Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 17 РТУгбвР 2011, 21:25:02
1. Их просто до фига, конечно их можно свести к нескольким разновидностям, но в целом их очень много.
2. Думаю, что МЯ это спонтанные самоорганизации нейронных цепей, кроме того многие из них очень тяжело рационально объяснить. Непонятно, зачем мозгу это нужно. Вообще возникает подозрение, что мозг это крайне не согласованная машина,где одна область противоречит другой. И как будто он специально таким создан. Я даже могу сделать фантастический вывод, о том что мозгу на самом деле наплевать на выживание, ему главное поиграть в эти игры, в этом суть его работы.
3. МЯ имеют склонность, как вирус распространяться от одного человека к другому, и создавать общества людей.
4. Они составляют, так сказать, внутренний парламент человека. С этими МЯ можно общаться, думаю они есть то что Юнг называл комплексами и архетипами, и по видимому у них есть иерархия. И можно самому создать МЯ.
5. МЯ являются содержимым, наполнением большого Я.
И здесь я хочу указать на разницу между пробужденным и спящим. У спящего большинство МЯ являются скрытыми, потенциальными, а одно из них актуальное, руководящее в данный момент человеком. У пробужденного с одной стороны большинство МЯ являются актуальными, а с другой он их осознает и контролирует.
Отправлено: Aннa от 18 РТУгбвР 2011, 09:43:18
являются личностное-психическое Я
и телесное
поэтому, несмотря на все наши моральные убеждения и нравственную чистоту,
мы можем изменить своему партнеру исключительно по зову тела ;D
особенно если находиться в нетрезвом состоянии
я читала, что этих я 987
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2011, 09:52:23
Несколько лет я наблюдаю и изучаю свои и чужие множественные "я". Хочу сделать несколько выводов:
1. Их просто до фига, конечно их можно свести к нескольким разновидностям, но в целом их очень много.
2. Думаю, что МЯ это спонтанные самоорганизации нейронных цепей, кроме того многие из них очень тяжело рационально объяснить. Непонятно, зачем мозгу это нужно. Вообще возникает подозрение, что мозг это крайне не согласованная машина,где одна область противоречит другой. И как будто он специально таким создан. Я даже могу сделать фантастический вывод, о том что мозгу на самом деле наплевать на выживание, ему главное поиграть в эти игры, в этом суть его работы.
3. МЯ имеют склонность, как вирус распространяться от одного человека к другому, и создавать общества людей.
4. Они составляют, так сказать, внутренний парламент человека. С этими МЯ можно общаться, думаю они есть то что Юнг называл комплексами и архетипами, и по видимому у них есть иерархия. И можно самому создать МЯ.
5. МЯ являются содержимым, наполнением большого Я.
И здесь я хочу указать на разницу между пробужденным и спящим. У спящего большинство МЯ являются скрытыми, потенциальными, а одно из них актуальное, руководящее в данный момент человеком. У пробужденного с одной стороны большинство МЯ являются актуальными, а с другой он их осознает и контролирует.
1- разумеется
2- нейронные цепи - зачем это тут? Мозг - это машина, более или менее приспособленная для выживания индивида, своих целей у мозга вообще не может быть, и ему или на все наплевать, или он ни на что не может плевать, как любая машина.
3- да, распространяются. Но не каждое "я" не в каждом человеке приживется, это зависит от сущности.
4- комплексы намного сложнее, чем отдельные "я". Что понимается под общением с "я", не совсем понял, но в каком-то смысле это, пожалуй, возможно
5- У кристаллизованного человека есть большое Я, которое возглавляет иерархию малых и средних я. Эта иерархия и есть кристалл. У некристаллизованного ("без царя в голове") человека большого Я просто нет и нет никакого наполнения.
Отправлено: Зейтан от 18 РТУгбвР 2011, 11:32:23
Отправлено: lateralus от 18 РТУгбвР 2011, 22:11:29
................
5. МЯ являются содержимым, наполнением большого Я.
И здесь я хочу указать на разницу между пробужденным и спящим. У спящего большинство МЯ являются скрытыми, потенциальными, а одно из них актуальное, руководящее в данный момент человеком. У пробужденного с одной стороны большинство МЯ являются актуальными, а с другой он их осознает и контролирует.
