Духовная традиция и современность

Духовная культура => Искусство и литература => Тема начата: просто Соня от 31 ЮЪвпСап 2011, 10:59:08

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 31 ЮЪвпСап 2011, 10:59:08
по образу Божию и подобию - тополиное семя

(http://i045.radikal.ru/1109/97/b09004ffa000.jpg) (http://www.radikal.ru)
Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
 В чем он, этот образ?
 В чем - подобие?


Я понимаю это примерно так.
 В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

 Взять, скажем, тополиное зернышко:
 в нем есть потенциал стать могучим деревом.
 Где же в зернышке это дерево?
 Разрежем его, изучим под микроскопом..
 Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

 Именно в этом смысле сказано:
 "Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
 В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
 А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

 /Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
 Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

 Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
 "потенциал Бога",
 заложенный в человеке.

 Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
 Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

 Мальчишка чиркнет спичкой -
 и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

 Но.
 Если повезет...
 Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
 да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
 Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
 Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
 и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

 Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
 разрывает свою оболочку!
 Это - смерть!
 "Семя, аще не умрет..."
 Но какие же у нас другие варианты, какие?
 "... останется одно".
 Ах, как мягко это сказано!.
 Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
 семя просто сгниееёот!
 Вот вам и весь смысл его жизни.
 Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
 Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

 И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

 Оно все еще под землей. В полной тьме.
 Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

 Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
 Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
 Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
 Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

Цитировать
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

(http://i081.radikal.ru/1109/34/790daa5e1d33.jpg) (http://www.radikal.ru)

***

 Ничего, пойму когда-нибудь,
 Почему так трудно и так больно.
 Впереди большой. как небо. путь.
 Неба - много, времени - довольно. –

 Ровно столько, сколько надо мне.
 Ствол крыла косматые раскинул...
 Ведь хватило времени сосне
 Вырасти и прошуметь вершиной.

 Все равно, сиянье или мрак -
 Расстояние - преодолимо,
 Только бы иди за шагом шаг
 Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

 Тот, кто бросил семя в темному,
 Дал душе посильную задачу.
 Вот и я до Бога дорасту,
 Если только время не растрачу.

 /Зинаида Миркина/
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 07:53:16
Смысл топика именно в том, что присутствует лишь потенциал. И разглядеть его так же невозможно, как тополь в семечке. То есть речь идет о выходе из семечка своего "я". Что и есть сокровенная суть всякой великой религии.

Если ты получил лотеейный билет, даже выйгрышный, - надо еще что-то сделать, куда-то пойти, чтобы получить свой выйгрыш.
На лотерейный билет колбасы не купишь.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 29 ЭЮпСап 2011, 17:50:28
Смысл топика именно в том, что присутствует лишь потенциал. И разглядеть его так же невозможно, как тополь в семечке. То есть речь идет о выходе из семечка своего "я". Что и есть сокровенная суть всякой великой религии.

Это сокровенная суть БЫТИЯ, но никак не религии.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 18:12:24
А что такое религия?
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 18:19:25
В принципе, тут как раз можно разглядеть различие между религией и лже-религией.
И, конечно, оно пролегает вовсе не между исповеданиями, а внутри одной религии и даже внутри одного и того же человека в разные моменты его жизни.

Религия ничего не требует, но зовет к существенному изменению образа жизни, отказа от привычного образа себя и, в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде). Самореализация есть реализация истинной глубинной самости, которая нам в обычной жизни просто неведома, а вовсе не триумф суперэго, идеального образа себя, сформированного семьей и средой.
Рождение истинного "Я" переживается нашим эго как смерть; или, по меньшей мере, большое разочарование.  ;)

Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)
для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
Религия рода, и любая религия "наших", именно религия такого рода. :wink:
И не важно, языческий ли это национализм, или любая самая замечательная религия, которой пользуются для успокоения и самопрославления.

В этом смысле не вижу психологического различия между самодовольным христианином и самодовольным иудеем.
Леденец религиозной исключительности (всегда прекрасно внутри любого данного исповедания обоснованный) лишь малая приманка и утешение для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Для чего надо часто принять на себя значительное самоограничение и откзаться от маленького привычного счастьица самоуслаждения*.

