Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: lunatic от 06 РТУгбвР 2011, 03:14:11
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2011, 09:40:28
Между прочим Бог создал мир для собственного развлечения. И притом он обладает чувством юмора и любит с нами шутить. А люди (в большинстве) почему-то воспринимают все что связано с Богом очень серьезно (что его только еще больше потешает). А напрасно ;D
Это Он сам Вам об этом сказал?
Или это из книги Нэнси?
Отправлено: lunatic от 06 РТУгбвР 2011, 14:10:04
Это Он сам Вам об этом сказал?
Или это из книги Нэнси?
Ага, сам сказал. Говорит: "мир - это моя шутка". А я ему: "ничего себе шуточки ..."
Отправлено: lunatic от 06 РТУгбвР 2011, 15:21:27
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2011, 16:34:57
Ага, сам сказал. Говорит: "мир - это моя шутка". А я ему: "ничего себе шуточки ..."
Когда Вы говорите о "чувстве юмора у Бога", то кто на самом деле при этом смеётся?
А если не смеётесь, то зачем приписываете "чувство юмора" Богу?
Отправлено: lunatic от 06 РТУгбвР 2011, 17:08:57
Когда Вы говорите о "чувстве юмора у Бога", то кто на самом деле при этом смеётся?
А если не смеётесь, то зачем приписываете "чувство юмора" Богу?
Он и смеется, а кто же еще? Никого другого здесь нет.
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2011, 17:14:58
Когда Вы говорите о "чувстве юмора у Бога", то кто на самом деле при этом смеётся?
А если не смеётесь, то зачем приписываете "чувство юмора" Богу?
Он и смеется, а кто же еще? Никого другого здесь нет.
Другого ответа от суфия я и не ожидала. 8)
Тогда почему не все смеются над одной и той же шуткой? Что за многоликость такая?
Отправлено: lunatic от 06 РТУгбвР 2011, 17:24:31
Тогда почему не все смеются над одной и той же шуткой? Что за многоликость такая?
А так интереснее!
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2011, 17:33:58
Тогда почему не все смеются над одной и той же шуткой? Что за многоликость такая?
А так интереснее!
Хм, типа "расщепления личности"... :-\
Вот, кстати, нашла Вам ролик по теме - Йога Смеха (http://www.youtube.com/watch?v=TX2B9y64PWw). Примечательно то, что "никто другой здесь", но в Америке (http://www.youtube.com/watch?v=xOraXSidNAM&feature=related), этот смех забраковал.
Отправлено: lunatic от 06 РТУгбвР 2011, 22:55:11
Вот, кстати, нашла Вам ролик по теме - Йога Смеха (http://www.youtube.com/watch?v=TX2B9y64PWw). Примечательно то, что "никто другой здесь", но в Америке (http://www.youtube.com/watch?v=xOraXSidNAM&feature=related), этот смех забраковал.
Какой-то смех у него невротический. Имитирует, я бы тоже забраковал. Религиозый подход - смеется потому что "нужно" по теории.
Отправлено: N N от 06 РТУгбвР 2011, 23:13:43
Какой-то смех у него невротический.И это ещё мягко сказано.
Но Вы всё-таки не ответили на мой вопрос о многоликости "Того, кто смеётся" ("Никого другого здесь нет"): как проявляется "чувство юмора у Бога", одновременно смеющегося (как в видеоролике с "йогином") и несмеющегося (как в отборочной комиссии или в нашей с Вами оценке этого смеха)? И в чём заключается интерес в подобной многоликости ("А так интереснее!"). Заранее спасибо за ответ.
Отправлено: lunatic от 07 РТУгбвР 2011, 00:25:39
Но Вы всё-таки не ответили на мой вопрос о многоликости "Того, кто смеётся" ("Никого другого здесь нет"): как проявляется "чувство юмора у Бога", одновременно смеющегося (как в видеоролике с "йогином") и несмеющегося (как в отборочной комиссии или в нашей с Вами оценке этого смеха)? И в чём заключается интерес в подобной многоликости ("А так интереснее!"). Заранее спасибо за ответ.
Вы сами сказали выше - это что-то вроде "расщепленной личности". Эти личности - части единой личности Бога, но в некотором смысле отдаляются от Бога, при этом "сужается" обмен информацией и они сознают себя как отдельные личности. При их инкарнации в человеческие животные обмен информацией с "всеобщим сознанием" Бога сужается до минимума, поэтому у каждого появляется своя собственная картина и восприятие мира, Бога, и в частности юмора. Поэтому то что одним смешно - другим нет.
Интерес в том что это интересно. Бог - черезвычайно творческое и любопытное существо, вроде ребенка. Он провел вечность в одиночестве, познал себя полностью, познал и вообразил все что только можно. Но одно дело - сочинить роман, а другое - прожить реально жизнь его персонажей, да причем так чтобы персонажи реально ощущали себя отдельными личностями, реально чувствовали. Ему захотелось попробовать, реально испытать все что только возможно вообразить, все что не есть он по своей природе - быть не духом, страдать, заблуждаться, ненавидеть, искать и находить, заблуждаться и открывать истину, и проч. А главное - любить и быть любимым, у него неисчерпаемая энергия любви, но к кому ее приложить, как ее осуществить, если кроме него никого нет?
