Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Blik от 19 дХТаРЫп 2003, 09:58:04
Будьте внимательны - мои рассуждения также могут быть следствием работы имплантов! :evil:
Почему я так говорю? Потому что много тысяч часов провел, работая с клиентами в качестве психотерапевта, духовника, если хотите. Поэтому мои суждения основаны на многочисленных наблюдениях. Картинка, я вам, господа, скажу веселенькая! :D
В театр ходить не нужно! Какой там Достоевский, или Толстой, или Пушкин! Им и не снилось, то КАК и ЧТО выкладывают клиенты в своих откровениях. Вернее, может быть, и снилось, и даже они знали, но для общественности выдали нечто понятное и приемлемое. :P
Сделан имплант из мыслей (идей) и закрыт от доступа мыслями же. Чужими мыслями. Для примера приведу закупоривающие мысли: "Там ничего нет", "Туда не смотри", "Тебе это не дано знать", "Если узнаешь, умрешь", "Это от Бога", "Здесь тупик" и тому подобные заглушки. Когда это все работает, доступа к содержанию импланта нет. А сам имплант, когда активизируется, создает новое неотвязчивое увлечение или занятие для отдельного человека, группы и даже нации. :!:
Конечно, есть не только импланты. Есть и другое, но об этом в следующий раз, если заинтересуетесь. :)
Теперь Гурджиев. Могучая индивидуальность, сильнейшее Я. По сравнению со спящим окружением бодрствует и забавляется, и учит. Создает школы и их разгоняет. Привлекает людей и их отталкивает. Делает то, что хочет, у него получается увлечь за собой людей. Он создает философскую и практическую систему для пробуждения крепко спящих сограждан. На него молятся и за ним следуют...
Гурджиев сам крепко убежден в правоте своих построений. Они позволяют ему объяснить огромный круг явлений в наблюдаемом мире.
Вот тут-то он и влипает. :shock:
Господа, я имею смелость заявить, что все глубокие построения Гурджиева (Луч творения, законы октав, Абсолют, правила увеличивающихся законов, пожирание Луной пищи в виде продуктов жизни людей и тому подобное) импланты, которые были в этом мощном человеке пробуждены, без его осознания. Вспомните заглушки, запрещающие знать! Есть у Гурджиева и другие импланты. Один из них - навязчивое понимание жесткого лидерства учителя.
Но гении и просветленные влипают гениально! Они, вопреки запущенным имплантам, сохраняют огромный потенциал воздействия на людей и придумывают великолепные ходы, для ослабления действия импланта, и это Гурджиеву удавалось. И учат своей жизнью и своей философией, в которой истина (Воспоминание, самонаблюдение, остановка мысли...) перевешивает ошибки, связанные с ненаблюдением импланта. :D
Отправлено: Сафин от 19 дХТаРЫп 2003, 15:20:32
Еще бы хорошо, если бы Вы это обосновали. Просим.
Отправлено: Blik от 19 дХТаРЫп 2003, 20:07:49
Цитировать
Еще бы хорошо, если бы Вы это обосновали. Просим.
Уважаемый Сафин, спасибо за ответ. Постараюсь обосновать свои заявления. Хотя обосновать это довольно сложно - надо увидеть!
Начну сразу с того, что мои утверждения ни в коем разе не рассматриваю как истину в конечной инстанции. Они подлежат ревизии и пересмотру. А говорю в форме заявления для того, чтобы возникло большее внимание к теме.
Итак, имплант. Напомню, что это система представлений, идей, в сознании человека, внедренная без его ведома. Имплант может быть в форме картинок, клипов, объектов, голосов, и еще может быть во множестве разных форм. Этих имплантов в нашем сознании огромное количество. Фактически они и регламентируют поведение человека и все его пристрастия и убеждения. Откуда я это взял? Да я с этим работаю со своими клиентами, выводя их на воспоминания и самонаблюдения. Об имплантах рассказывают они мне, а не я им! Просто они называют то, что видят, другими словами. Но суть от этого не меняется. Импланты как раз и есть то, что в значительной степени, приводит человека в состояние машины, о которой говорит Гурджиев.
Я не настаиваю на таком подходе. Он хорош для быстрого разрешения сложных навязчивых состояний - есть определенная техника работы с имплантами. Но можно делать другие построения, и тогда идея имплантов будет не нужной. Можно воспользоваться, например, ЧП. Это же работает, иначе не было бы столько последователей!
Обратите внимание на последнюю фразу про последователей. Здесь действует еще одно свойство импланта. А именно узнаваемость в другом, резонанс или индукция. Когда в нескольких людях существует один и тот же имплант, он с легкостью активируется в этой группе людей, создавая общность и взаимное притяжение. Потому возникают различные секты, или школы, или религиозные течения. Вспомните, как относились к учению Гурджиева различные люди. Одни говорили, что это чушь, другие сразу становились его адептами. Вот адепты и были носителями импланта мироздания, предлагаемого Гурджиевым.
Другое свойство импланта. Без него можно обойтись. Как бы ни был красив, совершенен, всеобъемлющ сценарий импланта, если от него отказаться, миропонимание от этого не потеряет целостности. Другое дело, что отказаться от него очень сложно. Процесс освобождения от импланта может быть столь болезненным, что лучше уж умереть, так думают обладатели включенного импланта. Представьте себе, что вы отобрали идею Бога у истинно верующего. Пережить ему это будет невероятно тяжело. А ведь есть атеисты, которые прекрасно обходятся без Бога, а вернее без импланта, заставляющего его верить в существование Бога.
Осознанный имплант - становиться необязательным. Содержание его может быть рабочим инструментом в качестве теории для обоснования каких-либо действий. Он теряет силу власти над человеком. Осознание импланта делает человека более свободным в выборе других подходов. Вообще импланты не нужны. Они отнимают внимание человека и заставляют обслуживать себя. Пронаблюдайте это сами.
Еще одно свойство импланта - пересечение с другими имплантами и наличие достаточно точных суждений, объясняющих картинку мира.
Попробуйте изъять из учения Гурджиева некоторые теоретические части (Луч творения, законы октав, Абсолют :). Попробуйте найти другие подходы к пониманию модели мира. И Вы увидите, что они есть.
Вляпался Гурджиев именно в неосознанность имплантов, которые были в нем активированы. Поэтому он и тратил много энергии на создание новых и новых школ, потому и делал неприемлемые условия для некоторых учеников. Потому и писал П. Успенский: "Я писал, что с некоторого времени начал разделять Гурджиева и его идеи. В идеях я не сомневался: Но я начал сильно сомневаться в том, что мне или даже большинству членов нашей колонии возможно продолжать работу под руководством Гурджиева".
Вот это и есть признак работы активного импланта в Гурджиеве.
Но это нисколько (по крайней мере, для меня) не умаляет величие самого Гурджиева. Дух Гурджиева его фантастическая наблюдательность и ум, а не проявления активных имплантов меня весьма и весьма вдохновляют! :D
Отправлено: вопросченко от 19 дХТаРЫп 2003, 21:11:58
Цитата: "Blik"
Есть такая штука, как имплант (скрипт). Определение - некая система убеждений, встроенная в сознание человека. Кем, когда, зачем? Нами же друг в друга. В прошлом и настоящем. С целью включить анабиоз, сделать зомби, создать идентификацию, а, в общем-то, поиграть, позабавиться. Что есть имплант? Почти все, что мы так охотно делаем, во что верим... Любая религия в своей основе - имплант. Многие логические построения как то: схемы устройства вселенных, философские учения, эмоциональные привязки - любовь, ненависть, понятие добра и зла, бог, дьявол и тому подобные штучки - все это осколки этих самых имплантов. В том или ином виде.
Будьте внимательны - мои рассуждения также могут быть следствием работы имплантов! :evil:
Почему я так говорю? Потому что много тысяч часов провел, работая с клиентами в качестве психотерапевта, духовника, если хотите. Поэтому мои суждения основаны на многочисленных наблюдениях. Картинка, я вам, господа, скажу веселенькая! :D
В театр ходить не нужно! Какой там Достоевский, или Толстой, или Пушкин! Им и не снилось, то КАК и ЧТО выкладывают клиенты в своих откровениях. Вернее, может быть, и снилось, и даже они знали, но для общественности выдали нечто понятное и приемлемое. :P
Сделан имплант из мыслей (идей) и закрыт от доступа мыслями же. Чужими мыслями. Для примера приведу закупоривающие мысли: "Там ничего нет", "Туда не смотри", "Тебе это не дано знать", "Если узнаешь, умрешь", "Это от Бога", "Здесь тупик" и тому подобные заглушки. Когда это все работает, доступа к содержанию импланта нет. А сам имплант, когда активизируется, создает новое неотвязчивое увлечение или занятие для отдельного человека, группы и даже нации. :!:
Вы знакомы с Ведической концепцией и с тантрической точкой зрения на эти вопросы?
Манас, буддхи, индрии, вритти, читта, пуруша...?
спасибо
P.S.
Пожалуйста, не просите меня просветить Вас, какое это имеет отношение к имплантам в том определении, какое Вы предложили. Так как я, скорее всего, Вам ответить не смогу, а только дней через 10 после Вашего ответа, добавлю эти два предложения, воспользовавшись возможностью править свои старые постинги.
Отправлено: Morfius от 19 дХТаРЫп 2003, 22:09:00
Древние индусы "волшебника" называли Майя. Сейчас Майя это - Матрица. Т.е. система глобального зомбирования человечества. Тогда получается, что импланты это инструменты Матрицы с помощью которых она удерживает человечество в рабстве за счёт снижения уровня сознания людей. Вопрос: стоит ли за Матрицей какое-либо сознательное существо или существа, паразитирующие на человечестве?
Отправлено: Blik от 19 дХТаРЫп 2003, 22:51:26
Цитировать
Вопрос: стоит ли за Матрицей какое-либо сознательное существо или существа, паразитирующие на человечестве?
Да стоят! И эти существа (Вы не поверите! :shock: ) я, Вы, все мы. Сознательные-то мы мало сейчас.
На веру не принимайте :!:
Мы сами и есть жертвы своих же Игр. Паразитируем мы сами на себе. На Земле мы крепко сидим в апатии, по ГИГу спим. А спим, потому что не хотим просыпаться и видеть, что же мы все-таки натворили сами с собой и другими. :evil:
Отправлено: Blik от 19 дХТаРЫп 2003, 23:10:31
Цитировать
Вы знакомы с Ведической концепцией и с тантрической точкой зрения на эти вопросы?
Манас, буддхи, индрии, вритти, читта, пуруша...?
С этими концепциями и точками зрения не работаю - знаком мало. Буду счастлив, если Вы меня просветите, какое это отношение имеет к имплантам в том определении, какое я предложил :?: :D
Отправлено: Jo-Jo от 19 дХТаРЫп 2003, 23:40:39
С уважением Йо-Йо.
Отправлено: Blik от 20 дХТаРЫп 2003, 01:05:12
Цитата: "Jo-Jo"
Вы называете давно известные вещи новыми именами. Попытайтесь "перевести" то, что вы написали на язык "4 Пути". Поищите аналогии, думаю это будет не так уж трудно.
Я очень старался. Не нашел. Может подскажете "перевод". Аналогий-то много, какая из них верна? Что есть внедренный в пространство существа объект на языке "4 Пути"? Как с ним работать? Мне же нужно конкретно, я практик. :D
Отправлено: Виталий. от 20 дХТаРЫп 2003, 07:42:10
Только не рассказывайте мне сказки про андерграундников.
Отправлено: Blik от 20 дХТаРЫп 2003, 10:41:11
Цитата: "Раздраженный посетитель"
Blik, скажите, пожалуйста, откуда Вы позаимствовали термин "имплант"? И где Вы получили психологическое образование?
Этот термин в ходу у, так называемых, андеграудников. Есть люди, которые занимаются духовными практиками вне русла известных психологических или духовных школ. Хотя они пользуются идеями и техниками всех доступных источников. Перечисление всех источников заняло бы слишком много места. Знание, а по Гурджиеву понимание (то, что стоит между знанием и деланием) передается исключительно практически. Через процессинг (тоже их термин, означающий действия, преобразующие сознание - что-то вроде психотерапии) плюс изучение всей доступной литературы. Другим способом понимание не передается. Об этом говорил и Гурджиев, создавая свой ЧП. Вот так я и получил то, что условно можно назвать психологическим образованием.
Кстати, почему андеграудники не создают школ? Они стараются избежать болезни многих создателей школ, заключающейся в том, что последователь, адепт становиться подражателем своего наставника и начинает идентифицировать себя со школой, учителем. Возникает то, что Гурджиев называет тождественностью. При этом ученик в значительной степени утрачивает способность к бытию.
Самое первое мое образование - физик (МИФИ). Идеи и подход к изучению законов материального мира очень много дают для понимания духовной практики. И здесь я согласен с Гурджиевым. Вселенная снаружи, подобна вселенной внутри человека, любого духовного существа. Например, применение третьего закона Ньютона к психике дает ключ, для обнаружения и разрядки таких психосоматик, как давление в частях тела! Я уж не говорю об идеях математики, химии, вычислительной техники и т.д.! Гурджиев тоже использует массу аналогий и примеров из разных областей знания. :D
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 12:01:21
То, о чём вы пишете, не есть достояние только андеграунда. Имплант - это по сути любое соглашение (верование, утверждение, стереотип, привычка и т.п.), которое самим человеком принимается не в качестве соглашения о реальности, а в качестве самой реальности.
Не согласен с утверждением, что "имплант" внедряется независимо от воли человека. Т.к. он есть СОГЛАШЕНИЕ, то человек его принимает САМ. Конечно, он может потом забыть об этом, но факт "добровольного" принятия соглашения это не отменяет. На этом ведь и метод избавления основан - человек "пересматривает" соглашение с помощью "юрисконсульта" от психологии (неважно какой школы).
Хуже импланта может быть только ещё один имплант, который "закрывает" первый имплант. Это как раз то, о чём вы говорите:
Цитировать
Сделан имплант из мыслей (идей) и закрыт от доступа мыслями же. Чужими мыслями. Для примера приведу закупоривающие мысли: "Там ничего нет", "Туда не смотри", "Тебе это не дано знать", "Если узнаешь, умрешь", "Это от Бога", "Здесь тупик" и тому подобные заглушки. Когда это все работает, доступа к содержанию импланта нет.
Небольшая поправка - мысли могут быть чужими, но имплантом они становятся только после принятия их САМИМ человеком в качестве СОГЛАШЕНИЯ (с последующим забвением сего факта).
Цитировать
Попробуйте изъять из учения Гурджиева некоторые теоретические части (Луч творения, законы октав, Абсолют :). Попробуйте найти другие подходы к пониманию модели мира. И Вы увидите, что они есть.
Легко изымаются. Они практически несущественны, как вы заметили, для главной идеи, что человек спит и способен проснуться, если это станет для него "жизненной" потребностью.
Цитировать
Вляпался Гурджиев именно в неосознанность имплантов, которые были в нем активированы. Поэтому он и тратил много энергии на создание новых и новых школ, потому и делал неприемлемые условия для некоторых учеников. Потому и писал П. Успенский: "Я писал, что с некоторого времени начал разделять Гурджиева и его идеи. В идеях я не сомневался: Но я начал сильно сомневаться в том, что мне или даже большинству членов нашей колонии возможно продолжать работу под руководством Гурджиева".
Вы сами не подозреваете, насколько близки к истине. Для Гурджиева не важны были "теории" о строении Вселенной. Это было важно для Успенского. Именно он автор той вещи, которую в последствии люди изучали из его книг, КАК "Систему Гурджиева". Гурджиев, возможно, надеялся, что его ученик со временем перерастёт своё "юношеское" увлечение "метафизикой иных измерений". Этого не произошло и Гурджиев расстался с Успенским. Так что вляпался УСПЕНСКИЙ, а не Гурджиев.
Цитировать
Вот это и есть признак работы активного импланта в Гурджиеве.
Как раз и нет. Это могло быть конечно и так, но связка не подкреплена доказательствами. Гурджиев лишь предлагал людям новые, даже несколько экстравагантные варианты представлений с целью подрыва и нейтрализации их старых верований. Только сам человек "решает", будет ли он использовать новые "теоретические" возможности для осознания своих соглашений и управления ими. Или опять же "некритично" примет их как "истину".
P.S. Вот довольно удачный отрывок из книги "Трансформация" Люка Рейнхарда
- Вернер, если все фиксированные верования - иллюзии, то твое положение о том, что все фиксированные верования - иллюзии, тоже иллюзия.
- Абсолютно верно.
- Во что же тогда верить?
- Именно.
Отправлено: bestias от 20 дХТаРЫп 2003, 12:33:15
Отправлено: bestias от 20 дХТаРЫп 2003, 12:39:21
Отправлено: Blik от 20 дХТаРЫп 2003, 15:07:24
Не вижу принципиального разногласия с Вами ни по одному пункту! Просто я не даю всей информации, потому что получилось бы слишком много сразу. Вот и создается однобокая картинка - это как описание слона слепыми. Для одного слон это стена, для другого, колонна, для третьего канат и т.д.
Цитировать
То, о чём вы пишете, не есть достояние только андеграундаКонечно, нет - его активно используют саентологи (но очень примитивно и не в ту степь!) и те, кто отошел от саентологии и развивают свои собственные направления.
Цитировать
Не согласен с утверждением, что "имплант" внедряется независимо от воли человека. Т.к. он есть СОГЛАШЕНИЕ, то человек его принимает САМ.Согласен с Вашим несогласием. В основе ВСЕГДА лежит соглашение, что-то вроде подписания договора. Только на первом этапе обнаружения импланта, человек этого не видит. И думает, что его внедрили. А на самом деле это он создал все условия для такого внедрения. На этом принципе и работают всякие сглазы и порчи.
Цитировать
Так что вляпался УСПЕНСКИЙ, а не Гурджиев.Я и здесь не буду спорить. Каждый вляпывается на своем уровне осознания. Могу только предположить, что НЕВЛЯПАННЫХ на Земле просто нет. Сам факт нахождения человека на Земле - следствие его большого вляпывания. Гурджиев, я думаю, не исключение. Просто он вляпался для нас недосягаемо высоко, но все-таки вляпался. Побольше бы таких, как он вляпанных! :D
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 15:26:28
Цитировать
Просто он вляпался для нас недосягаемо высоко, но все-таки вляпался. Побольше бы таких, как он вляпанных!
Чёрт, изумительно сказано!
Без дураков, серьёзно.
Отправлено: Blik от 20 дХТаРЫп 2003, 15:27:02
Цитата: "bestias"
А где с этими андерграудниками (оверграундники? андерскайники? хе-хе %)) можно пообщатся?Увидите кошку, вылезающую из подвала, - это андеграудник, а кошка, идущая по дороге, - это уже оверграудник, а если повезет и увидите кошку, летящую в облаках, - то это уже андерскайник. :D
Они как кошки, ходят сами по себе и не кучкуются, разьве что весной по ночам. :wink:
Так что, приглядывайтесь :!:
Отправлено: сова от 20 дХТаРЫп 2003, 17:16:01
Отправлено: Вадим от 20 дХТаРЫп 2003, 17:52:37
К моему сожалению (а может радости) моё пересечение с ЭСТ-ом и В. Экхардом ограничивается только книгой "Трансформация" и редкими упоминаниями о тренинге на страницах научных и др. изданий (первое упоминание обнаружил в "Вопросах психологии" за 91г.).
Потом в сети встречал какие-то материалы, авторами коих были прошедшие ЭСТ, но точных ссылок не помню (забредал случайно).
P.S. Может расширенный запрос по сети даст что-нибудь (хотя вы наверное пробовали, если уж интересуетесь)?
Отправлено: Виталий. от 20 дХТаРЫп 2003, 19:53:43
Отправлено: сова от 20 дХТаРЫп 2003, 21:00:08
Отправлено: Алим от 01 ЬРавР 2003, 00:12:20
Мое мнение эта тема больше подходит для сатанических форумов . Там оно более думаю актуально . Честно признаюсь месяца два назад предполагал , появлению такого как выразились Вы имплант (скрипт)., на этом острове свободы на нашей конференции .
Если быть конкретно , близкой к теме , много в сети знахарей нашедший одну букву от букваря и кричащих на каждом углу , искусителей на пустом месте . Вот эта забытая буква от букваря само себя опровергающая БУКВА !!! Знающие три буквы от букваря предпочитают МОЛЧАНИЕ . Это критерий . Если не молчит , то невежда . Искатель который клюет на такое он не центрирован . . . Лишен мышления , и здравого рассудка . Не навреди кодекс врача !!! Подумайте служат ли Ваши высказыванья этой максиме . Если Вы считаете что , Не навреди !! +=-это имплант (скрипт)., вроде бы рассуждаете логично . . . .Логично от какого измерения . . . .Ай . яй . .яй . . .так Вы же сами уже можете создавать имплант (скрипт)., то есть критерию .
Тогда пожалуйста из моей бедности : могу дать вам всеобемлующую максиму . , чтобы Вы убедились как легко создавать противоположенности , когда одна сторона известна .
Знание того , ЧТО ХОЧЕШ ЗНАТЬ ___это есть предварительное условие ВСЯКОГО ЗНАНИЯ,
Вот это есть и сатанизм . Покушение на верование , мораль , Власти СЛОВА МЕЧЕТИ И ЦЕРКВИ!!!
Зачем изобретать велосипед , когда ты не МУХАММЕД ПАСТУХ ,, АВРАМ ИЛИ ИСУС , ИЛИ МОИСЕЙ!! Где твой миф , легенда , священная книга . . . .или у тебя в запасе только психически неуравновешенные люди и знахари . . . .Прошу прошения за резкость , может быть Вы из за добрых побуждений это писали . . . .Но . . . .все же воздержусь не умничая увеличивая . . . .
Некий человек 26 лет ходил на работу через мостовую и обратно домой . По старости когда силы его покидали , однажды он облокотился за перила мостовой . Посмотрел вниз и с удивлением воскликнул
__Ай , Аллах ! Оказывается здесь и речка есть . . . .
Те кто , больше всех кричать , впервые заметили речку , там где оно всегда текла . . . .Мы ходим по мостовой , которую соорудили , Пастухи , без знания и грамоты , и ходили по той мостовой Христоса 2000 лет , и сегодня печатаем на Интернете , благодаря их как Вы сказали имплант (скрипт)., и сегодня , какой то , знахарь заметил РЕЧКУ!!!
Уважаемый Blik , лично от Вас в этой писанине ничего нет , это мой гнев , тем кто , создает лжезнания . . .
С уважением
Отправлено: Blik от 01 ЬРавР 2003, 09:55:11
Цитата: "Алим"
много в сети знахарей нашедший одну букву от букваря и кричащих на каждом углу , искусителей на пустом месте . Вот эта забытая буква от букваря само себя опровергающая БУКВА !!! Знающие три буквы от букваря предпочитают МОЛЧАНИЕ . Это критерий . Если не молчит , то невежда. Лишен мышления , и здравого рассудка.
Так это Вы о себе :?: :P
Отправлено: Morfius от 01 ЬРавР 2003, 10:32:00
Цитировать
ЦитироватьАлим писал(а):
много в сети знахарей нашедший одну букву от букваря и кричащих на каждом углу , искусителей на пустом месте . Вот эта забытая буква от букваря само себя опровергающая БУКВА !!! Знающие три буквы от букваря предпочитают МОЛЧАНИЕ . Это критерий . Если не молчит , то невежда. Лишен мышления , и здравого рассудка.
Блик ответил:Так это Вы о себе
Блик! Это он о ВСЕХ нас, му---ах эдаких!
Отправлено: Алим от 01 ЬРавР 2003, 11:29:26
Похоже на издержки Профессии. . . . .Мои все родственники психоаналитики .. .Они не смогли на Востоке найти высокооплачиваюмую работу и перебрались на Украину . Вера и традиция избавляет людей на Востоке быть пациентами моих родственников . Один даже проффессор , член какого то Венского клуба . . . .Единственное что в нем странно , даже в компании родственников и друзей пытаеться ставить диагноз . Улыбающегося его не видел никто . . .
К сожалению не так продвинут как Вы думаете , но ОДНУ БУКВУ , знаю твердо !! При людях никогда не говорит и не знать слов приносящей ущерба ВЕРЕ! А когда один , о чем хочешь , можешь рассуждать , нет опасности заразить кого то , гриппом ! От этого два польза человеку . . . .Нет . .продолжать не буду Вы же , наверное вытравили в себе старомодные импланты , а новых я не знаю . . .Может быть после обмена мнениями , надеюсь появиться .
Так вот , какие еще импланты у меня ___Никогда не делать выводов ,. Вывод---это труп! В жизни нет крайностей , эгоистичный ум любит эти крайности , именно в крайностях каждый терпит неудачу . Надеюсь в конце на приличный диагноз , один имплант у меня с детства __выглядит благонравным среди сверстников.
Думаю это Вас заинтересует .
В Америке , Широко закрытые глаза" вызвал бурю в умах зрителей. Этот фильм вызывает у некоторых ассоциации, по крайней мере, со следующими организациями: Illuminati, New World Order, Hell Fire, с секретным проектом ЦРУ по программированию человека МК-ULTRA, с методикой программированием секс-рабства Monarch.
И, конечно, таинственная смерть режиссера во время съемок своего последнего и самого таинственного фильма навевает стандартный вопрос - а не случайно ли, кокнули ли?
Вот почему фильм да и все творчество этого режиссера особенно актуально для тех кто интересуется темой "тайных правителей умов".
Цитатку слыхали: самая главная шутка дьявола в том, что он доказал, что его нет?
С уважением
Отправлено: Алим от 01 ЬРавР 2003, 15:21:10
__Ай Аллах !!!Оказывается здесь и речка есть.
Друг мой создай мысль, как ДОРОГА -Тупик его не в конце а в НАЧАЛЕ!
Не размышляй Мост первый или Речка в Начале!
Есть ли тут шел куда вбить гвоздь альпинисту
Поднявшись , вспомнить--Гора или нить от веревки была в Начале!
Сверкнула Молния , Проблеск в Начале !
Упустило Сердце __Тьма в КОНЦЕ БЕЗ НАЧАЛО!
Тайна , сама себя оберегала_что было скрыто от ,
глупца Алима в Начале!!!
Продолжение следует
Отправлено: Blik от 01 ЬРавР 2003, 18:55:25
Цитата: "Алим"
Мои все родственники психоаналитики .. .Они не смогли на Востоке найти высокооплачиваюмую работу и перебрались на Украину . Вера и традиция избавляет людей на Востоке быть пациентами моих родственниковВот это и есть проявление импланта. Сами-то когда начнем думать?
Цитировать
но ОДНУ БУКВУ , знаю твердо !! При людях никогда не говорит и не знать слов приносящей ущерба ВЕРЕ!Гурджиев - один из наиболее уважаемых и любимых мной философов. Вот что он писал:
"Я действительно уникален по части, так сказать, "внесения беспорядка" во все понятия и убеждения, считающиеся твердо закрепившимися в составе людей, с которыми я общаюсь". [/b]
Восхищаюсь Гурджиевым и солидарен с ним полностью. Пытаюсь делать тоже, что и он, хотя до уникальности мне далеко. Но с Вами уважаемый, Алим, у меня, кажется, получилось на славу :evil:
Вам, Алим, я очень благодарен за притчу о невнимательном и ненаблюдательном человеке, который 26 лет не замечал Речку. Сия притча очень поучительна, и я ее обязательно буду использовать в своей работе с клиентами. :D
Отправлено: Алим от 01 ЬРавР 2003, 20:45:12
Мысль к своему корню привязан . .. .Отсюда и проблемы у многих пациентов психоаналитиков . У пациентов тысяча мыслей несчетное число , они словно злые комары в летнем лесу нападая кусают их . Но между хотя б двумя этими мыслями нет внутреннего течения . . . Нарушено мышление . . .осознания их . . .Есть строительные материалы , кирпич , цемент песок . . .Но когда мы смотрим на Дом эти маленькие феномены отпадают в присутствие больших феноменов . . .Ест город , где много домов ,. Еще больше феномен и появляется социум , феномен высшего порядка , песок и кирпич ушли в тень . . . .Хотя высший феномен и состоял из кирпича и песка но оно живет самостоятельной автономной жизнью . .В каждом этапе феномена , человек упрощая его придает ему или свойства или качество , некую плавающую единицу или точку . . .,. чтобы зацепиться . Человек зависит от феномена а не наоборот . . . .Тот кто подходит логически с примитивным измерением , кирпича и песка , феноменов низкого порядка . . .тот , одно дерево принимают за лес . . .Потому что , они лбом уперся в него . . .Отсюда и псевдоссоблазнительние теории . . Если Вы посмотрите на четки , видны только бусины : но между ними НЕВИДИМАЯ НИТЬ , который держит эти бусины в порядке . Мысли это бусины без корней . Мышление это невидимая нить которая создает течение между мыслями .. .У пациентов психоаналитика , много мыслей , бессчетное число , но никакая нить не проходит между ними . . . .Вместо того чтобы , создать это невидимое течение между мыслями и чтобы больной самоизлечилься они используют имплант Фрейда , Адлера и много много других . . .присваивая себе звание знатока человеческих душ . Психотерапия это наука и метод , с реальными пациентами и диагнозом и эффективной практикой лечение . Психоанализ вариант душевного разговора двух незнакомцев в купейном вагоне . . .Ну каково ??? а !!! Представьте себе некий гражданин как например я будет это писать в газетах в Интернете на телевиденье . . . .Какой вред он нанесет , тем кто излечивается от душевного разговора . . . .и флирта с симпатичным врачом . .Теперь оцените СИЛУ РЕЛИГИИ И ПРОРОКОВ , за те разрушение которую несли против них , такими как Фейербах , Дарвин , Ницще , Ленин , Сталин тысяча и тысяча , эрудированных , с железной логикой людей . Теперь и Blik с ними за одно . Не правда забавно !!! Власть Слова и Церкви выстояла !!! Разве это не говорит о божественном знамение . . .Когда как 10 лет прошло и все верования в Коммунистическую Партию и в социализм , у нас разрушили третьеразрядные ведущие телепередач и посредственные люди . . . То что десять лет тому назад вызвал бы возмущение , теперь забавляя , Ленин и Маркс в пародийном образе на Орт в новогоднюю ночь
Все богатства огромного пространства поделили между собой порядка 100 человек . . . .и все верят что , за то изобилия . . .Нигде не найдете статистики , сколько молока ,. Мяса и других благ произведено . . .Просто пошли на другую крайность товары есть , а Вы купить не можете . . .Бабуля которая ,. Раньше всех вставала покупала все ,. Теперь я замечаю , такая бабуля подходит и покупает , кубик маги . . . чтобы растворив на воде съесть суп золотого бульона . . . . Энергичным людям подбросили имплант , средний класс , малый бизнес , менеджер и всякую чушь . . . Да , если психоаналитика верна , человек тогда неразумный он разрушитель . . . . .Давайте братцы тогда и веру ,.. религию разрушать . . . .После разрушения огромного государства , на чеках МММ все , мы уже продвинутые, теперь нас , никто не обманет , мы наверное ,. Будем главными Пастырями Золотого Храма , эдакими манипуляторами душ . . .Извиняюсь за вторжение на вашу науку , если оно наука , значит наше коллективное подсознание такое . . . .
"Я действительно уникален по части, так сказать, "внесения беспорядка" во все понятия и убеждения, считающиеся твердо закрепившимися в составе людей, с которыми я общаюсь". пишете Вы уважаемый . Думаю , нечто подобное применить против Вас в режиме он-лайн . . . .ь Пок просто веду мелькую разведку о границах Вашего здравомыслия . . . .Но с благородной целью . . .Ярчайшие умы , если они претендуют на это , дольжны служит силам добра . . . . . .а ненаоборот . . . . .Многие люди ощибочно думают , Зло это когда , кто то согрешил .... Даже если кто то , убил 100 человек это не зло ,.. а преступление , но если кто , то , отворотил 10 человек от Пути Бога , тот просвешен в о Зло . . . .
Продолжение следует
С уважением
Отправлено: Blik от 01 ЬРавР 2003, 23:40:26
Цитата: "Алим"
.... Даже если кто то , убил 100 человек это не зло ,.. а преступление , но если кто , то , отворотил 10 человек от Пути Бога , тот просвешен в о Зло . . . .
Продолжение следует
Пожалуйста, продолжайте :!:
Отправлено: Алим от 02 ЬРавР 2003, 12:14:31
Хочу подробно остановиться об ИСТОЧНИКАХ ЗЛА! Не затрагивая его массовых бессознательных носителей . . .это другая тема .. . .
Воистину , чудо тьмы, как святость - чудо света. Настоящий грех так глубок,
что мы и не понимаем его существования. Нечто вроде низкой ноты, недоступной
для нашего слуха. Можно все свое состояние
отдать бедным и не быть милосердным. Можно не "грешить", но быть подлинным
носителем .Греха или создателем Зла , исчоядием АДА!!!.
Зло, в своем существе, есть отвлеченная
страсть души. Hо средний убийца вовсе не грешник в истинном смысле слова. Это
только животное. которое стало почему-либо опасным, и мы хотим от него изба-
виться , он в меньшинстве в обществе у него нет поддержки . Истинное Зло в человеческом образе подобно святости или
гениальности. Это духовный экстаз, который ускользает от СОЗНАНИЯ . Человек
может быть бесконечно, чудовищно зол, не подозревая того. Hо повторяю: Зло в
точном смысле очень редко. Я думаю, что оно становится еще более редким , как брильянт. Грешники аналогичны святым. Может слу-
читься, что вы, распознав истинного грешника, придете в ужас. Hо это не зна-
чит, что он вам "не понравится". Hаоборот, забыв сущность, вы можете найти
такую встречу очень интересной, даже приятной , незамечая вам уже будут нравиться такое мировозрение . Почему ?? Оно имеет отвлеченное обяснение и его пока обойдем.
Чтобы сделать сказанное еще более точным, я повторяю свои мысли. Особопроницательные люди убеж-
дены, что подлинное Зло совсем иное, чем то, что мы привыкли называть злым,
плохим? . . . .ужасным .?
Пьяное ничтожество, ввалившись к себе домой, разбивает черепа
жены. детей. Мы кричим о "чудовищном убийстве". для нас тоже должно являться , УБИЙЦЕЙ , тот , кто , НЕ УБИВАЯ __УБИВАЕТ . . . НЕ участвуя УЧАСТВУЕТ! НЕ ДВИЖИМЫЙ ДВИЖЫМЫЙ ГЕНЕРАТОР!!!
Hо ведь поистине их разделяет бездна. Первый - реальность , конкретный человек , второй - лишь тень , НЕВИДИМОГО УБИЙЦЫ. Противодействовать против него , оружием . топором , танком бесполезно .Это ТЕНЬ БЕЗшумное ОРУЖИЕ!!!ЭТО ЗЛО!!!
Если не будет замечаний и возражение продолжу !!
Отправлено: Вадим от 02 ЬРавР 2003, 17:34:45
К чему столько слов?
