Р”СѓС…РѕРІРЅР°СЏ С‚СЂР°РґРёС†РёСЏ Рё СЃРѕРІСЂРµРјРµРЅРЅРѕСЃС‚СЊ

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 11:41:08

Название: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 11:41:08: Эта тема для людей которые продвинулись в самонаблюдении и самовоспоминании. Наблюдать работу центров это одно, а вот наблюдать работу субличностей это совсем другое...Это более сложная задача для практика...В саентологии есть такое понятие как вэйланс, так вот он довольно точно описывает этот феномен. Советую ознакомится с их представлениями об этом. Я уже вроде писал на тему субличностей...но не очень раскрыл эту тему...В нас субличностей дофига...это нейропсихические образы-комплексы поведения и реагирования...Они передаются к нам от родителей, друзей, людей которыми мы восхищаемся..от тех кто оказал на нас влияние...хорошее или плохое...Например если вы подверглись насилию или обману то вы вместе с этим приняли вэйланс преступника...и таким образом у вас будет скрытое желание сделать то что он сделал против вас...но уже против других людей...Есть вэйланс правильного поведения который внедряют в нас родители,школа и общество...итд. Тема эта очень обширная...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 18 ЭЮпСап 2011, 13:54:36: Цитата: theitan от 18 ЭЮпСап 2011, 11:41:08
. Тема эта очень обширная...

и тема эта исключительно психологии :)
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 13:56:38: Я бы так не сказал...психология не занимается СН и СВ...а без этих практик это бессмысленно...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 18 ЭЮпСап 2011, 14:15:33: ну и что ты в себе например отнаблюдал?
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 14:40:32: Много чего...Например есть вэйланс ГИГа...и его последователи его имеют...т.е. они ведут и мыслят как он...но конечно это будет жалкая копия мастера...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Evgeny от 18 ЭЮпСап 2011, 14:45:01: У Гурджиева и Успенского слово "личность" употребляется двояко. В единственном числе (дихотомия личность-сущность) и множественном (разные личности в человеке, то есть группы "я"). Чарльз Тарт вместо "личности" стал говорить "субличности". Взят этот термин, видимо, из психологии и соответствует социальной роли. В Системе он помогает обеспечить несколько большую четкость терминологии, и это все.
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 18 ЭЮпСап 2011, 14:50:40: я так поняла у тейтана есть подробное описание каждой...

или нет?
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 14:51:05: В ВПЧ ГИГ говорит про роли которые мы играем...так вот это и есть субличности...или множественные "я".
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 14:56:39: Цитировать
я так поняла у тейтана есть подробное описание каждой...

Есть так сказать базовые формы...но они имеют много модификаций...потом может об этом скажу...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 18 ЭЮпСап 2011, 16:57:24: сделай милость, дай расклад ... :)
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 19:40:13: Если сильно не влазить в подробности, в общем есть 7 базовых ролей: жертва-охотник, дурак- хитрец, господин- подчиненный, и последняя роль просто нормального человека такого как все...Конечно есть разные мнения на этот счет, я изложил свою точку зрения...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Evgeny от 18 ЭЮпСап 2011, 19:51:44: Цитата: theitan от 18 ЭЮпСап 2011, 14:51:05
В ВПЧ ГИГ говорит про роли которые мы играем...так вот это и есть субличности...или множественные "я".

Нет, субличность - это группа "я". И их, как и ролей, может быть много. Например, роль учителя, роль родителя и проч. и проч. и проч.
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 20:12:03: Евгений, я так понял что вы видите какую то разницу между ролью и субличностью? Если да, то можете обьяснить в чем она заключается?
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Evgeny от 18 ЭЮпСап 2011, 21:04:35: Да не вижу я большой разницы. Роль - это функция субличности, субличность - это тот во мне, кто играет роль.
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Evgeny от 18 ЭЮпСап 2011, 21:27:30: Цитата: Evgeny от 18 ЭЮпСап 2011, 19:51:44
Цитата: theitan от 18 ЭЮпСап 2011, 14:51:05
В ВПЧ ГИГ говорит про роли которые мы играем...так вот это и есть субличности...или множественные "я".