Как говорил в Дхаммападе Будда
Цитировать
Если отказ от маленького счастьица позволяет увидеть большое счастье, пусть мудрый откажется от маленького счастьица, размышляя о большом счастье.

------
*, который молодой Пелевин на пару с Владимиром Данченко, переводя еще в самиздате Кастанеду, перевел как "индульгирование", а анонимный (для меня, по меньшей мере) русский "Бодхи" ввел привишееся сокращение ЧСВ: чувство собственной важности.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 29 ЭЮпСап 2011, 18:33:18
А что такое религия?
Вот тут (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) полно материала по Вашему вопросу.



Религия ничего не требует, но зовет к существенному изменению образа жизни, отказа от привычного образа себя и, в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде).
И в чём тогда, по-вашему, отличие религии от психологии?

Цитировать
Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)
для нашего эго весьма приятна. Она его ласкает и питает.
Можно поподробнее о лже-религии или "неполной религии"? Заранее спасибо.

Цитировать
для подвига прыжка в Свободу и Счастье.
Вы прыгнули?



P.S. И зачем Вы дублируете одинаковые ответы (один к одному (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9093.msg82880#msg82880)) в разных темах (не говоря уже о форумах)?
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 18:40:59
И в чём тогда, по-вашему, отличие религии от психологии?
Религия зовет в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде).

Психология, точнее, психотерапия, является, как правильно говорит Кен Уилбер, одним из важных промежуточных ее компонентов.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 29 ЭЮпСап 2011, 18:44:38
И в чём тогда, по-вашему, отличие религии от психологии?
Религия зовет в конечном итоге, к полному преображению (которое вовсе не является прославлением себя в лучшем, идеальном виде).

Психология, точнее, психотерапия, является, как правильно говорит Кен Уилбер, одним из важных промежуточных ее компонентов.

Вы опять ссылаетесь на кого-то ("как говорит" тот-то, как-говорил тот-то). Я могу, при желании, и первоисточник прочитать. Здесь же мне хотелось бы услышать лично Ваше мнение по этому вопросу. Прочитайте свою подпись:

Цитировать
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Вот мне и хотелось бы узнать, как Вы сами это поняли.

Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 18:46:48
Можно поподробнее о лже-религии или "неполной религии"? Заранее спасибо.
Лже-религия ведет не туда.  "Неполная религия" ведет недалече.
А пост давешний оказался один к одному в ответ на вопросы в обеих темах.
(Про форумы, я, кажется, говорила?)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 18:48:24
О своем мнении и говорю. Уилбер говорит об этом гораздо содержательнее и полнее.
И религию определяю по-своему. Хоть и вряд ли вполне оригинальна.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 29 ЭЮпСап 2011, 18:50:53
Лже-религия ведет не туда.  "Неполная религия" ведет недалече.

Но у Вас это одно и то же, судя по Вашим же словам:

Цитировать
Лже-религия (то есть не какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия)





Цитировать
А пост давешний оказался один к одному в ответ на вопросы в обеих темах.

То есть Вы отвечаете "заготовками"? Главное: вовремя из запасника вытащить подходящий вариант. :(

Увы... :( Мой интерес к Вам испарился, как утренняя роса...

Удачи!


Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 18:54:45
Хорошо, уточню.
" То, что обычно называют "лже-религией" чаще всего не есть какая-то "плохая", а частичная, временная, промежуточная, неполная религия."


Все прочие выводы оставляю в области вашей нетварной свободы.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 29 ЭЮпСап 2011, 19:42:16
Про лже-религии могу еще добавить, что все религии, в подавляющем большинстве случаев, используются как лже-религии, вне зависимости от их идейного контента.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2013, 16:48:48
Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

А что, если считать "то, что в человеке наличествует уже и что в нём УЖЕ явлено" (в экзистенциализме - это экзистенция), как бы это выразить - разродившимся ПОТЕНЦИАЛОМ Живого Бога? Где семя ("тополиное семя") - Бог, а то, что появилось на свет от ЖИЗНИ в виде живой природы - плодом, то есть тополем. Образ и подобие выражается здесь через жизнь. Борода здесь ни при чём, а лишь уход в сторону.