47(54). И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
48(55). Вот сказал Аллах: "О Иса! Я упокою тебя, и вознесу тебя ко Мне, и очищу тебя от тех, которые не веровали, и сделаю тех, которые последовали за тобой, выше тех, которые не веровали, до дня воскресения. Потом ко Мне
будет ваше возвращение, и Я рассужу между вами относительно того, в чем вы
разногласили. (Сура 3. Семейство Имрана)
P.S. Алим, вы цитируете почти дословно. Не следует ли указывать источник?
Отправлено: Алим от 02 ЬРавР 2003, 22:09:12
Для особопродвинутой аудитории , нужно думаю , говорит близкой к ним языком . Жаренные факты из жаренных источников , только как одна из бусин , будут нанизовываться на Главную нить , которую , пока безуспешно , пытаюсь раскрыть . . .чтобы показать порочность разрушения верований у людей!!Если не будут других замечаний Уважаемый Вадим продолжу !
Отправлено: artmix от 03 ЬРавР 2003, 06:22:25
;-)
Отправлено: artmix от 03 ЬРавР 2003, 06:27:05
Отправлено: Алим от 03 ЬРавР 2003, 10:56:50
Каждый раз участвуя на этом любимом форуме , наталкиваюсь на мысль , очень мало . таких авторов например BLIK , которые могут подбросить , актуальную идею и принимать в них заинтересованное обсуждение . Много тех , которые все -и -Вся , как Гурджиев , знают , и вставляют палки в колеса , им ничего не интересно . А зачем им это , нужно , они же все знают . Тогда почему не высказаться по теме , кое что ,. Разъяснить , например мне , пытающегося даже учиться там , казалось бы и невозможно !! Например одного никогда не понимал и пытался разобраться так и безуспешно по сей день . . . .Например когда авторы только вставляют только реплики ничего не объясняя из своего ДОБРА __МНЕНИЯ . Например уважаемый автор artmix , вставил две реплики . . . .и непонятно мне что имел ввиду ! Может быть оригинальную трактовку , обсуждаемой темы . . . .Можно ли подробно разъяснить . . .пожалуйста . Потому , что после таких реплик по моему наблюдению много обсуждаемых тем и заканчиваются . . . .Если Вы знаете и мы в тупике своих рассуждений , почему бы Вам не помочь нам , подсказать в каком русле нам думать или свою трактовку . . .Искренно пишу . . . .Если это не так . . .значит за репликами ничего не стоит -это просто метод выразить свое раздражение . . .Например такие реплики отгоняют многих мнительных авторов от форума им кажется что они что то не понимают и им становиться не интересно участвовать тем более писать на форуме .
Рассказывают . Два факира встретились на пустынном месте вдалеке от мест куда не вступает нога простолюда . Сначала поприветствовали друг -друга , поклоном и сели напротив друг друга . Глаза одного из них , первым прослезились, вскоре ,второй тоже прослезился и заплакал . Потом они вытерли глаза от влаги , и обо посмеялись . Немного придя в себя от смеха , встали и не обменявшись друг-с -другом , не едином словом разошлись . . . . Почему плакали факиры и потом посмеялись !!! если реплики напоминающие этих факиров будут раскрыты расскажу продолжение !
Ps /Буду рад послушать действительно , заинтересованных в полемике людей. , но не факиров .
Отправлено: Вадим от 03 ЬРавР 2003, 15:05:41
Сожалею, если я оказался не верно понят. Видимо, я был не вполне точен в выражениях.
1) Под призывом указывать источник имелся главным образом такой отрывок из ваших сообщений, как например:
Воистину , чудо тьмы, как святость - чудо света. Настоящий грех так глубок,
что мы и не понимаем его существования. Нечто вроде низкой ноты, недоступной
для нашего слуха. Можно все свое состояние
отдать бедным и не быть милосердным. Можно не "грешить", но быть подлинным
носителем .Греха или создателем Зла , исчоядием АДА!!!.
Зло, в своем существе, есть отвлеченная
страсть души. Hо средний убийца вовсе не грешник в истинном смысле слова. Это
только животное. которое стало почему-либо опасным, и мы хотим от него изба-
виться , он в меньшинстве в обществе у него нет поддержки . Истинное Зло в человеческом образе подобно святости или
гениальности. Это духовный экстаз, который ускользает от СОЗНАНИЯ
Сравните с отрывком из "Утра магов" Повеля и Бержье (Гл. 4) - например, здесь http://www.x-libri.ru/elib/berje000/index.htm
... Подлинное зло в человеке - как святость или гений. Это экстаз
души, ускользающий от сознания. Человек может быть бесконечно, ужасающе
дурным и не подозревать об этом. Но, повторяю, зло в подлинном смысле слова
встречается редко. Думаю, что оно даже становится все реже.
.. Жалкий тип, подогретый алкоголем, возвращается
домой и ударами ноги убивает жену и детей. Это убийца. И Жиль де Ретц - тоже
убийца. Но вы понимаете, какая пропасть их разделяет? Слово в обоих случаях одно и то же, но смысл его совершенно различен. Несомненно, такое слабое
сходство существует между всеми "социальными" грехами и подлинными духовными грехами, но в одном случае речь идет о тени, а в другом - о реальности. Если бы вы хоть немного разбирались в теологии, то должны были бы меня понять. - Честно говоря, я никогда не уделял внимание теологии, - признался
Котгрейв. - Сожалею об этом, но, возвращаясь к нашей теме, скажите: вы
думаете, что грех - это нечто оккультное, тайное? - Да. Это адское чудо, так же, как святость - чудо сверхъестественное. Подлинный грех опускается до
такого уровня, что мы даже не можем подозревать его существования. Он - как
самая низкая нота органа, такая низкая, что никто ее не слышит. Порой бывают
промахи, падения, и они приводят в сумасшедший дом или к еще более ужасным
развязкам. Но ни в коем случае не следует смешивать это с социальными
злодеяниями. Вспомните апостола: он говорил о "другой стороне" и делал
различия между благодетельными поступками и милосердием. Можно все раздать бедным и не обладать милосердием, можно избежать всех грехов и тем не менее быть созданием зла.
Хотя,возможно, сходство чисто случайное!
2) Я всё таки глубоко не согласен с мыслью о том, что какими-либо "психотерапевтическими" средствами можно убить в человеке Веру. Имеется в виду Подлинная Вера. Она, если присутствует, обретается в самой глубине человеческой сущности. Если веру можно убрать вместе с тем, что Blik называет ИМПЛАНТАМИ (а я называю СОГЛАШЕНИЯМИ), то что же можно сказать о расставании с такой "верой". Правильно - goodby and aufwidersein.
P.S. Будет справедливым также добавить, что не разделяю взгляды, изложенные А. Бирсом в вышеупоменутой книге.
Отправлено: Алим от 03 ЬРавР 2003, 20:09:32
А Вам я ответил : выше постом
__Спасибо Уважаемый Вадим за напоминание . Жаренные факты из жаренных источников , только как одна из бусин , будут нанизовываться на Главную нить , которую , пока безуспешно , пытаюсь раскрыть . . . Птичий язык думаю что не правильно было понято . . .Но пркрасно . . . .Очень хорошую Вы ссылку мне дали . . . .Много интересного там прочитал . .пока не все . Всегда считал Гитлера злым гением . .Думаю эта ссылка огромный прорыв в развитие этой темы . Если уважаемый Blik ? его прочитает , можно переходить на птичий язык .. . .Притча про факиров думаю будет потрясающим акордом , всего обсуждения . . .Оно будет продолжаться и продолжаться
Так вчем было понимание между факирами , которые необменявшись не едином словом , поплакав , потом посмеясь , расстались . Может быть они знали про систему имплант и решили не заражат друг друга , Нет нет не все так проста , и так что же дальше произошло . . . . .
После реплики Блика продолжим , иначе монолог получаеться
Продолжение следует
Так , уважаемые
Отправлено: Алим от 05 ЬРавР 2003, 16:56:50
Свое непонимание сути , Запада , многие обозначили якобы у них ,. Стандарт Двойных стандартов. Это не двойной стандарт , двойной стандарт бывает у мелкого обманщика это Миропонимание не понятное НАМ ОСТАЛЬНЫМ!! Сущность__ этой Технологической НЕОЯЗЫЧНИКОВ, словно наподобие зачатков нового мышления Миропонимания во главе Американского Империализма . Навязана МИРУ война миропонимания и религии . Это война не христианства против мусульманского Мира ,. Это война против и христианства и мусульманства вот в чем вопрос . Пропасть этого непонимания с каждым днем будет углубляться . Христианство и Религия для них средства ,. Добившись своей цели они забудут о нем как паровоз , им потребуется НОВОЕ МИРОПОНИМАНИЕ для легковерных , обманутых , как у Гурджиева бараном внушили что они Бараны . , Это разное толкование Добра и Зла ! Экономическая основа этого миропонимания , Господство Доллара . Многие даже не знают , где фронт этой битвы мировоззрений и цивилизаций протекает , ошибочно принимают одно дерево за лес .Им подбросили жвачку ,. Международный терроризм ,.. Бен Ладен ,. 11 сентября ,. Ось Зла , вот и политиканы слепцы жуют эту жвачку . Жвачка давно и вкус потеряла не имея своего мнения продолжают жевать дальше . Они все напоминают ,. Слепого ,. Хромого воина , который размахивается мечом и не возьмет толк , где же эти злодеи террористы. Чтобы создать новую Веру старая должна быть РАЗРУШЕНО ,. Вот их миропонимание . Ибо безверные ,. Самые легковерные , их можно оболванить и навязать любую Веру с помощью инфотехнологий . Чем больще таких разрушителей истинной Божественной веры на ,. человеческое умствование ,.. тем проше их загипнозировать вот в чем секрет . Кто не подвергниться гипнозу особопродвинутые ,. предпочтут добровольный АУТИЗМ ,. не найдут подобие себе , с кем обшаться .. Предпочтут быть комформистами и продолжателями дел Гарри Поттера .!!! Вот источник зла и различие в миропонимание . . . . Владения мировыми средствами массового Информации __не согласным остается доказывать лишь то , что __Они не верблюды! Парадокс Верблюда это лишь детские забавы , по сравнению изощренной невидимому глазу многолетней подготовкой к осуществлению , Коварных замыслов . Почему это стало возможным сегодня . Ответ дает : КОРАН__одинь из атрибутов божества ,. Справедливости -МЕРА!! Вот эту Меру и похоронили на Беловежской вакханалии. Пустили джина из Бутылки , вот в чем вопрос. Нарушился весы по Корану ! Даже Аллах не пожелал жить без оппозиции на Земле и послал Шайтана . Посмотрите , Стоит только объявить что вот такие то страны __Это ось зла!! Так словно кукушки , каждый сверчок из масс-медиа за 1000 км в разных странах , как болотные лягушки начинают квакааатттт___оссссссь ззззззллллаааааа. Именно больше всех квакают массмедиа тех стран которые не сбоку не стратегически не экономически не связаны ни с НАТО ни с Мировым дележом интересов. Это хор готовых прислуживаться . то есть , лишь бы их __Тоже взяли в игру большого злодеяния!!!!!
Продолжение следует
Отправлено: Алим от 06 ЬРавР 2003, 22:02:22
!!!!! Цели Американо ----------- Клана ( невидимых сил за кулисами) , захватить богатства Ирака осуществить над ним контроль . Вернее отмыть минимум 8 трилленов необеспеченных ,ничем фигу американских __бумажных долларов .. .Этот процесс какраз на 30 лет может связать огромное количество нечем не связанную денежных американских фантиков гарантированно . Это то что видно невооруженном глазом , то есть то что очевидно . Но выгода невидимая , настолько более грандиозна , настолько же изощренно словно глобализация . При благополучном исходе появиться туча квакушек которых одним словом осссььььь зззззллллаааа не удовлетворишь , им подкинуть другую пишу . Это пища под названием НОВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК , Я думаю в этом форуме не стоит объяснять что есть язык . Обычно интерпретируют мысли Хайдеггера и многих иже с ним . Но сам Хайдеггер если был бы жив поразился бы появлению нового ЯЗЫКА И КРОВАВЫХ ОБРЯДОВ , ПОДОБИЕ , КАК ЗАРОЖДАЛАСЬ ЭТОТ ЯЗЫК . . .терминология этого языка во всех газетах и на устах комментаторов новостей , вот штампы : 11 сентября ,. Гранд зеро ,.. Бен Ладен Абу -Саяф , и много много связанный с ними риторик и понятий ,.. подстраивание под эти риторики слабых и ведущих торг стран . . .
Гитлер развязал <махенейскую битву, < Войну Богов < Когда Гитлеровцы были разгромлены под Сталинградом , Был объявлен национальный траур, но для нацистов, посвященных в ТАЙНУ, ЗЛА , со-
вершилось нечто куда большее, чем поражение германской нации и армии. Геб-
бельс писал: "Поймите! Сама Идея, само ПОНИМАНИЕ , Вселенной терпит поражение. Духовные силы будут обязательно , побеждены и близится час страшного суда".
- Hас проклинают как врагов духа,- говорил Гитлер.- Да, мы таковы. Hо в бо-
лее ГЛУБОКОМ СМЫСЛЕ, который не в силах постичь буржуазная наука в своей
идиотической гордости.
Те кто просвещен во ЗЛО , у них складывается иллюзия о беспомощности тех , недоразвитых человечков №1 или №2 , что Высшие силы за ними . . .сверхлюдми . . . . . Вот в этом и заблуждения . . . . Тайна . . .
НЕ Коммунизм, вернее, не только коммунизм победил на Волге. Высшие Силы которые стоят за гуманистической
Цивилизацией , затормозила под Сталинградом размах противоположной ей цивилиза-
ции, построенной не для нас, против людей, таких как мы, но
для чего-то, якобы, БОЛЬШЕГО, чем мы.
Кто ??? посвятил Гитлера в Тайну ??? Кто продолжает сегодня , одев одеяния , демократии, права человека , общечеловеческие ценности на Альхимию, для Знающих создает NEW_Библейскую легенду для Мира индивидуализма , доллара и Безбожия , . . . .Если будет интересно остановлюсь подробно о легенде Зеро . .двух самолетов двух башен 4 символа СВОБОДНОГО ЦИВИЛИЗОВАННОГО МИРА И ЗЛОДЕЕВ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ТЕРРОРИЗМ , во главе дьявола Бен_Ладена . . .Уверяю Вас если он Бен-Ладен вдруг окажется в коридорах ЦРУ , предположим заблудиться , как ,..Штирлиц , :.. .Все сделают , чтобы он безприпятственно и незамеченным вышел оттуда . .. .Он нужен . . .и его будут долго еще . охранять , как самый засекреченный объект . . .Икона УНИКУМ , в его образе улавливается собирательный феномен двух , РАЗНЫХ , но уже совмещенных Символов . . .Фантастика . . . . Потрясающая алхимия . . Этот символ химера позволяет наступление . . . . . . . . .
Продолжение следует
Отправлено: lateralus от 07 ЬРавР 2003, 09:05:29
Отправлено: Алим от 07 ЬРавР 2003, 13:31:01
Уважаемый Автор lateralus насчет жесткой схемы согласен , просто не осталось в восприятие людей другого понятия или умозаключения на которую следовало бы мне опереться , например не буду же я пользоваться словами против мифа Гранд Зеро , например приватизация ,:. Ваучер . . жилищная реформа , антитеррористическая операция в Чечне , боле менее вдохновляет союз Белоруссии Казахстана Украины и России .или другое что то ,.. что можно было бы противопоставить Господствующим понятиям Бен Ладен , 11 сентября , международный терроризм , ос зла . . .Если подкинете идею , буду очень рад и продолжу увлекательную историю Гранд Зеро . Уж простите что , пользуюсь творческим воображением . . .Например мое предположение такое с вероятностью 100 процентов победит проект по восстановлению Торгового Центра с архитектурой напоминающий Храм , для НЕО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ НЕОЯЗЫЧНИКОВ . Там обязательно будет символы и ритуалы паломничества незаметные для вооруженного глаза . Это будет дорогостоящий проект . Паломников будет больше чем в Мекку , думаю согласитесь . Пророки чтобы двигать мысли в Голове использовывали чудеса !!! Сегодняшние только денги и творческое воображение . ВСЯКОЕ ТВОРЧЕСКОЕ ВООБРАЖЕНИЕ ИМЕЕТ ПРАВО ОСУШЕСТВИТЬСЯ , ЕСЛИ СРЕДА ПОДАТЛИВАЯ __вот в чем вопрос . . .Среда уже податливая на 70 процентов это точно . ..Пишу эти строки , в это время мой сын или дочка например читает засранца Поттера , думаете , кто то нуждается что , Алим совершит паломничество на гранд зеро нет , просто в новым сериале Поттер уже будет в павильоне нового Храма и мои засранцы уже точно будут паломниками к своему Поттеру . Может быть в Интернете есть образцы этих проектов . . . .Посмотрите и убедитесь , пишу и говорю искренно и в глаза не видел даже зарисовку этих проектов . . .Это будет Храм для золотого века новоязычников . Надеюсь , что выскажите и свое мнения на счет Гранд Зеро . не исключаю что , может быть нахожусь в заблуждение :Но исключено что озлоблен от материального недостатка сопряженное не вписываеванием в окружающую среду , это от зависти к богатым странам ..Нет . Тогда пока продолжу историю о факирах оно тоже прекрасная иллюстрация этой темы .
страшно иногда, если корабль подрывают, его уже нет - а название осталось,__Согласен на 100 процентов . Это выражение предполагает , что Вы выскажете свое мнение тоже .
С уважением
Отправлено: Алим от 07 ЬРавР 2003, 13:34:17
Рассказывают . Два факира встретились на пустынном месте вдалеке от мест куда не вступает нога простолюда . Сначала поприветствовали друг -друга , поклоном и сели напротив друг друга . Глаза одного из них , первым прослезились, вскоре ,второй тоже прослезился и заплакал . Потом они вытерли глаза от влаги , и обо посмеялись . Немного придя в себя от смеха , встали и не обменявшись друг-с -другом , не едином словом разошлись . . . .
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Рассказывают про это удивительное повествования , с не менее удивительными событиями сопряженными дивными , откровениями , свидетелями которой были три грешника паломника , из одной деревни , в последующем свидетелями которых были , покойники другой деревни , но слух разнесло этом дивную историю на бескрайную пустынью . Многие дивились когда слышали об этом и не как не могли понять и взять толк о произошедшем. . . . .
А все началось с того что , группа паломников , из одной деревни , направлялась в священное место Кербала , они сбились с дороги , ошибочно приняли одну тропу за ДОРОГУ , и оказались на пустынном месте где проходили упомянутые ФАКИРЫ ! эа месяц с небольшим до них. Вдруг паломники наткнулись на останки человека . Рядом с ним лежал хурджун ( наподобие вещмешка) Хурджун был набит хлебом , по высушенному от солнца хлеба , можно было определить что умер несчастный где то месяц тому назад. Они похоронили его по обряду , прочитав молитву , тронулись дальше . Через некоторое время , когда отпускались сумерки , они наткнулись еще на одно , останки человека . Рядом с ним тоже , хурджун , а в нем , бурдюк наполненной водой . Похоронили его по обряду , так же по обряду полили могилу водой из бурдюка , неподалеку , разбили палатки из за того что уже была ночь , , никто не мог заснуть , они долго дивились этой загадочной истории , когда два человека на одной трапе в безлюдной местности , не смогли встретиться . У одного в хурджуне хлеб у другого вода . . .На все воля Аллаха ! пришли они к общему знаменателю . Среди паломников было три грешника , после искроенной раскаяние они тоже направлялись в священный город Кербала . МЛАДШИЙ из троих занимался воровством домашних кур , и мелкого мошенничество на базаре . СРЕДНИЙ был , грешен в страшном преступление , раскрывать которого подобно нагнать бесов , поэтому ограничусь ,.. лучше б он зажег десять священных Книг , чем подобное , СТАРШИЙ был деревенским Магом , ночью закапывал всякое хитросплетение волос нитей , зубов от останков животных , создавал желания и удовлетворял их , благополучно потом при ,. Стечение людей раскапывал свои же запрятанные чертовшинки ,.. бормотал что то ,.. говорил что порча снята и невозмутимо взяв вознаграждение удалялся . . Все они каким то ,. Чудесным образом в сезон паломничество в Кербала , раскаялись и были среди паломников . Как говорит Пророк каждый отыскивает ,.. с легкостью себе подобных и для чего он был создан . . .Особое состояния раскаяния и грусти их сблизили в Пути , и больше всех именно эти трое старались по правилам паломничества ,.. быть благочестивыми в Пути . Они с особым интузизмом и старательно РЫЛИ ЯМЫ , для могил факиров , , и другие паломники были удовлетворены . . . Ночью СРЕДНИЙ паломник вдруг вспомнил ,. что , второй несчастный был обделен от первого , суру Я_син не было прочитано на могиле того несчастного и предложил сходить и сделать это .Сговорившись пошли к могиле того человека , прочитали суру Я_син . МЛАДШИЙ вдруг заплакал , и все прослезились , над судьбой этого неизвестного им человека . Думаю на форуме , бывали паломники ,: это состояния человека близкое к малинкой туче , всегда готовый прослезиться . МАДШИЙ пустил ручеек слезных капель и они падали прямо на могилу факира , СРЕДНИЙ И СТАРШИЙ Держались ,. Чуть в отдали . . . .
Утром благополучно отыскалась ДОРОГА и они продолжили путешествие в Кербала . Совершив обряд паломничество , Три человека из них поехали к известному Шейху старцу , чтобы рассказать ему о диве приключившийся с ними и может быть получить вразумительного ответа о Делах Божьих . ДА это трое и были те , любознательные бывшие грешники , причастившиеся и раскаявшиеся словно ангелы искали то , чего не знали . . . .То что эти два несчастных не встретились на одной тропе для них был факт несомненный ,. Они сами их похоронили и по обряду читали молитву , один даже прослезился . . . . .Но хотелось слова ,. Которое могло отсечь размышления , и таково они не могли найти .. . .То что эти трое были , когда то великими мошенниками это тоже играло свою роль . . . Ибо тот кто прошел прелести и приключения мошенничества как бы грешно не звучало ,. Каким то, задним ходом приближаются к истине . . .
Раскрывать этот механизм так же грешно как и мошенничество в этом и есть парадокс , раскрытие грешно не зная делая потом может обернуться благодетелю . . Тогда , если читает эту писанину БЛИК ,. Все же скажу , может он как психоаналитик прояснит эту ситуацию . . .Пока у меня детский вывод мошенник почему то ближе всех приближается к истине , . . . . . Думаю Блик приблизит нас к знанию этого вопроса , если неснизойдет до нас грешных , тогда расскажу еще одну удивительную историю не касающегося уха и внимания многих искателей проходящих мимо там где проходят так называемые городские бомжы . . . вниманием и гостеприимством которых попользовался в свое время . Есть грех который есть дверь к пробуждению , и есть добродетель которое является указательным дорожным знаком на перекрестке зла и добра ограничивающее движение в сторону настоящего Добра.! Итак они сидели на приеме у Шейха . Как истинные внимательные гости сходили на базар купили много гостинцев и фруктов . .Шейх внимательно их выслушал , долго качал головой попросил , чтобы они завтра заехали . На следующей день когда зашли паломники , Шейх сказал : Мы не сильны против истины , . . . . .!!!1
Продолжение следует
Отправлено: Morfius от 07 ЬРавР 2003, 16:17:19
Мой приятель бывший преступник, богом для которого являлись да и являются деньги. Но он взялся за мудрые книги и теперь выступает как настоящий мудрец. Он точно знает кто прав, а кто не прав. Направо и налево с великим апломбом судит и судит. И что меня поражает - люди ему верят. Я бы и сам поверил, если бы не знал его как облупленного. Иной раз я думаю: может он на самом деле просветлел? Однако я почему-то постоянно в нём сомневаюсь.
Ты пишешь, что грешники раскаялись. А как узнать что они прощены?
Отправлено: Алим от 07 ЬРавР 2003, 21:25:44
__________________________________________________________________________________
Согласен с авторитетным , мнением Успенского . Кроме насильников , садистов и убийц , преступление человека это может быть из за глупости или алчности . Он может считаться преступником но таковым не являться .
Преступники , конечно редкие из них , отсидев например 10 лет или пять ,.. могут быть продвинуты , тех кто может быть , на это потратить всю жизнь Каждый считается преступником , если осужден судом . Если мы с этим утверждением не согласимся тогда мы анархисты . Если мы и с этим утверждением не согласимся , в качестве доказательства выставим Успенского , наша позиция будет слабая . . . . .Тогда мы не за истину а за авторитет Успенского . тогда у нас нет своего мнения . Успенский не может быть критерием на все случаи жизни. Солженицын например считается преступником и много много других . Если Вы скажете что Солженицын не продвинутый он хаснамус не знает 4 пути . и . т. Д. Тогда можно сказать все кто читают и читали его книги и его авторитет это все дутое . . Тогда почему не читают нашу писанину , мы же такие умные знаем 4 путь , там и гляди и 6 путь найдем в одну ПАЛАТУ , нет туда нам нельзя , Успенский сказал что сумасшедшие не могут развиваться . Для ясности скажу , если подойти по правде матке , нами управляют самые настоящие преступники и мы живем по их правилам . Но эти преступники гениальные преступники ПРОДВИНУТЫЕ , С ОГРОМНЫМИ ДЕНЬГАМИ И СОСТОЯНИЯМИ . Они встречаются с самим митрополитом , имамом всех Мусульман . они что хаснамусы ?????? Видите теперь приодеться Вам согласиться что вы судите сами и мнения у вас предвзятое . . .а причину Вы сами наверное знаете . . . .Но если вы расскажете про какое то метафизическое развитие якобы не доступное хаснамусам ,. Управляющих нами как с баранами , они эти преступники Настоящие у Власти помогут вам съездить в Гималаи и практиковать дальше . . . .это развитие . .
Кто есть Силвио Бурлусконе , разве есть еще продвинутые его на континенте Европы люди . . .Он махровый преступник к вашему сведенью в этом никто никогда не сомневался . Не ужели ваш друг грешнее Березовского или Абрамовича . . .за что его так .. . .
Мой приятель бывший преступник, богом для которого являлись да и являются деньги. Но он взялся за мудрые книги и теперь выступает как настоящий мудрец.___пишет уважаемый Morfius.
А Бог если Вы продвинуты именно ближе там где ДЕНЬГИ , так что ваш друг правильно делает молиться деньгам , конечно не в буквальном смысле но это цель его жизни . ОН просветлен , сегодня Чичиков Герой нашего времени а не глупец , безсеребренник . Воды поменялись ,. Утекло из восприятия людей ценности добра и зла поменялись местами . Конечно есть и более страшное зло которое и нас может погубить , против него стоит , кричать , но пассаран . Но если кто то собирает деньги ради Бога . Если встретите того друга , передайте ему от меня одну мудрость . . . .Если он хочет распоряжаться со своими деньгами как хочет , пусть их никому в наследство не оставляет . . .Если ему хватить до конца жизни этих денег пусть , бросит работу и тратить , тогда он будет из тех мужей которые победили деньги стали Богом денег а не слугой .
Ты пишешь, что грешники раскаялись. А как узнать что они прощены? ? Пишет уважаемый Morfius.
Человек сам себя прошает и у него отсекается сомнение насчет своих поступков и эти поступки его не преследуют , то есть он не становиться пациентом уважаемого Блика это алхимия . . . .Но если вы в ресторане раскаетесь проку не будет там нет Божественного присутствия . Паломничество это работа физического тела , ваше раскаянье переходит на тело в кровь тоже и у вас случается алхимия . Узнать можно , что прошен или нет по счастью на лице , если после раскаяния человек счастливы , значит прошен . . . .Извини что , отвечаю , можно сказать немного , так сказать безбожно , а даже неэтично тоже можно сказать . .
А разве в 4 пути есть БОГ и его Церковь с Алтарем????
Он точно знает кто прав, а кто не прав. Направо и налево с великим апломбом судит и судит. И что меня поражает - люди ему верят. Я бы и сам поверил, если бы не знал его как облупленного. Иной раз я думаю: может он на самом деле просветлел? Однако я почему-то постоянно в нём сомневаюсь. Пишет уважаемый Morfius.
Мы , не имеем право осуждать кого то , это признак не понимания своего состояния . Например некий товарищ на форуме про суфизм , чтобы не писал , постоянно делает ударения ,.. мол такой то ,.. такой сказал ,. Что без молитвы и намаза и других например обязанностей шариата , человек не на Пути и всякое прочее . Одинь раз сказать про это можно но десять раз показывает , что он даже не знает где путь проходит . . .НИКОГО В НЕ ЧЬЮ МОГИЛУ КЛАСТЬ НЕ БУДУТ !!! КАЖДЫЙ ЗАРАБАТЫВАЕТ СВОЮ МОГИЛУ И БУДЕТ ИМЕТЬ СВОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ПЕРЕД ВСЕВЫШНИМ !!!!!! нам его намаз совершенно не нужен , милярд мусульман встают на намаз , показать намаз через монитор тоже невозможно , но если тот , человек искренно обяснит мне почему он с периодичностью об этом пишет я стану просветленным . . .Склочность , строит свою продвинутость на репликах и намеках якобы на какое то знание или развитие толкование , похоже на блеф детей в школе , у кого папа Успенский круче.
Сомнение путь к истине . . . . .Гурджиев говорил не верить никому пока не проверите , если вам удастся обмануть его , вашего друга значить ему стоит верить он еще не продвинут до конца , как бы не приобрел совершенства . . .и его сможете научить . . .
С уважением
Отправлено: lateralus от 08 ЬРавР 2003, 07:50:43
Отправлено: Алим от 08 ЬРавР 2003, 15:26:31
В нашей деревни жил один подвижник Аллах , когда я оканчивал школу ему было 76 . Он был ученым , он был ученым Наджафа , бывший Нишапур в Персии . . .Когда границы закрылись он не успел уехать в Иран . Наизусть знал Коран и толкование . . .но никто не мог его понимать и вести полемику с ним . . . Являясь непреклонным авторитетом в деревне он наловчился с каждым разговаривать на его языке и доступным его понимания . Однажды его в меджлисе задали вопрос??
__Из чего Бог делает Звезды ?
__Бог раскалывает Луну и делает звезды_отвечал он .
Главное был не ответ , а авторитет вот в чем вопрос . . .Современные духовные практики не имеют авторитетов , поэтому авторитет ,. Тот кто всех перекричит . . Как то один тракторист , нигилист , при мне его спросил , какая разница между вами , что Вы ,. Все знаете и мной ,.. или с муллой с соседней деревни ,. Мы тоже знаем что Аллах один ,. Какие законы шариата надо придерживаться и всякую чушь с лексикона тракториста . . . . Он ответил :
__Вас в деревне несколько трактористов ,. Вы хорошо управляете трактором , можете починить небольшие поломки , так же тот мулла с соседней деревни может по обряду похоронить покойного . . . .Но если застучит мотор трактора вы обратитесь в МТС , там есть моторист . Таким мотористом являюсь я , и про муллу которого , ты упомянул ,:. Прежде всего , хоронить покойников , разрешение , ему дал я . . .
Без носителей авторитетов , всякая практика или духовное течение , статичное , оно удел маргиналов , потерявшие с источником связь . Суффийские ордена по этому живая цеп . За несколько тысяч лет тому назад в Бхагавадгите , описаны и обозначены все острова , человеческого духа и фантазии . Там есть фундаментальные понятия всех духовных практик и религий . . .
Поэтому в метафизике, то есть в познании принципов универсального порядка, **абсолютно невозможны открытия; ведь поскольку речь идет о способе познания, не прибегающем ни к какому специальному и внешнему средству исследования, то все, что поддается познанию, могло быть в равной степени познано определенными людьми во все времена и эпохи**:.Например человек , неделю как встал на молитву намаз и он тех кто ,. Не имеет намаз , называет мунафигами и неверными . Так же человек на четвертом пути , если что , то не так понимает , ага думает он ,. Этот человек ,. Или сумасшедший ,.. или же хаснамус . .Хаснамус это палец который указывает на развитие , детский прием педагога Макаренко . . .Пока не будет хаснамуса , и не будет того ,:. Кто будет гордиться метафизическим туманом , не будет хаснамуса , неверного и мунафига , не будет и развитого . Двуличного и не будет праведника вставший на намаз . . .Если все познают прекрасное ,: сразу же появиться безобразное . . .Состояния души того новичка объявивший других неверными и состояние тех ,.. которые в других видят хаснамусов ОДИНАКОВ .. Топливо для таких состояний души , непонимание ,:.. спутывание личного с общим , раздражение и злоба Блик лучше знает , а если выразиться по Папе Успенскому ,.. замыкание в щите ЩР№3 центральной электропроводке из за отказа предохранителей .. .шутка!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.ещё один момент хотелось бы затронуть..... Уважаемый Алим, Вы писали о тех тучах квакушек, что всегда готовы услужить хозяину и кричать вслед за ним - ось зла!.....как получается, что они поступают таким образом?......какие источники у таких моделей поведения?.........пишет уважаемый автор lateralus .
Сирота имеет один недостаток , привязываться каждому ласковому взгляду или зову . После развала , таких сирот журналистов туча . Например модный писатель передвинутый по фазе ,. Чемодан космонавтов называл сборником Г* лишь бы о нем написали на западе . Главное создать конкуренцию , а авторов безыдейных , неверных борзописцев , несостоявшихся неудачников , как собак нерезаных :.Если быть , короче к правде . Нет лучше Отчима , когда нет Отца . . В Принципе про заокеанского отчима и так много гадости написал , продолжать не буду . Но а если подойти по анализу уважаемого Блика , темный лес . . .Но одно несомненно если не будет сахара , козла надрессировать в духе новоязыческих обрядов трудная задача , но возможная , потому что творческий замысел фантастичный , и среда податливая .
А насчет кораблей , когда то купил бронзовую статуетку небольшого парусника в парке имени Горького . . .С тех пор с ним не растаюсь , думаю эти три грешника , каим то оброзом окажуться в конце притчи на одной лодке ,.. и мы оба получим прекрасный ответ когда небыло казалось и вопросов . . .Посмеемся вместе обешаю . . .
С уавжением.
С уважением
Отправлено: Алим от 08 ЬРавР 2003, 15:27:49
В нашей деревни жил один подвижник Аллах , когда я оканчивал школу ему было 76 . Он был ученым , он был ученым Наджафа , бывший Нишапур в Персии . . .Когда границы закрылись он не успел уехать в Иран . Наизусть знал Коран и толкование . . .но никто не мог его понимать и вести полемику с ним . . . Являясь непреклонным авторитетом в деревне он наловчился с каждым разговаривать на его языке и доступным его понимания . Однажды его в меджлисе задали вопрос??
