Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: DeepDiver от 29 ЭЮпСап 2011, 20:46:21
Цитировать
- Скорее исламизм. Ислам - великая мировая религия, обгонявшая Запад еще в XI - XII веках. Очень просвещенная тогда, связанная с греческой дохристианской эпохой, проникнутая великими открытиями. Европа училась у ислама.Собственно вопрос : что и почему произошло в конце ХIII ?
Зачем ломают ислам
- Согласен, было. Но давно сплыло. В Средние века.
- Что остановило тогда ислам - великая загадка истории. В современной эпохе страны исламского мира тоже рвутся к развитию, но ЗАПАД ломает эти попытки и помогает победить на их территориях врагам развития. Исламизм - особая религиозная субкультура, которую взрастили при прямом участии Запада.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme&id=2302
Обстоятельство 5 – есть тайна ислама. Тайна, о которой надо говорить очень тактично. Но о которой нельзя не говорить. Может быть, для кого-нибудь из специалистов то, что я называю тайной, не является тайной. Но будучи хорошо знаком с разными исламоведческими школами мира, я таких специалистов не знаю. Тайна же эта заключается в следующем. Будучи в X –XIII веках учителем Запада в том, что касается культуры и развития, ислам затем начал отставать. Почему? Какие загадочные силы нажали на тормоз? Ведь эти силы не могли быть совсем чужды самому исламу? http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2276
есть ли аналогии в истории развития суфизма ?
Отправлено: kopernick от 29 ЭЮпСап 2011, 21:22:26
Собственно вопрос : что и почему произошло в конце ХIII ?
есть ли аналогии в истории развития суфизма ?
По-моему, Кургинян делает тайну на пустом месте. Мусульманский Восток, да и не только мусульманский, начинает загибаться века с 16-17, а не в 13. О каком отставании можно говорить, когда была Османская империя, пик расцвета которой случился после 13 века? А если смотреть восточнее, то была империя Великих Моголов. В 13 веке разве что монголы немножко прошлись по Ближнему Востоку, что привело к падению арабского халифата. А почему происходит отставание в 16-17 веках более-менее понятно и описано в разной литературе.
Отправлено: iv2259 от 29 ЭЮпСап 2011, 22:26:25
Не совсем так.Исламский мир,его восточное крыло,было практически развалено монголами,не стоит сбрасывать со счетов и крестовые походы,и реконкисту(всё в одно время).Но это всё фигня - вдохновение для исторекоф,причём тут вопрос Д. - "есть ли аналогии в развитии суфизма"?..Некое падение,во всяком случае видимое,происходило.Собственно вопрос : что и почему произошло в конце ХIII ?
есть ли аналогии в истории развития суфизма ?
По-моему, Кургинян делает тайну на пустом месте. Мусульманский Восток, да и не только мусульманский, начинает загибаться века с 16-17, а не в 13. О каком отставании можно говорить, когда была Османская империя, пик расцвета которой случился после 13 века? А если смотреть восточнее, то была империя Великих Моголов. В 13 веке разве что монголы немножко прошлись по Ближнему Востоку, что привело к падению арабского халифата. А почему происходит отставание в 16-17 веках более-менее понятно и описано в разной литературе.
Отправлено: Павл от 30 ЭЮпСап 2011, 19:05:50
... Не совсем так.Исламский мир,его восточное крыло,было практически развалено монголами,не стоит сбрасывать со счетов и крестовые походы,и реконкисту(всё в одно время).Но это всё фигня - вдохновение для исторекоф,причём тут вопрос Д. - "есть ли аналогии в развитии суфизма"?..Некое падение,во всяком случае видимое,происходило.
Увы, именно так -
расцвет в Цетральной Азии начался именно после нашествия монголов (см. "Учителя Мудрости" Беннета или Шушуда "Мастера Мудрости")
начиная со второй половины 13-го века и ученые здесь, дорогой Иван, не при чем, суфии постарались ;)
Отправлено: wayter от 01 ФХЪРСап 2011, 02:23:36
Цитировать- Скорее исламизм. Ислам - великая мировая религия, обгонявшая Запад еще в XI - XII веках. Очень просвещенная тогда, связанная с греческой дохристианской эпохой, проникнутая великими открытиями. Европа училась у ислама.Собственно вопрос : что и почему произошло в конце ХIII ?
Зачем ломают ислам
- Согласен, было. Но давно сплыло. В Средние века.
- Что остановило тогда ислам - великая загадка истории. В современной эпохе страны исламского мира тоже рвутся к развитию, но ЗАПАД ломает эти попытки и помогает победить на их территориях врагам развития. Исламизм - особая религиозная субкультура, которую взрастили при прямом участии Запада.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme&id=2302 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme&id=2302)
Обстоятельство 5 – есть тайна ислама. Тайна, о которой надо говорить очень тактично. Но о которой нельзя не говорить. Может быть, для кого-нибудь из специалистов то, что я называю тайной, не является тайной. Но будучи хорошо знаком с разными исламоведческими школами мира, я таких специалистов не знаю. Тайна же эта заключается в следующем. Будучи в X –XIII веках учителем Запада в том, что касается культуры и развития, ислам затем начал отставать. Почему? Какие загадочные силы нажали на тормоз? Ведь эти силы не могли быть совсем чужды самому исламу? http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2276 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=10&id=2276)
есть ли аналогии в истории развития суфизма ?
Вряд ли мы найдем единственный и окончательный ответ на этот вопрос, но одно из предположений состоит в том, что в эту эпоху Запад cделал шаг в сторону "секулярного выбора" - большего вольнодумия, большего рационализма, чем это было допустимо на Востоке в последующую эпоху.
В качестве примера можно привести учение Ибн Рушда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D0%BD_%D0%A0%D1%83%D1%88%D0%B4) (Аверроэса), оказавшего значительное влияние на культуру Запада, особенно благодаря своим комментариям на Аристотеля. Рациональная мудрость греков стала опять доступной Западу. Но на Востоке Аверроэс был, в значительной степени, отвергнут.
The West’s Guide to Aristotle
Ironically, however, Averroës’s efforts were not in vain. Just a few years after his death in Marrakesh, the great universities of Europe began operation, most notably in Paris and Oxford. Unlike the strictly religious character of their nearest Islamic counterparts, these European universities were, from the start, thoroughly secular in their undergraduate curricula. The usual course of studies ran through subjects such as logic, metaphysics, ethics, and natural science—in short, they were exposed to all the various parts of philosophy. Students might go on to the advanced study of medicine, law, or theology, but each of those disciplines were taken to have their foundation in philosophy. By the middle of the thirteenth century, that philosophical curriculum had become thoroughly Aristotelian, and the great guide to Aristotle was none other than Averroës, who became known in the Latin West as simply “the Commentator.” His various paraphrases and commentaries on the Aristotelian corpus were studied wherever Aristotle was studied, and this remained the case all the way into the modern era. Even though, by the end of the Middle Ages, there were countless Christian commentaries on the Aristotelian corpus, it was still the writings of Averroës that were most likely to be found alongside early printed editions of Aristotle’s work.
Источник (http://www.neh.gov/news/humanities/2011-11/IslamicScholar.html)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|