Цитировать
Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
"потенциал Бога",
заложенный в человеке.

Вот именно! Вообще ничто в человеке больше не тянет на исходный ПОТЕНЦИАЛ (Источник Жизни) - только жизнь. Даже любовь не тянет.

Цитировать
Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!

Наоборот, - это рождение. А смерть семени - в рождении из него того, что в нём заложено (из тополиного семени - тополь). Оно ни на что большее уже не способно.

Цитировать
Цитировать
"Семя, аще не умрет..."

Божье семя не умрёт (Бог вечен). А другие семена - очень даже просто умирают. Вы и пример приводили, как сгорает целый лес от спички хулигана.

Цитировать
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.

Да как же семя сгнило, если из него появился человек, не говоря уже о тополе?! Кто Вам сказал, что цель ПОТЕНЦИАЛА - не живая материя, а нечто вне материи?

Цитировать
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

ОТКАЗ от РОСТА влияет только на жизнь индивида (если говорить о человеке) и на его уровень бытия.

Цитировать
И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.

Если под тьмой иметь в виду "Пустоту", из которой всё рождается, то да.

Цитировать
Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.

Нет, это не просветление, а рождение на свет божий. Росток или эмбрион - суть одно.

Цитировать
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

Надо же, Вам можно позавидовать, что у Вас уже нет сомнений. А у меня они не прекращаются.
А так я с этим тезисом согласна. Царство Небесное - на Земле, а Небесным/Божьим называется лишь по своему происхождению.

Цитировать
Цитировать
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

Очень познавательно. Это даже в школе проходят, на уроках биологии.  :)


Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 31 пЭТРап 2013, 17:12:17
А что, если считать ....
Можно и так. Просто это другой разборот метафоры.
Цитировать
Наоборот, - это рождение.
Конечно. Только такое рождение часто переживается как смерть (всего прежнего). Так в притче матери Марии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_(Скобцова)
в "обществе нерожденных младенцев" рождение во внешний внематочный мир и почиталось смертью.
Цитировать
"Семя, аще не умрет..."
в смысле оболочки привычного "я" (фана).
Цитировать
Да как же семя сгнило, если из него появился человек, не говоря уже о тополе?!
Тоже иной разворот метафоры.
Цитировать
Кто Вам сказал, что цель ПОТЕНЦИАЛА - не живая материя, а нечто вне материи?
Если уместно говорить о цели, то она ни в том и ни в другом; а в росте осознания.
Цитировать
ОТКАЗ от РОСТА влияет только на жизнь индивида (если говорить о человеке) и на его уровень бытия
ППКС
Цитировать
Если под тьмой иметь в виду "Пустоту", из которой всё рождается, то да
В данном случае имела в виду некоторое блуждание как бы на ощупь, хорошо описанное в т.ч. в суфийской литературе и поэзии.
Возврат к прежнему уже невозможен, а новое еще только интуитивно ощущается и манит, но не предстало во всей очевидности; не стало внутренней реальностью.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 18:03:01
Только такое рождение часто переживается как смерть (всего прежнего).

Я не помню, как и большинство людей, момента своего рождения на свет божий. Кто же тогда считал, что моё рождение - это смерть? И "смерти всего прежнего" не было: мама осталась жива, я - тоже. Изменились лишь условия обитания. Изменение условий - не есть физическая смерть.

Цитировать
в "обществе нерожденных младенцев" рождение во внешний внематочный мир и почиталось смертью.

У выкидышей, ещё не родившихся на свет божий, есть сознание, способное иметь представление о "внешнем внематочном мире"?

Цитировать
в смысле оболочки привычного "я" (фана).

Я фана ощущаю только на уровне "дыхания жизни" (барака). Всё остальное, как Вы заметили ранее, - "ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот "потенциал Бога". Вы под "оболочкой привычного Я" имеете в виду сознание?