__Из чего Бог делает Звезды ?
__Бог раскалывает Луну и делает звезды_отвечал он .
Главное был не ответ , а авторитет вот в чем вопрос . . .Современные духовные практики не имеют авторитетов , поэтому авторитет ,. Тот кто всех перекричит . . Как то один тракторист , нигилист , при мне его спросил , какая разница между вами , что Вы ,. Все знаете и мной ,.. или с муллой с соседней деревни ,. Мы тоже знаем что Аллах один ,. Какие законы шариата надо придерживаться и всякую чушь с лексикона тракториста . . . . Он ответил :
__Вас в деревне несколько трактористов ,. Вы хорошо управляете трактором , можете починить небольшие поломки , так же тот мулла с соседней деревни может по обряду похоронить покойного . . . .Но если застучит мотор трактора вы обратитесь в МТС , там есть моторист . Таким мотористом являюсь я , и про муллу которого , ты упомянул ,:. Прежде всего , хоронить покойников , разрешение , ему дал я . . .
Без носителей авторитетов , всякая практика или духовное течение , статичное , оно удел маргиналов , потерявшие с источником связь . Суффийские ордена по этому живая цеп . За несколько тысяч лет тому назад в Бхагавадгите , описаны и обозначены все острова , человеческого духа и фантазии . Там есть фундаментальные понятия всех духовных практик и религий . . .
Поэтому в метафизике, то есть в познании принципов универсального порядка, **абсолютно невозможны открытия; ведь поскольку речь идет о способе познания, не прибегающем ни к какому специальному и внешнему средству исследования, то все, что поддается познанию, могло быть в равной степени познано определенными людьми во все времена и эпохи**:.Например человек , неделю как встал на молитву намаз и он тех кто ,. Не имеет намаз , называет мунафигами и неверными . Так же человек на четвертом пути , если что , то не так понимает , ага думает он ,. Этот человек ,. Или сумасшедший ,.. или же хаснамус . .Хаснамус это палец который указывает на развитие , детский прием педагога Макаренко . . .Пока не будет хаснамуса , и не будет того ,:. Кто будет гордиться метафизическим туманом , не будет хаснамуса , неверного и мунафига , не будет и развитого . Двуличного и не будет праведника вставший на намаз . . .Если все познают прекрасное ,: сразу же появиться безобразное . . .Состояния души того новичка объявивший других неверными и состояние тех ,.. которые в других видят хаснамусов ОДИНАКОВ .. Топливо для таких состояний души , непонимание ,:.. спутывание личного с общим , раздражение и злоба Блик лучше знает , а если выразиться по Папе Успенскому ,.. замыкание в щите ЩР№3 центральной электропроводке из за отказа предохранителей .. .шутка!!!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
.ещё один момент хотелось бы затронуть..... Уважаемый Алим, Вы писали о тех тучах квакушек, что всегда готовы услужить хозяину и кричать вслед за ним - ось зла!.....как получается, что они поступают таким образом?......какие источники у таких моделей поведения?.........пишет уважаемый автор lateralus .
Сирота имеет один недостаток , привязываться каждому ласковому взгляду или зову . После развала , таких сирот журналистов туча . Например модный писатель передвинутый по фазе ,. Чемодан космонавтов называл сборником Г* лишь бы о нем написали на западе . Главное создать конкуренцию , а авторов безыдейных , неверных борзописцев , несостоявшихся неудачников , как собак нерезаных :.Если быть , короче к правде . Нет лучше Отчима , когда нет Отца . . В Принципе про заокеанского отчима и так много гадости написал , продолжать не буду . Но а если подойти по анализу уважаемого Блика , темный лес . . .Но одно несомненно если не будет сахара , козла надрессировать в духе новоязыческих обрядов трудная задача , но возможная , потому что творческий замысел фантастичный , и среда податливая .
А насчет кораблей , когда то купил бронзовую статуетку небольшого парусника в парке имени Горького . . .С тех пор с ним не растаюсь , думаю эти три грешника , каким то оброзом окажуться в конце притчи на одной лодке ,.. и мы оба получим прекрасный ответ когда небыло казалось и вопросов . . .Посмеемся вместе обешаю . . .
С уавжением.
С уважением
Отправлено: lateralus от 09 ЬРавР 2003, 08:41:29
Отправлено: Morfius от 09 ЬРавР 2003, 10:54:12
Цитировать
А Бог если Вы продвинуты именно ближе там где ДЕНЬГИ , так что ваш друг правильно делает молиться деньгам , конечно не в буквальном смысле но это цель его жизни . ОН просветлен , сегодня Чичиков Герой нашего времени а не глупец , безсеребренник . Воды поменялись ,. Утекло из восприятия людей ценности добра и зла поменялись местами.То есть, Вы считаете, что то, что сказал Иисус Христос ,- <Легче верблюд пройдёт через игольное ушко, чем богатый достигнет царствия небесного>, сегодня надо понимать наоборот? Я Вас правильно понимаю?
Вы пишете:
Цитировать
Для ясности скажу , если подойти по правде матке , нами управляют самые настоящие преступники и мы живем по их правилам . Но эти преступники гениальные преступники ПРОДВИНУТЫЕ , С ОГРОМНЫМИ ДЕНЬГАМИ И СОСТОЯНИЯМИ . Они встречаются с самим митрополитом , имамом всех Мусульман . они что хаснамусы ?????? Видите теперь приодеться Вам согласиться что вы судите сами и мнения у вас предвзятое . . .а причину Вы сами наверное знаете . .ГИГ и Успенский о том, что нами правят нелюди с мёртвой сущностью давно написали. Но вы выступаете почти как адвокат хаснамусов. Эти хаснамуссы конечно могут дать деньги на поездку в Гималаи или на Тибет, но, если Вы знаете суть этой категории нелюди, то должны помнить, что потом заплатите им за всё в тридорога. Вся продвинутость хаснамусов направлена на удовлетворение их безумной алчности. У них нет никаких ценностей, кроме их страстей. И, как правило, вершиной их страсти являются ДЕНЬГИ. Поэтому и возникают войны. Если присмотреться за каждой войной стоят КОНКРЕТНЫЕ люди (точнее нелюди) и их алчность. Впервые об этом с ужасом сказал Генри Форд, который месяц плыл в Европу с американскими банкирами, чтобы остановить войну.
Американцы подозревают, что их в очередной раз вовлекают в военную авантюру. Провокация с башнями близнецами не сбила с толку внимательных людей. Это хитроумный предлог для развязывание новой мировой бойни. Сейчас, на глазах всего мира, нагло будут убивать целый народ. Это затея хаснамусов. Это их жажда денег. Всё-таки, в мире есть люди обслуживающие интересы Матрицы и люди противостоящие Матрице. Алим! Вы с кем?!
Отправлено: Алим от 09 ЬРавР 2003, 13:36:27
Посмотрите на творческий замысел проекта !!!
Теперь же вспомним, что все признанные большие державы включают в себя сегмент населения, исповедующего ислам (в России это тюрки , и другие , все они мусульмане , Средняя Азия тюрки мусульмане в Югославии - албанцы, в Китае - уйгуры). Разлом по линии <мусульмане-немусульмане> по сути дела означал бы победу геополитического проекта, выгодного Западу__Тоже правда но не доканца .
Образ созданный Бен Ладену , это фантастическая алхимия . . . .Совмещение в себе НЕСОВМЕЩЯЕМЫХ СИМВОЛОВ . . .Это создания дьявола для NEW__Библейской легенды и мифа ГРАНД_ЗЕРО . . .Этот проект очень дорогостоящий . А что вы думали , создается на глазах новая НЕОЯЗЫЧЕСКАЯ религия с новым миропонимаем ДОБРА И ЗЛА , Верой в Доллара и индивидуализм , суперинтим и . т. Д . . Небесное подменяться инфотехнологией , то плата за это должна в этих самых и деньгах . А что вы думали каждый раз религия приходит одинаково ??? Только декорации бывают другие . . . . и Что вы думали , Герои этих стихов NEW_ Библии должны в современных городах обуздать драконов и творит благое . . .читать Нагорную Проповедь . . . Уважаемый Morfius ???? Каков ПРИХОД , ТАКОВ И ПОП , а не наоборот , когда противоположности меняются местами . .это Закон!! . Но за это надо заплатить большую цену . .Почему ???Там , где НЕБЕСНОЕ , заменяется человеческим , умствованием и, этой же ценой ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ БУДЕТ ЗАПЛАЧЕНО!!! Маленький штрих к портрету Буша , любитель Библии , если где то американский солдат или гражданин в опасности , спрашивает __А у них есть БИБЛИЯ?? И посылает Библию туда !!
Тогда почему как Гитлеровцы поджигают Рейхстаг а здесь 2 Башни а ???? Чтобы двигать МЫСЛИ В БАШКЕ !!!! Пророки для этого используют чудеса от Бога , но а современные пророки то что иметься под рукой . Действительно мысль в башках эти нападения с взрывами самолетов сдвинули против ислама и оправдания вторжения Америки на Афганистан теперь в очереди Иран Корея и много много других , а думаете до нас очередь не дойдет . . . .Конечно дойдет , только в отдаленном будущем , если этот творческий замысел не будет остановлен . . Ошибочно многие относятся к этим событиям как войну материальную составляющую . Этот феномен со взрывами создает зачатки НОВОГО МЫШЛЕНИЯ в людях , Появляется НОВЫЙ МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЯЗЫК , НОВАЯ РЕЛИГИЯ ТЕХНОЛОГИЧЕСКАЯ ЯЗЫЧЕСТВО , НОВАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ НОВОЕ МИРОПОНИМАНИЕ ,, ДОБРА И ЗЛА . Придет время паломничество уверяю Вас будет более масштабным на ГРАНД ЗЕРО NEW_ЙОРК! чем на Мекку! Чем не NYW__Библейская легенда и паломничество в стиле Вестерн , совмещение приятное с полезным ,. Заключающая стадия банкет в Лас-Вегасе. . Это массовый гипноз в мировом масштабе или что то новое оригинальное явление в мировой Истории. . .!!??? . . Вот в чем вопрос !!! Но сказать что это Все парадокс . . . .ничего не сказать . . .Теперь каждый правитель мало мальской страны совершает ОБРЯД ПОЛОМНИЧЕСТВО НА ГРАНД ЗЕРО :чтобы получить благосклонность Хозяевов новобиблейского мира! Подробности если будет интересно . . . .Апокрифами этой NEW_Библии являются , схожая декларация ПАРЛАМЕНТАМИ ПОДОВЛЯЮЩЕГО СТРАН О ПРИНЯТИЯ ЭТОЙ ДЕКЛОРАЦИИ ДЛЯ БОРЬБЫ С МЕЖДУНАРОДНЫМ ТЕРРОРИЗМОМ!!! . Если будут внимательные , прозорливые люди в макетах нового центра увидят детали и символики НОВОГО ЗОЛОТОГО ХРАМА С РИТУАЛЬНЫМИ ПОСЕЩЕНИЯМИ . . . .для религии ЗОЛОТОГО ВЕКА! Имя этой Религии__ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ НЕОЯЗЫЧЕСТВО!! . Чтобы создать новую Веру старая должна быть РАЗРУШЕНО ,. Вот их миропонимание . Ибо безверные ,. Самые легковерные , их можно оболванить и навязать любую Веру с помощью инфотехнологий . Вот источник зла и различие в миропонимание . . . . Слова его : 11 сентября , международный терроризм , гранд зеро , Бен Ладен Абу Саяф . Найдите любую газету или журнал даже в отхожих местах раскройте и Вы уведете эти слова , плююсь толкование ,. Риторику и много мыслей связанных с ними .
. .Даже печатая эти якобы строки против , совершаю обыкновенный повторение терминологию этого язычества , те кто с ними воспоминая укрепляются в этих словах . .Противником чем больше я буду якобы разоблачая это события , постоянно перейду на крайность , где после еще одной технологичной обработки буду ярым сторонником правдивости этого мифа , а в дальнейшем даже могу быть проповедником этого мифа гранд зеро , так как мне доступно это , и его наблюдаю лет шесть . .Это технология Зла братья . Главное чтобы ,. В религии повторение основных слов и умозаключений штампов . , кто прав кто нет не имеет никакого значения уверяю Вас! .Да это технология ЗЛА . Они в совершенстве пока не овладели этой технологией , но успехи на лицо !! Великий . . . . . . . . . говорил __Придет времена , вы наши знаки увидите в НОВЫХ МОНЕТАХ . Думаю великий . . . . . не знал что в конце двадцатого века , из за нарушения Баланса сил в МИРЕ , знаки многих народов будут подвергнуты опасности стереться с земли . . .Подмена знаков и символов вот что значит эти мифы с башнями . Прав уважаемый Morfius Даже те кто против или пассивны в конце концов подвергнуться конформизму и предпочтут молчание . . .Разве Вам не знакома ситуация подмена морали и потом полное торжество злодеяния и внутренний компромисс . , Формулировка принимаемая политиками например , двойных стандартов Запада ничего не объясняет ,. Это не двойной стандарт , двойной стандарт бывает у мелкого обманщика это Миропонимание не понятное НАМ ОСТАЛЬНЫМ!! Сущность__ этой Технологической НЕОЯЗЫЧНИКОВ, словно наподобие зачатков нового мышления Миропонимания во главе Американского Империализма . Навязана МИРУ война миропонимания и религии Разве американцы в Ялте с усатым с трубкой не заключили договор на счет изменение границ . Разве ООН за изменения территориальной целостности .а ОБСЕ . Когда оккупация Ирака будет факт , человек соглашается не с буквой закона , а примеряется с реальностью деморализованной своей психикой . Он знает , что да такой закон есть , но теперь он и ЗНАЕТ ГЛАВНУЮ ОДНУ БУКВУ ИСТИНЫ , то что есть. . . . А это буква , уважаемые у слабого сильный отнимает , как в детском садике . и тысяча книг про демократию и социологию превращяеться в флирт с наивной толпой . Удивляешься когда слушаешь рассуждения интеллектуалов ,. Про ценности ,.. мораль и прочую чушь когда Логика жизни говорит о другом . . . . . В России это поняли кажется давно , но поздно , когда наломали дров из за своей глупости . Они теперь думаю точно знают какую мину с часовым механизмом несут под своей государственной машиной все эти годы с начало чеченской войны .
Это война не христианства против мусульманского Мира , не цивилизаций как пускают туман . Это война против и христианства и мусульманства вот в чем вопрос .. .. Добившись своей цели они забудут ХРИСТАНСТВО И МОРАЛЬ как о старом нетехнологичном паровозе ,заменят его на НОВОЕ МИРОПОНИМАНИЕ для них , Это разное толкование Добра и Зла ! Экономическая основа этого миропонимания , Господство Доллара и Безбожия . Многие даже не знают , где фронт этой битвы мировоззрений и цивилизаций протекает , ошибочно принимают одно дерево за лес .Им подбросили жвачку ,. Международный терроризм ,.. Бен Ладен ,. 11 сентября ,. Ось Зла , вот и политиканы слепцы жуют эту жвачку . Жвачка давно и вкус потеряла не имея своего мнения продолжают жевать дальше . Они все напоминают ,. Слепого ,. Хромого воина , который размахивается мечом и не возьмет толк , где же эти злодеи террористы. Чтобы создать новую Веру старая должна быть РАЗРУШЕНО ,. Вот их миропонимание . Ибо безверные ,. Самые легковерные , их можно оболванить и навязать любую Веру с помощью инфотехнологий . Вот источник зла и различие в миропонимание . . . .
, Господство Доллара . Владения мировыми средствами массового Информации __не
Теперь каждый правитель мало мальской страны совершает ОБРЯД ПОЛОМНИЧЕСТВО НА ГРАНД ЗЕРО :чтобы получить благосклонность Хозяевов новобиблейского мира! Подробности если будет интересно . . . .Апокрифами этой NEW_Библии являются , схожая декларация ПАРЛАМЕНТАМИ ПОДОВЛЯЮЩЕГО СТРАН О ПРИНЯТИЯ ЭТОЙ ДЕКЛОРАЦИИ ДЛЯ БОРЬБЫ С МЕЖДУНАРОДНЫМ ТЕРРОРИЗМОМ!!! Такое паломничество лидеров банановых республик предохраняет их от суму под названием ***Беда Хусейна . . .Они получают страховки на небесах Языческих Богов. Говорят практичность и достоверность этой религии на много превосходит поклонению монотеистическому не видимому Божеству. Все гениальное просто __ . . . . .
Почему каждый раз Бен -Ладен на кассетах твердит одно и тоже , джихад , взорвем , уничтожим , и . т. . д. Стоит ему один раз , в видеокассетах , сказать о своих связях с ЦРУ и назвать хотя бы тех кого знал еще в Афганистане , когда его вооружали . . . .Как его семья вхожа была в Американскую , систему тайных отношений Бизнеса и Политики . . .От библейской легенды ничего не останется . . .Это была бы настоящий ДЖИХАД , Человеку которому мозгов хватило сделать с самолетами такое , а простую очевидную фразу не может , подтвердить??? !!!! . . .Неужели Вы все наивны , что это возможно !!!! Он сидит на НЕВИДИМОЙ НИТИ , на которую нанизывается бусины , и является ГЕРОЕМ ЭТОЙ NEW_Библейского МИФА!! Человеку которому сделали рекламу на 20 милярдов долларов принадлежал бы , самому себе :::: Неужели Вы все наивны , что это возможно !!!! Он сидит на НЕВИДИМОЙ НИТИ , на которую нанизывается бусины , и является ГЕРОЕМ ЭТОЙ NEW_Библейского МИФА!! . .Уверяю Вас если он Бен-Ладен вдруг окажется в коридорах ЦРУ , предположим заблудиться , как ,..Штирлиц , :.. .Все сделают , чтобы он безприпятьственно и незамеченным вышел оттуда . .. .Он нужен . . .и его будут долго еще . охранять , как самый засекреченный объект . . Вот , что есть ОСЬ ЗЛА , В режиме он-лайн была создано это легенда и оно ИЗМЕНИЛА ОДНУ МЫСЛЬ В ГОЛОВЕ МИНИГЕНЕРАТОРОВ ВО ВСЕМ МИРЕ , МЫСЛЬ КОТОРЫХ К СВОЕМУ КОРНЬЮ БЫЛА ПРИВЯЗАНА !!!!! Началось все как в Вестерне __Символически с Голливудского сюжета 2 башни 2 самолета 4 символа !!! ( 4 кстати символ провала ) Западной мощи и Процветания и исполнители Злодеи . ЗАРОЖДАЛАСЬ ЭТОТ Международный ЯЗЫК И РЕЛИГИЯ , ДЛЯ мертвых душ по гоголю и идолопоклонников. . . . . . . . . . . .человечество заслужило это . . . . .????
Для полноценной религии Неотехнологического Язычества есть следующие предпосылки.
1 Образ и живая фигура Дьявола Бен_Ладена и его орден Ал_Каеда. ЗЛО!
2 Свободная Страна Америка ( чем не сыны израилова ) ДОБРО!
3 Полное понимание основных слов , 11 сентября ,:. Гранд зеро ,. Бен Ладен и. т. Д . нового мышления во всем Мире. СРЕДА ПОДАТЛИВАЯ !!!!!
4 Апокрифы Евангелие Новоязычества ( Принятие декларации Борьбы с международным терроризмом почти Всеми странами Мира) С периодичностью будут ловить там и здесь террористов и показывать их по телевиденью . . .Когда террористы догадаются о подставе изначально этих организаций спецслужбами , которые их контролировали , их количество пойдет на убыль . . . Сами будут взрывать то там и здесь хлопушки в отдаленном будушем , чтобы поддерживать живую религию на местах . Найдется страны которые будут соревноваться в этом ,.. чтобы получить материальную помощь с Золотого Храма!
5 Храм ( Втц будет напоминать храм и символику обрядов посещающих туристов и глав государств) Вторые руководители стран будут попрошайки этого Храма . . .После обряда они будут рассчитывать на кредиты языческих Богов и благословения.
6 Монополию на средства информации не забудьте сюда же приплюсуйте тучу изощренных интеллектуалов , западных будущих жрецов и проповедников.
7.. 8 :9 :.можете добавит сами апофеозом . для нового поколения будет ,.. Гарри Потер в сериалах в новым Храме на Втц и наши дети пьянки будущие паломники NEW_МЕККА!!
****Но в одном ВИДНО , очевидный ПРОВАЛ __НЕТ ГЛАВНОГО !!!!! , ПРОРОК???? нет язычникам пророк не нужен , но не хватает одной существенной детали для устойчивости этой религии. . . успехи тоже есть , могу быть в списке тех , кто будет атеистом этой религии .., но ЭТО ТОЖЕ НЕ ПРОДУКТИВНО ИМЕННО АТЕИСТЫ ПОБУДИЛИ НАПИСАНИЮ МИЛЕНОВ КНИГ ДЛЯ ДОКОЗАТЕЛЬСТВА БОГА :.Прославились те кто доказывал Бог есть , и утвердили религию , а атеисты остались маргиналами . . . хотя они сделали больше всех для Господства Религии..Может заинтересованный читателя сам найдет этот ПРОВАЛ??
Ps /Уважаемый Morfius приношу свои извинения за . безбожные выражения , думаю Вы понимаете , что это для того чтобы вызвать благородную ярость . . .Мне тоже нужна оппозиция . . .шутка .А насчет ДЕНЕГ , обещаю небольшую фантазию , после которого думаю , вы перестанете недооценивать значения денег . . . .Во многих учениях особенно в учениях , тех народностей которые господствуют в мире денег , мне удалось достичь понимания и искренности с деньгами в этих учениях . . . и поговорит с ними на духовном плане . . . найденные мной маленькие буквы _____ иногда читая какую то книгу про финансов и экономику , эти буквы танцуют перед глазами , и говорят мне , смотри как автор дурачок пустословит , слышал звон не знает где он , поэтому его страна такая бедная и завистливая . . .это метафора . . . Никто не может дать гарантию , что он с кем ??????Он может быть против , но воля его подавлена после взрывов маломощными информационными зарядами в его Башке по мимо его сознания . . .Однажды я того старика , подвижника Аллаха попросил , почему бы нам с ним и крестьянами, не выступить против главы власти района , преступника и хама. Он сказал мне .
__Здесь ты и я нас двое , если найдется третий искренний до конца , на подобие того мгновения как у тебя , я пойду впереди !!! Наша задача разоблачать матрицу и постараться чтобы многим открыть глаза . . .Самому тоже . . . .когда хотя б то что мы убеждены что Матрица есть . . . .Знание этого больше чем , мое писанина .Ваш покорный свое дело делает . например осуществил несколько магических ритуалов еще два года назад , согласно точным законам . . .с бронзовой фигурой парусника купленной мной в Парке Горького и с последней страницей вырванной из книги *** Карамзин Н.М. Москва. Изд. Правда.
Книга "Предание Веков"
11 том Прод. Царств. Б. Годунова.
Коментарии к нему на странице 7 40 , знакомы ли вам эти цыфры????. На последней странице Запись Магов каких не
знаю.
ПРИНИМАЕТЬСЯ МАКУЛАТУРА.и адрес.*** Эти маги еще в советское прошлое делали свою черную работу . . . .Поэтому все гуманистические книги так и остались , макулатурой в любой квартире ,. Где вы сегодня можете зайти посмотреть на полки и убедиться . . .Паломничество за макулатурой и стояние в очередях заветное желание приобрести и воплощение только в этом и заканчивается . . .после этих превращений если вы их сможете истолковать появляется настоящая макулатура , фетиш . . .открою еще толику .. .ибо потенциал растрачен . . .достигший искренности с читателем оно утекло в другом направление . . . .с которой потом будет произведена ДРУГАЯ РАБОТА , какая ???? . . . . .Бродский писал:
Как долго я топчу , не видно по каблуку !!!
Паутинку , тоже не снять с чела !!!!
Паутинка __намек , когда Пророка Мухаммеда преследовали и неминуемо должны были убить , он спрятался в маленькой пещере . . .Тут же появился паук и создал паутинку у входа , что в последствие обмануло преследователей . . .
Бродский надеялся попав на запад , его примут Повара с широкими объятьями , наивный был малый , ему организовали Нобелевскую премию и гуд бай . . .После обозленный он написал еще одну максиму , обращаясь в никуда . . .Если дадите ссылку на стихи Бродского в инете найду эту максиму и расшифрую , ибо все книги свои я сжег . . .кроме гуманистических . . . .
Отправлено: lateralus от 10 ЬРавР 2003, 08:08:40
Отправлено: lateralus от 10 ЬРавР 2003, 08:59:34
Отправлено: Алим от 13 ЬРавР 2003, 12:46:13
Итак автор Останний Зуч
"Вот тебе и раз! Дожили!" Честно говоря, это было первое, что пришло в мою уставшую от всевозможных агиток по поводу предстоящей войны в Ираке башку, когда я прочёл опус под высокопарным названием "БУШ И ЦИВИЛИЗАЦИЯ", приписываемый перу некоего Дамьяна де КРНЕВИЧА-МИШКОВИЧА, отрекомендованного, в свою очередь, в качестве заместителя ответственного секретаря журнала "Национальные интересы". Не хочу сейчас рассыпаться в язвительных комментариях по поводу - их, наверняка, будет более чем достаточно и без моих словопрений. Хочу лишь отметить, что лично меня сразил наповал последний абзац: оказывается, Соединённые Штаты Америки в лице своего главы Буша, пытаясь вершить судьбы других государств, пекутся исключительно о благе всех остальных. Но это-то ладно, сие мы уже слышали неоднократно. Дальше - самое интересное: цивилизация ещё не созрела (читай: "не доросла") до того блага, каковое пытается в виде манны небесной ниспослать на наши бедные непутёвые головы (см. начало сообщения) альтруистичное американское руководство. Прям, нагорная проповедь какая-то получается, а не выступление президента страны. Так что, друзья мои, нам с вами ещё жить да жить до ПОНИМАНИЯ**** и, самое главное, ВОСПРИЯТИЯ**** всеобщего блага. А пока нужно заниматься самовоспитанием, слушать политинформации и кушать мясистые ляжки заокеанских бройлеров. Спасибо за внимание и приятного аппетита!
Естественно ответил ему . . . .под ником ГОГОЛЬ , все таки брат по духу , человек дает ощутит мне свое чувство чрезвычайной важности в нужном месте в нужное время . . . .привожу свой ответ . . . .Думаю от многословия и как следствие пустословия освободимся когда будет близок развязка факиров и будут краткие изложения с нашей стороны тоже . . . .
ГОГОЛЬ
Гость
ПЕРВЫЙ АТЕИСТ технологического НЕОЯЗЫЧЕСТВА!
Дальше - самое интересное: цивилизация ещё не созрела (читай: "не доросла") до того блага, каковое пытается в виде манны небесной ниспослать на наши бедные непутёвые головы (см. начало сообщения) альтруистичное американское руководство. Прям, НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ!!!! какая-то получается, а не выступление президента страны. Так что, друзья мои, нам с вами ещё жить да жить до ПОНИМАНИЯ ****** и, самое главное, ВОСПРИЯТИЯ******* всеобщего блага.----пишет Уважаемый Останний Зуч!!!! Не удивляйтесь , среда податливая . . много последователей и приткнувшихся будет. Фундамент этой горы для проповеди Мессии Буша заложен давно и основательно . . .Дурачок просто не догадывается , что если его свои же. . . . !!!! всем желаю добра . . .каждый получить от милости Аллаха , Господа , Исусе , Кришны , Будды , за свои деяния . .
Спасибо уважаемый , -за прекрасные слова . . ..Чтобы была новая ВЕРА , старая должна , уйти . . . .из за примитивности и слишком древности . . . считают новые черные пророки . ибо безверные , самые легковерные с помощью инфотехнологий можно навязать им НОВУЮ ВЕРУ! Человек не способен иметь Власть над Верой это БОЖЕСТВЕННАЯ СУБСТАНЦИЯ , не подчиняющая воле человеку . . .Даже атеизм это вера с черного хода. Вы не можете не верит. . . это круг . . .Но веру , эту божественную субстанцию , поменять можно , не саму веру , а просто сам объект веры его , можно направить в другом русле , переориентировать, как наподобие переложить гусиные яйца под курицу .. . и гусята вылупляться и побегут за курицей . . . Здесь манипуляция с НЕЧТО , что первоначально неизменно и Божественно . . Вера птенца в мать первична , а курица вторично. Именно с вторичным ЧЕРНЫЕ МЕССИИ , хотят , произвести манипуляцию . . . . Старая вера разрушена , правда пока не до основания , но к нему руку приложили целенаправленно и последовательно за последние 20 лет основательно. Для полного уничтожения католицизма , почва готова . В один прекрасный день квакушки мировых масс медиа начнут атаки на пастырей этой церкви с обвинением в гомосексуализме . . . .после хорошей артподготовки от католицизма , камня на камне не останется. Пока на плаву только Ислам , но она тоже может понести ощутимые потери , после создания технологического виртуального бренда Бен Ладен и международный терроризм. Параллельно , как говорил , классик ,. Процесс пошел . . . Засранец Гарри Поттер дезориентирует детей и подростков , перекладывая искусно яйца , под курицу или под гуся , сам черт не разберет. Он будет наподобие Джеймса Бонда героем огромного числа сериалов и будет расти до преклонных лет вместе со своей паствой во всем мире. Книги этого засранца скоро будут в каждой семье и у каждого подростка. То что вы наблюдаете это пока ростки но хорошие ростки , крепкие , ему благоприятствует всеобщее климатическое безумие . . . Роль этого засранца Поттера , если объяснить примитивно , дезавуировать , божественную субстанцию которая у подростка до 14 лет в активной фазе. Которое иррационального качества , оно служить для уплотнения метафизики ребенка , родовую память , веру в свою конффессию и религию , впитывания культуры , чувство Родины притяжения земли почвы предков . . . это народные сказки национального окраса , этот процесс с колыбельной музыкой до 14 лет , должна быть последовательной. . . Если он зацыклеваеться на ПОТТЕРЕ , то становиться как онанист , пустивший семья на забор. Прошу прошения . . . . именно до 14 ребенок верит в чудо в сказку .Теперь он обшечеловек , СИРОТА , не полностью , но уже есть коды и шрифты у манипуляторов ГУСЫНИ ПОТТЕРА. После пятнадцати , преобладает другие качества в подростке , даже если он будет верующим или помнящим родства , то это будет интеллектуальное переживание , такой . . . . .. . .не буду продолжать . дальше не знаю. . . ..
Уважаемый Останний Зуч! Прошу взять на себя почетное звание Первого Атеиста Неоязыческой религии . . .
Но , прошу не злоупотреблять атеизмом НЕОЗЫЧЕСТВА! Ибо атеизм это катализатор ВЕРЫ!! Атеисты постоянно отрицают и сомневаются . . . это подталкивает других к написанию тысяч книг для доказательства истинности своей веры и укрепляются в ней теперь фанатично . . .Думаю что с неоязычной религией тоже такое будет , чем больше критики , тем быстрее оно будет завоевывать пространства ОГРОМНОГО ОКЕАНА БЕЗВЕРИЯ порожденного исскуственно играя на низменных потребностях человека , реклама эротическая литература и т д ю .
Так как я за вами признал роль первого атеиста , думаю что Вы должны за мной признать право на претензию , жертв этой религии . МЕРТВЫХ ДУШ*** . .Ибо жертв этой религии будет больше чем в крестовых походах . . Не пугайтесь здесь побежденные не будут лишаться жизни они будут жить , но в другой реальности , будут жить как у ПОТТЕРА !!! .Если кто то как санитар будет с поля виртуального боя подбирать мертвых , к тому же еще может . . . .??. . .
возражающих думаю не будет.
С уважением.
Мое мнение утверждать мнение почтенного классика ГОГОЛЯ шизофренично но отвергать болезненно -шизофренично!! Ибо мы не знаем законы абсурда !! Открою толику много разъяснит СИНДРОМ СИРОТЫ!!! Нет лучше отчима , когда отсутствует ОТЕЦ!!!Когда на экранах телевизора показывают где то рай свободы*и изобилия , я становлюсь сиротой . . .Когда есть великая держава и неограничные возможности , мой правитель государства , журналист , передвинутый писатель , с чемоданом космонавта в дерьме , тоже становиться сиротой приюта БУША!! Сирота на верху и сирота внизу , чем не скрижаль Гермеса!!! Какой рецепт , в отличие от психоанализа можете предъявить например Вы уважаемый lateralus?? Можно ли иметь рецепт превращения сироты в сказочного лебедя избавит его от сущности гадкого утенка.
Продолжение следует.
Отправлено: Алим от 13 ЬРавР 2003, 12:48:41
В одном заброшенном караван сарае начал Щейх , в вдалеке от людских глаз , как то встретились , глухой слепой , хромой еле волочащий ноги и оборванец за душой ни сантима . . . Вся одежда его было в рванье и лохмотьях , если вылить на него ведро песка , больше половины затеряется в рванье.. Первыми расположились в караван сарае глухой со слепым , они всегда путешествовали вместе , потом из гостей пришел оборванец следом через какое то время еле волочащий ноги хромой . . . Все путники при встрече караван сарае , кланялись друг другу и вели учтивые речи . . . . Наступили сумерки , время когда на сущности одеваются покровы , вдруг Глухой крикнул , кажется я слышу звуки , а может и шаги кто то скачет . . . . . Слепой сразу поддержал товарища и крикнул:
Да ! , да я вижу какой то всадник приближается к нам , но пока он далеко . . . .Оборванец в миг собрал свои ошметки , с тревогой сказал:
__Я знаю , нас хотят ограбит . здесь опасно!!!! Хромой еле волочащий ногу , забил тревогу и так крикнул , что все перепугались:
__Братья , бежать надо от беды , бежать . . . . . кинулся к проходу!!!
Рассказ Шейха на этом не заканчивалось имело иногда смешные иногда ироничные переплетенье с этими четырьмя несчастными оказавшиеся вместе . . . . Когда рассказ окончился по намеку Старшего паломника все троя поклонились с почтением и вскоре оказались на улице. . . .
__Гостинцев и подарков жалко , быстро сказал Средний паломник.
__Ничего ничего , продолжил Старший я знаю куда нам надо ехать , там мы получим точный и четкий ответ . . .Кроме магии и святости в этом мире ничего не истинно сказал он. . . . .Пойдемте отсюда я знаю куда нам надо !
Продолжение следует.
Отправлено: lateralus от 14 ЬРавР 2003, 08:24:25
Отправлено: ПАВ от 17 ЬРавР 2003, 16:20:22
Соединит нас вечностью любви.
Из ненависти рождено прощенье
Желанием все снова повторить.
Отправлено: Борис от 18 ЬРавР 2003, 21:34:54
Ведь это вредно! Или это сознательная демонстрация импланта?
Отправлено: Пустота от 18 ЬРавР 2003, 23:39:38
Отправлено: Алим от 19 ЬРавР 2003, 02:16:16
Спасибо Уважаемый Борис за комментарий . Думаю оно вполне справедлив.
Уважаемый Алим, если вы четко увидели гнусное происходящее, зачем вы всем этим так немилосердно для себя обжираетесь?!
___Если б речь шла о случайно пролитом соусе на скатерть в Доме Достопочтимого Шейха Вайтера , мой нафс естественно промолчал бы. Но когда речь заходит о таких темах , я вспоминаю слова которую дал своему нафсу , не расставаться с ним до смерти! , тем более когда в Доме Шейха Вайтера появляются темы сатанического содержания. Жаль конечно что , Блик , открыв актуальную тему скрылся и спасибо lateralusу что развивал и углублял его.