Другая аналогия - Он создал для себя матрицу в которой проигрываются все возможные сценарии, сериал-драмо-комедию вселенского масштаба, и вселяется в персонажей матрицы своими расщепленными личностями. Все что происходит в матрице - нереально по отношению к реальности Бога, это лишь его "реализованная" фантазия, как бы прокручиваемая в его уме, но ощущается вполне реальнo для личностей которые в ней живут.
Все это грубые аналогии конечно, на нашем человеческом языке.
А вот это -настоящий смех http://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais (http://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais)
Отправлено: lunatic от 07 РТУгбвР 2011, 06:20:07
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 10:05:44
Эти личности - части единой личности Бога...
Цитировать
Бог - чрезвычайно творческое и любопытное существо, вроде ребенка.
Цитировать
Он провел вечность в одиночестве, познал себя полностью, познал и вообразил все что только можно. Но одно дело - сочинить роман, а другое - прожить реально жизнь его персонажей...
То есть говоря, что Бог - это "личность" и "существо", Вы полагаете, что Он тем не менее не самодостаточен. И как Вы себе представляете "личность" Бога? Опишите её, пожалуйста. Спасибо.
Цитировать
Другая аналогия - Он создал для себя матрицу в которой проигрываются все возможные сценарии, сериал-драмо-комедию вселенского масштаба, и вселяется в персонажей матрицы своими расщепленными личностями.То есть "знать - это одно, а делать - совсем другое". Зачем что-то "делать" Всезнающему (ведь это уже неинтересно!)? Представьте себе "главный компьютер", в котором он "знает" все-все программы и все-все гиперссылки (пришлось воспользоваться Вашей "матричной" терминологией). Да, забыла: и откуда в "матрице" могут взяться вирусы?
Цитировать
А вот это -настоящий смех http://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais (http://www.youtube.com/watch?v=HDV6_FlRais)Этот ролик я уже когда-то видела, но всё равно спасибо. :)
Еще интересный момент. Мы забыли кто мы есть, нам кажется что мы люди, смертные или с бессмертной душей, кто как верит. На самом деле мы ничего общего не имеем с людьми, мы только на время земной жизни вселяемся в человеческих животных. Мы - существа света, персоналии Бога...Как в таком случае Вы объясните эволюцию?
Отправлено: lunatic от 07 РТУгбвР 2011, 12:48:04
То есть говоря, что Бог - это "личность" и "существо", Вы полагаете, что Он тем не менее не самодостаточен. И как Вы себе представляете "личность" Бога? Опишите её, пожалуйста. Спасибо.
То есть "знать - это одно, а делать - совсем другое". Зачем что-то "делать" Всезнающему (ведь это уже неинтересно!)? Представьте себе "главный компьютер", в котором он "знает" все-все программы и все-все гиперссылки (пришлось воспользоваться Вашей "матричной" терминологией). Да, забыла: и откуда в "матрице" могут взяться вирусы?
Как в таком случае Вы объясните эволюцию?
Он самодостаточен, поскольку все это происходит в нем самом. Но он видимо меняется вкаком-то своем "времени", его состояние до тврения мира и после - разные. Может быть он вечно творит миры, каждый раз разные, ведь разнообразие миров бесконечно. В физике есть такая гипотеза. Впрочем это уже лишь мои догадки.
Есть разница - знать все программы компьютерных игр (как программист), и прожить и прочувствовать "изнутри" всех персонажей этих игр, познать опытно как это - "быть" каждым из персонажей. Можно возразить - ведь это он тоже может себе вообразить? Конечно может - и это именно то что он делает. Весь этот мир прокручивается у него в воображении, но прокручивается не в смысле понимания как обьекта воображения, а в смысле его опытного проживания (experiencing). В каком то смысле он ничего не делает, просто продолжает думать, воображать, но в каком-то другом "режиме" - режиме "творения", которое можно назвать "делание". В библии и коране так и написано - Бог и сейчас "делает".
Другая аналогия - разница между нашей фантазией или размышлением, и сном. То что нам снится все равно происходит у нас в воображении, но во сне мы реально проживаем то что происходит с одним из персонажей сна, забывая что мы не есть лишь персонаж сна. Более точная аналогия правдв была бы - человек с расщепленной личностью, одна из них спит и видит сон, а другая смотрит сон со стороны, потом превая просыпается, и теперь сон "прокручен" с двух уровней сознания, двух точек зрения - как внешнего наблюдателя, зрителя фантазии, и как его персонажа.