Цитировать
Если уместно говорить о цели, то она ни в том и ни в другом; а в росте осознания.

Это с позиции живущих и чтобы придать некий смысл жизни. А с позиции Подателя Жизни - обе цели совпадают?

Цитировать
В данном случае имела в виду некоторое блуждание как бы на ощупь, хорошо описанное в т.ч. в суфийской литературе и поэзии.
Возврат к прежнему уже невозможен, а новое еще только интуитивно ощущается и манит, но не предстало во всей очевидности; не стало внутренней реальностью.

Жизнь и так является внутренней реальностью, осознаём мы это или нет.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 18:46:10
Соня, у меня ещё есть вопрос, самый главный. Просто Вы много прочитали и вероятно сможете мне помочь разобраться в этом очень важном для меня вопросе.

Возьмём Вашу аналогию с семенем. Что касается произрастания материи/плоти из этого семени, всем это очевидно. Но что касается души/духа, то эта аналогия, на мой взгляд, совсем не действует: нет у души (в отличие от плоти) материального семени, из которого бы могла возникнуть другая внетелесная душа, отдельно от тела. Под душой я здесь понимаю некую бесплотную энергетическую субстанцию. Душа "поставляется в комплекте" к телу, только. Вначале как "чистый лист", который впоследствии заполняется опытом, переживаниями и модусами поведения. Говорят: у того-то добрая или злая душа. Материя порождает материю (например, рождение нового человека), а душа породить вовне другую душу (без тела) неспособна. К чему я всё это говорю? К тому, что души без тела не существует.

Вы можете опровергнуть мою точку зрения? Очень на это надеюсь. Помогите мне. Спасибо.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 31 пЭТРап 2013, 19:57:24
Вопросы интересные. Может, кто-то еще ответит?
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 20:02:26
Вопросы интересные. Может, кто-то еще ответит?


Больше некому.  :(

Я надеюсь только на Вас. Поможете?
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 31 пЭТРап 2013, 20:52:15
Ну, а я все таки надеюсь на форум :)
Прежде всего, рождение из семени чего-то внутренне ощущаемого как совершенно иное, - это духовная метафора.
Другая метафора, связанная с рождением, это метаморфоз гусеницы в бабочку.
Когда метафору понимают слишком бкувально и разбирают слишком подробно - она ломается :)
В конце концов, бабочка, если приглядеться, эта та же чуть похудевшая гусеница с крылышками. На самом деле, вряд ли мозгов от этого у гусеницы-бабочки прибавилось.
И чудо метафоры просеивается через решето.


Другая метафора - пробуждение. Она тоже "чревата". Можно попытаться поправить дело, сказав, что это не просто очередное пробуждение ото сна, а пробуждение ВПЕРВЫЕ. Мы внезапно оказываемся в совершенно другой реальности.
Хоть, вы совершенно правы, реальность все та же. Меняется только ее восприятие.
Все эти метафоры имеют целью описать разительность перемены.


Как если бы я настолько увлеклась компьютерной игрой, что совершенно отождествилась с ее героем. И вдруг мама при помощи мокрого полотенца напомнила мне, что пора заняться домашними делами.
Реальность не изменилась; изменилось мое восприятие. Однако контраст - величайший.
И именно такой, как пробуждение от сна - в реальность. Невозможно сказать, что  компьютерная марионетка вдруг заснула и все это ей пригрезилось.   


************
Да, тела без души не существует. Тело без души это труп.
Но уже даже такой скачок восприятия разителен:
"Я тело, обладающее душой"
"Я душа, обладающая телом"
Прочувствуйте разницу :)


*************
Цитировать
Это с позиции живущих и чтобы придать некий смысл жизни. А с позиции Подателя Жизни - обе цели совпадают?
Многие считают, что да. Абсолют (назовите Его своим словом) создает иллюзию отдельности, чтобы эта вылетевшая из Его костра искра после долгих мучений-приключений вновь осознала свое с Ним единство (вернулась обратно в костер).