Невозможно победить САРЖУ++++Не Испачкавшись!!!
Есть только путь __Не трогать ЕГО Змею ползучую __ Эго
Так как же , показать его , Не причастившись
Не Очиститься Душа ______ Не Раскаявшись!!
Грош цена Раскаянья , что было НЕ в КОНЦЕ!
И не в НАЧАЛЕ!
Если мы испачкали руки нечестивыми отбросами , не беда руки помыть можно Водой , то есть верой. Но если сама Вера испачкана мутью глины и песка ??? так как же умыть руки и лицо!!
Поэтому ,. Мы должны держать в чистоте Источник , Родник , ручеек из этого Родника __Веру в чистоте!! Чтобы всегда могли очиститься. Значит Вера первично_то есть Вода!!!
Далее Уважаемый Борис пишет____Ведь это вредно! Или это сознательная демонстрация импланта?
Пока это оставим без комментариев , ибо с Факирами сейчас происходит невероятные приключения . . .Занимаюсь я над трудной задачей как это перевести на человеческий доступный язык. .ибо признаюсь честно , с грамотой немного проблемы.
То что писал про ТЕХНОЛОГИЧЕСКУЮ ЯЗЫЧЕСТВО подробно о МЕССИАНСКИХ РЕЧАХ НЕОЯЗЫЧНИКОВ И постулатах и религии убедитесь что это не бред++++. .здесь .http://www.izvestia .ru/voina/article31292
http://www.izvestia. ru/politic/article31023 . Во второй ссылке како то Американец знаменитый конечно , открыто заявляет//___ЧТО МИРУ НУЖЕН НОВЫЙ ПОРЯДОК , впервые после второй мировой войны: Дурачок наверное думает , что третью мировую войну УМОВ они выиграли. . .Что пока не существуют советские ракеты , то есть Российские САТАНА для сатанистов!!! Если будет интересно , могу составить основные тезисы и понятия речей Буша , на два года вперед!!! Когда религия известно перед глазами , и основные апакорифи и цели , это не составит труда для любого , кто в религии кое что смыслит!
потом прочитайте тексты профанов , всяких институтов стратегических исследовывания Профанизма и известных на экранах политиков на взгляд сегодняшних событий в МИРЕ! . Миру навязана новая религия помимо его сознания уже лет 20 , а они рассуждают , по последним прогнозам погоды!!! Что буш сделает с ИРАКОМ , как бы нам тоже поиметь. http://www.open-forum.ru/meeting/.html Разве они понимают о чем речь???? Если б понимали . . . .это пол беды . . .Конечно неучу как я с политикой не по пути , но нафс не может молчать ибо с ним у меня договор . То что написано в тексте Духовный Сталинград это , тезисы будущих риторик Сатанистов из Гранд Зеро. Никто не способен придумать велоципедь:
А если кто почувствовал себя сиротой , но гордой сиротой не поддавшись дяде СЕМУ ___пожалуйста ЗДЕСЬ И ОТВЕТ И ЛЕКАПСТВА!!! http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/ Мистический Сталинизм в тексте сакральное .
Очень буду рад подискутировать с теми кто против усатого с трубкой . Обещаю , новое виденье на его личность , которое может указать на одну малую загадку из тысячи этого ЧЕЛОВЕКА!!! Сегодня Россия как никогда нуждается в его ДУХЕ для исцеления , а не он сам. ОН был православный , как говорил КЛАССИК , если православный значит РУССКИЙ . Он был РУССКИЙ но какой РУССКИЙ , для всех загадка , тонны клеветы и информации написано . . .Но магнетическое притяжение его не земное , поэтому , его могут понять только те кто любят и любили . . . .Но для интеллектуалов есть доводы у меня , очень короткие но убийственные. ПОЧЕМУ ВСПОМНИЛ ЕГО СЕГОДНЯ !!! Чтобы сироты , гордые сироты которые не поддались соблазну , не меняли свои убеждения , сегодня , когда рушиться БАЛАНС СОЗДАННЫЙ ИМ В ЯЛТЕ , , хотят похоронить. сатанистами НЕОЯЗЫЧНИКАМИ , при равнодушном молчание многих стран , как при восхождение ГИТЛЕРА . Кстати сегодня этот стратег Американец когда объявлял , что мир нуждается в новом порядке , упомянул и Сталина., мол американская общественность якобы встревожена о популярности Сталина общественностью России , думаю СНГ тоже. Ибо они знают кто есть Усатый с ТРУБКОЙ !!! Все их попытки от горбатого до пьяницы по вытравлению БЕССМЕРТНОЙ ЛИЧНОСТИ не увенчалось успехом. Они сатанисты знают ,.. ЧТО ЕСТЬ БЕССМЕРТНАЯ ЛИЧНОСТ , только мы профаны эзотерики прочее и прочее не знаем . Был бы Гурджиева жив , он бы объяснил , что есть БЕССМЕРТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, к сожалению слаб я что то сказать . Если вы причитав все произведения Гурджиева не найдете там слова про Усатого , значит его французы отфильтровали . . .если есть намеки в не пристойном виде его приписали.. Бессмертная Личность живет в другом плане . . . безучастно участвует и влияет на управление общин и поколений. . . .Цели от отца к сыну не передаются они затухают в поколениях .. . . впрочем опят все напутаю. . . .пока добавит вроде бы все сказал..
С уважением
Отправлено: Пустота от 19 ЬРавР 2003, 20:14:45
Отправлено: Алим от 20 ЬРавР 2003, 16:15:48
Росинформбюро
Товарищи ! Граждане ! Братья и Сестры ! Бойцы нашей Армии и Флота! Не удавшиеся Господа ! мое , третье поколение ! интеллигенты и писатели журналисты! К вам обращаюсь я , Друзья мои!
Помните о Войне пока оно не приблизилась к Вам , даже тогда когда его нет только ее тень . Слишком страшную цену мы за нее заплатили , наше Государство так же как Ирак в 1941 году был загнан в угол , не только угрожающей опасностью быть расчлененной но и клеветнической пропагандой определенными кругами по всему Миру! Знайте кого бояться тот Побеждает , над кем смеются тот будет побежден! Слишком рано снимать пальто в январскую погоду , как только выглянет солнце! . Ваше поколение и другие после Вас , будут вынуждены решат одинаковые задачи стоящие перед ними так же как и перед вами сегодня , ибо такова природа человека!. Историю пишут победители Действующие а не те кто подвергся рабской психологии псевдолиберализма и индивидуализма. Ваши оппоненты только на словах для массовой толпы являются приверженцами либерализма и индивидуализма , но внутреннее течение Другое . Пусть Вас не обманывают технологическое лицемерие достигшего синтетического совершенства , когда овцы и волки пасутся вместе.
1 Друзья мои учитесь на примере других пока это вас не настигло. Готовы ли Ви на несмываемый позор , чтобы Вас разводили и учили цивилизованным правилам рабства. Не обманываетесь , что в ваше время никто никого на плантации работать не гонит , суть рабства ею и остается , какую бы кружеву, его не заворачивай.
2Друзья мои писатели и журналисты , оставьте обиды , когда речь идет о моменте ___который диктует , поднять Дух народа , наших Воинов , трудящихся , не подливайте масло на огонь , разбросными , деструктивными идеями и мыслями , вред от которой не только паника , но и способность трезво смотреть на веши как есть . Вы должны сплотиться вокруг Главы Государства , руководителя третьего поколения Нашего Народа и цементировать в сознание людей ОДНО ПОНИМАНИЕ исходящее из этого Штаба , ибо этого требует сама Логика жизни и трезвого понимания ситуации . . . .Процессы которым дали старт Неоязычники . . .тем самым сорвали маски с лица , что стало для вас новое . . . .для моего поколение прошлое . . . . .
Продолжение следует
Отправлено: o от 04 РЯаХЫп 2003, 22:42:14
Цитата: "Blik"
Осознанный имплант - становиться необязательным. Содержание его может быть рабочим инструментом в качестве теории для обоснования каких-либо действий. Он теряет силу власти над человеком. Осознание импланта делает человека более свободным в выборе других подходов. Вообще импланты не нужны. Они отнимают внимание человека и заставляют обслуживать себя. Пронаблюдайте это сами.
Это не означает, что импланты вообще перестают быть нужными человеку, над которыми они потеряли власть. Он может использовать их для обмана тех, кого обучает :) . Бескорыстного обмана, разумеется.
Отправлено: semafor от 24 ЮЪвпСап 2006, 12:30:08
Цитировать
Однажды, гуляя со своим приятелем, я задал ему вопрос.....он не ответил мне и, в свою очередь предложил подумать над другими вопросами (похожими, но попроще)...я стал искать ответы....что-то находил, потом находил совершенно противоположное, иногда казалось, что крыша может уехать...всё найденное никак не сходилось....я много думал над этими вопросами, пытался построить аналогичные схемы, перенести на другие системы, продвижение было минимальным....периодически мой приятель выслушивал меня, давал новые ориентиры для поиска и уводил, если я слишком увлекался чем-то определённым....пока меня однажды как камнем по голове не ударило....я понял ответ на свой вопрос...все противоположности аккуратно вписались в общую схему и дополнили друг друга...заняло это порядком времени и усилий.....я спросил приятеля: ты же всё знал, почему сразу мне не ответил? Я бы не потерял столько времени и усилий......он ответил, что это только я так думаю......я бы не смог принять этот ответ, он не вписывался в моё представление о предмете вопроса, с другой стороны доверие к приятелю....это разожгло бы внутреннее противоречие и ничем хорошим бы не закончилось.....добавлю только, что без помощи товарища я бы сам, скорее всего не разобрался бы.......и ещё....после этого он мне настоятельно рекомендовал не копать эту тему глубже, мог бы серьёзно себе навредить....это я уже осознал.......
Далее проявления "Петьки Пустоты" :D
Цитировать
.
и тишина. Видимо немало важнных вопросов в форуме тонут благодаря именно отождествлению собственными "безупречными знаниями" и самости участников. В ход идут любые инструменты от незатейливых до изощрённых. Видимо это работает и приводит к возникновению новых тем и материалов.
Отправлено: Riegel от 24 ЮЪвпСап 2006, 17:37:11
Цитировать
Господа, я имею смелость заявить, что все глубокие построения Гурджиева (Луч творения, законы октав, Абсолют, правила увеличивающихся законов, пожирание Луной пищи в виде продуктов жизни людей и тому подобное) импланты, которые были в этом мощном человеке пробуждены, без его осознания.
Я бы все-таки поправил: не "без его осознания", а скорее - наоборот "с последующим осознанием"(возможно,можно сформулировать покрасивше - но мысль, надеюсь, понятна)
Инициация, конечно, какая-то была.И вероятно, были вскрыты очень глубинные программы,которые "позволено было обнародовать" - и отнюдь не случайно.
И потом, Гурджиев совершенно сознательно искал первоисточник всех Учений о Мироздании - и получил Эннеаграмму.Если бы удалось наложить на нее все древние символические системы эзотерических знаний (я имею в виду Таро,Астрологию,Дерево Сефирот,И-цзин), а также через нее объяснить все, что постулирует современная наука, то суждение "Гурджиев вляпался очень высоко" следовало бы заменить следующим:" Ну наконец-то хоть один человек на этой планете вляпался КАК НАДО".А то слишком много разных импринтов и споров вокруг этих различных систем - тысячелетия за тысячелетием.
Возможно, найдется такой, который СМОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, что Гурджиев вляпался как надо.Видимо,одной человеческой жизни недостаточно, чтобы сделать и то, и другое :cry:
-----------------------------------------------------------------------------------
Я знаю, что наука идет своим путем, но все более частыми становятся попытки привлечь к исследованиям эзотерические системы .В эзотерике тоже есть такие попытки -объединить все системы в одну.Думаю,это не совсем правильно:должна предсуществовать система-мать, с которой и внедрялось то, что тут назвали имплантом.
Не мы выбираем эгрегоры,а эгрегоры выбирают нас.
Возможно, через Гурджиева возродился очень древний эгрегор, обладающий той универсальной системой знаний, которая объясняет все.Есть общее свойство информации:cодержание информации гораздо больше зависит от свойств получателя, чем от свойств материального носителя.Это как при разделении организма на сому и герму: видимо, подошло время на этой планете, когда в соматическое тело эзотерических знаний необходимо было впрыснуть герметическую(от слова "герма") инъекцию.
Отправлено: Гаспар от 24 ЮЪвпСап 2006, 20:30:42
Цитировать
Инициация, конечно, какая-то была.
Никто, почему-то, не обращает внимания на то, что пишет Гюрджиев о себе. Он ведь был вызывателем духов (медиумом). Причём весьма авторитетным. Но не секрет, что все тибетские отшельники получали знание от духов (дакинь). Миларепа пишет об этом в своей автобиографии. Слышал как наш современник, носитель традиции дзог-чена, Намхай Норбу об этом говорил на семинаре. Вообще этот учитель - Намхай Норбу, только и учил общению с духами. Известно, что Гюрджиев раз в неделю уединялся в своей квартире в Париже. Для чего? Не вызывал ли он духов? Поэтому он и не мог сказать откуда его знания. Попробуй он скажи, что это результат общения с духами. :shock: Кстати, я полагаю по своему опыту, что способность общения с тонким миром это качество, которое приобретает человек при переходе от №3 к №4. А №5, которым был Гюрджиев, тем более был прекрасным Магом для которого общение с духами было нормой. :!:
Отправлено: Riegel от 24 ЮЪвпСап 2006, 21:57:22
Есть у Ошо понятия "шактипат"и "грэйс", которые могут означать в том числе передачу Знания.
Cкорее всего, была устная передача, но в любом случае -это уровень номер 7.
Сейчас все проще объяснить через понятие Ноосферы или Общего Информационного Поля Земли, куда подготовленное сознание может получить доступ.
Гурджиев был подготовлен для этого Знания как реципиент и как Учитель,скорее всего - было разрешено привнести его в общество, как того требовало время.
По вопросу,откуда Гурджиев взял его, есть интересное исследование
В.Е.Еремеева "Чертеж Антропокосма"(сравнение эннеаграммы и чертежа Великого Предела):
http://eremeev.by.ru/tri/antropocosmos/index.htm
-----------------------------------------------------------------------------------
В любом случае -это очень высокий уровень передачи Знания,адаптированного к внесению его в общество.
Отправлено: Evgeny от 24 ЮЪвпСап 2006, 22:00:51
Цитата: "Вадим"
ЦитироватьПопробуйте изъять из учения Гурджиева некоторые теоретические части (Луч творения, законы октав, Абсолют :). Попробуйте найти другие подходы к пониманию модели мира. И Вы увидите, что они есть.
Легко изымаются. Они практически несущественны, как вы заметили, для главной идеи, что человек спит и способен проснуться, если это станет для него "жизненной" потребностью.
Самое интересное из того, что было сказано по этой теме (если интересным считать то, что говорится в рамках задач форума, а не свободный полет фантазии по запределу) - именно это. Последователям Г-ва придется решать, принимают ли они систему целиком или считают "космологию" недоразумением. Сваливать ответственность за нее на одного Успенского не стоит, однако, он и здесь был ученик, хоть и отличник.
Отправлено: Мочалин от 25 ЮЪвпСап 2006, 00:57:08
Цитата: "Blik"
Гурджиев сам крепко убежден в правоте своих построений. Они позволяют ему объяснить огромный круг явлений в наблюдаемом мире.
Вот тут-то он и влипает. :shock:
Гурджиев оставил нам один, если хотите, полезный "имплант" - "Никому не верьте, даже самому себе, все проверяйте".
И еще он говорил "Мы не помогаем, мы создаем условия". И "космология" - часть этих условий. У Гурджиева вряд ли была цель оставить просто еще одну теорию, которая улеглась бы у нас в извилинах рядом с прочими теориями как часть "интеллектуального багажа". Скорее "космология" была дана с целью создать условия, материал для того, чтобы учиться думать.
Отправлено: Мочалин от 25 ЮЪвпСап 2006, 01:01:49
Цитата: "Гаспар"
Вообще этот учитель - Намхай Норбу, только и учил общению с духами.
Намкай Норбу учит далеко не только (и не столько) общению с духами. Спросите его учеников, их много, в России в том числе.
Отправлено: Гаспар от 25 ЮЪвпСап 2006, 12:10:30
Цитировать
Намкай Норбу учит далеко не только (и не столько) общению с духами. Спросите его учеников, их много, в России в том числе.
А Ваше Величество его хоть раз живьём видело, чтобы сиё изрекать? :twisted:
Отправлено: filin от 25 ЮЪвпСап 2006, 13:23:33
Цитата: "Гаспар"
А Ваше Величество его хоть раз живьём видело, чтобы сиё изрекать? :twisted:
А ВЫ присутствовали что ли при том, как Гурджиев уединялся раз в неделю в своей квартире в Париже?
Отправлено: Гаспар от 25 ЮЪвпСап 2006, 17:30:39
Цитировать
Гаспар писал(а):
А Ваше Величество его хоть раз живьём видело, чтобы сиё изрекать?
А ВЫ присутствовали что ли при том, как Гурджиев уединялся раз в неделю в своей квартире в Париже?
Логика,конечно, правильная, но дело в том, что Его Величество постоянно оперирует тем, что знает плохо или по наслышке. Это Их стиль. :shock: :lol:
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 17:48:52
*задумчиво*
Если бы встретились Мастера и Основатели всех школ духовного развития - они что, тоже так бы построили "беседу"?
Отправлено: Бать-Бать от 25 ЮЪвпСап 2006, 21:12:05
Цитата: "Riegel"
*задумчиво*
Если бы встретились Мастера и Основатели всех школ духовного развития - они что, тоже так бы построили "беседу"?
Во-во, вы можете себе представить, что они когда-нибудь соберутся вместе?
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 23:30:08
Да.
*несерьезно*:
В поселке Майском.
Отправлено: Riegel от 25 ЮЪвпСап 2006, 23:34:31
Я хотел сказать:
На хуторе Майском. :lol: :wink:
Отправлено: Бать-Бать от 26 ЮЪвпСап 2006, 00:09:21
Отправлено: Вадим от 26 ЮЪвпСап 2006, 10:04:24
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Вадим"ЦитироватьПопробуйте изъять из учения Гурджиева некоторые теоретические части (Луч творения, законы октав, Абсолют :). Попробуйте найти другие подходы к пониманию модели мира. И Вы увидите, что они есть.
Легко изымаются. Они практически несущественны, как вы заметили, для главной идеи, что человек спит и способен проснуться, если это станет для него "жизненной" потребностью.
Самое интересное из того, что было сказано по этой теме (если интересным считать то, что говорится в рамках задач форума, а не свободный полет фантазии по запределу) - именно это. Последователям Г-ва придется решать, принимают ли они систему целиком или считают "космологию" недоразумением. Сваливать ответственность за нее на одного Успенского не стоит, однако, он и здесь был ученик, хоть и отличник.
Подводя итоги в последнее время, после некоторой "инвентаризации", я должен сказать, что несколько упростил картину. Действительно, сейчас мне для Работы ГИГовская космология особо не полезна и не вредна, но...
Разбирая более детально пройденный отрезок пути, я должен сказать, что именно работа над пониманием этой самой -логии ОЧЕНЬ серьёзно помогла мне пересмотреть СВОЮ картину мира. В итоге самым полезным результатом оказался тот факт, что это дало возможность "увидеть" себя как бы между этих двух "картин мира". Так что заявленная ГИГом цель "вырвать с корнем имеющиеся... представления о мире..." именно таковой и является - она вполне способна "дать толчок" человеку к тому, чтобы начать понимать, как и откуда у него вообще появляется какая-бы-то-ни-было "картина мира".
P.S. Пока у человека есть потребность и "проблематичность" относительно картины миры, пока эта самая картина обусловливает его цели и мотивации - он вольно или не вольно занят её вопросом. Можно лишь пожелать в этом случае - изучить столько РАЗЛИЧНЫХ картин, чтобы обеспечить себе относительную НЕЗАВИСИМОСТЬ... от них и от тех аспектов "общего гипноза", которые особенно сильно мешают Работе.
Следует также добавить, что пока человек не обрел таковую "независимость", он естественным образом нуждается в "протезе" - то есть в "картине мира". И если для кого-то таковой стала космология ГИГа - в добрый путь... Когда начинают устанавливаться устойчивые связи с верхними центрами, человек постепенно "отбрасывает" свои мировоззренческие "костылики".
Цитата: "Evgeny"
Последователям Г-ва придется решать, принимают ли они систему целиком или считают "космологию" недоразумением.
Вот от этого как раз и хотелось бы предостеречь. "Принимать целиком" или "отвергать" можно лишь то, что хотя бы в некоторой мере проверено на своей шкуре. Например, лично для меня проверить идеи о центрах, о личности и сущности (то есть психология) оказалось существенно легче, чем проверить идеи о Солнце, о планетах и пр.
P.P.S. Наши взгляды на мир не являются ни истинными, ни НЕистинными. Они могут быть лишь либо полезными инструментами, либо обузой. Но даже и в этом случае есть разница, если ношу, ставшую обузой складывать в определенное место в известном порядке, возможно, в будущем ей удастся найти полезное применение.
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2006, 16:46:20
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Evgeny"Последователям Г-ва придется решать, принимают ли они систему целиком или считают "космологию" недоразумением.
Вот от этого как раз и хотелось бы предостеречь. "Принимать целиком" или "отвергать" можно лишь то, что хотя бы в некоторой мере проверено на своей шкуре. Например, лично для меня проверить идеи о центрах, о личности и сущности (то есть психология) оказалось существенно легче, чем проверить идеи о Солнце, о планетах и пр.
Как вы собираетесь проверять Солнце на собственной шкуре? Идеи проверяются логикой и фактами. Если вы нашли известные идеи нелогичными, вы либо их отвергаете, либо буферируете логику.
Цитата: "Вадим"
Наши взгляды на мир не являются ни истинными, ни НЕистинными. Они могут быть лишь либо полезными инструментами, либо обузой.
Не надо выдавать заплесневелую "прагматистскую" нудь за откровение.
Отправлено: Evgeny от 26 ЮЪвпСап 2006, 18:54:52
Цитата: "Вадим"
Наши взгляды на мир не являются ни истинными, ни НЕистинными. Они могут быть лишь либо полезными инструментами, либо обузой.
Выражусь иначе (считать поправкой). Сие мнение не ново, не очевидно и не всеми разделяется.
Отправлено: semafor от 26 ЮЪвпСап 2006, 21:26:28
Цитировать
Выражусь иначе (считать поправкой). Сие мнение не ново, не очевидно и не всеми разделяется.
Вадим
Цитировать
СОГЛАШЕНИЕ, то человек его принимает САМ. Конечно, он может потом забыть об этом, но факт "добровольного" принятия соглашения это не отменяет. На этом ведь и метод избавления основан - человек "пересматривает" соглашение с помощью "юрисконсульта" от психологии (неважно какой школы).
Хуже импланта может быть только ещё один имплант, который "закрывает" первый имплант. Это как раз то, о чём вы говорите:
Цитата:
Сделан имплант из мыслей (идей) и закрыт от доступа мыслями же. Чужими мыслями. Для примера приведу закупоривающие мысли: "Там ничего нет", "Туда не смотри", "Тебе это не дано знать", "Если узнаешь, умрешь", "Это от Бога", "Здесь тупик" и тому подобные заглушки. Когда это все работает, доступа к содержанию импланта нет.
Небольшая поправка - мысли могут быть чужими, но имплантом они становятся только после принятия их САМИМ человеком в качестве СОГЛАШЕНИЯ (с последующим забвением сего факта).
Касательно космологии и возникшей дискуссии по этому поводу можно педположить, что имелось в виду нечто иное, чем проверка на своей шкуре Солнца, ( в данном случае и проверка на себе Луны то же не помешает :wink: ), осознание положения в котором находится познающий, скорее в этом аспекте космология действительно имеет пользу. Нк и конечно некоторые особенности планетарных тел, всвязи с влияниями на них планет, вполне очевидно можно наблюдать. А Солнце на шкуре? Это просто. Выходите на улицу в полдень и гуляйте в шортах, шкура начнёт видоизменяться, значит оно горячее, с другой стороны возможно, что в созвездии Ориона его даже в телекоп не видно, значит оно холодное :wink:
Отправлено: Мочалин от 27 ЮЪвпСап 2006, 11:57:05
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Вадим"Наши взгляды на мир не являются ни истинными, ни НЕистинными. Они могут быть лишь либо полезными инструментами, либо обузой.
Не надо выдавать заплесневелую "прагматистскую" нудь за откровение.
А чем вам собственно не нравится прагматизм (и кстати выраженное Вадимом мнение - не совсем прагматизм в его классическом понимании)?
Задумался над этим вопросом, открыл почтовый ящик, а там письмо из рассылки с умными мыслями:
Цитировать
The seeing of Truth cannot be dualistic (a 'thing' seen). It cannot be seen by a see-er, or via a see-er. There can only be a seeing which itself is Truth.
Wei Wu Wei
"Видение Истины не может быть дуалистичным ("вещью", которую видим). Она не может быть увидена видя-щим, или через видя-щего. Может быть только видение, которое само по себе Истина. Вэй Ву Вэй"
Отправлено: Riegel от 27 ЮЪвпСап 2006, 18:19:45
Цитировать
что в созвездии Ориона его даже в телекоп не видно, значит оно холодное
Нет у нас :lol: на Орионе телескопов,а что Солнце внутри холодное - это еще в "Письмах махатм" было. Ну и вообще я несколько раз это встречал у эзотериков.С Солнцем вообще сейчас интересные вещи происходят накануне переполюсовки Земли.Думаю, эти интересные вещи повлекут за собой и другие интересные вещи, поэтому крайне интересно,какая же система, претендующая на универсальность вИдения (эзотерическая - я имею в виду),выдержит эту проверку?
Наверное та, где лучше учитывается динамика.Динамика же рано или поздно заставляет вещь проявить свою противоположность.
Так что получается, что каждая вещь содержит в себе свою противоположность хотя бы в потенциале.Как мужчина содержит образ женщины как свое дополнение.
----------------------------------------------------------------------------------
Кстати, никого не удивляет тот факт, что женщина становится "мужественнее",и эта динамика более заметна, чем тенденция мужчин становиться "женственнее"?
------------------------------------------------------------------------------------
По поводу космологии Гурджиева:что, были случаи,когда мешала двигаться кому-то?
Я так лично всегда исхожу из явления, которое изучаю - и чем больше инструментов имеется для этого, тем лучше.Хотя об этом уже Вадим говорил.Но самое удивительное, что чем дальше идешь, тем больше хочется простоты(я имею в виду - ВСЕ в одной формуле или символе).
Х-м, вспомнил фразу Гурджиева - ответ на вопрос, что делал Иисус в пустыне - у Успенского в "4П"(кажется):"Наверное,изучал эннеаграмму".(возможно, не слово в слово)
У меня лично, когда я увидел этот символ, сразу появилось ощущение самого важного из того, что я узнал и еще могу узнать.И чего-то очень знакомого, хотя с символикой до этого времени уже пришлось попариться.А вот этот символ я не могу рядом ни с каким поставить.
И это еще ведь плоская его проекция.
Вспомнил анекдот про Эйнштейна:"Так возлюбил Господь Эйнштейна, что вызвал к себе и говорит:проси, что хочешь.Эйнштейн,конечно,захотел знать одну формулу,в которой заключено все знание о Мироздании.Господь выполнил его желание, получил Эйнштейн формулу.Но после некоторого размышления воскликнул:
-ГОСПОДИ, НО ЗДЕСЬ ЖЕ ОШИБКА.
Бог благодарно улыбнулся"
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2006, 20:29:08
Ригель: Так что получается, что каждая вещь содержит в себе свою противоположность хотя бы в потенциале.Как мужчина содержит образ женщины как свое дополнение.
Мне не нравится, когда мухи подаются вместе с котлетами. Истина - это истина, а польза - это польза. Этак можно любую путаницу возвести в сан "философского учения". Против второго высказывания ничего не имею, кроме того, что (а) Ригель "немножко" опаздал с этим открытием, были еще какие-то Гераклит, Аристотель, Гегель ... :) (в) при чем оно здесь? Может, "три закона диалектики" тоже кто-нибудь пришлет на форум?
Насчет "нуди" - это, конечно, субъективно. Я воспринимаю это так. Но вы могли бы заметить, что я попытался в следующем посте заменить свою слишком эмоциональную реплику на более корректную. Что я могу поделать, если на этом форуме невозможно редактировать?
Отправлено: Evgeny от 27 ЮЪвпСап 2006, 20:46:08
Чем бы вы ни занимались, вы тратите силы и время. Либо вы их потратили эффективно, либо выкинули в пустую. Либо заниматься "космологией", либо нет. Если она не помогает двигаться, то мешает.
Отправлено: Riegel от 27 ЮЪвпСап 2006, 22:07:40
Цитировать
Чем бы вы ни занимались, вы тратите силы и время. Либо вы их потратили эффективно, либо выкинули в пустую. Либо заниматься "космологией", либо нет. Если она не помогает двигаться, то мешает.
Evgeny?
Либо-либо...А Вы никогда не рассмаривали вариант,который не укладывается в прокрустово ложе "либо-либо"?
Даже исходя из логической посылки, что кто-то прошел этим путем раньше и вовсе незря оставил после себя учение именно в таком виде, можно для начала принять его таким, какое оно есть?Естественно, согласно тому уровню понимания, который существует на данный момент.Или исходя из того, что человек - система открытая к системе более высокого уровня?
Уж совсем по-простому:насколько Вы можете полагаться на свои критерии эффективности?Особенно применительно к системе, о которой вы только узнаете?
Что значит слово "космология" для Вас?Как вверху -так и внизу: есть внутренний космос, есть внешний -они взаимопроникают друг в друга.Шаг вверх есть и шаг вниз,поэтому не всегда можно увидеть движение, которое на самом деле имеет место.На первых порах при знакомстве с системой(любой) идет набор материала, может вообще не быть никакого движения.
Я лично беру все,что могу взять(это кстати, и есть принцип "хитрого" человека!) - я просто не могу заранее сказать, что мне понадобится.
Хотя со временем уже могу, поскольку появляется чутье на то, что составляет "тело" системы,без чего она неполна или непровязана.
Что касается системы Гурджиева,то в ней сразу объясняется этот момент: что изучать надо вместе.Вот теория вечного возвращения, как отмечал Успенский, была привнесена в систему извне.
Правильно отделять мух от котлет можно только в том случае, если умеешь идентифицировать мух как "мух", а котлеты как "котлеты".
Когда мух накапливается много, котлеты становятся несъедобными - так сменяются парадигмы, когда кто-то стряпает :wink: новые котлеты взамен старых. И все благодаря тем, кто не отделял мух от котлет.Мухи и котлеты -опять "либо-либо".А если не то, и не то?
Поэтому брать надо все(особено в эзотерике), процесс покажет, какой ярлык куда прилепить.В системе 4-го пути акценты расставлены изначально - двигайтесь и проверяйте.
В связи с этим интересна фраза Гурджиева о философии Канта:"Если бы Кант ввел в свои аргументы идею масштаба..."
Гурджиев "присылал" ведь Канта на свои лекции,почему бы мне не прислать три закона диалектики на эти форумы? :lol: Если то, что накопила позитивная философская мысль, не ляжет в систему - грош тогда ей цена, вот и проверим заодно :wink:
А ведь проверять приходится постоянно, и не только философские выкладки.Особенно сложно с эзотерикой.Я так считал, что все так работают по этой системе, а все, оказывается, сначала выбирают -это мы берем, это оставляем... :lol:
Трусы с майкой одеваем, носки - ну...тоже.А пижняк мне зачем, я ведь буду на диване лежать, считать и уравновешивать свои центры и вспоминать себя...лежащим на диване. :lol:
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 01:45:32
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЧем бы вы ни занимались, вы тратите силы и время. Либо вы их потратили эффективно, либо выкинули в пустую. Либо заниматься "космологией", либо нет. Если она не помогает двигаться, то мешает.
Либо-либо...А Вы никогда не рассмаривали вариант,который не укладывается в прокрустово ложе "либо-либо"?
Пожалуйста, рассмотрим.
Цитата: "Riegel"
Даже исходя из логической посылки, что кто-то прошел этим путем раньше и вовсе незря оставил после себя учение именно в таком виде, можно для начала принять его таким, какое оно есть?
Для начала нужно просто понять, о чем там идет речь.
Цитата: "Riegel"
Естественно, согласно тому уровню понимания, который существует на данный момент.
Разумеется.
Цитата: "Riegel"
Или исходя из того, что человек - система открытая к системе более высокого уровня?
Не понял, причем тут это.
Цитата: "Riegel"
Уж совсем по-простому:насколько Вы можете полагаться на свои критерии эффективности?
Критерий эффективности - степень достижения цели отнесенная к затратам. Уж совсем упрощенно: если вы считаете что-то "пустышкой", вы этим заниматься не будете: не эффективно. Какой ученый станет сегдня изучать химическую формулу теплорода, или работу легких таракана, или летные качества ступы с бабой-ягой?
Цитата: "Riegel"
Особенно применительно к системе, о которой вы только узнаете?
Вам это не известно. Кстати, я применяю не к системе, а к определенным положениям.
Цитата: "Riegel"
Что значит слово "космология" для Вас?
Я говорю о конкретной концепции. Не будем растекаться мысию по древу.
Цитата: "Riegel"
Как вверху -так и внизу: есть внутренний космос, есть внешний -они взаимопроникают друг в друга.Шаг вверх есть и шаг вниз,поэтому не всегда можно увидеть движение, которое на самом деле имеет место.На первых порах при знакомстве с системой(любой) идет набор материала, может вообще не быть никакого движения.
Это вы растеклись.
Цитата: "Riegel"
Я лично беру все,что могу взять(это кстати, и есть принцип "хитрого" человека!)
Это не хитрость - это неразборчивость.
Цитата: "Riegel"
я просто не могу заранее сказать, что мне понадобится.
Хотя со временем уже могу
Вот именно.
Цитата: "Riegel"
поскольку появляется чутье на то, что составляет "тело" системы,без чего она неполна или непровязана.
А что, наоборот, привязано белыми нитками.
Цитата: "Riegel"
Что касается системы Гурджиева,то в ней сразу объясняется этот момент: что изучать надо вместе. .
Утверждается. А какой мыслитель не говорил, что его идеи составляют неразрывное едниство? И не ошибался при этом?
Цитата: "Riegel"
Вот теория вечного возвращения, как отмечал Успенский, была привнесена в систему извне.
Она к ней вообще не имеет отношения. Просто Успенскому тоже захотелось "единства".
Цитата: "Riegel"
Правильно отделять мух от котлет можно только в том случае, если умеешь идентифицировать мух как "мух", а котлеты как "котлеты"..
Разумеется.
Цитата: "Riegel"
Когда мух накапливается много, котлеты становятся несъедобными - так сменяются парадигмы, когда кто-то стряпает :wink: новые котлеты взамен старых. И все благодаря тем, кто не отделял мух от котлет. :?: :?: Мухи и котлеты -опять "либо-либо".А если не то, и не то?.