Про вирусы ничего не знаю. А эволюции это не противоречит, материальный мир развивается и эволюционирует по своим законам "физики" - процессам которые он установил в его начале, и в частности все живые существа, включая человеческих животных, эволюционируют во времени по естественным законам. Его персоналии лишь "вселяются" в человеч. животных на время их жизни. Он может конечно вмешиваться в ход процессов и корректировать их по ходу, но обычно этого не делает, потому что все и так идет по плану.
Отправлено: lunatic от 07 РТУгбвР 2011, 12:51:41
И как Вы себе представляете "личность" Бога? Опишите её, пожалуйста. Спасибо.
Не знаю, не могу описать. Думаю это нечто фундаментальное, не поддающееся описанию, некая несводимая к чему-то другому данность. Вспоминаются споры христианских отцов о том что есть божественная "ипостась".
Отправлено: N N от 07 РТУгбвР 2011, 13:06:51
... его состояние до творения мира и после - разные.А, по-моему, одинаковые. Просто когда не было живых существ, некому и нечем было это увидеть. Лучше всех в Проявленном и Непроявленном разбираются фотографы. 8)
Цитировать
Может быть он вечно творит миры, каждый раз разные, ведь разнообразие миров бесконечно. В физике есть такая гипотеза. Впрочем это уже лишь мои догадки.Да, существует такая гипотетическая теория о мультивселенной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B8%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F), которая даже отражена в одном из стихотворений Н. Заболоцкого (http://lib.ru/POEZIQ/ZABOLOCKIJ/stihi.txt):
Цитировать
Когда вдали угаснет свет дневной
И в черной мгле, склоняющейся к хатам,
Все небо заиграет надо мной,
Как колоссальный движущийся атом,-
В который раз томит меня мечта,
Что где-то там, в другом углу вселенной,
Такой же сад, и та же темнота,
И те же звезды в красоте нетленной.
И может быть, какой-нибудь поэт
Стоит в саду и думает с тоскою,
Зачем его я на исходе лет
Своей мечтой туманной беспокою.
1948
Можно предположить, что Богу зачем-то понадобились "архивные копии" Реальности. 8)
Цитировать
В библии и коране так и написано - Бог и сейчас "делает".Конечно, "делает": каждый день - новый, и каждый человек в этом и другом дне - тоже новый ("не войти дважды в одну и ту же реку").
Отправлено: N N от 21 РТУгбвР 2011, 13:12:08
Он самодостаточен, поскольку все это происходит в нем самом.Говоря о Боге, нельзя не учитывать Его атрибуты. Если Бог самодостаточен, то почему Ему недостаточно самого себя?! Вы попробовали это объяснить, но как-то, на мой взгляд, неубедительно, т.к. это противоречит самому пониманию самодостаточности по определению.
<...>
Есть разница - знать все программы компьютерных игр (как программист), и прожить и прочувствовать "изнутри" всех персонажей этих игр, познать опытно как это - "быть" каждым из персонажей. Можно возразить - ведь это он тоже может себе вообразить? Конечно может - и это именно то что он делает. Весь этот мир прокручивается у него в воображении, но прокручивается не в смысле понимания как объекта воображения, а в смысле его опытного проживания (experiencing).
Цитировать
Более точная аналогия правда была бы - человек с расщепленной личностью, одна из них спит и видит сон, а другая смотрит сон со стороны, потом первая просыпается, и теперь сон "прокручен" с двух уровней сознания, двух точек зрения - как внешнего наблюдателя, зрителя фантазии, и как его персонажа.Это опять, на мой взгляд, не согласуется с принятыми божественными атрибутами. Зачем Всезнающему (Высшему Разуму) в некотором смысле деградировать, став "расщеплённой личностью"?! Отсюда также возникает другой закономерный вопрос: если Бог - идеал, то должны ли мы (сознательно или бессознательно) расщепляться?
Цитировать
материальный мир развивается и эволюционирует по своим законам "физики" - процессам которые он установил в его началеА разве сам Бог не является этим самым Законом?!
Цитировать
все живые существа, включая человеческих животных, эволюционируют во времени по естественным законам."Человеческие животные" могут не только эволюционировать, но и деградировать. Как Вы это объясните?
Цитировать
Его персоналии лишь "вселяются" в человеч. животных на время их жизни.По поводу "персоналий" хотелось бы узнать поподробнее. Сколько их, какие они? Перечислите их, пожалуйста. Заранее спасибо. Вытекающий вопрос: куда эти "персоналии" деваются после "времени их жизни", каким образом это происходит, и в чём смысл их проживания (при их совершенстве или несовершенстве)?
Цитировать
Он может конечно вмешиваться в ход процессов и корректировать их по ходу, но обычно этого не делает, потому что все и так идет по плану.Вы противоречите сами себе: "может вмешиваться", но не делает этого из-за запланированности. Каков Его План (Замысел)?
Ну, и непосредственно по теме: в чём конкретно проявляется "чувство юмора у Бога"?
Спасибо.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|