все "я", которые нами (нашей личностью) в определённой степени осознаются, являются сильно похожими друг на друга и по сути - полностью и в одинаковой степени воображаемыми образами.....с той лишь разницей, что каким-то "я" в определённые моменты времени и в определённых условиях личность придаёт различные степени важности...также можно сказать, что размер "я", или точнее - его вместимость или возможная степень наполненности, зависит (или находится в линейной зависимости) от степени важности...т.е. обычно чем большего размера "я", чем большее количество мелких "я" оно может вместить внутри себя, тем более важным оно воображается..... ...вне зависимости от размера, все "я" обладают одним общим качеством: всегда можно предположить, придумать, доказать, вообразить для каждого (самого огромного и супер-важного, равно как и для самого мелкого и незначительного) "я" ещё большее "я", внутри которого оно находится, и также обнаружить внутри его самого любое количество ещё более мелких "я"....т.е. упрощённо - каждое "я" является частью чего-то и само успешно может быть поделено на множество составляющих частей....
желание быть уверенным в абсолютности, истинности какого-то одного "я" отражает всего лишь статическое состояние, или "сиюминутный срез" (проекцию) личности....любой образ даже самого идеального "я" не может быть постоянным - они постоянно меняются для более эффективной генерации впечатлений личностью, а также зависят во многом от ВНЕШНИХ условий, а не от внутренних воображаемых потуг и стараний....допустим ребёнок, играющий в "ацково сотониста" слышит рядом разговоры о ЧП и конечно сразу же примеряет, преломляет поступающую информацию относительно себя, т.е. воображает себя "пробуждённым"....через некоторое время внешние условия опять меняются и происходит очередная корректировка БОЛЬШОГО и актуального "я"....совершенно очевидно, что человек, никогда не слышавший о буддизме, никогда не подумает о просветлении и не будет его желать....
вопрос- "какое "я" главнее, лучше, больше, или истинней?" не является по сути вопросом, способным подтолкнуть личность к СН...но зато он может при определённом стечении обстоятельств и непривязанности к достижениям, или к полученному ответу (иными словами - при наличии Отношения, Совести, Прозрачности) поставить личность перед более обширным и глубоким вопросом : "КАК происходит привязанность к различным "я" в личности, КАК они становятся важными, КАК они сменяют друг друга ?".....и т.д.
и уже ещё дальше, после определённой Работы понимания механизмов работы личности, механизмов привязанности к результатам, к желаниям и т.п. вещей, можно пойти ещё глубже - формально вопрос или описание Работы может быть выражено как "КАК и КТО наблюдает, анализирует, делает выводы в личности, относительно всех вышеперечисленных вещей?"....упрощённо можно сказать, что это состояние "наблюдение наблюдения" или же "наблюдение без наблюдения", и соответственно близкое к "САМО наблюдению"...в разных источниках это процесс СН - "САМО наблюдения", по-другому выражется как "верить, не веря", "движение без движения" и т.п. ......т.е. "обьект в СЕБЕ", или "обьект без СЕБЯ" (что одно и тоже) или короче - САМ, САМО.......но ни в коем случае не "истинное "я" наблюдает ложные "я"".....
также можно заметить, что Работа, Движение по Направлению к СН и Глубже сопровождается определёнными атрибутами, качествами, признаками личности, которые не направлены на поддержание личностью собственной важности, а отражают непривязанность к собственному образу (т.е. к актуальному "я"), да и вообще - никак не влияют на изменение внешних и внутренних условий и проявлений.....очень условно один из таких атрибутов можно назвать - Принятие..... т.е. вещь, совершенно противоположная процессу "осознает и контролирует".....можно также добавить Понимание, Духовность и ещё некоторые слова, но само их перечисление ни к чему не приведёт без Работы с СОБОЙ.
Отправлено: Зейтан от 18 РТУгбвР 2011, 22:31:37
Отправлено: lateralus от 19 РТУгбвР 2011, 00:18:37
а чего вы вообще добились в практическом плане? Можете ли вы сказать что добились цели ЧП?
я раньше писал о понимании концепции Достижений.....достижения условны и относительны....всегда, оглянувшись вокруг, можно оценить себя, как достигнувшего чего-либо, так и "лузером", всё зависит от критериев стравнений и оценок....и я не совсем понимаю, что значит "добиться цели ЧП"......ЧП не может быть целью, ЧП может быть инструментом для человека, окном, через которое чел может увидеть СЕБЯ...но таких окон много, кому-то одни подходят лучше, кому-то другие.....у розенкрейцеров есть такое положение, что цель жизни состоит в том, чтобы жить...