Есть, конечно, черви, тараканы или просто нормальный гарнир. Вариантов много. Но вопрос звучит так: жрать или не жрать. И здесь, пожалуй, третий вариант подобрать сложно. Только при извращенной фантазии.
Цитата: "Riegel"
Поэтому :?: брать надо все(особено в эзотерике :?: ), процесс покажет, какой ярлык куда прилепить.В системе 4-го пути акценты расставлены изначально - двигайтесь и проверяйте..
Я и проверяю.
Цитата: "Riegel"
В связи с этим интересна фраза Гурджиева о философии Канта:"Если бы Кант ввел в свои аргументы идею масштаба..."
Гурджиев "присылал" ведь Канта на свои лекции,почему бы мне не прислать три закона диалектики на эти форумы? :lol: Если то, что накопила позитивная философская мысль, не ляжет в систему - грош тогда ей цена, вот и проверим заодно :wink:
Прикладывайте мысль, если по делу. А вы ее просто провозгласить решили, как будто мы ее еще не слышали. Ваше право, но зачем?
Цитата: "Riegel"
А ведь проверять приходится постоянно, и не только философские выкладки.Особенно сложно с эзотерикой. Я так считал, что все так работают по этой системе, а все, оказывается, сначала выбирают -это мы берем, это оставляем... :lol:
Нет, не сначала. Я же сказал: последователем Гурджиева. Нельзя быть чьим-то последователем с самого начала, нужно сначала разобраться, чему вы следуете. На каком-то этапе, на этапе какого-то понимания вы решаете, нужно вам это или нет.
Цитата: "Riegel"
Трусы с майкой одеваем, носки - ну...тоже.А пижняк мне зачем, я ведь буду на диване лежать, считать и уравновешивать свои центры и вспоминать себя...лежащим на диване. :lol:
А вот здесь-то, батенька, мы вас и поправим. Пиджак на диване мне, действительно, без пользы, но вопрос не в
том. А в том, пиджак это или бюсгальтер. Мне этот (последний) вид одежды не нужен в принципе. Я конечно заостряю, но не идите по легкому пути, не объясняйте мне многословно вещи, которые и так понятны: что кроме бюсгальтера и пиджака есть еще жилетка и т.п. Я в прмнципе говорю. Я даже не углубляюсь в то, что именно в "космологии" не могу принять. Фактически, я просто стал развивать тезис, высказанный Вадимом, о том, что "некоторые теоретические положения" (перечисляются основные положения "космологии") не существенны для главной идеи и легко изымаются. А потом Вадим вдруг испугался и стал предостерегать: изымать нельзя. То есть оно не существенно, но изымать почему-то нельзя. Не понимаю.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 01:52:54
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 10:53:09
--------------------------------------------
Начнем с бюст - гальтера.
Цитировать
То есть оно не существенно, но изымать почему-то нельзя. Не понимаю.
Типично мужской взгляд:берем только то, что на данный момент вписывается в мужской гардероб.Но возможно не знаем о том, что целостность существа "человек" включает оба пола,как и целостность взглядов любого явления - обе его стороны:проявленную и непроявленную на данный момент.
Конечно,можно начать с проявленной,используя те инструменты, что не отброшены при инвентаризации.Но потом может оказаться, что рассмотрение оказалось недостаточным, придется идти назад и собирать те инструменты, что предлагалось прихватить изначально.
Итог - путь проходится как бы дважды.Причем в первый раз движение было быстрым, но односторонним, и нет гарантии, что его результаты исказили восприятие.Нужно тогда ломать картину и начинать ее собирать сначала.
Касательно Гурджиева:Космология дается, чтобы человек рассматривал себя и любое явление внутри и вне себя по отношению к Целому.Иначе вряд ли удастся "врасти" потом в это целое.
Впрочем, отбрасыванием занимаются как правило те,у кого точка сборки сознания жестко фиксирована и плохо сдвигается для расширения диапазона восприятия.Им обычно трудно примерять на себя бюстгальтер(аналог работы из другого центра, кстати).
Умному -достаточно :lol:
Цитировать
Прикладывайте мысль, если по делу. А вы ее просто провозгласить решили, как будто мы ее еще не слышали. Ваше право, но зачем?
Я попытался проиллюстрировать то, что нЕкуда будет прикладывать мысль, если отбросить космологию из системы Гурджиева.
Цитировать
Есть, конечно, черви, тараканы или просто нормальный гарнир. Вариантов много. Но вопрос звучит так: жрать или не жрать. И здесь, пожалуй, третий вариант подобрать сложно. Только при извращенной фантазии.
Можно взять систему Гурджиева целиком и попытаться со временем стать автотрофом 2-го рода c измененными термодинамическими характеристиками, когда энергия будет браться не из гарнира, а из иной пищи, которой, к вашему сведению, много как раз в том Космосе, что отбрасывают любители котлет, и любители мух, и прочие любители.
Это не значит, что мне все равно что есть, но мне не все равно, если я ем неправильно.
На самом деле все проще:каждое сознание воспринимает согласно своему уровню развития - если что-то отбрасывается, нужно по крайней мере отдавать себе отчет, что возможно -это пока мной не вопринимается.Я поcтупаю проще:принимая себя как часть Целого, я прошу самое лучшее - так мне "дали" систему Гурджиева.
Как-то неприлично привередничать,когда тебе что-то дарят.
Цитировать
Она к ней вообще не имеет отношения. Просто Успенскому тоже захотелось "единства".
Позже Вы поймете, что имеет...И весьма интересным образом :lol:
Цитировать
Это не хитрость - это неразборчивость
Пока эта моя ПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ еще никогда меня не подводила.Все дело в том, что информацию можно хранить в разном виде:ее можно перегруппировать, можно сжать до символа,можно - в виде цепочки ссылок...
Просто я могу себе это позволить.
Цитировать
Я говорю о конкретной концепции. Не будем растекаться мысию по древу.
Хорошо, применим бритву Оккама:какую часть космологии в системе Гурджиева берете Вы?
Я просто распаковываю одну пакет в линейный вид.Я только начал, а Вы уже закончили.
Цитировать
Критерий эффективности - степень достижения цели отнесенная к затратам. Уж совсем упрощенно: если вы считаете что-то "пустышкой", вы этим заниматься не будете: не эффективно. Какой ученый станет сегдня изучать химическую формулу теплорода, или работу легких таракана, или летные качества ступы с бабой-ягой
Именно этим ученые и занимаются :lol: .Опять возвращаются к концепции эфира, например.
Более того: если у меня есть подозрение, что это пустышка,я более тщательно должен проверить это, особенно когда ярлык "пустышка" навешан людьми номер 2.
Цитировать
Критерий эффективности - степень достижения цели отнесенная к затратам
Чтобы достичь определенной цели, нужно иногда делать много бесполезных или даже убыточных в прямом смысле для себя вещей.
Как например я делаю это сейчас с Вами :lol:
Видите ли, просчитать заранее результат и эффективность и оценить затраты в таких вещах, как собственное развитие - невозможно в принципе.Иногда целью является себе в убыток,другим в прибыль - это уровень служения.Особенно когда другие ничего не ведают об этом.
Драма Христа -тому пример, и результат по-прежнему под вопросом. :cry:
Если по многим каналам идут одни и те же оценки, которые сводятся к тому, что человечество может войти в Эпоху Святого Духа целиком, если 3-5 процентов населения примут себя как часть Целого и поднимут свое сознание и осознание этого факта на соответствующий уровень,то любые затраты большими не покажутся.
И они окажутся совершенно бесполезны,если эти 3-5 процентов не "берут" то,что является их будущим.
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 10:57:06
Цитировать
Я просто распаковываю одну пакет в линейный вид
Читать:
Я просто распаковываю пакет в линейный вид
-------------------------------------------------------
Можно было хотя бы ограничить время редактирования поста 10-ю минутами -так делают на многих форумах.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 16:42:25
Кстати, о "драме Христа". Если смотреть не с религиозной, а с позитивно-исторической точки зрения, она ни чем не отличается от драм многих других выдающихся личностей. Как и все люди, они "не могут делать", в том смысле, что последствия их усилий, в исторической перспективе, непредсказуемы.
Прошу извинения за грамматическую ошибку. Позор на мою седую голову.
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 18:06:01
Цитировать
а для меня важнее то, что "закон октавы" противоречит элементарной физике. И не только он.
А вот с этого места пожалуйста, поподробнее - это уже можно обсуждать, это уже твердая пища.
Вы ведь фактически этим заявлением навлекаете позор на лысую голову Гурджиева :lol:
***
Один физик еще лет 10 назад,прочитав Вельзевула, так разволновался, воскликнув:" Он что,твой Гурджиев, ВСЕ ЗНАЛ???"
Потом, конечно, разозлился :" Он что, не мог это НОРМАЛЬНО ИЗЛОЖИТЬ,на нормальном языке?"
Нет, серьезно,Evgeny - давайте обсуждать:это очень сильное заявление - его надо обосновывать :!:
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 18:14:40
Цитировать
Кстати, о "драме Христа". Если смотреть не с религиозной , а с позитивно-исторической точки зрения, она ни чем не отличается от драм многих других выдающихся личностей. Как и все люди, они "не могут делать", в том смысле, что последствия их усилий, в исторической перспективе, непредсказуемы.
А вот теперь я должен сделать заявление:
Не судите и не судимы будете.Прости ему, Господи - он не знает,что говорит.
Нет уже никакой перспективы,Evgeny - ни исторической, ни религиозной - благодаря Тому, кто МОЖЕТ ДЕЛАТЬ.
Отправлено: Вадим от 28 ЮЪвпСап 2006, 19:08:24
Цитата: "Evgeny"
... Фактически, я просто стал развивать тезис, высказанный Вадимом, о том, что "некоторые теоретические положения" (перечисляются основные положения "космологии") не существенны для главной идеи и легко изымаются. А потом Вадим вдруг испугался и стал предостерегать: изымать нельзя.
Вот-вот, я ещё раз скажу - избави нас Бог от друзей! То есть от тех, кто развивает наши мысли...
Как раз из-за осознания возможности превратно истолковать мои слова я и внес коррективы.
Цитировать
То есть оно не существенно, но изымать почему-то нельзя. Не понимаю.
Вот здесь и жила-была собака (которая имеет такую прекрасную привычку - рыться). "Не понимаю" - значит нужно спорить до тех пор, пока внутреннее беспокойство само-собой не уляжется...
Давайте попробуем поРаботать по Гурджиевски.
Цитировать
Как вы собираетесь проверять Солнце на собственной шкуре? Идеи проверяются логикой и фактами. Если вы нашли известные идеи нелогичными, вы либо их отвергаете, либо буферируете логику.
Я то как раз предпочитаю свою логику "проверять" идеями, а не наоборот. О какой логике вообще идёт речь!?!?
Как раз в свете ГИГовской логики (его космо-логики) Солнце СЛЕДУЕТ проверить на своей шкуре... Насчет шкуры у него тоже своя логия, правда.... Но это не решается с ходу. Здесь годы надобны.
Цитировать
Выражусь иначе (считать поправкой). Сие мнение не ново, не очевидно и не всеми разделяется.
Вы воспринимаете эмоциональный заряд своих реплик???
Если да, то это хорошо. Тут есть, с чем поработать. Попробуйте вникнуть, что заставило вас писать это. Спросите себя...
Если бы "мнение" разделялось "всеми" - зачем его высказывать???
Если бы оно было "очевидно" - как оно вообще могло бы быть "новым"???
Вы чувствуете, к чему я клоню???
Считаете ли вы для себя полезным работать с этим???
P.S. А насче "прагматизма", как заметили многие на самом деле, не все так просто. Главное - система ГИГа насквозь прагматична. ИСТИНА - только та, что способна помочь нам в нашей Работе. А именно - пробудиться. "Истина", которой можно только размахивать, или которой можно лишь "покориться" (признать, удостовериться и т.д.) - нам не нужна. Мы ведь стремимся САМИ создать ИСТИНУ своего существования.
Или я опять мимо кассы??? :roll:
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 19:16:50
Цитата: "Riegel"
Цитироватьа для меня важнее то, что "закон октавы" противоречит элементарной физике. И не только он.
А вот с этого места пожалуйста, поподробнее - это уже можно обсуждать, это уже твердая пища.
Вы ведь фактически этим заявлением навлекаете позор на лысую голову Гурджиева :lol:
***
Один физик еще лет 10 назад,прочитав Вельзевула, так разволновался, воскликнув:" Он что,твой Гурджиев, ВСЕ ЗНАЛ???"
Потом, конечно, разозлился :" Он что, не мог это НОРМАЛЬНО ИЗЛОЖИТЬ,на нормальном языке?"
Нет, серьезно,Evgeny - давайте обсуждать:это очень сильное заявление - его надо обосновывать :!:
"Вновь возьмем восходящую октаву, в которой частота вибрации
возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду.
Обозначим эту тысячу колебаний нотой "до". Колебания растут, т.е. частота их
увеличивается. В том пункте, где она достигнет двух тысяч колебаний в
секунду, будет второе "до", т.е. "до" следующей октавы" Успенский, "Фрагменты", гл. 7.
,
Я не нашел такого же развернутого описания нисходящей октавы, но оно выводится отсюда элеметарно - видимо, поэтому классики не считали нужным повторяться. Теперь сравните с тем, как физика описывает затухание колебаний.
"Рассмотрим затухающие колебания. В строгом смысле слова, эти колебания нельзя отнести к периодическим: они не повторяются в точности: через время Т амплитуда их убывает. Однако время одного колебания Т остается неизменным." Физика, школьный курс, М.: Акт- пресс, 2000, с. 213.
То есть колебания затухают не по октаве, и возрастают (в случае резонанса) тоже. Уменьшается/растет амплитуда колебаний, а период остается неизменным.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 19:42:55
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Evgeny"... Фактически, я просто стал развивать тезис, высказанный Вадимом, о том, что "некоторые теоретические положения" (перечисляются основные положения "космологии") не существенны для главной идеи и легко изымаются. А потом Вадим вдруг испугался и стал предостерегать: изымать нельзя.
Вот-вот, я ещё раз скажу - избави нас Бог от друзей! То есть от тех, кто развивает наши мысли...
Как раз из-за осознания возможности превратно истолковать мои слова я и внес коррективы.ЦитироватьТо есть оно не существенно, но изымать почему-то нельзя. Не понимаю.
Вот здесь и жила-была собака (которая имеет такую прекрасную привычку - рыться). "Не понимаю" - значит нужно спорить до тех пор, пока внутреннее беспокойство само-собой не уляжется...
Давайте попробуем поРаботать по Гурджиевски.ЦитироватьКак вы собираетесь проверять Солнце на собственной шкуре? Идеи проверяются логикой и фактами. Если вы нашли известные идеи нелогичными, вы либо их отвергаете, либо буферируете логику.
Я то как раз предпочитаю свою логику "проверять" идеями, а не наоборот. О какой логике вообще идёт речь!?!?
Как раз в свете ГИГовской логики (его космо-логики) Солнце СЛЕДУЕТ проверить на своей шкуре... Насчет шкуры у него тоже своя логия, правда.... Но это не решается с ходу. Здесь годы надобны.ЦитироватьВыражусь иначе (считать поправкой). Сие мнение не ново, не очевидно и не всеми разделяется.
Вы воспринимаете эмоциональный заряд своих реплик???
Если да, то это хорошо. Тут есть, с чем поработать. Попробуйте вникнуть, что заставило вас писать это. Спросите себя...
Если бы "мнение" разделялось "всеми" - зачем его высказывать???
Если бы оно было "очевидно" - как оно вообще могло бы быть "новым"???
Вы чувствуете, к чему я клоню???
Считаете ли вы для себя полезным работать с этим???
P.S. А насче "прагматизма", как заметили многие на самом деле, не все так просто. Главное - система ГИГа насквозь прагматична. ИСТИНА - только та, что способна помочь нам в нашей Работе. А именно - пробудиться. "Истина", которой можно только размахивать, или которой можно лишь "покориться" (признать, удостовериться и т.д.) - нам не нужна. Мы ведь стремимся САМИ создать ИСТИНУ своего существования.
Или я опять мимо кассы??? :roll:
Вы не мимо кассы, вы мимо меня. Я еще какой прагматик. На свете есть миллионы истин, которые меня просто не интересуют. Система ГИГа прагматична (но не в смысле философского прагматизма, а в смысле практической эффективности на пути развития сознания), поэтому я ею и занимаюсь. Истина и польза - не одно и то же, вот и все. Это очевидно, или с этим нужно работать? Скажите, чтобы я не ломился в открытую дверь.
Ваше "прагматическое" высказывание звучало безапелляционно. Я был вправе его отвергнуть.
Кстати, как это - логика проверяется идеями? Какими идеями можно проверять закон исключенного третьего, силлогистику и т.д.? Вас можно понять так: если мои идеи вступают в противоречие с логикой, тем хуже для логики.
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 19:45:21
Цитировать
"Вновь возьмем восходящую октаву, в которой частота вибрации
возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду.
Обозначим эту тысячу колебаний нотой "до". Колебания растут, т.е. частота их
увеличивается. В том пункте, где она достигнет двух тысяч колебаний в
секунду, будет второе "до", т.е. "до" следующей октавы" Успенский, "Фрагменты", гл. 7.
В чём противоречие? Рассматривайте закон октав с точки зрения замкнутых линий, составляющих неправильный круг стр 174 гл. 7, а так же нисходящих и восходящих спиралей с одинаковым периодом. Что до времени, скорее всего в этом корень вопроса. Возможно есть нечто разное с трактовкой времени в элементарной физике, но точные науки благодаря этому и существуют.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 20:03:49
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьКстати, о "драме Христа". Если смотреть не с религиозной , а с позитивно-исторической точки зрения, она ни чем не отличается от драм многих других выдающихся личностей. Как и все люди, они "не могут делать", в том смысле, что последствия их усилий, в исторической перспективе, непредсказуемы.
А вот теперь я должен сделать заявление:
Не судите и не судимы будете.Прости ему, Господи - он не знает,что говорит.
Нет уже никакой перспективы,Evgeny - ни исторической, ни религиозной - благодаря Тому, кто МОЖЕТ ДЕЛАТЬ.
Я вообще говорю не о драме Христа. Я подчеркнул и выделил, что смотрю с нерелигиозной точки зрения. Я не вступаю в религиозный диспут. Вы не обратили внимание на кавычки. Я говорю о драме выдающегося человека. Пример мог быть и другой - я только зацепился за тот, который привели вы.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 20:06:13
Цитата: "semafor"
Цитировать"Вновь возьмем восходящую октаву, в которой частота вибрации
возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду.
Обозначим эту тысячу колебаний нотой "до". Колебания растут, т.е. частота их
увеличивается. В том пункте, где она достигнет двух тысяч колебаний в
секунду, будет второе "до", т.е. "до" следующей октавы" Успенский, "Фрагменты", гл. 7.
В чём противоречие? Рассматривайте закон октав с точки зрения замкнутых линий, составляющих неправильный круг стр 174 гл. 7, а так же нисходящих и восходящих спиралей с одинаковым периодом. Что до времени, скорее всего в этом корень вопроса. Возможно есть нечто разное с трактовкой времени в элементарной физике, но точные науки благодаря этому и существуют.
Перечитайте, пожалуйста, последнюю фразу. По-моему, там чего-то не хватает, невозможно понять. Потом отвечу в целом.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 20:14:23
То есть колебания затухают не по октаве, и возрастают (в случае резонанса) тоже. Уменьшается/растет амплитуда колебаний, а период остается неизменным.
Дело в том, что частота вибраций (колебаний) связана с периодом однозначно. Частота - это число колебаний в единицу времени. То есть, если Т постоянно, то никаких изменений частоты не может быть по определению. Для меня это само собой разумеется, поэтому недоговорил.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 20:22:47
Цитата: "semafor"
Цитировать"Вновь возьмем восходящую октаву, в которой частота вибрации
возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду.
Обозначим эту тысячу колебаний нотой "до". Колебания растут, т.е. частота их
увеличивается. В том пункте, где она достигнет двух тысяч колебаний в
секунду, будет второе "до", т.е. "до" следующей октавы" Успенский, "Фрагменты", гл. 7.
В чём противоречие? Рассматривайте закон октав с точки зрения замкнутых линий, составляющих неправильный круг стр 174 гл. 7, а так же нисходящих и восходящих спиралей с одинаковым периодом. Что до времени, скорее всего в этом корень вопроса. Возможно есть нечто разное с трактовкой времени в элементарной физике, но точные науки благодаря этому и существуют.
"Развиваясь далее, линия октав, или линия развития вибраций, может
вернуться к своему первоначальному направлению, иными словами, совершить
полный круг."
Вы про это, что ли? Это уже вывод, который Г-в делает из закона октавы, а я говорю про сам закон.
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 20:49:02
Цитировать
Я вообще говорю не о драме Христа. Я подчеркнул и выделил, что смотрю с нерелигиозной точки зрения. Я не вступаю в религиозный диспут. Вы не обратили внимание на кавычки. Я говорю о драме выдающегося человека. Пример мог быть и другой - я только зацепился за тот, который привели вы.
Вы говорите о драме Христа - вот цитата:
"Кстати, о "драме Христа". Если смотреть не с религиозной , а с позитивно-исторической точки зрения, она ни чем не отличается от драм многих других выдающихся личностей. Как и все люди, они "не могут делать", в том смысле, что последствия их усилий, в исторической перспективе, непредсказуемы. "
Если Вы говорите о Христе, будьте добры тщательно подбирать слова.
Если Вы говорите о драме Иисуса-человека,то не забывайте все же,какая Сущность в нем была актуализирована.
И закончим на этом - Вам не за что зацепиться здесь.
Цитировать
"Вновь возьмем восходящую октаву, в которой частота вибрации
возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду.
Обозначим эту тысячу колебаний нотой "до". Колебания растут, т.е. частота их
увеличивается. В том пункте, где она достигнет двух тысяч колебаний в
секунду, будет второе "до", т.е. "до" следующей октавы" Успенский, "Фрагменты", гл. 7.
,
Я не нашел такого же развернутого описания нисходящей октавы, но оно выводится отсюда элеметарно - видимо, поэтому классики не считали нужным повторяться. Теперь сравните с тем, как физика описывает затухание колебаний.
"Рассмотрим затухающие колебания. В строгом смысле слова, эти колебания нельзя отнести к периодическим: они не повторяются в точности: через время Т амплитуда их убывает. Однако время одного колебания Т остается неизменным." Физика, школьный курс, М.: Акт- пресс, 2000, с. 213.
То есть колебания затухают не по октаве, и возрастают (в случае резонанса) тоже. Уменьшается/растет амплитуда колебаний, а период остается неизменным
Здесь нет противоречия.Не надо выхватывать фразы из контекста.
Возьмите 7 главу Успенского "В Поисках чудесного"и начните читать со слов:
"Отметим в этой связи, что согласно принятым на Западе взглядам, вибрации непрерывны...
В некоторых новейших теориях это положение начинает колебаться..."
И далее,ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО - хотя бы до слов:
"...например,возрастающие вибрации в известный момент начинают медленнее возрастать,а нисходящие - медленнее затухать."
Потом вернитесь к приведенной цитате из учебника, сравните то,что прочитали с тем, что процитировано из учебника - и осмыслите все заново, ключевой является фраза:" они не повторяются в точности:через время Т амплитуда их убывает".
Сравните в Гурджиевым:
"...вибрации развиваются правильно лишь в течение некоторого времени, которое определяестя природой импульса,cредой..."
Продолжим мысль Гурджиева фразой из учебника:
"они не повторяются в точности:через время Т амплитуда их убывает".
Это и есть два интервала в октаве,которые являются причиной того(в случае затухающих колебаний), что:
"В строгом смысле слова, эти колебания нельзя отнести к периодическим: они не повторяются в точности: через время Т амплитуда их убывает."
------------------------------------------------------------------------------
Evgeny
Я думал, что мы с Вами будем обсуждать уравнения Максвелла и явление Дьявола Максвелла, или проблему энтропии - на худой конец...
Вы свободны: с Вами я больше вопросы, касающиеся приложения физики к системе Гурджиева, не обсуждаю.
***
Надеюсь, лысина Гурджиева избежала позора :wink: и по-прежнему освещает :idea: нам путь?
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 20:54:24
Цитировать
Дело в том, что частота вибраций (колебаний) связана с периодом однозначно. Частота - это число колебаний в единицу времени. То есть, если Т постоянно, то никаких изменений частоты не может быть по определению.
Потому и существуют восходящие и нисходящие спирали октав До - 1000, До-2000.... До -3000, однако очень часто в дальнейшем всё остаётся на До - 3000, иногда опускается в первоначальную точку, если того не хуже на До -1 В позиции До - 3000(До - (-3000) всвязи с отклонениеми начинают работать круги поиска. (- 3000 -+3000) Абстрактный диапазон известных частот. Итого имеем нейтральный круг - 0 Гц, отрицательный круг - 3000, положительный - 3000 и спирали октав между ними. Цифры приведены для примера... Изменений колебаний именно за единицу времени в данном случае я то же не наблюдаю...
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:03:59
прямых линий, почему, начав делать что-то одно, мы постоянно делаем что-то
совершенно иное, нередко противоположное первому, хотя сами этого не
замечаем и продолжаем думать, что делаем то самое, что начали." Успенский, фрагменты, гл. 7
В психологии это объясняется множественностью "я". Зачем еще какое-то "космическое" объяснение?
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:10:12
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:13:09
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:18:29
Цитата: "semafor"
ЦитироватьДело в том, что частота вибраций (колебаний) связана с периодом однозначно. Частота - это число колебаний в единицу времени. То есть, если Т постоянно, то никаких изменений частоты не может быть по определению.
Потому и существуют восходящие и нисходящие спирали октав До - 1000, До-2000.... До -3000, однако очень часто в дальнейшем всё остаётся на До - 3000, иногда опускается в первоначальную точку, если того не хуже на До -1 В позиции До - 3000(До - (-3000) всвязи с отклонениеми начинают работать круги поиска. (- 3000 -+3000) Абстрактный диапазон известных частот. Итого имеем нейтральный круг - 0 Гц, отрицательный круг - 3000, положительный - 3000 и спирали октав между ними. Цифры приведены для примера... Изменений колебаний именно за единицу времени в данном случае я то же не наблюдаю...
Как не наблюдаете? "До" - это одна частота колебаний, "ре" - другая и так далее. Если же меняется только амплитуда, значит, остается та же нота. Допустим, вы нажали клавишу и получили "до". Оно останется "до" пока не затихнет, то есть пока амплитуда не станет нулем.
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:21:35
Цитировать
"...вибрации развиваются правильно лишь в течение некоторого времени, которое определяестя природой импульса,cредой..."
Я хочу еще обратить внимание на эту фразу, поскольку для экспериментальных расчетов важно обеспечить чистоту эксперимента.
Это и состояние среды(отсутствие вынужденных колебаний), и наличие вложенных/ "внутренних" октав(природа импульса).Так что получается, что именно подход Гурджиева наиболее полон и точен.
В физике это явление интерференции.
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:24:27
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:25:50
Цитата: "semafor"
Вы знакомы с понятиями внутреннее и внешнее учитывание?
Принимаю ваш намек (или упрек). Если я дал повод понять меня не так, как я рассчитывал быть понятым, то это невладение внешним учитыванием.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:27:41
Цитата: "semafor"
Либо затихнет, либо перебёт в Ре, далее в Ми и так до следующего ДО - 2000. Это виток спирали. Что здесь подлежит сомнению?
Вот именно, что оно никогда не перейдет в "ре", а останется "до", пока не затихнет.
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:29:07
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:29:23
Цитировать
Ригель не желает со мной обсуждать, и бог с ним. Я обращаю внимание других форумчан, и нтересующихся этой темой, на следующее. Я говорю: период, а значит и частота вибраций остаются постоянными.
Evgeny
Разбирайтесь,это важно.
Надеюсь,форумчан Вы не запутаете.
Заодно все еще раз вспомнят физику и перечитают Гурджиева :lol:
А потом посмеемся вместе -это я всегда готов :lol:
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:33:15
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:35:30
Цитата: "Riegel"
Цитировать"...вибрации развиваются правильно лишь в течение некоторого времени, которое определяестя природой импульса,cредой..."
Я хочу еще обратить внимание на эту фразу, поскольку для экспериментальных расчетов важно обеспечить чистоту эксперимента.
Это и состояние среды(отсутствие вынужденных колебаний), и наличие вложенных/ "внутренних" октав(природа импульса).Так что получается, что именно подход Гурджиева наиболее полон и точен.
В физике это явление интерференции.
Отсутствие вынужденных колебаний - это, действительно, условие. Я могу играть гамму - тогда, конечно, звуки будут чередоваться по октаве. Но это не развитие процесса, а его изнасилование. А интерференция здесь при чем?
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:39:04
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:44:35
Цитата: "semafor"
Почему тогда нот - семь а не одна?
Потому, что звуки могут иметь разную частоту. Отсюда не следует, что один звук перерастает в другой. Кстати, у китайцев пять нот. Разделение на ноты, по видимому, связано с особенностями слухового аппарата человека или просто с традицией. Спросите у музыковедов. Как и разделение диапазона видимого спектра на шесть полос (цветов).
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:52:09
Цитировать
Потому, что звуки могут иметь разную частоту. Отсюда не следует, что один звук перерастает в другой. Кстати, у китайцев пять нот. Разделение на ноты, по видимому, связано с особенностями слухового аппарата человека или просто с традицией. Спросите у музыковедов. Как и разделение диапазона видимого спектра на шесть полос (цветов).
И следует и не следует, не следуем с точки зрения музыковедов, а следует именно из-за спектра частот, слуховой аппарат здесь вовсе не причём. По поводу спектра цветов скорее он делитсяна пять полос(цветов) и то одна из них составляет данность, т.е цвет на который проецируется изображение.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 21:54:27
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьРигель не желает со мной обсуждать, и бог с ним. Я обращаю внимание других форумчан, и нтересующихся этой темой, на следующее. Я говорю: период, а значит и частота вибраций остаются постоянными.
Evgeny
Разбирайтесь,это важно.
Надеюсь,форумчан Вы не запутаете.
Заодно все еще раз вспомнят физику и перечитают Гурджиева :lol:
А потом посмеемся вместе -это я всегда готов :lol:
А вот что я сказал на самом деле:
Цитата: "Evgeny"
Ригель не желает со мной обсуждать, и бог с ним. Я обращаю внимание других форумчан, и нтересующихся этой темой, на следующее. Я говорю: период, а значит и частота вибраций остаются постоянными. Он меня опровергает тем, что цитирует: "амплитуда убывает". Очень смешно слышать от человека, не ведающего разницы между частотой и амплитудой, что он ждет ссылки на Максвелла.
Что же вы самое важное постеснялись процитировать?
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:06:18
Цитата: "semafor"
ЦитироватьПотому, что звуки могут иметь разную частоту. Отсюда не следует, что один звук перерастает в другой. Кстати, у китайцев пять нот. Разделение на ноты, по видимому, связано с особенностями слухового аппарата человека или просто с традицией. Спросите у музыковедов. Как и разделение диапазона видимого спектра на шесть полос (цветов).
И следует и не следует, не следуем с точки зрения музыковедов, а следует именно из-за спектра частот, слуховой аппарат здесь вовсе не причём. По поводу спектра цветов скорее он делитсяна пять полос(цветов) и то одна из них составляет данность, т.е цвет на который проецируется изображение.
Как это - следует и не следует?
И что значит - следует из-за спектра частот? Почему все-таки у китайцев пять нот, а не семь? Законы природы в китае те же, что везде, а вот слуховой аппарат, возможно, разный, традиции тем более. Я не музыковед, я только пытаюсь рассуждать логически. А цветов, по моему, все-таки шесть: красный, ор, желтый, зеленый, синий, фиолетовый. Поправьте меня, я не обязательно буду спорить.
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:12:28
Цитировать
А цветов, по моему, все-таки шесть: красный, ор, желтый, зеленый, синий, фиолетовый. Поправьте меня, я не обязательно буду спорить.
По моему мнению пять : белый, чёрный, красный, синий, жёлтый.
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:35:42
Цитировать
"Рассмотрим затухающие колебания. В строгом смысле слова, эти колебания нельзя отнести к периодическим: они не повторяются в точности: через время Т амплитуда их убывает. Однако время одного колебания Т остается неизменным." Физика, школьный курс, М.: Акт- пресс, 2000, с. 213.
Эта фраза имеет отношение к гармоническим колебаниям.Период колебаний есть собственная характеристика колеблющегося тела, тогда как амплитуда и начальная фаза зависят от внешних условий, возбудивших данные колебания.
В этом определении постулируется то, что период колебаний полностью определяется свойствами самой колебательной системы.
Я предупреждал, что нельзя выхватывать фразы из контекста :!:
Гурджиев же говорит о вибрациях вообще(кстати, он в Вельзевуле отмечал тот факт, что полной теории вибрации западная наука не имеет,лишь теорию колебаний), которые не сводятся только к колебаниям.
И он расматривал общий случай,когда действует сила первоначального импульса, которая собственно характеризуется частотой, которая не имеет ничего общего с собственной частотой системы, и которая подчиняется закону октав. :lol:
Конечно, если частота вынужденных колебаний совпадает с частотой собственных колебаний тела, то будет наблюдаться явление резонанса.
Evgeny
Извинения по поводу моей некомпетентности можете не приносить,а гороскоп пришлю на днях -этот инцидент достаточно прозрачно :lol: показал Ваши проблемы.
[/b]Evgeny
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:47:21
Цитата: "semafor"
ЦитироватьА цветов, по моему, все-таки шесть: красный, ор, желтый, зеленый, синий, фиолетовый. Поправьте меня, я не обязательно буду спорить.
По моему мнению пять : белый, чёрный, красный, синий, жёлтый.
Все ясно. Вы перечислили основные цвета, из которых можно составить прочие. Например, из красного и желтого оранжевый. Последний, след-но, не относится к числу основных. Но в цветовой гамме он имеет свое место, свой диапазон длин световой волны, вызывающей ощущение этого цвета.
Отправлено: Riegel от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:53:03
Кстати, я все же советую вам проконсультироваться непосредственно с физиками, чтобы самим окончательно не запутаться и не путать форумчан.Хотя вполне можно разобраться с этим самостоятельно,только начинать все же нужно с Гурджиева, а не с учебников физики.И здесь вам не обойтись без его Вельзевула.
Это, кстати - легкий вопрос еще,потому что когда вы захотите проверить лысину Гурджиева на предмет гениальности в других областях науки типа биологии,химии, генетики - вам будет труднее.
А если еще захотите пойти дальше и сравнивать эту систему с другими эзотерическими системами, вас не спасут даже интеллектуальные части центров,даже уравновешенные. Потому что это как раз тот случай, когда начинают спрашивать трудные вещи.
Мое дело предупредить :lol: [/b]
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 22:57:52
Цитировать
Но в цветовой гамме он имеет свое место, свой диапазон длин световой волны, вызывающей ощущение этого цвета.