Нет, субличность - это группа "я". И их, как и ролей, может быть много. Например, роль учителя, роль родителя и проч. и проч. и проч.

Я имел в виду, что субличность это не одно "я", а группа близких "я". Так сказать "созвездие".
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 18 ЭЮпСап 2011, 21:36:45: Цитировать
Я имел в виду, что субличность это не одно "я", а группа близких "я". Так сказать "созвездие".

Не вижу смысла в такой детализации...Если человек сможет видеть в себе и осознавать те роли о которых я сказал, то этого вполне хватит для его пробуждения...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Подайложку от 20 ЭЮпСап 2011, 11:55:24: Цитата: theitan от 18 ЭЮпСап 2011, 21:36:45
Не вижу смысла в такой детализации...Если человек сможет видеть в себе и осознавать те роли о которых я сказал, то этого вполне хватит для его пробуждения...
Сколько человек ты уже пробудил таким образом? И кто эти люди?
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 20 ЭЮпСап 2011, 19:14:21: Цитата: Подайложку от 20 ЭЮпСап 2011, 11:55:24
Цитата: theitan от 18 ЭЮпСап 2011, 21:36:45
Не вижу смысла в такой детализации...Если человек сможет видеть в себе и осознавать те роли о которых я сказал, то этого вполне хватит для его пробуждения...
Сколько человек ты уже пробудил таким образом? И кто эти люди?

думаешь имеешь основания для подобных вопросов? ;D

тейтану достаточно и себя...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 20 ЭЮпСап 2011, 19:23:35: Цитировать
Сколько человек ты уже пробудил таким образом? И кто эти люди?

Вы не совсем понимаете о чем говорите...Настоящий мастер способен за свою жизнь ПОМОЧЬ пробудиться очень немногим...этих людей можно на пальцах пересчитать...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Подайложку от 20 ЭЮпСап 2011, 23:56:26: Цитата: theitan от 20 ЭЮпСап 2011, 19:23:35
Вы не совсем понимаете о чем говорите...Настоящий мастер способен за свою жизнь ПОМОЧЬ пробудиться очень немногим...этих людей можно на пальцах пересчитать...

(http://boti.ru/sites/default/files/images/e4bcd4852740d26b5fffde812e449bcb_mutko.JPG)

Ты знаешь этого человека? А между тем вы с ним похожи своими рассуждениями как близнецы. Он тоже все знает и умеет, только ему со спортсменами не везет.
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 21 ЭЮпСап 2011, 09:04:16: Подайложку, я смотрю вы большой шутник...Я не против вашего юмора, меня это совершенно не злит, но хотелось бы больше конкретных знаний и информации получить конечно...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Evgeny от 21 ЭЮпСап 2011, 22:33:21: Цитата: theitan от 20 ЭЮпСап 2011, 19:23:35
Цитировать
Сколько человек ты уже пробудил таким образом? И кто эти люди?

Вы не совсем понимаете о чем говорите...Настоящий мастер способен за свою жизнь ПОМОЧЬ пробудиться очень немногим...этих людей можно на пальцах пересчитать...

Вы даже знаете, на что способен мастер! Информированный человек ...
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Зейтан от 21 ЭЮпСап 2011, 22:45:56: Цитировать
Информированный человек ...

Да я такой...книжек много читаю... ;D
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 30 ФХЪРСап 2012, 12:49:28: - Кто там? - спросил Кролик.
- Это я, - ответил Пух.
- "Я" бывают разные, - заметил Кролик.

