Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 28 ЭЮпСап 2011, 20:44:52
На самом деле непонятно, что является отрицательной эмоцией, а что нет. Например, наверное почти все скажут, что ненависть - это негативная эмоция. А Гюрджиев где-то говорил "не бойтесь ненавидеть отвратительные вещи".. значит и отвращение - не обязательно негативная эмоция.
[можно] разделить их на три категории. Первая - более или менее обычные, каждодневные негативные эмоции, которые случаются часто и всегда связаны с отождествлением. Вначале, конечно, вы должны наблюдать их и вы должны уже иметь определенный контроль над их выражением. Затем вы должны начать бороться с ними, стараясь не отождествляться, избегая отождествления как можно чаще, не только по отношению к этим эмоциям, но по отношению ко всему. Если вы создадите в себе способность не отождествляться, это будет влиять на эти эмоции и вы увидите, что они исчезают.
Эмоции второй категории появляются не каждый день. Это более сложные, более трудные эмоции, возникающие из некого умственного процесса - подозрения, оскорбленных чувств и тому подобных вещей. Их намного труднее преодолеть. Вы можете работать с ними созданием правильного умственного отношения, мышлением - не в то время, когда вы в состоянии негативной эмоции, но между ними, когда вы спокойны. Старайтесь найти правильное отношение, правильную точку зрения, и сделать ее постоянной. Если вы сформируете правильное мышление, оно лишит силы все эти негативные эмоции.
Затем есть эмоции третьей категории, гораздо более интенсивные, гораздо более трудные, и очень редкие. Против них вы ничего не можете сделать. Эти два метода - борьба с отождествлением и создание отношений - не помогают. Когда приходят такие эмоции, вы можете делать только одно - вспоминать себя с помощью этой эмоции. Это изменит их через какое-то время. Но к этому вам нужно быть подготовленными, это совершенно особая вещь.
Источник (http://fway.org/onlinelib/68--q-q/334-------2--.html)
Гнев
Однажды и навсегда вы должны понять, что не может быть оправданий для гнева. И гнев не в поводе, он в вас. Негативные эмоции не находятся во внешних причинах, они в вас. Когда вы поймете это, вы начнете думать об этом правильно.
(Цит. там же)
* * *
Концепция: "У обычного человека нет по-настоящему положительных эмоций".
В. Вы сказали, что мы не имеем положительных эмоций?
О. Мы не имеем положительных эмоций; мы называем положительной только ту эмоцию, которая не может стать отрицательной; а все наши эмоции, даже самые лучшие, которые мы можем иметь в нашем состоянии, могут стать отрицательными в любой момент. Наши эмоции по своему объему слишком малы для положительных эмоций. Положительные эмоции включают в себя очень многое, в то время как наши эмоции очень ограничены. Поэтому в настоящее время мы не имеем никаких положительных эмоций, но имеем отрицательные.
В. А если мы освободимся от отрицательных эмоций?
О. Тогда мы сможем иметь положительные эмоции.
П.Д.Успенский. "Четвертый Путь".
http://www.sufism.ru/4thway/books/4thway3.htm (http://www.sufism.ru/4thway/books/4thway3.htm)
Отправлено: AVG от 29 ЭЮпСап 2011, 09:54:28
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.msg82856#msg82856 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.msg82856#msg82856)
Человек, имеющий хотя бы слабые зачатки СН, способен это увидеть самостоятельно.
Отправлено: ds от 30 ЭЮпСап 2011, 00:21:41
Что интересно, тщеславие тоже является негативной эмоцией по этому определению, так как тоже состоит из воображения и заимствования материала..
Цитировать
Первая - более или менее обычные, каждодневные негативные эмоции, которые случаются часто и всегда связаны с отождествлениемВообще, очень похоже, что одна из главных проблем с негативными эмоциями - отождествление. Но непонятно - единственная ли. Часто отождествления не видно (даже если когда-то было видно и почти точно известно), а негативная эмоция есть.
Отправлено: Зейтан от 30 ЭЮпСап 2011, 10:34:04
Отправлено: N N от 01 ФХЪРСап 2011, 13:06:05
Эх...люди...ничего вы не знаете про эмоции...Известно ли вам что эмоции могут соединятся в единый комплекс? Например страх с гневом или страх с радостью?
Вы говорите о "смешанных чувствах":
- Что такое смешанное чувство?
- Это когда ваша тёща летит в пропасть на вашей машине...
Комбинации из Вашего сообщения:
1) страх + гнев = тревожность (обе эмоции отрицательные)
2) страх + радость = тревожность (одна эмоция отрицательная, другая - положительная)
Любые эмоции, где присутствует страх, - это, на мой взгляд, тревожность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E5%E2%EE%E6%ED%EE%F1%F2%FC).