Вы хотите сказать, что чёрный и белый вы не ощущаете, или что цветов - 8?
Отправлено: semafor от 28 ЮЪвпСап 2006, 23:00:27
Цитировать
И здесь вам не обойтись без его Вельзевула.
А зачем Вам Вельзевул, если, как вы сказали у вас на Орионе, даже тескуано нету :wink:
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 23:10:16
1) Если вы не проявили некомпетентность, значит, вы проявили небрежность. Это иногда ставит в такое же неудобное положение. Вы подставились. Я имею такое же право цепляться к вам, как вы ко мне.
2) Представьте, что у меня нет психологической или какой-то другой заинтересованности обгаживать Гурджиева. Я космологии Аристотеля тоже не принимаю, а "логика" гениальна. Я показал, при каких естественных условиях "октава" точно не работает. Покажите мне, с цитатами из Максвелла, если угодно, когда она точно работает. Физически работает. Не просто, что в каких-то "нечистых" условиях частота колебаний может меняться, а что она меняется по октаве, до-ре-ми. Кроме совершенно неадекватного примера играния гаммы. Если сможете, буду восхищен и немедленно перестроюсь. И, кстати, как вы справляетесь с тем обстоятельством, что у китайцев другая октава? В китае Гурджиев был бы не прав, или китайцы дурнее вас?
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 23:22:59
Цитата: "semafor"
ЦитироватьНо в цветовой гамме он имеет свое место, свой диапазон длин световой волны, вызывающей ощущение этого цвета.
Вы хотите сказать, что чёрный и белый вы не ощущаете, или что цветов - 8?
Когда я говорю об определенном цвете, допустим, оранжевом, я имею в виду определенный диапазон световой волны, или ощущение, этой волной вызываемое. Например, оранжевый цвет вызывается световой волной от 590 до 610 мм. Световой волны, вызывающей ощущение черного цвета, в природе нет. Как и белого. Цветов, между прочим, не 8, их гораздо больше. Бирюзовый, например, или оливковый. Но это не цвета спектра, а промежуточные цвета. Я так понимаю. Вообще-то, мне это не сильно важно.
Отправлено: Evgeny от 28 ЮЪвпСап 2006, 23:27:13
Отправлено: Riegel от 29 ЮЪвпСап 2006, 07:27:18
Цитировать
Я не музыковед, я только пытаюсь рассуждать логически. А цветов, по моему, все-таки шесть: красный, ор, желтый, зеленый, синий, фиолетовый. Поправьте меня, я не обязательно буду спорить.
_________________
Поправляю:красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий,индиго, фиолетовый.
Все ж-таки 7(кстати,индиго резонирует с Высшим Эмоциональным центром,Вы незря его опустили, подумайте - почему? :wink: )
Цитировать
По моему мнению пять : белый, чёрный, красный, синий, жёлтый.
Еще одно мудрствование:как автор этого перла собирается собирать "белый луч"из этого винегрета?Или разворачивать в спектр черный цвет? :wink:
-----------------------------------------------------------------------------------
Я не стал вмешиваться в дискуссию о цветах, чтобы октава обсуждений по поводу колебаний не отклонялась еще больше в сторону. :lol:
Цитировать
Представьте, что у меня нет психологической или какой-то другой заинтересованности обгаживать Гурджиева. Я космологии Аристотеля тоже не принимаю, а "логика" гениальна. Я показал, при каких естественных условиях "октава" точно не работает. Покажите мне, с цитатами из Максвелла, если угодно, когда она точно работает. Физически работает. Не просто, что в каких-то "нечистых" условиях частота колебаний может меняться, а что она меняется по октаве, до-ре-ми. Кроме совершенно неадекватного примера играния гаммы. Если сможете, буду восхищен и немедленно перестроюсь. И, кстати, как вы справляетесь с тем обстоятельством, что у китайцев другая октава? В китае Гурджиев был бы не прав, или китайцы дурнее вас?
Evgeny
Я не просто не думаю, что у Вас нет заинтересованности обгадить Гурджиева, я просто ЗНАЮ, что Вам не удастся это сделать.Любой физик легким движением своей извилины сотрет "это" c его лысой головы.Даже не подозревая о законе октав.Это Ваша проблема, а не физики:разберитесь получше с системой.Чтобы пытаться применять систему к разделам позитивной науки,и наоборот - позитивную науку - к системе, нужно достаточно хорошо разбираться в обоих.Не на уровне логики, конечно :lol: Это типичная ошибка начинающих знакомиться с системой,особенно людей номер 2.
Вы хоть немного разобрались со своей ошибкой или даже не пытались понять, в чем неправы изначально?Это требует сознательных усилий с Вашей стороны,весь материал Вам дан.Никто не сделает за Вас эту работу.
Максвелла я обсуждать не буду с Вами, естественно(вдруг появится Дьявол Максвелла? :lol: )
Мне не нужно справляться с китайской октавой, так же как и Гурджиеву -он отмечал это в Вельзевуле,и объяснял что и почему.
Не уверен, что китайцы наряду с пятью опорными звуками так же пользуются только "пятью опорными цветами", это можно уточнить.
Кстати, о музыке:исследователи отмечают,что наряду с До-мажорной гаммой музыканты все чаще используют хроматическую, которая получается добавлением пентатонной гамммы из пяти черных клавиш к до-мажорной.Использование этой гаммы представляет новые возможности музыкантам, но это скорее говорит о том, что люди искусства быстрее(благодаря развитию своего эмоционального центра) перестраиваются с семи-чакровой на 12-чакровую систему.
Cуществует много других гармонических систем в музыке, но все они исходят из одной.И это в Вельзевуле Гурджиев тоже отмечает.
Отправлено: Riegel от 29 ЮЪвпСап 2006, 09:05:50
Цитировать
Ригелю.
1) Если вы не проявили некомпетентность, значит, вы проявили небрежность.
Это иногда ставит в такое же неудобное положение. Вы подставились. Я имею такое же право цепляться к вам, как вы ко мне.
А вот теперь Вы дали мне прекрасный повод, чтоб устроить "разбор
полетов"(благодаря моей "небрежности" :wink: , естественно, которая
явилась прекрасной возможностью хоть как-то продвигаться по октаве - иногда приходится подставляться в ущерб своей компетентности :lol: )
*хотя я совершенно искренне пытался вернуть человека не столько в русло дискуссии, сколько пытался заставить человека не торопиться с
суждениями,а найти по возможности и изучить весь доступный в рамках системы материал касательно данного вопроса:одни "Фрагменты..." здесь не помогут.*
ИТАК...
Мы имеем начальную ноту ДО,где господин Evgeny сделал очень сильное заявление, что ""закон октавы" противоречит элементарной физике. И не только он."
Господин Ригель решил придать импульс этому утверждению (нота ДО),что послужило бы первоначальным толчком для восходящей(в идеале) октавы - попросив господина Evgeny представить доказательства этому утверждению
Таким образом мы имеем классический расклад по трем силам:одно
утверждение против другого и в качестве нейтрализующей - истина.
Ум господина Evgeny несколько продвинулся к ноте РЕ(и даже МИ),пытаясь связать то, что он прочитал у Успенского, с тем, что он прочитал в учебниках.
Но пройти МИ-ФА интервал оказалось невозможным, поскольку ум господина Evgeny оказался во власти мысли относительно связи частоты с периодом, что известно любому, если он не забыл курс школьной физики:
"Дело в том, что частота вибраций (колебаний) связана с периодом
однозначно. Частота - это число колебаний в единицу времени. То есть, если Т постоянно, то никаких изменений частоты не может быть по определению. "(с)Evgeny
Господин Ригель попытался продвинуть дискуссию, полагая, что его призыв не торопиться с суждениями и внимательно прочитать другие источники, связанные с системой,возымеет действие.
Однако наряду с этой октавой,другая октава начала свое развитие,cвязанная с появлением нового лица - господина semafor,отклоняющая дискуссию в сторону до тех пор, пока это же самое было не озвучено самими обсуждающими:
"Почему тогда нот - семь а не одна?Можете разложить ноту до, только
вопрос теперь у меня - для чего? Она представляет из себя приблизительно то же самое, только скорее на уровне ядерной физики."(c)semafor
Это утверждение могло бы послужить для господина Evgeny толчком для того,чтобы преодолеть МИ-ФА интервал и сесть разбираться,применив тем самым готовность пройти интервал с помощью усилия.
Однако дискуссия ушла в сторону(октава проявила тенденцию
отклониться),обсуждающие начали мудрствовать относительно цветового спектра и компетентности господина Ригеля:
". Очень смешно слышать от человека, не ведающего разницы между частотой и амплитудой, что он ждет ссылки на Максвелла ."(c)Evgeny
Господин Ригель на протяжении дискуссии:
1 - Не поддерживал развитие других октав, даже попытки наездов на себя, следуя правилу не впускать отрицательные эмоции внутрь своего существа, позволяя лишь реплики, касающиеся темы, имеющий более высокий статус обсуждение(драма Христа)
2 - неоднокатно пытаясь возвратить дискуссию в русло,поскольку октава все больше и больше отклонялась в сторону.
Тогда господин Ригель, для которого этот вопрос ясен, сделал все же
сознательное усилие(ибо в его часовом поясе далеко за полночь) поплелся в библиотеку,и попытался понять, где же тот камень преткновения, что мешает дискутирующим понять,что они путают "мух" и "котлеты".
3 - поняв это, господин Ригель попытался объяснить им это самым простым языком,доступным механической части их интеллектуального центра,в очередной раз посоветовав(пытаясь воздействовать на эмоциональную часть интеллектуального центра дискутирующих) проявить усилия в изучении других материалов системы, где эти вещи объясняются более подробно, и если удается привлечь для понимания хотя бы интеллектуальную часть интеллектуального центра - все встанет на свои места:
"Эта фраза имеет отношение к гармоническим колебаниям.Период колебаний есть собственная характеристика колеблющегося тела, тогда как амплитуда и начальная фаза зависят от внешних условий, возбудивших данные колебания.
В этом определении постулируется то, что период колебаний полностью определяется свойствами самой колебательной системы.
Я предупреждал, что нельзя выхватывать фразы из контекста
Гурджиев же говорит о вибрациях вообще(кстати, он в Вельзевуле отмечал тот факт, что полной теории вибрации западная наука не имеет,лишь теорию колебаний), которые не сводятся только к колебаниям. И он расматривал общий случай,когда действует сила первоначального импульса, которая собственно характеризуется частотой, которая не имеет ничего общего с собственной частотой системы, и которая подчиняется закону октав.
Конечно, если частота вынужденных колебаний совпадает с частотой
собственных колебаний тела, то будет наблюдаться явление
резонанса."(c)Ригель
4 -Искренне считая,всем своим существом, что он сделал все, чтобы дать октаве развитие, господин Ригель пошел спать, решив устроить "разбор полетов" утром, полагая, что октава не получит дальнейшего своего развития и даже станет развиваться по нисходящей, поскольку если не давать ей толчков извне(вынужденные колебания), то даже несмотря на наличие собственных колебаний системы "господин Evgeny" c постоянной периодичностью выбросов постов, на что господин Ригель повлиять не может,
если не прилагает к этому силы, порождающей вынужденные колебания системы "господин Evgeny"(и совсем не факт,что они войдут в резонанс с системой "господин Evgeny - то есть увеличат ее амплитуду настолько,что система "господин Evgeny" придет к пониманию проблемы),- рано или поздно совсем затухнет,оставив систему "господин Evgeny" в той точке и на той ноте, с
которой началась дискуссия.
- Показав таким образом, что закон вибраций Гурджиева - это более
всеобъемлющий закон, он включает априори изложенное вучебниках,
относящееся к теории колебаний, что гоподин Evgeny имел возможность
проверить на себе при "небрежном" участии господина Ригеля, "подставившего " :wink: себя в качестве :
-силы сопротивления(согласно закону Трех)
-источника вынужденных колебаний, периодически поддерживающего амплитуду колебаний системы "господин Evgeny",которая "не повторяЕтся в точности: через время Т амплитуда их убывает",что совершенно правильно постулирует физика.
-толчка для продвижения по октаве.
Господин Evgeny не проявил однако должных усилий, чтобы:
-пройти МИ-ФА интервал, несмотря на толчки и вынужденные колебания, которые вызывались системой "господин Ригель",подтвердив тем самым то, что постулирует система законом октав.
То,что постулирует система Гурджиева(закон октав),предлагается системе "господин Evgeny" для самостоятельной проработки - эту работу каждый должен проделать самостоятельно.
-----------------------------------------------------------------
Вот так приблизительно :lol:
Отправлено: Evgeny от 29 ЮЪвпСап 2006, 17:53:59
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьЯ не музыковед, я только пытаюсь рассуждать логически. А цветов, по моему, все-таки шесть: красный, ор, желтый, зеленый, синий, фиолетовый. Поправьте меня, я не обязательно буду спорить.
_________________
Поправляю:красный, оранжевый, желтый, зеленый, синий,индиго, фиолетовый.
Все ж-таки 7(кстати,индиго резонирует с Высшим Эмоциональным центром,Вы незря его опустили, подумайте - почему? :wink: )ЦитироватьПо моему мнению пять : белый, чёрный, красный, синий, жёлтый.
Еще одно мудрствование:как автор этого перла собирается собирать "белый луч"из этого винегрета?Или разворачивать в спектр черный цвет? :wink:
-----------------------------------------------------------------------------------
Я не стал вмешиваться в дискуссию о цветах, чтобы октава обсуждений по поводу колебаний не отклонялась еще больше в сторону. :lol:ЦитироватьПредставьте, что у меня нет психологической или какой-то другой заинтересованности обгаживать Гурджиева. Я космологии Аристотеля тоже не принимаю, а "логика" гениальна. Я показал, при каких естественных условиях "октава" точно не работает. Покажите мне, с цитатами из Максвелла, если угодно, когда она точно работает. Физически работает. Не просто, что в каких-то "нечистых" условиях частота колебаний может меняться, а что она меняется по октаве, до-ре-ми. Кроме совершенно неадекватного примера играния гаммы. Если сможете, буду восхищен и немедленно перестроюсь. И, кстати, как вы справляетесь с тем обстоятельством, что у китайцев другая октава? В китае Гурджиев был бы не прав, или китайцы дурнее вас?
Evgeny
Я не просто не думаю, что у Вас нет заинтересованности обгадить Гурджиева, я просто ЗНАЮ, что Вам не удастся это сделать.Любой физик легким движением своей извилины сотрет "это" c его лысой головы.Даже не подозревая о законе октав.Это Ваша проблема, а не физики:разберитесь получше с системой.Чтобы пытаться применять систему к разделам позитивной науки,и наоборот - позитивную науку - к системе, нужно достаточно хорошо разбираться в обоих.Не на уровне логики, конечно :lol: Это типичная ошибка начинающих знакомиться с системой,особенно людей номер 2.
Вы хоть немного разобрались со своей ошибкой или даже не пытались понять, в чем неправы изначально?Это требует сознательных усилий с Вашей стороны,весь материал Вам дан.Никто не сделает за Вас эту работу.
Максвелла я обсуждать не буду с Вами, естественно(вдруг появится Дьявол Максвелла? :lol: )
Мне не нужно справляться с китайской октавой, так же как и Гурджиеву -он отмечал это в Вельзевуле,и объяснял что и почему.
Не уверен, что китайцы наряду с пятью опорными звуками так же пользуются только "пятью опорными цветами", это можно уточнить.
Кстати, о музыке:исследователи отмечают,что наряду с До-мажорной гаммой музыканты все чаще используют хроматическую, которая получается добавлением пентатонной гамммы из пяти черных клавиш к до-мажорной.Использование этой гаммы представляет новые возможности музыкантам, но это скорее говорит о том, что люди искусства быстрее(благодаря развитию своего эмоционального центра) перестраиваются с семи-чакровой на 12-чакровую систему.
Cуществует много других гармонических систем в музыке, но все они исходят из одной.И это в Вельзевуле Гурджиев тоже отмечает.
1) У меня справочник англоязычный. Там указаны длины световой волны. Blue םт 450 до 500 мм, Violet от 400 до 450 мм. Для семи цветов места нет. Индиго - это либо темно синий (в отличие от Blue как светло-синего), либо промежуточный.
2) Если уж вы взялись наезжать не меня, так хотя бы оставьте в покое Семафору. "Автор этого перла" разбирается в цветовом восприятии профессионально, просто спектр - это одно, а восприятие цвета - это другое. Первое физика, второе психология.
3) "Не удастся" - значит, вы все же решили, что у меня такое желание есть. Чушь. Я говорю о конкретной проблеме, а вы встаете в позу защитника поруганной чести Гурджиева. Он вас просил?
4) "Разобрался ли я со своей ошибкой?" Я был бы очень рад найти ошибку. Вы тоже были бы рады найти у меня ошибку, но не можете. "Никто за вас не сделает эту работу", то есть не найдет у меня ошибку. Прелесть
5) Насчет китайской октавы. Не исключаю, что здесь я действительно не в курсе, а вы в курсе. На здоровье.
6) Насколько мне известно, опорные цвета у разных народов действительно есть или бывали в древности разные. Но не буду говорить о том, что мне известно только по наслышке.
Отправлено: Evgeny от 29 ЮЪвпСап 2006, 18:42:02
Теперь, когда я узнал столько хорошего про вас, позвольте и мне пару слов в свое оправдание. Я действительно не заинтересован очернять Гурджиева. Совсем наоборот, я заинтересован в преодолении когнитивного диссонанса, вызванного противоречивым отношением к разным сторонам его системы. Очень заинтересован. Для этого, в сущности, я и пришел на форум. А вы думали - вас учить? Напротив, я с трудом вас терплю в тайной надежде чему-то научиться. Не вообще чему-то, а из того, что мне нужно (см. выше). Лучше слабая надежда, чем никакой.
Отправлено: Evgeny от 29 ЮЪвпСап 2006, 19:22:07
Цитата: "Riegel"
ЦитироватьПо моему мнению пять : белый, чёрный, красный, синий, жёлтый.
Еще одно мудрствование:как автор этого перла собирается собирать "белый луч"из этого винегрета?Или разворачивать в спектр черный цвет? :wink:
На месте автора этого перла я бы предложил вам открыть крышку вашего принтера и посмотреть, какие там картриджи. :D
Отправлено: Вадим от 30 ЮЪвпСап 2006, 14:52:57
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Вадим"... ИСТИНА - только та, что способна помочь нам в нашей Работе. А именно - пробудиться.
Или я опять мимо кассы??? :roll:
Вы не мимо кассы, вы мимо меня. Я еще какой прагматик. На свете есть миллионы истин, которые меня просто не интересуют. Система ГИГа прагматична (но не в смысле философского прагматизма, а в смысле практической эффективности на пути развития сознания), поэтому я ею и занимаюсь.
Система ГИГа направлена не на "развитие сознания", а на устранение патологических факторов, мешающих Развиваться человеку как Целому. Одним из таких факторов является как раз то самое "сознание". Так что работа по ГИГу больше похожа на "взять и выбросить" имеющееся "сознание", а не "развивать" его. Понятное дело, чтобы выбросить это сознание, нужно "вырастить" под его "покровом" ДРУГОЕ сознание, для чего и нужна Система.
Хотя, с другой стороны, не нужно забывать, что ЧП не исчерпывается Системой ГИГа.
Цитировать
Истина и польза - не одно и то же, вот и все. Это очевидно, или с этим нужно работать? Скажите, чтобы я не ломился в открытую дверь.
Правая ножка стула очевидным образом отличается от... например от спинки стула. Но при этом у них есть общее - они сделаны из одного материала, а также в случае перемещения одного - движется и другое. К тому же весьма проблематично использовать как ножку, так и спинку для того, чтобы можно было присесть.
Не представляя, частью какого Целого являются и истина, и польза - как можно рассчитывать на то, чтобы понять их значение?
Цитировать
Ваше "прагматическое" высказывание звучало безапелляционно. Я был вправе его отвергнуть.
Скажу больше, даже если бы моё высказывание и НЕ звучало так, как вам послышалость, вы тем не менее были бы вправе его отвергнуть. Разве ж с этим кто-то спорит?
Цитировать
Кстати, как это - логика проверяется идеями? Какими идеями можно проверять закон исключенного третьего, силлогистику и т.д.? Вас можно понять так: если мои идеи вступают в противоречие с логикой, тем хуже для логики.
Суть ЧП (по крайней мере в одном из аспектов - интеллектуальном) целиком опирается на преодоление "форматорной логики".
" - Есть ли у человека бессмертная душа?
- И Да, и Нет, и Может быть... К тому же, смотря о каком человеке мы говорим?"
Логика существует для человека, а не человек для логики.
P.S. Если я встречаю идеи, которые явственно (для меня, по крайней мере) делают меня более Живым, но моя логика их не приемлет, я пересматриваю логику.
Конечно, это пришло не сразу. Поначалу-то, когда я начинал знакомство с эзотерическими системами, моя логика скрипела и сопротивлялась, да так, что "мозги кипели". Зато со временем пришло понимание, что между "да" и "нет" (в плане полюсов логики, а не в плане принятия решений) - находится непрерывное пространство осмысления.
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2006, 19:01:18
За пределы логики, веры, мышления, сознания, систем (ГИГа и т.п.)
ГИГ постоянно это делал, чем немало удивлял своих последователей. Принимавших его движение за сумашествие или еще чего... :lol:
Отправлено: R&Co от 30 ЮЪвпСап 2006, 19:02:56
Цитата: "R&Co"
Мне кажется, что самое главное для эзотерика - это постоянный выход ЗА...
Не, неправильно - зто постоянный выход НАД... :lol: :lol: :lol: 8)
Отправлено: Evgeny от 30 ЮЪвпСап 2006, 21:11:22
Цитата: "Riegel"
Так, ребята - я понял,на чем вы подвисли(механическая часть интеллектуального центра вас подвела):Цитировать"Рассмотрим затухающие колебания. В строгом смысле слова, эти колебания нельзя отнести к периодическим: они не повторяются в точности: через время Т амплитуда их убывает. Однако время одного колебания Т остается неизменным." Физика, школьный курс, М.: Акт- пресс, 2000, с. 213.
Эта фраза имеет отношение к гармоническим колебаниям.Период колебаний есть собственная характеристика колеблющегося тела, тогда как амплитуда и начальная фаза зависят от внешних условий, возбудивших данные колебания.
В этом определении постулируется то, что период колебаний полностью определяется свойствами самой колебательной системы.
Я предупреждал, что нельзя выхватывать фразы из контекста :!:
Гурджиев же говорит о вибрациях вообще(кстати, он в Вельзевуле отмечал тот факт, что полной теории вибрации западная наука не имеет,лишь теорию колебаний), которые не сводятся только к колебаниям.
И он расматривал общий случай,когда действует сила первоначального импульса, которая собственно характеризуется частотой, которая не имеет ничего общего с собственной частотой системы, и которая подчиняется закону октав. :lol:
Конечно, если частота вынужденных колебаний совпадает с частотой собственных колебаний тела, то будет наблюдаться явление резонанса.
Evgeny
Извинения по поводу моей некомпетентности можете не приносить,а гороскоп пришлю на днях -этот инцидент достаточно прозрачно :lol: показал Ваши проблемы.
1) "Эта фраза имеет отношение к гармоническим колебаниям". Не-а, к затухающим колебаниям.
2) "Период колебаний есть собственная характеристика колеблющегося тела". Не-а, период колебаний есть характеристика колебаний. Вы хотели сказать, что резонансная частота (или период) колебаний системы определяется свойствами самой системы.
3) "период колебаний полностью определяется свойствами самой колебательной системы". А как насчет колебаний, затухающих в воздушной среде? Я-то думал, что какую клавишу вы нажали, та нота и зазвучит, а оказывается, все завистит только от свойств воздуха. И почему, как спросила Семафора, есть 7 нот, а не одна? :D
4) "Конечно, если частота вынужденных колебаний совпадает с частотой собственных колебаний тела, то будет наблюдаться явление резонанса". Ага, в воздухе. Кстати, какая у воздуха резонансная частота?
5) "Извинения по поводу МОЕЙ некомпетентности можете не приносить". Правильно. Пусть извиняется ваш школьный учитель физики.
6) "И он расматривал общий случай,когда действует сила первоначального импульса, которая собственно характеризуется частотой, которая не имеет ничего общего с собственной частотой системы, и которая подчиняется закону октав".
Наконец, что-то по делу. Разверните этот тезис, подтвердите его на физической модели: тогда он может решить исход дискуссии. Но парой общих слов вы не обойдетесь.
Отправлено: Evgeny от 30 ЮЪвпСап 2006, 22:05:59
Цитата: "Вадим"
Суть ЧП (по крайней мере в одном из аспектов - интеллектуальном) целиком опирается на преодоление "форматорной логики".
" - Есть ли у человека бессмертная душа?
- И Да, и Нет, и Может быть... К тому же, смотря о каком человеке мы говорим?"
Логика существует для человека, а не человек для логики.
P.S. Если я встречаю идеи, которые явственно (для меня, по крайней мере) делают меня более Живым, но моя логика их не приемлет, я пересматриваю логику.
Господа, не грешите на логику - она непогрешима, ошибаемся мы. Аристотель - зело великий муж, которго я почитаю даже больше, чем Гурджиева - сказал: "Не может быть "и да, и нет" в одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении". Форматорное мышление, оно же, видимо, "метафизическое", забывает эти три оговорки. Приведенный ответ Гурджиева вполне логичен: в одном смысле есть бессмертная душа, в другом смысле - нет ее. Дальше он развернул ответ, объсняя эти смыслы. Я не знаю, так же логичны все его другие построения или нет.
Вадим, я сейчас не могу продолжать, да и не готов. Кажется, я с вами кое в чем согласен, но хочу еще подумать. Короче, ответ за мной.
Отправлено: Мочалин от 30 ЮЪвпСап 2006, 22:13:37
Цитата: "Evgeny"
6) "И он расматривал общий случай,когда действует сила первоначального импульса, которая собственно характеризуется частотой, которая не имеет ничего общего с собственной частотой системы, и которая подчиняется закону октав".
Наконец, что-то по делу. Разверните этот тезис, подтвердите его на физической модели: тогда он может решить исход дискуссии. Но парой общих слов вы не обойдетесь.
Вы говорите о разных вещах. Точнее, очевидно, что Евгений говорит о всем нам знакомых колебаниях - звуковых, световых, колебаниях маятника и т.п. Говорит ли о чем-то, что есть в реальности, Ригель, сказать сложно.
Колебания в классической физике действительно не соответствуют закону октав, и, скажем, на примере маятника или струны можно даже показать, что в идеальном случае (замкнутая система) период и частота колебаний изменяться не будут. В случае света - насколько я знаю, ни разу не было зарегистрировано изменений длины волны при распространении света.
Когда я читал изложение закона семи впервые, а затем и повторно, этот факт был первым, который приходил мне в голову. Противоречие очевидно. Из этого можно делать два вывода:
- закон семи - никакой не закон
- закон семи говорит совсем о других явлениях, нежели колебания, изучаемые физикой.
В Вельзевуле, что интересно, закон семи дается совсем иначе, нежели в "В поисках чудесного".
Отправлено: Мочалин от 30 ЮЪвпСап 2006, 22:24:57
Цитата: "Evgeny"
Господа, не грешите на логику - она непогрешима, ошибаемся мы. Аристотель - зело великий муж, которго я почитаю даже больше, чем Гурджиева - сказал: "Не может быть "и да, и нет" в одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении".
Почитаете Аристотеля, однако внимательно прочесть его поленились.
Отсылаю вас к книге 4-й его "Метафизики", особенно к 4-й главе. Аристотель говорит, что отрицание закона исключенного третьего ведет к тому, что мы не сможем определиться в терминах при обсуждении, и любые умозаключения при этом теряют свой смысл. То есть он говорит не о "истине", а о том, что если мы признаем, что что-то может одновременно - в одном и том же смысле - в одном и том же отношении - "быть" и "не быть", то любые наши споры относительно этого будут заведомо бесплодными.
Отправлено: Riegel от 30 ЮЪвпСап 2006, 23:42:32
Цитировать
.
Вы говорите о разных вещах. Точнее, очевидно, что Евгений говорит о всем нам знакомых колебаниях - звуковых, световых, колебаниях маятника и т.п. Говорит ли о чем-то, что есть в реальности, Ригель, сказать сложно.
Колебания в классической физике действительно не соответствуют закону октав, и, скажем, на примере маятника или струны можно даже показать, что в идеальном случае (замкнутая система) период и частота колебаний изменяться не будут. В случае света - насколько я знаю, ни разу не было зарегистрировано изменений длины волны при распространении света.
Я думаю, что это не только Вы заметили :lol:
Я и пытался показать, что экспериментальные выводы,оформленные в виде формул, приведенных в учебниках, никогда не наведут нас на Закон, который обеспечивает их выполнение.Но Мироздание - это иерархическая система, октавы вложены одна в другую,а также имеет место их взаимодействие на каждом уровне(интерференция),
что и описывает в общем случае система Гурджиева.
Естественно, регистрировать изменения сложно,поскольку прохождение того же света обеспечивается самим законом.
-----------------------------------------------------------------------
Тем не менее исследования ведутся, и много интересного материала появляется на эту тему в последние годы.
Отсылаю к серии брошюр А.Плешанова:
http://logos-z.narod.ru/ap/ap_0.htm
Есть такая наука - ритмодинамика.
Анонса не даю, несколько цитат:
"Таким образом, в эволюции материи вырисовываются два основных цикла:ТРИАДА и ЭННЕАДА"(c)
"Радуга - иллюстрация гармонии Мироздания"(c)
Приведу также данные из таблицы "Информационно-энергетическая структура человека и окружающая среда"(c)"Русский алфавит как инструмент научного познания Вселенной":
Белый(ультра)
1.Фиолетовый - 7,4*10(14)Гц (центр космического размножения)
2.Синий - 6,5*10(14)Гц
3.Голубой -5,6*10(14)Гц
4.Зеленый - 5,4*10(14)Гц
5.Желтый - 5,2*10(14)Гц
6.Сурь -4,3*10(14)Гц -(центр телесного размножения)
7.Красный - 3,3*10(14)Гц
Черный(инфра)
Привязка к чакрам и нотам эннеаграммы очевидна.
Доминирующая частота среды -
Эпоха Рыб(3,3), Эпоха Водолея -4,3 - 5,2.
Я знаю попытки физиков в Москве "пройти" через эннеаграмму,ну и в нашем научном центре - тоже.
Цитировать
Пусть извиняется ваш школьный учитель физики.
Да вот он рядом сидит - смеется. :lol: В физматшколах преподают обычно доктора и кандидаты. :wink: Которые интересуются тем не менее и эзотерикой в полном объеме.
Отправлено: Гаспар от 31 ЮЪвпСап 2006, 01:01:42
Цитировать
В случае света - насколько я знаю, ни разу не было зарегистрировано изменений длины волны при распространении света.
Ваше Сиятельство! А как же доплеровский эффект? Вы же так всех гаишников без заработка оставите. :twisted:
Отправлено: Вадим от 31 ЮЪвпСап 2006, 06:05:17
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Evgeny"
Господа, не грешите на логику - она непогрешима, ошибаемся мы. Аристотель - зело великий муж, которго я почитаю даже больше, чем Гурджиева - сказал: "Не может быть "и да, и нет" в одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении".
Почитаете Аристотеля, однако внимательно прочесть его поленились.
Отсылаю вас к книге 4-й его "Метафизики", особенно к 4-й главе. Аристотель говорит, что отрицание закона исключенного третьего ведет к тому, что мы не сможем определиться в терминах при обсуждении, и любые умозаключения при этом теряют свой смысл. То есть он говорит не о "истине", а о том, что если мы признаем, что что-то может одновременно - в одном и том же смысле - в одном и том же отношении - "быть" и "не быть", то любые наши споры относительно этого будут заведомо бесплодными.
Ну вот и пришли к некоторому осмысленному итогу.
Естественно, когда некоторая система понятий УЖЕ установилась в некотором кругу общения (коллективе людей) и значения терминов определены для почти ВСЕХ однозначно - тогда разговор между ними должен определяться "логикой Аристотеля" (то есть логика в этом смысле - это всего навсего правила высказываний, почти как правила грамматики).
Мы же, в лучшем случае, здесь на форуме ПОКА заняты ЛИШЬ попытками прояснения терминов системы ГИГа... Так что аппеляции к "логике" попросту теряют смысл. Имеет смысл заботиться лишь о некоторой "внутренней непротиворечивости" какой-либо позиции... но никак не об соответствии этой позиции некоторым сложившимся представлениям.
Отправлено: Мочалин от 31 ЮЪвпСап 2006, 12:47:44
Цитата: "Гаспар"
ЦитироватьВ случае света - насколько я знаю, ни разу не было зарегистрировано изменений длины волны при распространении света.
Ваше Сиятельство! А как же доплеровский эффект? Вы же так всех гаишников без заработка оставите. :twisted:
Допплеровский эффект - не изменение длины волны при ее распространении. Это изменение длины волны за счет преобразований системы координат. Проще говоря, длина волны будет одна и та же во всех взаимно неподвижных системах координат.
Отправлено: Гаспар от 31 ЮЪвпСап 2006, 14:50:55
Цитировать
Гаспар писал(а):
Цитата:
В случае света - насколько я знаю, ни разу не было зарегистрировано изменений длины волны при распространении света.
Ваше Сиятельство! А как же доплеровский эффект? Вы же так всех гаишников без заработка оставите.
Допплеровский эффект - не изменение длины волны при ее распространении. Это изменение длины волны за счет преобразований системы координат. Проще говоря, длина волны будет одна и та же во всех взаимно неподвижных системах координат.
То есть красное смещение это не красное смещение, а изменение системы координат? :shock: :evil: Ви хотите сказать, что этот Фридман красное спутал с белым и ввёл нас в черное заблуждение? :oops: :shock: :twisted: И вааще, никакого красного смещения нет (раз не изменяется длинна волны), нет и распространения света, меняется только система координат. Кароче: дважды два= четыре с половиной, в полдень будет пять! :roll: :twisted: :idea:
Отправлено: Гаспар от 31 ЮЪвпСап 2006, 15:03:51
Отправлено: Мочалин от 31 ЮЪвпСап 2006, 15:45:10
Цитата: "Гаспар"
То есть красное смещение это не красное смещение, а изменение системы координат? :shock: :evil: Ви хотите сказать, что этот Фридман красное спутал с белым и ввёл нас в черное заблуждение? :oops: :shock: :twisted: И вааще, никакого красного смещения нет (раз не изменяется длинна волны), нет и распространения света, меняется только система координат. Кароче: дважды два= четыре с половиной, в полдень будет пять! :roll: :twisted: :idea:
Фридман предсказал расширение Вселенной. Полученные им в 1922—1924 первые нестатические решения уравнений Эйнштейна при исследовании релятивистских моделей Вселенной положили начало развитию теории нестационарной Вселенной. Учёный исследовал нестационарные однородные изотропные модели с пространством положительной кривизны, заполненным пылевидной материей (с нулевым давлением). Нестационарность рассмотренных моделей описывается зависимостью радиуса кривизны и плотности от времени, причём плотность изменяется обратно пропорционально кубу радиуса кривизны. Фридман выяснил типы поведения таких моделей, допускаемые уравнениями тяготения, причём модель стационарной Вселенной Эйнштейна оказалась частным случаем. Опроверг мнение о том, что общая теория относительности требует допущения конечности пространства. Результаты Фридмана продемонстрировали, что уравнения Эйнштейна не приводят к единственной модели Вселенной, какой бы ни была космологическая постоянная. Из модели однородной изотропной Вселенной следует, что при её расширении должно наблюдаться красное смещение, пропорциональное расстоянию. Это было подтверждено в 1929 Эдвином Хабблом на основании астрономических наблюдений: спектральные линии в спектрах галактик оказались смещены к красному концу спектра.