человек должен САМ протянуть руку и взять конфету....при этом желательно, чтобы у конфеты была яркая и красивая обёртка, иначе он её и брать не захочет....многие на этом и заканчивают, забывая о самой конфете, начинают бегать и размахивать обёрткой, которая у них есть....кто-то может, развернуть обёртку и увидеть саму конфету, а кто-то может даже сьесть конфету и увидеть внутри её орех.....а кто-то возможно даже сможет сьесть орех тоже.....
что после этого остаётся??.... чел без конфеты, может быть с обёрткой в руке, но понимающий, что обёртка - это всего лишь жалкая приманка, и сравнивать её с самой конфетой вообще невозможно, не говоря уже про орех...чего достиг этот человек, что можно увидеть со стороны??...НИЧЕГО...возможно перестал быть голодным, но в любом случае обёртка ему не нужна .......ну разве для того, чтобы завернуть в неё СВОЮ конфету и подсунуть кому-нибудь....ну так это и есть самая обычная жизнь....
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2011, 09:59:48
Отправлено: lateralus от 19 РТУгбвР 2011, 10:39:19
Латералус, могу вас заверить, что так как вы настоящие практики не говорят. Цель ЧП - это стать человеком номер пять. Что тут сложного? Зачем этот пафос? Может для того чтобы прикрыть вашу не состоятельность? Очевидно, что цели вы не добились...не надо меня заверять, заверь сам себя....я "практически" занимаюсь в группе ЧП (предположительно) раза в два меньше лет, чем твой возраст...... наш наставник, в свою очередь, непосредственно учился у Беннета, м-м де Сальцман и других, живущих/живших и работающих в разных Традициях людей.... о каких достижениях ты хочешь услышать?....являюсь ли я человеком номер 5 и выше? что тебе даст мой ответ? или ты считаешь, что единственно верный вариант - попросить тебя оценить мой "номер" по шкале ЧП??...себя ты тоже "обьективно" сам оценил никак не ниже 5-ки, да?....разочарую тебя, если бы ты чуть-чуть умел хотя-бы подумать, то по крайней мере мог бы смутно догадываться, что тебе бесполезно "подсовывать конфету" (т.е. сочинять красивую, красочную и стримулирующую поиск сказочку) в любой обёртке, ты ничего не видишь и не можешь видеть, т.к. постоянно занят поддержанием собственной "эзотерической" важности и подтверждением своей ЧП-шной крутизны, которую ты даже приблизительно вообразить не можешь....у тебя через слово я-я-я-мои-достижения, одни воображаемые и мёртвые маски, а ТЕБЯ при этом даже и нет...с возрастом, когда гормоны переиграют, эта озабоченнопсть возможно и пройдёт, но может превратиться и в паталогию.
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2011, 10:49:53
Цитировать
непосредственно учился у Беннета, м-м де Сальцман и других,
Ну тут все ясно...
Цитировать
тебе бесполезно "подсовывать конфету"
Зачем мне твоя конфета, если у меня есть шоколадная фабрика?
Отправлено: Evgeny от 19 РТУгбвР 2011, 16:42:50
Латералус, могу вас заверить, что так как вы настоящие практики не говорят. Цель ЧП - это стать человеком номер пять.
"У каждого есть своя цель. Один хочет стать генералом ..." ;D
Отправлено: Зейтан от 19 РТУгбвР 2011, 20:48:04
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2011, 14:51:12
а чего вы вообще добились в практическом плане? Можете ли вы сказать что добились цели ЧП?
я раньше писал о понимании концепции Достижений.....достижения условны и относительны....всегда, оглянувшись вокруг, можно оценить себя, как достигнувшего чего-либо, так и "лузером", всё зависит от критериев стравнений и оценок....
Для оценки своих достижений нужно не столько оглядываться вокруг, сколько оглянуться на себя. Если сегодня я более сознателен, чем был вчера, то это и есть достижение.
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2011, 14:55:31
Я про цель говорил к тому, что понять что такое множественные "я" может по настоящему только тот кто имеет большое Я.
Чтобы "по настоящему" что бы то ни было, нужно вообще быть совершенством. ;D Но чтобы увидеть в себе маленькие "я", нужно только наблюдать себя.
Отправлено: Aннa от 20 РТУгбвР 2011, 17:22:41
Если сегодня я более сознателен, чем был вчера, то это и есть достижение.