Вы можете привести примеры двойных эмоций, но, желательно, без примеси страха?
О "едином комплексе" эмоций: при смешении эмоций, одна из них всё равно будет доминирующей (а выход положительной эмоции будет перекрыт). По доминирующей эмоции и можно будет судить, отрицательная она или нет.
Отправлено: Зейтан от 01 ФХЪРСап 2011, 15:36:49
Цитировать
Вы можете привести примеры двойных эмоций, но, желательно, без примеси страха?
Ну например удовольствие и безразличие...хотя наверное безразличие не является эмоцией...Можно еще взять жалость и любовь...
Отправлено: N N от 01 ФХЪРСап 2011, 20:32:28
Ну например удовольствие и безразличие...хотя наверное безразличие не является эмоцией...
Я бы тоже не стала причислять безразличие к эмоциям, иначе одно перечёркивает другое (удовольствие и безразличие). Скорее, безразличие - это контроль над эмоцией.
Цитировать
Можно еще взять жалость и любовь...
Хотя любовь и относят к эмоциям (http://azps.ru/articles/proc/proc61.html), но я назвала бы любовь чувством, потому что оно длительнее по продолжительности, в то время как эмоция - это, на мой взгляд, кратковременная реакция.
"Жалость сродни любви". Но не высокомерная и унижающая другого жалость, а жалость - как нежелание (в помыслах и в действии) зла другому живому существу (в том числе и к человеку). Можно подобрать синоним для такой жалости - сострадание.
Отправлено: Зейтан от 01 ФХЪРСап 2011, 23:19:44
Отправлено: N N от 03 ФХЪРСап 2011, 13:13:11
Неонилла, вы теоретик, а я практик...не вижу смысла с вами спорить...
Моя "теория" - следствие моей практики (практики не в традиционном понимании). Вы же применяете "практику", опираясь на чью-то теорию.
Я тоже не вижу смысла с Вами спорить.
Отправлено: ds от 12 ФХЪРСап 2011, 01:52:18
Собственно данный пост Вайтера перекликается с тем, что я написал в другой ветке. Деление на "категории" тут дано относительно работы с ЭЦ. Я бы уточнил некоторые вещи, но в принципе и так сойдет =)) А вот концепция: "У обычного человека нет по-настоящему положительных эмоций" - это именно то, о чем я подробно расписал здесь:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.msg82856#msg82856 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.msg82856#msg82856)
Человек, имеющий хотя бы слабые зачатки СН, способен это увидеть самостоятельно.
как и любой, я способен увидеть самостоятельно что угодно, только скажи что нужно увидеть.. но я никогда не поверю, что это будет реальным, если человек не знает что такое отрицательные эмоции - хотя бы интуитивно, наполовину.. (кстати, как можно узнать это не зная что такое положительные...)..
мне видится во фразе "У обычного человека нет по-настоящему положительных эмоций" что-то большее, чем просто концепция (которую я скорее принимаю); если это только концепция, то говорить наверное не о чем - твердых принципов жизни (aka концепций) можно придумать себе сколько угодно.
Вот, собственно, это и интересно - только ли это концепция (aka абстрактный принцип в который по желанию можно верить или не верить в зависимости от других обсуждаемых философских концепций).
Отправлено: Зейтан от 12 ФХЪРСап 2011, 10:23:55
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2011, 19:59:54
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2011, 20:11:49
как и любой, я способен увидеть самостоятельно что угодно, только скажи что нужно увидеть..
Ну, не стоит преувеличивать. Хотя человек существо внушаемое, но не беспредельно. Если некто (Боже сохрани!) попал под трамвай и ему отрезало ногу, он это действительно увидит самостоятельно. И если вы попадете ногой в лужу, вы это тоже увидите. Нужен супер-пупер-небывалый гипноз, чтобы вам внушили, что этого нет. Короче, бывают весомые, грубые, зримые факты. От них и надо плясать.
Цитата: ds
но я никогда не поверю, что это будет реальным, если человек не знает что такое отрицательные эмоции - хотя бы интуитивно, наполовину.. (кстати, как можно узнать это не зная что такое положительные...)..
Интуитивно наполовину мы все это знаем. А вот точное определение построить трудно. Как и относительно положительных.
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2011, 20:28:01
Неонилла, вы теоретик, а я практик...не вижу смысла с вами спорить...
Моя "теория" - следствие моей практики (практики не в традиционном понимании). Вы же применяете "практику", опираясь на чью-то теорию.
Я тоже не вижу смысла с Вами спорить.