Взято из статьи в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фридман,_Александр_Александрович
Как мы видим, Фридман как раз изучал преобразования системы координат.
Отправлено: Evgeny от 31 ЮЪвпСап 2006, 21:17:38
Не могли бы напомнить, в каком месте в Вельзевуле?
Отправлено: Гаспар от 31 ЮЪвпСап 2006, 21:31:47
Цитировать
Как мы видим, Фридман как раз изучал преобразования системы координат.
Маэстро! Продолжайте! Вы великолепно цитируете энциклопедию. Но кто отрицал, что: "Фридман как раз изучал преобразования системы координат." :shock: :evil:
Я же предполагаю, что колебательную систему надо рассматривать как систему ТРЁХ сил. Причём третья сила отражает рост Луча творения. В результате в каждой точке Луча творения будет свойственная этому месту "плотность вибраций". А закон описывающий это безобразие и будет законом октав. :twisted:
Хоть я и не такой гениальный еврей как Сан Саныч, но тоже туда же! :lol: :lol: :lol:
Отправлено: Riegel от 31 ЮЪвпСап 2006, 22:25:16
Цитировать
А закон описывающий это безобразие и будет законом октав
"Безобразия" :lol: этим не заканчиваются:расширение Вселенной ускоряется,физики закручивают свет, останавливают его и много чего еще происходит.Не влияет ли человеческий фактор на это безобразие?:
http://lenta.ru/articles/2006/04/27/const/
--------------------------------------------------------------------------------
В астрофизике такое творится сейчас,что все нужны:и евреи,и четвертопутчики :wink:
Отправлено: Evgeny от 31 ЮЪвпСап 2006, 22:34:51
http://hypertextbook.com/physics/waves/color/ - шесть
http://www.antula.ru/web-design_introduction.htm - семь
http://samshit.narod.ru/Foto/entry/ColorAndLight.html#Color&Light01 - восемь (!!!) (добавлен желто-зеленый, как отдельный цвет со своей длиной волны.
У меня сложилось впечатление, что, поскольку спектральный ряд непрерывен, его можно делить на столько частей, на сколько кому угодно.
Интересно, со звуками тоже так? :?:
Отправлено: Evgeny от 31 ЮЪвпСап 2006, 22:44:16
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Evgeny"
Господа, не грешите на логику - она непогрешима, ошибаемся мы. Аристотель - зело великий муж, которго я почитаю даже больше, чем Гурджиева - сказал: "Не может быть "и да, и нет" в одно и то же время, в одном и том же смысле, в одном и том же отношении".
Почитаете Аристотеля, однако внимательно прочесть его поленились.
Отсылаю вас к книге 4-й его "Метафизики", особенно к 4-й главе. Аристотель говорит, что отрицание закона исключенного третьего ведет к тому, что мы не сможем определиться в терминах при обсуждении, и любые умозаключения при этом теряют свой смысл. То есть он говорит не о "истине", а о том, что если мы признаем, что что-то может одновременно - в одном и том же смысле - в одном и том же отношении - "быть" и "не быть", то любые наши споры относительно этого будут заведомо бесплодными.
Абсолютно правильно. Фишка в том, что хотя логикой можно много чего доказать, саму логику - тот же закон исключенного третьего - доказать невозможно. Поэтому Аристотель говорить не об истине, а о том, что если ... то... (см. выше). Он мог бы сказать больше: невозможным станет мышление, так что ваши интеллектуальные центры можно будет ампутировать. Поэтому не грешите на логику, господа. Не признавая ее, вы не можете спорить даже с ней самой.
Отправлено: Evgeny от 01 ЭЮпСап 2006, 00:14:07
Цитата: "Вадим"
Система ГИГа направлена не на "развитие сознания", а на устранение патологических факторов, мешающих Развиваться человеку как Целому. Одним из таких факторов является как раз то самое "сознание". Так что работа по ГИГу больше похожа на "взять и выбросить" имеющееся "сознание", а не "развивать" его. Понятное дело, чтобы выбросить это сознание, нужно "вырастить" под его "покровом" ДРУГОЕ сознание, для чего и нужна Система.
Хотя, с другой стороны, не нужно забывать, что ЧП не исчерпывается Системой ГИГа.
Полностью соглашаюсь. Кроме последней фразы, поскольку не в курсе. Какие еще системы есть в ЧП?
Цитата: "Вадим"
Не представляя, частью какого Целого являются и истина, и польза - как можно рассчитывать на то, чтобы понять их значение?
Частью какого Целого являются и истина, и польза?
Цитата: "Вадим"
Если я встречаю идеи, которые явственно (для меня, по крайней мере) делают меня более Живым, но моя логика их не приемлет, я пересматриваю логику.
Конечно, это пришло не сразу. Поначалу-то, когда я начинал знакомство с эзотерическими системами, моя логика скрипела и сопротивлялась, да так, что "мозги кипели". Зато со временем пришло понимание, что между "да" и "нет" (в плане полюсов логики, а не в плане принятия решений) - находится непрерывное пространство осмысления.
Можно пересматривать Вашу логику и мою логику, но нельзя пересматривать логику. Мы берем наш привычный, а значит, механический, образ мышления, возводим его в почетное звание "логики" (льстя себе), а когда нам повезет поймать себя на этой механичности и даже (чего не бывает?!) - престроиться на ... другую механичность, мы гордо говорим, что "преодолели логику". Честь вам, В., если вы, действительно, преодолевали ограниченность своих понятий. Но не преодолевайте логику, иначе вы создадите только путаницу.
Теперь на счет идей, которые делают вас более живыми. Я бы начал с того, что попытался с помощью логики и конечно, фактов проанализировать, действительно ли они вас им делают, и в каком смысле. Любой вид обмана и самообмана можно оправдать тем, что он "делает более живым". Вы могли бы верить в то, что земля плоская, если бы это делало вас более живым? Именно лично вы, так как вообще-то человек может верить во что угодно. Один авантюрист продавал снадобье, способное остановить наступление старости. Женщины покупали его, и делались "более живыми". Какая же призналась бы, что нет? А уж он-то точно становился более живым по своим понятиям.
Прагматизм (философский) я не люблю давно, вне зависимости от дискуссий на нашем форуме. Не люблю в качестве критерия истины, но признаю в качестве основания для выбора направления поиска. Иногда эти вещи трудно различить. Помните знаменитую "дискуссию о профсоюзах" , она же о стакане? Ленин был, наверное, прав - если я хочу пить, мне важнее определить стакан как посуду из которой пьют, чем как стеклянный цилиндр. Но оба определения должны соответсвовать логическим критериям истины, чтобы их можно было взвешивать по практической эффективности. Иначе следующий шаг будет состоять в том, чтобы определить крашеного воробья как канарейку.
"между "да" и "нет" (в плане полюсов логики, а не в плане принятия решений) - находится непрерывное пространство осмысления". Ой, как красиво звучит! Да только откуда же у логики полюса? Это у шкалы бывают полюса. Беременной можно только быть или не быть, а умным - это всегда относительно. Но логика этим не опровергается!
И вообще, к чему эти разговоры о логике? Вы что хотите сказать? Что хотя логически доказано, что закон октавы не работает, надо в него верить, так как это делает более Живым? :?
Отправлено: Riegel от 01 ЭЮпСап 2006, 01:00:17
Цитировать
восемь (!!!) (добавлен желто-зеленый, как отдельный цвет со своей длиной волны.
У меня сложилось впечатление, что, поскольку спектральный ряд непрерывен, его можно делить на столько частей, на сколько кому угодно .
Желто-зеленый можно воспринимать как ми-фа интервал, например.
Цитировать
Интересно, со звуками тоже так?
Со звуками еще интереснее:древнеиндийская октава например была составлена из 22 "шрути"(букв. "то,что услышано"),хотя ступеней было 7.Это объясняется привязкой к числу "нади"- каналов в теле.
Предполагается также, что если бы удалось построить звукоряд,каким-то образом связанный с числом хромосом человека, то таким бы звукорядом удалось бы лечить болезни.
Что касается китайского звукоряда, то традиционно его структура связана со стихиями(вернее,первичен звукоряд,что отмечал также Гурджиев).Однако существовало также учение о системе 12 "люй" - звукоряда из 12 ступеней в пределах октавы.
Однако в музыке важны соотношения частот, конечно.
Гурджиевым анализировался "чистый строй", имевший хождение в арабских странах.
Есть хорошая книжка Л.Г.Бергер "Эпистемология искусства",там можно встретить идею о том, что в настоящее время звукоряд опять делится на 12 полутонов(акустический ряд) - вероятно, это можно соотнести с цветом также.
Я думаю, что все же именно "чистый строй" отражает глубинный закон.
Заметьте, что импрессионисты писали только 7-ю красками спектра(плюс ахроматические цвета - черный и белый) -чистыми красками,предоставляя им смешиваться при восприятии
света зрителем - я бы назвал такую живопись голографичной.
Компьютерная музыка использует, насколько мне известно,акустический ряд из 12 полутонов.
Акустических пропорций много, во многих работах авторы пытаются привязать их к конкретным параметрам Мироздания(как вверху, так и внизу),но за всем этим стоит закон, который всей этой махиной движет: гурджиевская теория - хороший претендент на этот закон.
Отправлено: Evgeny от 01 ЭЮпСап 2006, 01:36:03
Цитата: "Evgeny"
Я захотел внести полную ясность хоть в один обсуждавшийся вопрос - о числе цветов спектра. Вот результаты поиска в интернете:
http://hypertextbook.com/physics/waves/color/ - шесть
http://www.antula.ru/web-design_introduction.htm - семь
http://samshit.narod.ru/Foto/entry/ColorAndLight.html#Color&Light01 - восемь (!!!) (добавлен желто-зеленый, как отдельный цвет со своей длиной волны.
У меня сложилось впечатление, что, поскольку спектральный ряд непрерывен, его можно делить на столько частей, на сколько кому угодно.
Интересно, со звуками тоже так? :?:
Добавление. На первом из представленных сайтов (самом полном по интересующему нас вопросу) дана ссылка на четыре солидных источника, согласно которым цветов спектра должно быть шесть. Но дальше сделана оговорка:
"Если вы считаете индиго важным цветом, то...." И даны ссылки на другие солидные источники, в которых указывается, что цветов семь.
В каждом случае приводятся границы длины волны для каждого цвета, и ни один источник (из восьми) не соглашается полностью с другим. То есть, как я и говорил, что хотим, то и считаем.
Будучи, признаю, полным невеждой во всем, связанным с музыкой и нотами, осмелюсь, по аналогии, допустить, что и звуковая октава тоже как-то так. :)
Отправлено: Evgeny от 01 ЭЮпСап 2006, 01:46:35
Отправлено: Мочалин от 01 ЭЮпСап 2006, 10:48:17
Цитата: "Гаспар"
Я же предполагаю, что колебательную систему надо рассматривать как систему ТРЁХ сил. Причём третья сила отражает рост Луча творения.
Колебательная система может быть описана с точки зрения трех сил, но продемонстрируйте, каким образом третья сила отражает рост луча творения.
Отправлено: Мочалин от 01 ЭЮпСап 2006, 10:51:07
Цитата: "Riegel"
Предполагается также, что если бы удалось построить звукоряд,каким-то образом связанный с числом хромосом человека, то таким бы звукорядом удалось бы лечить болезни.
а если построить звукоряд, каким-то образом связанный с нулем и единицей, то таким звукорядом можно было бы стереть интернет
Отправлено: Вадим от 01 ЭЮпСап 2006, 14:51:13
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Вадим"Система ГИГа направлена не на "развитие сознания", а на устранение патологических факторов, мешающих Развиваться человеку как Целому....
Хотя, с другой стороны, не нужно забывать, что ЧП не исчерпывается Системой ГИГа.
Полностью соглашаюсь. Кроме последней фразы, поскольку не в курсе. Какие еще системы есть в ЧП?
Некоторые направления, относимые к суфизму.
Практика толтеков, описанная Кастанедой.
Некоторые направления в даосизме и буддизме.
В основе учения Тропы Трояновой также лежат принципы ЧП.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Не представляя, частью какого Целого являются и истина, и польза - как можно рассчитывать на то, чтобы понять их значение?
Частью какого Целого являются и истина, и польза?
Не думаю в данный момент, что способен прояснить этот вопрос для вас в нескольких абзацах текста. Давайте отложим до лучших времен.
Цитировать
Цитата: "Вадим"Если я встречаю идеи, которые явственно (для меня, по крайней мере) делают меня более Живым, но моя логика их не приемлет, я пересматриваю логику.
Можно пересматривать Вашу логику и мою логику, но нельзя пересматривать логику. . .
Честь вам, В., если вы, действительно, преодолевали ограниченность своих понятий. Но не преодолевайте логику, иначе вы создадите только путаницу.
Это вы хорошо заметили. Действительно, мы говорим о преодолении ограниченности понятий, а не логики в высшем смысле.
Цитировать
Теперь на счет идей, которые делают вас более живыми. Я бы начал с того, что попытался с помощью логики и конечно, фактов проанализировать, действительно ли они вас им делают, и в каком смысле. Любой вид обмана и самообмана можно оправдать тем, что он "делает более живым". Вы могли бы верить в то, что земля плоская, если бы это делало вас более живым?
Причём здесь вера?! Разве мы говорим о вере?
Я говорю о применении идей. Как вы собираетесь применять для целей пробуждения (в смысле ЧП) идею того или иного представления о земле?
Цитировать
Именно лично вы, так как вообще-то человек может верить во что угодно. Один авантюрист продавал снадобье, способное остановить наступление старости. Женщины покупали его, и делались "более живыми". Какая же призналась бы, что нет? А уж он-то точно становился более живым по своим понятиям.
Ну, это уж совсем грубая подмена понятий.
Цитировать
ЦитироватьКонечно, это пришло не сразу. Поначалу-то, когда я начинал знакомство с эзотерическими системами, моя логика скрипела и сопротивлялась, да так, что "мозги кипели". Зато со временем пришло понимание, что между "да" и "нет" (в плане полюсов логики, а не в плане принятия решений) - находится непрерывное пространство осмысления.
Прагматизм (философский) я не люблю давно, вне зависимости от дискуссий на нашем форуме. Не люблю в качестве критерия истины, но признаю в качестве основания для выбора направления поиска. Иногда эти вещи трудно различить. Помните знаменитую "дискуссию о профсоюзах" , она же о стакане?
Вы способны поверить мне на слово, что лично я имею в виду не философский прагматизм???
Просто я беру в качестве того, что называют "критерием истины", то самое Целое, о котором мы пока не говорим.
Цитировать
"между "да" и "нет" (в плане полюсов логики, а не в плане принятия решений) - находится непрерывное пространство осмысления". Ой, как красиво звучит! Да только откуда же у логики полюса? Это у шкалы бывают полюса. Беременной можно только быть или не быть, а умным - это всегда относительно. Но логика этим не опровергается!
Полюса у логики возникают от того, что мысль - это не единственный способ восприятия действительности. Поэтому-то логические переменные "Истина" и "Ложь" никогда не равны в точности 0 и 1... Они в действительности гораздо больше соответствуют 0,1 или 0,2 или 0,9.
То, что логика обязательно должна быть дуальна и дискретна - есть лишь одно из представлений. Давайте попробуем ориентироваться ИМЕННО на логику, а не на сложившиеся представления.
Цитировать
И вообще, к чему эти разговоры о логике? Вы что хотите сказать? Что хотя логически доказано, что закон октавы не работает, надо в него верить, так как это делает более Живым? :?
Мы то с вами не вполне про закон октав говорили, у нас вот с чего началось:
Цитата: "Evgeny"
Как вы собираетесь проверять Солнце на собственной шкуре? Идеи проверяются логикой и фактами. Если вы нашли известные идеи нелогичными, вы либо их отвергаете, либо буферируете логику.
В первую очередь нужно было говорить о том, что есть "факт". Следует понимать, что "факт" в большой степени зависит от системы представлений. Я, признаюсь, решил, что вы логикой именно систему представлений и называете. Итого, резюмирую - факты, полученные в одной системе представлений, следует весьма осторожно использовать для сопоставления с фактами, полученными в другой системе. Поэтому переобознчьте все мои "претензии" именно к системам представлений. И никакого "философского прагматизма"!
Отправлено: Нео от 01 ЭЮпСап 2006, 21:36:14
Цитата: "Evgeny"
Цитата: "Riegel"Цитироватьа для меня важнее то, что "закон октавы" противоречит элементарной физике. И не только он.
А вот с этого места пожалуйста, поподробнее - это уже можно обсуждать, это уже твердая пища.
Вы ведь фактически этим заявлением навлекаете позор на лысую голову Гурджиева :lol:
***
Один физик еще лет 10 назад,прочитав Вельзевула, так разволновался, воскликнув:" Он что,твой Гурджиев, ВСЕ ЗНАЛ???"
Потом, конечно, разозлился :" Он что, не мог это НОРМАЛЬНО ИЗЛОЖИТЬ,на нормальном языке?"
Нет, серьезно,Evgeny - давайте обсуждать:это очень сильное заявление - его надо обосновывать :!:
"Вновь возьмем восходящую октаву, в которой частота вибрации
возрастает. Предположим, что октава начинается с тысячи колебаний в секунду.
Обозначим эту тысячу колебаний нотой "до". Колебания растут, т.е. частота их
увеличивается. В том пункте, где она достигнет двух тысяч колебаний в
секунду, будет второе "до", т.е. "до" следующей октавы" Успенский, "Фрагменты", гл. 7.
,
Я не нашел такого же развернутого описания нисходящей октавы, но оно выводится отсюда элеметарно - видимо, поэтому классики не считали нужным повторяться. Теперь сравните с тем, как физика описывает затухание колебаний.
"Рассмотрим затухающие колебания. В строгом смысле слова, эти колебания нельзя отнести к периодическим: они не повторяются в точности: через время Т амплитуда их убывает. Однако время одного колебания Т остается неизменным." Физика, школьный курс, М.: Акт- пресс, 2000, с. 213.
То есть колебания затухают не по октаве, и возрастают (в случае резонанса) тоже. Уменьшается/растет амплитуда колебаний, а период остается неизменным.
Во-первых, как тут уже ранее было справедливо замечено, любое колебание или вибрация имеет три основных характеристики: частоту, амплитуду и фазу. Последняя из них нас пока не интересует, а путаница с первыми двумя продолжает возникать постоянно.
Похоже, что не избежал этого и Петр Демьяныч Успенский. Так, с точки зрения физики, в седьмой главе своей книги "В поисках чудесного" он все довольно основательно запутал, возможно, неточно передавая слова ГИГа. И особенно запутал в части, предваряющей пример с описанием октавы от 1000 до 2000 Гц.
Вот, в начале он говорит о вибрациях, очевидно подразумевая их амплитуду.
Цитата: "Успенский"
Это означает, что вибрации считают развивающимися беспрепятственно по восходящей или нисходящей линии, пока продолжает действовать сила первоначального импульса, вызвавшего вибрацию и преодолевающего сопротивление среды, в которой эта вибрация происходит.
То есть совершенно понятно, что сопротивление среды (в любом смысле активное или реактивное) может повлиять только на амплитуду (силу) вибрации. На частоту исходной вибрации сопротивление среды никогда ни какого влияния оказать не может вообще.
Потом, он говорит сразу и о замедлении вибраций (частота?) и о направлении (вектор по которому распространяется) и тут же опять о возрастании – затухании (амплитуда).
Цитата: "он же"
Сила импульса действует, не изменяя своей природы, и вибрации развиваются правильно лишь в течение некоторого времени, которое определяется природой импульса, средой, условиями и так далее. Но в известный момент в этом процессе происходит особого рода перемена, и вибрации перестают, так сказать, повиноваться импульсу, на короткое время замедляются и до известной степени меняют свою природу или направление; например, возрастающие вибрации в известный момент начинают медленнее возрастать, а нисходящие - медленнее затухать.
Почему затухают = меняют направление при замедлении? Падают на Землю под действием силы тяжести? :)
Далее он практически уравнивает замедление вибраций с динамикой их возрастания и затухания и переходит к октаве (фактически к частотным характеристикам).
Цитата: "господин Успенский"
Для того, чтоб предопределить эти моменты замедления, вернее перерывов в возрастании и затухании вибраций, линии их развития делят на периоды, соответствующие удвоению или уменьшению вдвое числа вибраций в данный промежуток времени.
В принципе, все вяжется, если иметь в виду, что за один период Т любая вибрация совершает одно колебание – с нуля возрастает, достигает максимума, затухает до нуля, возрастает в «минус» и потом опять доходит до нуля. При этом частота этой вибрации, естественно, будет равна 1/Т.
Но что-то подсказывает, что он всё-таки имеет в виду возрастание и затухание – увеличение частоты одной вибрации в одном случае и уменьшение частоты другой вибрации в другом случае.
Хорошо. Тогда.. если говорить о частоте, то частота любой вибрации определяется сугубо свойствами источника данной вибрации. И количественное изменение самой частоты, и динамика этого изменения – всё это может быть исключительно следствием каких-либо изменений в природе самого источника.
В нашей природе частота вибрации может каким-либо образом меняться только в случае неких динамических изменений внутри самого источника вибраций. Например, в случае изменения резонансных характеристик первичного излучателя. И упомянутый эффект Доплера не указывает на изменении частоты вибрации без изменения в природе источника, он лишь показывает относительность любых линейных характеристик (в том числе и резонансных) в пространстве и времени. Я скажу, например, что какие-нибудь геометрические размеры в резонаторе – излучателе, отвечающие за частоту вибрации относительно изменяются в процессе движения, и тем больше, чем больше скорость движения. Провод в катушке индуктивности в гаишном радаре удлиняется, и путь электрона от одного катушки к другому увеличивается.
В любом случае, мне не известны процессы, в течение которых частота какой-либо исходной вибрации естественным путем плавно бы повышалась на октаву. Даже в случае с доплеровским эффектом такой трюк может произойти только если двигаться со скоростью света, что в наше время бывает нечасто. Равно, не могу придумать я и когда бы частота вибрации чего-либо в нашем мире плавно уменьшалась на октаву.
Так и что же, в этом ключе постулирует Закон Семи? Он как раз и говорит, что данное явление (наличие интервалов) уже заложено где-то в природе самого Источника. :) Единственно что, там речь идет не о динамических свойствах, а о неких сущностных характеристиках - о фундаментальном законе природы любого источника колебаний.
Теперь будем рассуждать об источнике. Начнем с такого заявления, что абсолютно все вибрации могут являться просто высшими гармониками какой-то одной первоначальной вибрации.
Это предположение следует из того факта, что любой импульс, любое гармоническое или негармоническое колебание раскладывается на определенное число гармонических составляющих через ряд Фурье. Другим словами, любой импульс и любая вибрация уже несет в себе все эти гармоники высшего порядка (вибрации более высоких частот) и амплитуда каждой из этих гармоник зависит от частотных и фазовых характеристик этой первоначальной вибрации или импульса. Кстати, она на практике легко вычисляется, например, через коэффициенты Берга (в теории сигналов).
Далее, здеся не побоюсь сказать, что вообще любое излучение, т.е. любая актуальная вибрация – это фактически переизлучение. Это выделение и иногда локальное увеличение по амплитуде на «резонаторе» вторичного излучателя вибрации-гармоники той частоты, которая соответствует его резонансным характеристикам.
То есть. В мире постоянно присутствует бесконечное количество вибраций. Вибрируют все! Но каждый объект вибрирует в соответствии с его природой – его размерами, плотностью, электрическими, конструктивными и иными особенностями, т.е. в соответствии с его резонансными свойствами. А точнее, наверное, можно сказать, что множество разных вибраций существует потому, что существуют объекты с различными резонансными характеристиками. (!?)
Интересно. Возьмем, например свет, он получается в результате колебания решетки атома. Откуда берется это колебание? Высокая температура? Но, по идее, решетка колеблется всегда, просто энергетический уровень системы недостаточен для излучения света, а при нагревании буквально ярко проявляются резонансные свойства решетки, силы сопротивления преодолеваются, наверное, можно сказать, что амплитуда колебаний увеличивается (?), фотоны отрываются и изучается видимый свет. Причем каждый химический элемент излучает свет определенной длины волны (sic!) .
Значит, достаточно было ввести интервалы в первоначальную вибрацию и отсюда всё пошло.
Теперь, что касается возможности увидеть воочию Закон Семи в физике.
На примере известных нам звуковых и, тем более, световых колебаний сделать этого, по-моему, никак нельзя. Чтобы попытаться, нужно, во-первых, ухитриться выделить чистую октаву, во-вторых, рассматривать все в ракурсе, ином, нежели чем это обычно представляется возможным.
Ведь любое явление мы обычно наблюдаем с точки зрения той информации, что оно несет. Например, радуга или звук. Само явление и его динамика ускользает от внимания наблюдателя.
Далее, если что-то развернулось и мы отмечаем, что картина имеет вид, то мы обычно начинаем выстраивать график – дискретную фиксацию уже развернувшихся изменений. Это какие-то амплитудно-пространственные dA/dS(картинка, радуга) или амплитудно-временные dA/dt (частота, тон звука) характеристики.
Но нам-то нужно не это. Нам нужна даже не частота dA/dt , нам нужна динамика, то есть скорость изменения частоты - d(dA/dt)/dt, а это есть производная.
И тут, имхо, возникает проблема. Во-первых, таких в чистом виде частотно-переменных процессов, подобных описанному господином Успенским на примере звуковой октавы, в природе попросту нет, во-вторых, большинство всех иных интересных процессов протекают или очень быстро или очень медленно, и увидеть их нечем. То есть можно, наверное, увидеть некие следствия, как отражение микропроцессов на макропроцессы.
Хотя, может быть, где-то очень близко тут приближается к искомому такое явление, как гистерезис. Очень подозрительный процесс.
И еще, рассуждение, интересный момент в связи с производными, физикой и вопросами осознанности. Эту ситуацию с обычным наблюдением физических явлений, на мой взгляд, можно сравнить с простой рефлексией из области сознания. То есть, вот, "я вижу что-то", "что-то происходит". А когда берется производная и рассматривается не просто изменение одной величины в зависимости от другой или во времени, а еще и отслеживается некая динамика наблюдения этих процессов, то это очень может напоминать самонаблюдение в том самом настоящем смысле.
Я так долго все это писал, что хочу искренне поблагодарить за внимание тех, кто дочитал до конца :)
Отправлено: Нео от 01 ЭЮпСап 2006, 22:18:35
Так устроено все, что получается именно колебание - вибрация. А не равномерное и прямолинейное движение. Почему?
Отправлено: Гаспар от 02 ЭЮпСап 2006, 01:41:25
Однако к вибрациям.
1.ГИГ говорил о плотности вибраций, а не об амплитуде или частоте.
2. Существует множество видов модуляции: частотная, частотно-амплитудная, импульсная, широтно-импульсная и т.д. около 40 видов. поэтому не надо считать, что в естественных процессах колебания изменяются только по частоте или амплитуде. Всё зависит от источника колебаний.
3. Обратите внимание на график функции логарифма. Там видно что-то похожее на то, о чем пишет ПДУ. Естественные процессы, говаривал наш высший математик, описываются логарифмом с основанием "Е" (2,7...). Обратная функция n в степени 2 тоже имеет удивительные циклы: 1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024....теперь попробуйте сложить цифры в двузначных, трёхзначных и т.д. цифрах. Что получится? Странный цикл: 1,2,4,8,7,5,.... Может это и есть какие-то фазы или качества (спектр), которые повторяются в каждом новом цикле с некоторыми дополнениями? Что-то похожее я читал у ГОМа.
4. Это что ещё за решетка в атоме? :shock: По квантовой теории излучение возникает в результате перехода электрона с верхней орбиты на нижнюю. И в зависимости от разности уровней выделяется квант излучения с определённой энергией и, соответственно, частотой. E=h помноженное на "ню". "Ню" это частота, h- постоянная Планка. Самый мощный квант гамма излучения возникает в результате т.н. "К"-захвата.
5. А изучение отдельного колебания это, по-моему, хорошая мысль. В единичном явлении можно найти всё. Ещё бы попробовать найти внутреннюю связь между элементами внутри единичного колебания.
6. Наконец-то видна дискуссия по существу, а не пикирование, в котором я, грешный, и сам участвовал, задирая Его Сиятельство. :lol:
Отправлено: Вадим от 02 ЭЮпСап 2006, 07:04:10
Цитата: "Нео"
...Теперь, что касается возможности увидеть воочию Закон Семи в физике.
На примере известных нам звуковых и, тем более, световых колебаний сделать этого, по-моему, никак нельзя. Чтобы попытаться, нужно, во-первых, ухитриться выделить чистую октаву, во-вторых, рассматривать все в ракурсе, ином, нежели чем это обычно представляется возможным.
Если честно, не очень представляю, зачем проверять Систему представлениями, взятыми из физики... Это довольно разноуровневые образования. Но вот такой мысленный эксперимент можно провести было бы, если бы кто взялся обсчитать.
Берём струну (любое колеблющееся тело), создаём на неё непрерывное воздействие (по аналогии, знамя на ветру). Если изменять натяжение струны (сохраняя колеблящий фактор) - частота её колебаний будет меняться. Исходя из закона октавы можно предположить, что при переходе некоторых частотных диапазонов будут происходить "странности" - либо необходимое для приложения количество силы изменится, либо суммарная энергия системы "струна-ветер".
Вот такой эксперимент что-то мог бы сказать о соотношении механики колебаний и закона октав.
Также можно привести несколько довольно странных вещей, которые происходят в радиодиапазоне, но давно уже такими вещами не интересовался и если честно, лень снова копаться в интернете.
Цитировать
Ведь любое явление мы обычно наблюдаем с точки зрения той информации, что оно несет. Например, радуга или звук. Само явление и его динамика ускользает от внимания наблюдателя.
Ежели у кого действительно интерес есть (жизненный) и квалификация необходимая - пусть поищет по приведённой выше аналогии примеры. Такие вещи в учебники не попадают, потому как нечем объяснить такого рода анизотропность свойств.
А иначе просто воду в ступе толочь 8)
Отправлено: Evgeny от 02 ЭЮпСап 2006, 23:50:05
Я и раньше признавал, что заставить колебания изменяться по октаве можно, нужно только силу применить. Но так можно любой "закон" заставить работать. Есть "закон", что у кошки, после кормления сливками, отваливается хвост. Вот, глядите: возьму, накормлю и отрублю.
Вадим писал: Если честно, не очень представляю, зачем проверять Систему представлениями, взятыми из физики... Это довольно разноуровневые образования.
Видимо, это то же самое, что писал Мочалин: закон семи говорит о совсем других явлениях, нежели колебания, изучаемые физикой. Но тогда физическое обоснование, данное Успенским, рассыпается в песок. И, может быть, не только обоснование, но и вся формулировка. Остается "малость": найти и обосновать другую.
Отправлено: Вадим от 03 ЭЮпСап 2006, 16:01:50
Цитата: "Evgeny"
Вадим писал: если изменять натяжение струны...
Я и раньше признавал, что заставить колебания изменяться по октаве можно, нужно только силу применить. Но так можно любой "закон" заставить работать. Есть "закон", что у кошки, после кормления сливками, отваливается хвост. Вот, глядите: возьму, накормлю и отрублю.
Опять передергиваете. Вы ведь прекрасно поняли формулировку условий эксперимента. :roll:
Если струна будет вести себя одинаково в руках РАЗНЫХ людей и это покажут приборы - это одно. А кошка - это из другого мюзикла, я например накормлю её, а рубить ничего не буду...
Цитировать
Вадим писал: Если честно, не очень представляю, зачем проверять Систему представлениями, взятыми из физики... Это довольно разноуровневые образования.
Видимо, это то же самое, что писал Мочалин: закон семи говорит о совсем других явлениях, нежели колебания, изучаемые физикой.
Нет, немного другие моменты имеются в виду. Систему нужно проверять в её собственных понятиях, и смотреть - работает ли она для заявленных целей.
Цитировать
Но тогда физическое обоснование, данное Успенским, рассыпается в песок. И, может быть, не только обоснование, но и вся формулировка. Остается "малость": найти и обосновать другую.
А при чем тут Успенский?!?
Тема то - "Куда влип ГИГ"...
Хотя, спасибо, теперь я еще яснее свою позицию выражу. Космология ГИГа в изложении Успенского НЕсущественна для Работы, тут каждый для себя решает, в какой мере она может ему помочь.
А вот усилия, направленные на понимание космологии, выраженной в формулировках ГИГа - для Системы довольно существенны.
Но, еще раз повторю, ЧП не исчерпывается ГИГом... Не говоря уж об Успенском.
Отправлено: Evgeny от 03 ЭЮпСап 2006, 20:13:27
Теперь, "при чем здесь Успенский". При том, что я про октаву говорю. Успенский не сам сочиняет, а излагает Гурджиева, а Г-в, может быть, взял эту идею у царя Гороха. Какая разница, кто первый влип? Главное, что МЫ с "октавой" влипли. Покажите, что Успенский в этом вопросе исказил учителя, тогда займемся октавой по Г-ву. Меж. пр., Г-в читал "фрагменты", и "октаву" Успенского, кажется, не критиковал.
Наконец: Систему нужно проверять в её собственных понятиях, и смотреть - работает ли она для заявленных целей. Кажется, все наши разговоры о логике ходили именно вокруг этого. Я утверждал и доказывал: закон октавы противоречит элементарной физике. Вы говорите: противоречит или нет, но если он работает на мои цели, я буду его применять. Это позиция, и я готов ее разбирать. Но подтвердите, что это, действительно, ваша позиция, чтобы я (повторяюсь) не ломился в открытую дверь.
Отправлено: Вадим от 04 ЭЮпСап 2006, 18:13:41
Цитата: "Evgeny"
Вадим, я не передергиваю, я утрирую, чтобы выделить главный момент наиболее выпуклым образом. Могу вам более нормальный пример привести. Деревенский колодец, ведро, цепь намотана на барабан. Я его поднимаю и цепь укорачивается. Это то же самое, что вы говорили "Если измениять натяжение струны ... ". Но и здесь, где октава? Где ми-фа интервал, в котором нужно дополнительное усилие? Ведь между до и ре тоже нужно усилие, ведро нигде само вверх не ползет.
Я даже не знаю, что вам сказать...
Вы еще раз перечитайте условия предложенного эксперимента. Там как раз и говорится, каким образом измерить "дополнительное усилие".