*****
Но все же ПППЗ: прошу посильную помощь зала :)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 21:39:21
Ну, а я все таки надеюсь на форум :)
Прежде всего, рождение из семени чего-то внутренне ощущаемого как совершенно иное, - это духовная метафора.
Другая метафора, связанная с рождением, это метаморфоз гусеницы в бабочку.
Когда метафору понимают слишком бкувально и разбирают слишком подробно - она ломается :)
В конце концов, бабочка, если приглядеться, эта та же чуть похудевшая гусеница с крылышками. На самом деле, вряд ли мозгов от этого у гусеницы-бабочки прибавилось.
И чудо метафоры просеивается через решето.

Да. Душа гусеницы, ставшей бабочкой, не исчезает: она же не умерла до этого превращения.

Цитировать
Другая метафора - пробуждение. Она тоже "чревата". Можно попытаться поправить дело, сказав, что это не просто очередное пробуждение ото сна, а пробуждение ВПЕРВЫЕ. Мы внезапно оказываемся в совершенно другой реальности.
Хоть, вы совершенно правы, реальность все та же. Меняется только ее восприятие.
Все эти метафоры имеют целью описать разительность перемены.

Согласна.

Цитировать
Как если бы я настолько увлеклась компьютерной игрой, что совершенно отождествилась с ее героем. И вдруг мама при помощи мокрого полотенца напомнила мне, что пора заняться домашними делами.
Реальность не изменилась; изменилось мое восприятие. Однако контраст - величайший.
И именно такой, как пробуждение от сна - в реальность. Невозможно сказать, что  компьютерная марионетка вдруг заснула и все это ей пригрезилось.

Это Вы об отождествлении. Но дело заключается в том, коль уж мы говорим о душе, что и здесь первичная душа сохраняется (как и у гусеницы, превратившейся в бабочку), меняется лишь восприятие и самоощущение. Ну и, как следствие, - меняется уровень бытия: человек меняет старый стиль жизни на новый, соответствующий его нынешнему мировосприятию и восприятия себя в этом мире.

Цитировать
Да, тела без души не существует. Тело без души это труп.
Но уже даже такой скачок восприятия разителен:
"Я тело, обладающее душой"
"Я душа, обладающая телом"
Прочувствуйте разницу :)

Спасибо, Соня! Как приятно встретить родственную душу!  :)
А раз нет тела без души и души без тела, то загробный мир - это миф.

Цитировать
Многие считают, что да. Абсолют (назовите Его своим словом) создает иллюзию отдельности, чтобы эта вылетевшая из Его костра искра после долгих мучений-приключений вновь осознала свое с Ним единство (вернулась обратно в костер).

Кажется, мы с Вами "вернулись обратно в костёр."  :)

Цитировать
Но все же ПППЗ: прошу посильную помощь зала :)

А Вы мне уже ответили, Соня, и очень подробно. Думаю, "помощь зала" (ПППЗ) уже не нужна. Спасибо Вам.  :) :-*

Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 21:57:57
Это Вам, Соня!


(http://img66.imageshack.us/img66/41/gb163mdht4.gif)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: Черепаха Торчилла от 31 пЭТРап 2013, 22:00:09
"ГОСТЬ-Я"-это "бабочка" гусеницы "НЕОНИЛЛЫ"("СОЛНЫШКО"))) или что-то Другое?
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 22:03:25
"ГОСТЬ-Я"-это "бабочка" гусеницы "НЕОНИЛЛЫ"("СОЛНЫШКО"))) или что-то Другое?


Да, это я.
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: Черепаха Торчилла от 31 пЭТРап 2013, 22:49:44
"ГОСТЬ-Я"-это "бабочка" гусеницы "НЕОНИЛЛЫ"("СОЛНЫШКО"))) или что-то Другое?


Да, это я.

...а "зачем" Вам,так много НИКов? Поделитесь,плиз))
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 22:53:16
...а "зачем" Вам,так много НИКов? Поделитесь,плиз))


А Вам зачем столько ников, римская Черепаха?

