своём поведениии :wink: , может и правда, зря я так на Манушью :?:
Разрешите уточнить - я считаю оправданным с каждым человеком говорить на его языке, что же характеризует язык Манушьи?
Решил перечитать его сообщения по различным темам. Всего цитировать не буду, но кое что приведу:
Цитировать
Однажды в мужском туалете (изв. на натурализм) я увидел интересную надпись (если честно, то это я её туда повесил... ):
"Не льсти себе, подойди поближе... "
Так к чему это я ?
Ага, вот к чему...
Зачем же так узко глядеть на вещи... - "Приговор, приговор целой стране в этих словах" ?
Шире надо глядеть, массштабнее !
Это "приговор" целой цивилизации ! Ну, если быть точным, то трём четвертям цивилизации!
Цитировать
Ну, и резюмируя свой пост, скажу: зря Вы это... отделяете то место где Вы живёте от той страны России в которой живу я. Не отличаются люди ничем по-существу. Думают что отличаются и только. А на самом деле везде люди ни на что не годны. И в Вашей стране тоже.
Цитировать
Вот какая "тучкина картина" получается: проголосовали и решили, что человеку лучше... Ну и что, что Он сотворил там что-то... Главное незабыть поблагодарить Его, вдруг ещё чего отвалит от доброты своей... А так, надо просто сделать мужчину (женщину) счастливой, и тогда свой кусок счастья можно отыметь... А все эти околобиблейские базары - просто брехня полоумных...
Вы - классический пример Аханкары.
Всё. Моя искренность к Вам на этом закончилась. Спасибо за внимание. Адью!
Я ведь судить то никого не берусь. Я лишь говорил о том, что я уважаю (причём шутливо).
Я и против Манушьи ничего не имею. Просто отвечаю ему в его же манере. На самом деле, я думаю, мы прекрасно ладим :lol: Ему ваша бескорыстная защита и не нужна вовсе :roll:
И на истину я не притендую, я просто выражаю свои мысли. Мне истина в общем то ни к чему.
P.S. Токмо голову вот ломаю, чем же господин Вопросченко так оскорбился в моих высказываниях? Ну да ладно, мы люди тёмные :wink:
Отправлено: Serval от 24 дХТаРЫп 2003, 10:51:27
Не бывает греха вообще, грех всегда личный, а судить о чужих грехах всегда себе дороже. Грех всегда рождается из личной несвободы. Свободный не может грешить.
Сны чувствительных девушек о сатане милы, но нереальны - сатана в них слишком человекообразен и просто не может существовать. Если человек позволяет себе серьезно переживать по поводу таких снов то самый страшный сатана для него - это он сам.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|