Ваша невнимательность наводит меня на мысли... определенные.
Цитировать
Теперь, "при чем здесь Успенский". При том, что я про октаву говорю. Успенский не сам сочиняет, а излагает Гурджиева, а Г-в, может быть, взял эту идею у царя Гороха. Какая разница, кто первый влип?
Вы хотите критиковать или разобраться?
Успенский излагает "свое понимание".
А ГИГ говорит, что каждый должен найти свое понимание, чтобы это работало для него.
Цитировать
Главное, что МЫ с "октавой" влипли. Покажите, что Успенский в этом вопросе исказил учителя, тогда займемся октавой по Г-ву. Меж. пр., Г-в читал "фрагменты", и "октаву" Успенского, кажется, не критиковал.
Это не МЫ, это Вы влипли.
Вам и выбираться.
Цитировать
Наконец: Систему нужно проверять в её собственных понятиях, и смотреть - работает ли она для заявленных целей. Кажется, все наши разговоры о логике ходили именно вокруг этого. Я утверждал и доказывал: закон октавы противоречит элементарной физике. Вы говорите: противоречит или нет, но если он работает на мои цели, я буду его применять. Это позиция, и я готов ее разбирать. Но подтвердите, что это, действительно, ваша позиция, чтобы я (повторяюсь) не ломился в открытую дверь.
Угу.
Но я не таки и понял, в чем он противоречит.
Отправлено: Evgeny от 04 ЭЮпСап 2006, 22:05:28
Сначала на это.
Цитата: "Вадим"
Успенский излагает "свое понимание".
А ГИГ говорит, что каждый должен найти свое понимание, чтобы это работало для него.
Цитата: "Вадим"
Это не МЫ, это Вы влипли.
Вам и выбираться.
Разумеется, я разбираю и критикую то понимание, которое дал Успенский. Считаю, что это и есть понимание Г-ва, признанное его последователями в качестве одного из столпов системы. Если вы утверждаете, что это не так, объясните разницу между пониманием Г-ва и У-го. Свое понимание я нашел:
Цитата: "Evgeny"
Я имею в виду, что если в октаве столько ступеней, сколько кому нравится, то от закона октавы остается одна простая истина: развитие происходит по этапам и на любом из них может понадобиться или не понадобиться дополнительный толчок. В этом случае как-то легче согласиться. :lol:
Так что я выбрался. Но это только мое понимание, отличное от понимания классиков. То есть, я выбрался за пределы канонов системы. Между прочим, вы говорите, что Успенский все запутал, но как распутать не знаете. Ничего себе, "не мы влипли".
Цитировать
Но я таки и не понял, в чем он [закон октаввы]противоречит [физике].
Не знаю, что делать. Нельзя же начинать дискуссию с самого начала по второму кругу! Свои аргументы по этому вопросу я подробно изложил, Мочалин тоже внес пояснения. Разберитесь, в чем запутался Ус-й, тогда, возможно, все встанет на свои места.
Отправлено: Evgeny от 04 ЭЮпСап 2006, 22:25:09
Цитата: "Вадим"
Берём струну (любое колеблющееся тело), создаём на неё непрерывное воздействие (по аналогии, знамя на ветру). Если изменять натяжение струны (сохраняя колеблящий фактор) - частота её колебаний будет меняться. Исходя из закона октавы можно предположить, что при переходе некоторых частотных диапазонов будут происходить "странности" - либо необходимое для приложения количество силы изменится, либо суммарная энергия системы "струна-ветер".
Вот такой эксперимент что-то мог бы сказать о соотношении механики колебаний и закона октав.
Также можно привести несколько довольно странных вещей, которые происходят в радиодиапазоне, но давно уже такими вещами не интересовался и если честно, лень снова копаться в интернете.ЦитироватьВедь любое явление мы обычно наблюдаем с точки зрения той информации, что оно несет. Например, радуга или звук. Само явление и его динамика ускользает от внимания наблюдателя.
Ежели у кого действительно интерес есть (жизненный) и квалификация необходимая - пусть поищет по приведённой выше аналогии примеры. Такие вещи в учебники не попадают, потому как нечем объяснить такого рода анизотропность свойств.
А иначе просто воду в ступе толочь 8)
Мой пример с ведром я рассматривал как упрощение вашего примера со струной. То есть тут у вас еще внешний "колеблющий фактор", а там было последовательное изменение длины маятника. Если этот пример вас не устраивает - тем паче, значит, и такого даже нет.
Дальше вы ставите какие-то странные условия, без удовлетворения которых общеизвестная, давно установленная и вошедшая во все учебники истина не может, оказывается, служить аргументом. Нужны какие-то странные эксперименты, которые вы сами не можете ни провести ни рассчитать ни точно описать, тогда вы, может быть, признаете, что ваш оппонент не толчет воду в ступе. Вадим, мы с вами дискутируем или торгуемся?
Отправлено: Evgeny от 05 ЭЮпСап 2006, 18:48:42
Цитата: "Вадим"
ЦитироватьНаконец: Систему нужно проверять в её собственных понятиях, и смотреть - работает ли она для заявленных целей. Кажется, все наши разговоры о логике ходили именно вокруг этого. Я утверждал и доказывал: закон октавы противоречит элементарной физике. Вы говорите: противоречит или нет, но если он работает на мои цели, я буду его применять. Это позиция, и я готов ее разбирать. Но подтвердите, что это, действительно, ваша позиция.
Угу.
Тогда еще просьба. Чтобы наши разговоры не были беспредметными, а я не подменял предмет, покажите его сами. То есть поясните, каким образом "октава" помогает вам "быть более живым". Формулировку цели можете, если хотите, изменить.
Отправлено: Нео от 06 ЭЮпСап 2006, 04:15:12
А точнее, наверное, можно сказать, что это есть попытка проявления некоего внутреннего чего-то, что существует пока в виде неясных догадок :?:
Теперь пару слов в адрес ПДУ. Тот пример с октавой совсем не показатель того, что Успенский ничего не понимал или что Ситема ничего реального не может предложить в отношение объективных законов. Я написал уже в прошлом посте, что в принципе всё вяжется, вопрос, что именно имеется в виду в каждом конкретном пункте изложения примера.
То есть можно взять один период колебания и можно взять целую октаву... Дальше уже, как раз, дело за углубленным исследованием. Ведь совсем не обязательно, что всё сразу будет приподнесено на блюдече... спасибо, как говориться, и на том. То есть, вот такие исходные. Разве кто мешает отрицать?
Другое дело, что очень часто некую суть мешает увидеть работа силы сопротивления, присутсвующая в комплексе того, что называется духом противоречия. :)
Цитата: "Гаспар"
Ну ты Нео и напальцевал! Видать накипело в душе!
Однако к вибрациям.
1.ГИГ говорил о плотности вибраций, а не об амплитуде или частоте.
После этого можно вообще считать разговор про то, что написал ПДУ закрытым до более полного выяснеия всех обстоятельств. Я хотел бы сверить базы данных: в каком месте у ГИГа идет речь о плотности вибраций?
Цитировать
2. Существует множество видов модуляции: частотная, частотно-амплитудная, импульсная, широтно-импульсная и т.д. около 40 видов. поэтому не надо считать, что в естественных процессах колебания изменяются только по частоте или амплитуде. Всё зависит от источника колебаний.
3. Обратите внимание на график функции логарифма. Там видно что-то похожее на то, о чем пишет ПДУ. Естественные процессы, говаривал наш высший математик, описываются логарифмом с основанием "Е" (2,7...). Обратная функция n в степени 2 тоже имеет удивительные циклы: 1,2,4,8,16,32,64,128,256,512,1024....теперь попробуйте сложить цифры в двузначных, трёхзначных и т.д. цифрах. Что получится? Странный цикл: 1,2,4,8,7,5,.... Может это и есть какие-то фазы или качества (спектр), которые повторяются в каждом новом цикле с некоторыми дополнениями? Что-то похожее я читал у ГОМа.
4. Это что ещё за решетка в атоме? :shock: По квантовой теории излучение возникает в результате перехода электрона с верхней орбиты на нижнюю. И в зависимости от разности уровней выделяется квант излучения с определённой энергией и, соответственно, частотой. E=h помноженное на "ню". "Ню" это частота, h- постоянная Планка. Самый мощный квант гамма излучения возникает в результате т.н. "К"-захвата.
5. А изучение отдельного колебания это, по-моему, хорошая мысль. В единичном явлении можно найти всё. Ещё бы попробовать найти внутреннюю связь между элементами внутри единичного колебания.
6. Наконец-то видна дискуссия по существу, а не пикирование, в котором я, грешный, и сам участвовал, задирая Его Сиятельство. :lol:
Про модуляции пока не будем. Мы говорили об вибрациях, плавно меняющих частоту на целую октаву в естественных условиях. Мне пока не удалось представить, где такое возможно - не могу широко охватить природу, ибо не хватает воображения. :lol:
Про свет, тут конечно я дал маху. Зато так, по-моему, было красиво :)
Во всем остальном, написанное Гаспаром, имхо, не для оперативной дискуссии, а для изучения и обдумывания, иначе будет так, как про свет :mrgreen:
Пару слов по поводу эксперимента "струна-ветер". Мне тоже кажется, что описанные условия не совсем, скажем так, чистые.
Хотя, в принципе, достичь линейности изменения частоты основной вибрации можно модулируя её по частоте гармоническим колебанием. Можно изменить частоту и на октаву - это выполнимо, но дальше не представляю, как схватить интервалы. По идее, всё должно меняться в жесткой привязке к форме модулирующего сигнала...
Такое чувство опять, что ходим вокруг того, что лежит на поверхности.
Отправлено: Гаспар от 06 ЭЮпСап 2006, 12:19:46
Думаю, у индусов есть целые книги, посвященные вопросам гун. Нам важно то, что это здорово перекликается с вопросом развития материи и, фактически "Луча творения". То есть при рассмотрении закона октав надо рассматривать проявления всех трёх сил сразу. Всё колеблется и активная и пассивная и нейтрализующая силы. В результате "этого безобразия" и получается в каждом из космосов свой вариант закона октав. Т.е. закон остаётся неизменным, но меняется форма его проявления. Поэтому, когда мы берём физические и др. аспекты рассмотрения, там проявления силе вовсе не такие как в информационных средах. Например, нам почти неизвестны случаи когда бы маятник в процессе качания изменялся бы в длинне. Можно придумать качающуюся и вытягивающуюся каплю вязкой жидкости, но таких физических примеров мало и они не очень наглядны. Однако (имхо, т.к. я не программист) думаю, что в информационных процессах изменение третьей силы (программы) в процессе каких-либо вычислений дело вполне нормальное.
Выражение "плотность вибраций" есть у ПДУ гл.9 (В поисках чудесного)
«Выражение «плотность вибраций» соответствует частоте этих вибраций и употребляется в смысле, противоположном понятию «плотности материи», т.е. чем выше «плотность материи», тем ниже «плотность вибраций», и наоборот, чем выше «плотность вибраций», тем ниже «плотность материи». Наивысшей «плотностью вибраций» обладает самая тонкая, наиболее разрежённая материя. А в материи с наибольшей возможной плотностью вибрации замедляются и почти прекращаются. Поэтому самая тонкая материя соответствует наивысшей «плотности вибраций».
Отправлено: Вадим от 06 ЭЮпСап 2006, 18:28:46
Цитата: "Evgeny"
Ваш пост довольно большой, и я на него буду отвечать постепенно, не в одном своем посте.
Сначала на это.
.......
Разумеется, я разбираю и критикую то понимание, которое дал Успенский. Считаю, что это и есть понимание Г-ва, признанное его последователями в качестве одного из столпов системы. Если вы утверждаете, что это не так, объясните разницу между пониманием Г-ва и У-го. Свое понимание я нашел:Цитата: "Evgeny"Я имею в виду, что если в октаве столько ступеней, сколько кому нравится, то от закона октавы остается одна простая истина: развитие происходит по этапам и на любом из них может понадобиться или не понадобиться дополнительный толчок. В этом случае как-то легче согласиться. :lol:
Так что я выбрался. Но это только мое понимание, отличное от понимания классиков. То есть, я выбрался за пределы канонов системы. Между прочим, вы говорите, что Успенский все запутал, но как распутать не знаете. Ничего себе, "не мы влипли".
Да нет же, не говорил я, что Успенский "запутал", тем более "всё".
Не нужно меня искажать.
Цитировать
ЦитироватьНо я таки и не понял, в чем он [закон октаввы]противоречит [физике].
Не знаю, что делать. Нельзя же начинать дискуссию с самого начала по второму кругу! Свои аргументы по этому вопросу я подробно изложил, Мочалин тоже внес пояснения. Разберитесь, в чем запутался Ус-й, тогда, возможно, все встанет на свои места.
Вы таким образом сформулировали условия проверки Закона октав, что они не имеют отношения к проверке. И пояснения Мочалина тут ни при чем, на мой взгляд.
Отправлено: Вадим от 06 ЭЮпСап 2006, 18:55:24
Цитата: "Evgeny"
...
Мой пример с ведром я рассматривал как упрощение вашего примера со струной. То есть тут у вас еще внешний "колеблющий фактор", а там было последовательное изменение длины маятника. Если этот пример вас не устраивает - тем паче, значит, и такого даже нет.
Ещё раз попробую русским языком то же самое.
Чтобы проверить (вы ведь пытаетесь его опровергнуть) Закон октав на примере колебаний физических тел, вы ДОЛЖНЫ будете сделать не больше и не меньше, а именно - изменяя частоту колеблящегося тела ИЗМЕРИТЬ, есть ли такие "участки" на шкале частот, при переходе которых требуется НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО большее усилие, чем при переходе остальных. Грубо говоря, в одном случае для увеличения на 1 Гц требуется 1Н, а в другом для того же увеличения на 1Гц - 1,5Н (либо дело будет в энергии, а не в силе).
В случае, если таких участков не обнаружится, вы будете вправе сказать - Закон октав не работает в области физических колебаний.
Цитировать
Дальше вы ставите какие-то странные условия, без удовлетворения которых общеизвестная, давно установленная и вошедшая во все учебники истина не может, оказывается, служить аргументом. Нужны какие-то странные эксперименты, которые вы сами не можете ни провести ни рассчитать ни точно описать, тогда вы, может быть, признаете, что ваш оппонент не толчет воду в ступе. Вадим, мы с вами дискутируем или торгуемся?
Непонятно, при чем тут вопрос про торговлю, но тем не менее.
Положения одной системы представлений НЕ ОПРОВЕРГАЮТСЯ произвольно взятыми утверждениями из другой системы. Нужно сконструировать ОБЛАСТЬ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ.
Дальше, мне нет необходимости проводить такие эксперименты, поскольку мне достаточно наблюдения действия Закона октав в области психической жизни человека. Поэтому и моя позиция такова - космология не так обязательна, как психология, для понимания Системы. Особенно это касается Успенского, чье математизированное объяснение может не быть кому-то полезным. Объяснение же у него психологии отличается гораздо большей ясностью.
Если вы не находите полезным применить Закон октав в изучении душевных процессов человека - это одно дело.
Если же вы собираетесь опровергнуть его, причем на выбранном вами материале, то будьте добры - приводите именно те аргументы, которые имеют смысл для данного опровержения на данном материале.
Отправлено: Evgeny от 06 ЭЮпСап 2006, 20:41:50
Цитата: "Вадим"
Да нет же, не говорил я, что Успенский "запутал", тем более "всё".
Не нужно меня искажать.
Действительно, это сказал Нео. :oops:
Цитата: "Нео"
Похоже, что не избежал этого и Петр Демьяныч Успенский. Так, с точки зрения физики, в седьмой главе своей книги "В поисках чудесного" он все довольно основательно запутал, возможно, неточно передавая слова ГИГа.
Отправлено: Мочалин от 06 ЭЮпСап 2006, 23:46:36
Цитата: "Вадим"
Чтобы проверить (вы ведь пытаетесь его опровергнуть) Закон октав на примере колебаний физических тел, вы ДОЛЖНЫ будете сделать не больше и не меньше, а именно - изменяя частоту колеблящегося тела ИЗМЕРИТЬ, есть ли такие "участки" на шкале частот, при переходе которых требуется НЕПРОПОРЦИОНАЛЬНО большее усилие, чем при переходе остальных. Грубо говоря, в одном случае для увеличения на 1 Гц требуется 1Н, а в другом для того же увеличения на 1Гц - 1,5Н (либо дело будет в энергии, а не в силе).
Это можно делать с помощью колеблющейся струны - изменяя ее натяжение или длину. Если изменение будет плавным то таких участков точно не будет.
Отправлено: Нео от 07 ЭЮпСап 2006, 16:43:05
Итак. Закон Семи, как сказано у ПДУ, является причиной того, что все октавы потенциально развиваются по спирали. Очевидно, можно сузить круг наблюдения всеобъемлющего физического мира до явлений, имеющих спиралевидный паттерн развития (:shock:)
- Здесь не обойтись без упоминания о так называемом "системном времени".
Вообще, частота вибраций или период колебаний - это рассмотрение неких движений за единицу времени. То сеть, 1 Герц - это один полный цикл колебаний за 1 секунду.
Что есть секунда?
Секунда - это продукт свободного распрямления пружины в механических часах.
Но естественно ли разжимается пружина? Я могу сказать, что да.
Разжимание пружины на отрезок, эквивалентный одной секунде - это октава. Она тоже должна иметь интервалы, только это очень быстрый процесс, и мы не замечаем.
Что же всё это значит?
А это значит, что секунда круглая! Круглый год, день и час. Но этого не заметно. Не заметно лишь по тому, что естественно распрямляющаяся пружина соединена со стрелкой часов через механизм дискретно поворачивающихся зубчатых шестеренок.
Хотя, если задуматься, то действительно, коль в течение года световой день становится то длиннее, то короче, разве не вполне закономерно это распространить на секунду?
То есть, всё это говорит о том, время само идет неравномерно. Или, точнее сказать, Время стоит на месте, а мы неравномерно движемса перед его величавым взором.
Да. Стоит хотя бы задуматься, а по какой причине было введено Эфемеридное время?!
Но, в принципе, я даже не об этом.
И пусть я даже точно не помню, откуда взялась секунда, но если только предположить, что она жестко привязана к обороту Земли вокруг Солнца или к иному циклическому процессу Земно-Солнечного происхождения, то, возможно, существуют другие "секунды"... Другие периоды и частоты.
Из дальней точки Вселенной... Оборот Земли вокруг своей оси, наложенный на оборот Земли вокруг Солнца, позволяет лицезреть, лишь умозрительную для нас, картину поступательного спиралевидного движения объекта Земля в Универсуме в системных временных координатах более глобального порядка.
Кстати. Другие попутные вопросы. Почему Земля вращается вокруг Солнца по эллипсоиде? Почему существует сдвиг земной оси на 66 градусов 33 минуты? Ведь всё это было задумано не зря! И, возможно, существуют интервалы и в октаве поворота Земли вокруг своей оси на 360 градусов…
В итоге, о чем я? Я о том, что интервалы вполне могут скрываться в этой опорной величине, которую мы употребляем для исчисления частоты вибраций – в секунде!
Просто мы этого не замечаем. Большинство процессов для нас текут линейно. Без интервалов.
Но это мираж. Это всего лишь обман зрения!
Цитата: "Гаспар"
Выражение "плотность вибраций" есть у ПДУ гл.9 (В поисках чудесного)
«Выражение «плотность вибраций» соответствует частоте этих вибраций и употребляется в смысле, противоположном понятию «плотности материи», т.е. чем выше «плотность материи», тем ниже «плотность вибраций», и наоборот, чем выше «плотность вибраций», тем ниже «плотность материи». Наивысшей «плотностью вибраций» обладает самая тонкая, наиболее разрежённая материя. А в материи с наибольшей возможной плотностью вибрации замедляются и почти прекращаются. Поэтому самая тонкая материя соответствует наивысшей «плотности вибраций».
Интересно в этой связи следующее рассуждение. Разве не естественнее такой оборот вещей, что чем выше частота вибрации, тем, по идее, плотнее должен быть материал. И чем ниже частота вибрации, тем материя должна быть тоньше?
Лет 10 назад я переводил статью из американского научного журнала, посвященную радиоволнам сверхдлинноволнового диапазона. Сверхнизкие радиочастоты, альфа, бета, гамма ритмы... тектонические разломы и связь с подводными лодками... Для журнала "Радио" по-моему. И если уже тогда было не секрет, что излучателями для подобных волн могли служить естественные Земные горные массивы, то на сколько же, должно быть, продвинулась современная наука сегодня??
Всё это о чем-то говорит.
И еще! Можно предположить, что любая система вибрирует (колеблется) в трех, различных по тонкости измерениях. Так, антенна радиолокационной станции колеблется, как механическая конструкция, излучает волну, как электрическая система и , наконец, навевает некоторые острые ментальные вибрации в коре головного мозга, когда в памяти индивидуума с нею что-нибудь связано.
:shock:
Отправлено: Гаспар от 07 ЭЮпСап 2006, 23:44:48
Цитировать
Большинство процессов для нас текут линейно. Без интервалов.
Но это мираж. Это всего лишь обман зрения!
Трудно не согласится. Однако есть интересный пример закона октав: фазы Луны. Все фазы это 8 различных состояний. Кстати, Луна имеет эллиптичекую орбиту. Можно привязать эти фазы к синусоиде - получится природный цикл. Эт тоже рассуждения.
Цитировать
любая система вибрирует (колеблется) в трех, различных по тонкости измерениях.Из теории электромагнитных колебаний следует, что электрическая и магнитная составляющая переходят друг в друга, но они не только сдвинуты по фазе на 90 градусов относительно друг друга, но и расположены в геометрических плоскостях стоящих на 90 градусов друг по отношению к другу. Вспоминая свой пост о гунах я подумал, что есть и некая третья составляющая находящаяся в третьей плоскости, находящейся под углом 90 градусов по отношению к первым двум и с таким же фазовым сдвигом (90 гр.)
То есть надо учиться наблюдать три составляющие в колебательном процессе. Сдаётся мне, что самое сложное это найти и наблюдать третью силу. :wink: Кажется третьей силой в эл.магнитных колебаниях может быть некая формообразующая сила, которую мы отслеживаем наблюдая синусоидный характер электрической и магнитной составляющих. Эт мои рассуждения вслух.... :oops:
Отправлено: Riegel от 08 ЭЮпСап 2006, 20:11:02
http://www.divinecosmos.e-puzzle.ru/content.htm
Отправлено: Гаспар от 09 ЭЮпСап 2006, 18:00:05
Всё-таки моя версия, что те кто сумел перейти от №4 к №5 прошли через определённый кризис. Недавно читал про монаха Авеля (предсказателя) У него тоже был кризис. Ему духи рассказали кто он был в прошлом и рассказали о будущем,которое, похоже, подтверждается.
Короче, если хочешь достичь №5 осваивай ИСС :!:
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2006, 20:02:40
Цитата: "Нео"
Еще такие мысли есть. По некоторой причине буду излагать всё, как есть в живом виде и свободно.
Итак. Закон Семи, как сказано у ПДУ, является причиной того, что все октавы потенциально развиваются по спирали. Очевидно, можно сузить круг наблюдения всеобъемлющего физического мира до явлений, имеющих спиралевидный паттерн развития (:shock:)
Возьмите хоть один пример физического спиралевидного развития. Покажите, что он естественно делится на семь частей и что самыми трудными (энергоемкими) переходами должны быть переходы с 3-го этапа на 4-й и с 7-го на новый первый (на следующий виток спирали). Иначе что вы имеете в виду под "октавы потенциально развиваются по спирали". И, кстати, почему только потенциально?
Цитата: "Нео"
Здесь не обойтись без упоминания о так называемом "системном времени".
Упомянули. Что дальше?
Цитата: "Нео"
Вообще, частота вибраций или период колебаний - это рассмотрение неких движений за единицу времени.
Очень нечеткое, путанное выражение. В физике так не формулируют. Правильно: частота вибраций - это число колебаний за единицу времени. Не заставляйте ваших оппонентов додумывать, что вы имеете в виду.
Цитата: "Нео"
Секунда - это продукт свободного распрямления пружины в механических часах.И т.д.
Нео, я не хочу цепляться, но так же нельзя! Невозможно понять, что вы имеете в виду.
Цитата: "Нео"
Разжимание пружины на отрезок, эквивалентный одной секунде - это октава. Она тоже должна иметь интервалы, только это очень быстрый процесс, и мы не замечаем.
Это не аргумент. Мы не замечаем - приборы заметят.
Цитата: "Нео"
Что же всё это значит?
А это значит, что секунда круглая! Круглый год, день и час. Но этого не заметно. Не заметно лишь по тому, что естественно распрямляющаяся пружина соединена со стрелкой часов через механизм дискретно поворачивающихся зубчатых шестеренок.
Я знаю, что такое "круглый год". Это значит "весь год напролет". Но "круглая секунда" - такого выражения я не знаю.
Цитата: "Нео"
Хотя, если задуматься, то действительно, коль в течение года световой день становится то длиннее, то короче, разве не вполне закономерно это распространить на секунду?
Можно, если очень хочется. Под световой секундой будем понимать 1/86400 светового дня.
Цитата: "Нео"
То есть, всё это говорит о том, время само идет неравномерно. Или, точнее сказать, Время стоит на месте, а мы неравномерно движемса перед его величавым взором.
Есть равномерное движение, а есть неравномерное.
"Другие секунды". Нео, почему нужно так отчаянно фантазировать?
Но, кажется, я понимаю, что вы хотите сказать. Световая секунда - удобная штука. Если период затухающих колебаний не хочет изменяться - мы введем переменную единицу измерения времени. Если мерять в таких единицах, то, конечно, период затухания колебаний заизменяется, никуда не денется, голубчик! :twisted:
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2006, 20:06:13
К сожалению, вы это только что продемонстрировали.
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2006, 20:28:53
Цитата: "Нео"
Цитата: "Гаспар"Выражение "плотность вибраций" есть у ПДУ гл.9 (В поисках чудесного)
«Выражение «плотность вибраций» соответствует частоте этих вибраций и употребляется в смысле, противоположном понятию «плотности материи», т.е. чем выше «плотность материи», тем ниже «плотность вибраций», и наоборот, чем выше «плотность вибраций», тем ниже «плотность материи». Наивысшей «плотностью вибраций» обладает самая тонкая, наиболее разрежённая материя. А в материи с наибольшей возможной плотностью вибрации замедляются и почти прекращаются. Поэтому самая тонкая материя соответствует наивысшей «плотности вибраций».
Интересно в этой связи следующее рассуждение. Разве не естественнее такой оборот вещей, что чем выше частота вибрации, тем, по идее, плотнее должен быть материал. И чем ниже частота вибрации, тем материя должна быть тоньше?
Лет 10 назад я переводил статью из американского научного журнала, посвященную радиоволнам сверхдлинноволнового диапазона. Сверхнизкие радиочастоты, альфа, бета, гамма ритмы... тектонические разломы и связь с подводными лодками... Для журнала "Радио" по-моему. И если уже тогда было не секрет, что излучателями для подобных волн могли служить естественные Земные горные массивы, то на сколько же, должно быть, продвинулась современная наука сегодня??
Всё это о чем-то говорит.
И еще! Можно предположить, что любая система вибрирует (колеблется) в трех, различных по тонкости измерениях. Так, антенна радиолокационной станции колеблется, как механическая конструкция, излучает волну, как электрическая система и , наконец, навевает некоторые острые ментальные вибрации в коре головного мозга, когда в памяти индивидуума с нею что-нибудь связано.
:shock:
Дорогие Гаспар, Нео и Успенский! Что вы понимаете под плотностью материи? Если речь идет о физической величине, измеряемой отношением массы к объему, то что это за закон такой - "чем ниже частота вибрации, тем материя должна быть тоньше" (ссылочку, если можно), и как он связан с законом октавы"?
Отправлено: Evgeny от 09 ЭЮпСап 2006, 20:56:11
Вадим писал: Мне достаточно наблюдения действия Закона октав в области психической жизни человека.
Зря, господа, мы прошли мимо этого. Кто как, а я физикой объелся. Подскажите, добрые люди, как этот закон работает в психической жизни?
Отправлено: semafor от 09 ЭЮпСап 2006, 22:02:12
"Подскажите", это скорее неприемлемое слово. В том случае если вы не испытаете(переживёте) на себе нечто, явно подтверждающее или явно опровергающее этот закон в психологическом аспете (что будет иметь одинакого ценный результат для вас), вы сможете найти много теорий и ссылок, как оповергающих, так и доказывающих предмет обсуждния, но польза от них будет весьма сомнительна.
Отправлено: Нео от 09 ЭЮпСап 2006, 22:58:55
Цитата: "Evgeny"
Нео писал: Другое дело, что очень часто некую суть мешает увидеть работа силы сопротивления, присутсвующая в комплексе того, что называется духом противоречия.
К сожалению, вы это только что продемонстрировали.
Уважаемый Евгений, Ваши слова говорят за себя:
Цитировать
...Не заставляйте ваших оппонентов додумывать, что вы имеете в виду.
То есть, Ваша позиция - это позиция оппонента.
Оппонента, которому, как бы вообще незнаком иной способ общения, например, основанный на принятии необходимости внимательного и вдумчивого рассмотрения точки зрения собеседника.
Вы как бы противитесь этому и называете это "додумыванием, что имелось в виду".
Последовательность в такой позиции требует огромного труда, сильной воли, целостности и реальной внутренней независимости от возникающих симпатий, антипатий, иных предпочтений и негласных договоренностей.
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2006, 00:45:23
Цитата: "semafor"
Если вы не испытаете(переживёте) на себе нечто, явно подтверждающее или явно опровергающее этот закон в психологическом аспете (что будет иметь одинакого ценный результат для вас), вы сможете найти много теорий и ссылок, как оповергающих, так и доказывающих предмет обсуждния, но польза от них будет весьма сомнительна.
1) Если вы что-то испытали на себе, откуда вы можете знать, что то, что вы испытали, является результатом действия такого-то закона? Законы не испытываются - испытываются явления, а законы выводятся.
2) Если то, что вы испытали, ЯВНО подтверждает этот закон - расскажите, что вы испытали, почему нет? Я прошу именно об этом.
3) Если вопросы решается только испытанием на себе, а обсуждения и споры бесполезны, зачем мы приходим на форум?
4) И вообще, аргументы, подтверждающие действие закона хотя бы в психологическом аспекте, у вас есть, или вам просто больно ломать буферы, позволяющие не видеть того, чего видеть не хочется? Вы позволяете себе иногда сомнения в правильности того, во что вы привыкли верить? Или предпочитаете гневаться на сомневающихся?
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2006, 01:06:17
Оппонента, которому, как бы вообще незнаком иной способ общения, например, основанный на принятии необходимости внимательного и вдумчивого рассмотрения точки зрения собеседника.
Вы как бы противитесь этому и называете это "додумыванием, что имелось в виду".
1) Сэр, если мы ведем дискуссию, то мы назыаемся "оппоненты".
2) Я готов внимательн рассматривать вашу позицию, но сначала вы должны ее четко сформулировать, не перекладывая свою работу на собеседника. Хоть перечитайте что вы пишите: "Частота - это рассмотрение движений", "Секунда - это продукт распрямления пружины". Так можно?? :twisted:
Отправлено: semafor от 10 ЭЮпСап 2006, 01:26:01
Цитировать
1) Если вы что-то испытали на себе, откуда вы можете знать, что то, что вы испытали, является результатом действия такого-то закона? Законы не испытываются - испытываются явления, а законы выводятся.
2) Если то, что вы испытали, ЯВНО подтверждает этот закон - расскажите, что вы испытали, почему нет? Я прошу именно об этом.
3) Если вопросы решается только испытанием на себе, а обсуждения и споры бесполезны, зачем мы приходим на форум?
4) И вообще, аргументы, подтверждающие действие закона хотя бы в психологическом аспекте, у вас есть, или вам просто больно ломать буферы, позволяющие не видеть того, чего видеть не хочется? Вы позволяете себе иногда сомнения в правильности того, во что вы привыкли верить? Или предпочитаете гневаться на сомневающихся?
1.,2. Я этого не знаю. Поэтому и написал, что либо подтверждает, либо опровергает. Судя по тому, что законы выводятся, они так-же подтверждаются экспериментальным методом т.е. испытанием.
3. Для обмена информацией. Многие в том числе и я ищут более близкое понимание тех или иных вопросов.
4. Аргументов нет. Видеть хочется всё и даже больше. По вопросу сомнения в правильности того, во что привык верить, сомнения не позволяю, т.к. в основном верю тому, что умею считать и писать (и то с трудом). Кстати ваш аргумент, что прибор измеряет секунду так-же странен, хотя-бы потому, что неизвестно кто такой прибор. И в чём проявление гнева - это для меня осталось загадкой.
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2006, 01:32:18
Отправлено: Evgeny от 10 ЭЮпСап 2006, 01:39:38
Семафор, прошу прощения, мне казалось, что в предыдущих постах вы говорили о себе в женском роде, и также говорил о вас. Я поставлен в неловкое положение. :oops: Так вы "писал" или вы "писала"?
А если гнева нет, то и слава Богу.
Отправлено: Нео от 10 ЭЮпСап 2006, 14:45:05
Цитата: "Evgeny"
Нео писап: То есть, Ваша позиция - это позиция оппонента.
Оппонента, которому, как бы вообще незнаком иной способ общения, например, основанный на принятии необходимости внимательного и вдумчивого рассмотрения точки зрения собеседника.
Вы как бы противитесь этому и называете это "додумыванием, что имелось в виду".
1) Сэр, если мы ведем дискуссию, то мы назыаемся "оппоненты".
2) Я готов внимательн рассматривать вашу позицию, но сначала вы должны ее четко сформулировать, не перекладывая свою работу на собеседника. Хоть перечитайте что вы пишите: "Частота - это рассмотрение движений", "Секунда - это продукт распрямления пружины". Так можно?? :twisted:
1. Словарная справка:
Дискуссия - спор, обсуждение какого-нибудь вопроса на собрании, в печати, в беседе. (Ожегов)
Оппонент - противник в споре
Другими словами, дискуссия - это не всегда спор, подразумевающий оппонирование. Зависит от того, как себя позиционирует собеседник.
2. Как я понял, Вас не устраивает мой косноязычный стиль. То есть, в зависимости от того, как человек себя позиционирует, он может либо обратить внимание на стиллистические оплошности, либо опустить их и сконцентрироваться на смысле.
С частотой и движением тут понятно. Насчет секунды может выглядеть спорно конечно. Сильно за эту формулировку я цепляться не буду. Дело сделано. Следующим шагом можно ожидать Вашего заключения, что собеседник вообще некомпетентен. Так, никто этого не отрицает :)
Насколько я понял, мы ищем. И если бы я точно знал очевидный пример действия Закона Семи в физике, я, возможно, его бы представил. И если бы Вы имели 100% аргументы против, Вы тоже не тянули бы резину.
Никто не утверждает, что Ваша позиция ущербна. Все нормально. Меня это как раз и интересует.
Если я чего-нибудь не вижу, это не значит, что этого нет.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|