а если я завтра заснул снова?
то где же мое я ?
Отправлено: Evgeny от 20 РТУгбвР 2011, 18:46:19
Если сегодня я более сознателен, чем был вчера, то это и есть достижение.
а если я завтра заснул снова?
то где же мое я ?
Только тот достоин достижений, кто способен к сизифову труду. Но к сизифову труду способен только тот, чье Я не зависит от достижений. Роль Я, пока не завершен процесс кристаллизации, исполняет магнетический центр.
Отправлено: Aннa от 20 РТУгбвР 2011, 19:23:30
Только тот достоин достижений
приз пожалуйста в студию
осознание-1шт :)
Отправлено: Зейтан от 20 РТУгбвР 2011, 21:59:48
Отправлено: Evgeny от 21 РТУгбвР 2011, 00:24:36
Только тот достоин достижений
приз пожалуйста в студию
осознание-1шт :)
Если Я не зависит от достижений, то оно не зависит и от призов.
Отправлено: Aннa от 21 РТУгбвР 2011, 12:14:19
Отправлено: Evgeny от 22 РТУгбвР 2011, 08:08:42
Только тот достоин достижений, кто способен к сизифову труду.
я как такового вообще нет, это социальная установка
Если сегодня я более сознателен, чем был вчера, то это и есть достижение.
а если я завтра заснул снова?
то где же мое я ?
А где Ваши социальные установки? Разъясните, пожалуйста, я Вас не понимаю. А Вы меня понимаете? Вам известно, что такое сизифов труд? Если сегодня я пробужденней, чем был вчера, а завтра засну снова, то послезавтра я начну Работу с начала.
Отправлено: Aннa от 22 РТУгбвР 2011, 08:18:10
считая своим я, ( предполагая даже, что присутствуют еще и другие я )
пустое место, случайный конгломерат-ответ на внешние раздражители
исторически сложившийся за жизнь
обманка
Отправлено: Evgeny от 22 РТУгбвР 2011, 08:21:01
Отправлено: Зейтан от 22 РТУгбвР 2011, 08:29:51
Отправлено: Зейтан от 22 РТУгбвР 2011, 08:44:01
Отправлено: Evgeny от 24 РТУгбвР 2011, 00:46:36
Биологическое я - это тело, социальное - личность, духовное - сущность...Выбирайте, какое вам больше нравиться?
С чего вы вообще взяли, что сущность духовней личности?
Отправлено: Aннa от 24 РТУгбвР 2011, 07:40:59
личность-это как одежда сущности
вместо тебя живет твой костюм :)
Отправлено: недоброжелатель от 24 РТУгбвР 2011, 13:58:49
С одной стороны в личности могут иметься на некоторый период времени "духовные" качества, но по истечении этого периода они постепенно сойдут на нет, с другой стороны духовные качества могут быть закреплены в сущности и растерять их будет уже не так просто. И, что в часности хотелось бы подчеркнуть - эти духовные качества в сущности могут и вовсе отсутствовать.
Таким образом сущность и личность не предстают (передо мной) как четко разграниченные объекты: они постоянно находятся в движении, изменяются, переходят друг в друга.
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 14:08:52
Отправлено: недоброжелатель от 24 РТУгбвР 2011, 14:21:24
А что такое по вашему духовные качества?
Перенося религиозно-философскую концепцию противопоставления духа (духовного) и тела (плотского) на Гурджиевскую "плоскость", то духовным можно назвать тонкую материю (водороды), а плотским - более грубую. О конкретных проявлениях "духа" - сознание, воля, сверхъестественные явления вроде телепатии и прочего - говорить сложнее, т.к. моё бытие едва ли входит с ними в соприкосновение :)
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 14:35:18
Отправлено: недоброжелатель от 24 РТУгбвР 2011, 15:33:43
Тогда что из себя представляет не духовная сущность?
Если "вычесть духовность", то в идеальном варианте получается сущность без духовных качеств, т.е. со всеми остальными :)) Говоря об этих остальных: устойчивые характеристики тела, вроде цвета кожи, черт лица, устойчивые "простые" реакции, имеющие инстинктивный характер, такие как, например, пристрастия в еде, устойчивые сложносоставные, сохраняющиеся примерно неизменными на протяжении многих лет, реакции на события, причем реакции редко являющиеся адекватными событиям.
Отправлено: Зейтан от 24 РТУгбвР 2011, 15:54:57
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|