Впрочем, можете не отвечать. Хватит флудить!   >:(


Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: Черепаха Торчилла от 31 пЭТРап 2013, 22:58:38
...а "зачем" Вам,так много НИКов? Поделитесь,плиз))


А Вам зачем, римская Черепаха?

Впрочем, можете не отвечать. Хватит флудить!   >:(

Во первых я -ТОРЧИЛЛА,попрошу меня не оскорблять,раз Вы в ГОСТЯ-Х,так и ведите себя прилично,как говорят у нас в Нальчике.Пришёл в гости,сядь за стол,нечего "ноги" на него выкладывать...и всё таки зачем Вам так много НИКов? Это что,"стирание личной истории"?
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 31 пЭТРап 2013, 23:14:53
Во первых я -ТОРЧИЛЛА,попрошу меня не оскорблять,раз Вы в ГОСТЯ-Х,так и ведите себя прилично,как говорят у нас в Нальчике.Пришёл в гости,сядь за стол,нечего "ноги" на него выкладывать...и всё таки зачем Вам так много НИКов? Это что,"стирание личной истории"?


Вот и сидите, как положено, не закидывая ноги на чужой стол. Топик не Ваш, вопросы Ваши не по теме. В общем, я Вас заношу в "чёрный список", можете себя в дальнейшем не утруждать своими черепашьими комментариями и троллингом.   >:( :-X
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: Черепаха Торчилла от 31 пЭТРап 2013, 23:23:52
...и ещё просьба к модератору)) ГОСТЯМ звание "дервиш" не давать))
Этож как "герой России" в Суфизме(я понимаю) надо заслужить,что ли ???
 
Не стесняйтесь,срывайте "погоны" с проходимцев...к чертовой Матери))
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: Черепаха Торчилла от 31 пЭТРап 2013, 23:32:11
Блин...прошу прощения у Сони,я просто,ув. ГОСТЬ-Я не обратила внимания что у Вас НУЛИ в Карме)) Теперь всё понятно.
Извините,не сразу ПОНЯЛА,с кем имею Дело))
 
 
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: Виталий. от 01 дХТаРЫп 2013, 10:13:18
Блин...прошу прощения у Сони,я просто,ув. ГОСТЬ-Я не обратила внимания что у Вас НУЛИ в Карме)) Теперь всё понятно.
Извините,не сразу ПОНЯЛА,с кем имею Дело))

Это был прокол :) А я мог догадываться только по лексикону Гость-и :)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 01 дХТаРЫп 2013, 10:50:41
Ну, тогда во имя общего торжества дела экзистенцианализма приведу по своему обыкновению подтверждающие идею темы слова Виктора Франкла, создателя логотерапии — метода экзистенциального психоанализа 


"Личность экзистенциальна; это означает, что она не фактична, не принадлежит фактическому. Человек как личность – не фактическое, а факультативное существо; он существует как своя собственная возможность, в пользу которой или против которой он может принять решение. Человеческое бытие, как сказал Ясперс, есть бытие "решающее": человек всегда решает, чем он будет в следующее мгновение." 
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 01 дХТаРЫп 2013, 11:16:55
Спасибо, Соня, за цитату, порадовали. Можно Вас теперь также считать экзистенциалисткой?  :)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 01 дХТаРЫп 2013, 11:43:02
Да за ради Бога.  Кем меня только ни считали ... :)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 01 дХТаРЫп 2013, 11:46:42
Да за ради Бога.  Кем меня только ни считали ... :)


А Вы сами себя кем считаете (в плане мировоззрения)?  :)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: просто Соня от 01 дХТаРЫп 2013, 12:13:46
В нашем контексте могу считаться экзистенциалисткой-трансперсоналисткой :)
Название: Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
Отправлено: N N от 01 дХТаРЫп 2013, 12:18:29
В нашем контексте могу считаться экзистенциалисткой-трансперсоналисткой :)


А без нашего контекста?  :)




Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100