А. Милн

"Субличность. Герой нашего повествования - это устойчиво существующая в психике человека ипостась (аспект) его личности, которая во многих случаях ассоциируется с той или иной ролью, программой действий или существенным качеством человека; для обозначения такой ипостаси мы используем термин субличность; его значение будет постепенно уточняться и раскрываться далее.Субличности соответствует определенное состояние сознания человека, или четко очерченная область таких состояний; у развитой субличности появляются свои этика и эстетика, а также свойственные лишь ей особенности физиологии, осанки, движений, интонаций и мимики человека. Субличности свойствен определенный способ видения мира и воздействия на него, а также рамки этого видения и инструменты воздействия на мир."А. Подводный
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Aннa от 30 ФХЪРСап 2012, 12:53:37: "Поверхностная субличность обычно имеет "стаж" своего существования в психике от
полугода (быстрее субличности не образуются) до года, эта субличность эпизодически возникает в тех или иных отдельных ситуациях, влияет на отдельные мысли человека и некоторые его эмоции, но не становится сколько-нибудь существенным и постоянным фактором его жизни; ей не соответствуют значимые для него общие установки, длительные задачи и серьезные цели; она воспринимается человеком как случайная в его жизни и он может тратить на нее свои силы, но не в состоянии на нее опереться, хотя бы на короткое время.
Эту субличность можно представлять себе как неустойчивую привычку.

Развитая субличность обычно имеет "стаж" своего существования в психике не менее года; с ней человек уверенно идентифицируется и на нее регулярно психологически опирается, то есть использует как существенный инструмент в своем поведении. Эта субличность является устойчивым фактом его жизни и представляет для него определенную ценность - в чем-то положительную, а в чем-то и отрицательную. Развитая субличность обычно имеет определенный спектр ситуаций, которые она считает "своими" и не склонна их отдавать в распоряжение других субличностей. Ей свойственна своя философия, видение мира, этика, стиль и манеры поведения и определенные инструменты самопроявления и реализации своих задач.У нее есть свои долговременные цели и задачи и способы их реализации. Кроме того, она представлена в эфирном теле человека - ей свойственны некоторые особенности его физиологии, телесных ощущений и проявлений, например, осанки, мимики, стиля движений. Развитая субличность (за очень редкими исключениями) не может быть уничтожена мгновенным волевым усилием человека - для этого обычно требуется срок не менее года.

Глубокая субличность обычно обзаводится материальной атрибутикой, например, формой одежды, "своими" предметами обихода или профессиональными инструментами, во многом определяет манеру речи и поведения человека, его интонации, характерные положения тела в пространстве и т. д.Глубокая субличность становится уже, как говорят, второй натурой человека. Ее практически невозможно уничтожить - она может лишь (под влиянием очень существенных и долговременных внешних или внутренних причин) уйти глубоко в подсознание, или видоизмениться, или расколоться на несколько субличностей, которые унаследуют от нее ее важнейшие признаки."

А. Подводный
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Evgeny от 05 пЭТРап 2013, 08:51:04: Я не представляю, как "глубокая субличность" может расколоться, скорее с мелкой может произойти все что угодно, остальное понятно, вроде.
Название: Re: Субличности.
Отправлено: Ричард от 09 пЭТРап 2013, 18:08:29: Цитировать
Эту субличность можно представлять себе как неустойчивую привычку.

Можно представлять, можно не представлять, много чего чего можно и много чего не можно... :)
Если идеи такого "представителя" подходят то можно представлять а если не подходят то и представлять незахочется.

Цитировать
Есть вэйланс правильного поведения который внедряют в нас родители,школа и общество...итд. Тема эта очень обширная...

Это зависит от учения или направления психологии. Каждая психология имеет свои мерки и термины, так же и каждое учение. Миксовать понятия учений очень рисковано, это как сидеть на двух или более стульях. Относительно сравнивать можно но это почти то-же что писать вилами по воде, польза только такая чтоб понять что написать(или сделать какие конкретные выводы) на воде не получится... Наверное.