Все это чушь, включая разделение на теоретиков и практиков. Любая практика без теории слепа. Поэтому теория не может быть следствием практики. Наверное, слепая практика - это и есть "практика в нетрадиционном понимании". А приходить на форум, который по определению завязан на определенную теорию ("чью-то") со своей (как круто!) никому не нужной теорией - уж лучше в Тулу со своим самоваром.
Отправлено: Gennady74 от 12 ФХЪРСап 2011, 20:31:43
Отриц. эмоции - те, что наносят какой-либо вред, ущерб, разрушают целостность экосистемы "человек"
Полож. эмоции - такие, которые увеличивают её потенциал, укрепляют нервную систему и увеличивают психологическую устойчивость индивидуума.
Мне этого хватает за глаза ;)
Отправлено: Evgeny от 12 ФХЪРСап 2011, 23:04:25
Отправлено: Gennady74 от 13 ФХЪРСап 2011, 00:55:06
В течение жизни в психике человека накапливается огромное кол-во негативных "записей", разрушающих организм.
С каждым годом наслоений становится всё больше и больше.
Особенно сильные потрясения оставляют более глубокие "борозды" в психике.
Все они негативны по причине того, что корень всех эмоций - страх смерти, несуществования.
Комбинации этих "записей" постоянно проигрываются в психике абсолютно автоматически внешними воздействиями.
У Гурджиева это называется отождествлением, наука называет это - условным рефлексом.
В результате психика становится забита до отказа всевозможным "мусором".
В обычном состоянии человек может компенсировать это алкоголизмом, либо компенсация происходит в виде сублимации отриц. переживаний и выхода их в виде творчества, либо каким-то отклонением от лёгкого до тяжёлых случаев.
При невозможности выхода отриц. эмоций люди сходят с ума. Либо имеют сильный невроз с психосоматикой.
Нужно научиться стирать "мусор" из психики. Самый лучший способ - это творчество. Сильные катарсические переживания от воздействия, например, музыки могут "исцелять" и сжигать огромные пласты отриц. записей.
Либо это может быть медитация, например, динамическая медитация Ошо, либо иной другой подобный метод.
Смотря кто человек - визуал, кинестетик или аудиал. Для каждого свой метод.
Это самое начало.
Далее ведётся работа по утончению восприятия и ловли более тонких материй.
Здесь и начинаются положительные эмоции - высшие водороды.
Для утончения своего восприятия и накачки определённой энергией существует куча методик.
Опять всё зависит от типа человека.
При очищении психики эмоции можно назвать условно-положительными, т.к. просто стирается грязь, а высших эмоций ещё не получено.
Вкратце - это всё. Естественно, имхо.
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2011, 09:11:01
Простейшие определения можно придумать и самому, например:
Отриц. эмоции - те, что наносят какой-либо вред, ущерб, разрушают целостность экосистемы "человек"
Полож. эмоции - такие, которые увеличивают её потенциал, укрепляют нервную систему и увеличивают психологическую устойчивость индивидуума.
Мне этого хватает за глаза ;)
Какой экосистемы? Чьей? Того человека, который испытывает эмоцию, или того, против кого она направлена?
Отправлено: Evgeny от 15 ФХЪРСап 2011, 09:27:58
В течение жизни в психике человека накапливается огромное кол-во негативных "записей", разрушающих организм.
... Нужно научиться стирать "мусор" из психики. Самый лучший способ - это творчество. Сильные катарсические переживания от воздействия, например, музыки могут "исцелять" и сжигать огромные пласты отриц. записей.
Либо это может быть медитация, например, динамическая медитация Ошо, либо иной другой подобный метод.
Нет возражений. В частности, динамическая медитация Ошо - замечательный исцеляющий метод. Но мне кажется, ГИГ смотрел с другой, не с целительской точки зрения. Отрицательные эмоциональные реакции имеют место бывать в текущей ситуации, здесь и сейчас, а "динамить" вы будете через неделю, да и то, если в вашем городе есть постоянная группа с хорошим преподавателем - учеником Ошо. Эмоции, как и поступки, могут быть полезными и вредными, адекватными и неадекватными, ошибочными и правильными. Является ли негативная (разрушительная) эмоция всегда вредной? А если она отвечает ситуации? Или мы должны уметь адекватно вести себя в ситуации без необходимости испытывать отрицательные эмоции?
Это главный вопрос, но я не думаю, что он имеет однозначное общее решение. Скорее, ответ лежит в плоскости самонаблюдения и анализа собственного опыта. "Какие эмоции мне случалось испытывать и к чему они меня толкали?" Только такой анализ дает практическое понимание.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|