Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: wayter от 14 ФХЪРСап 2011, 11:51:30

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: wayter от 14 ФХЪРСап 2011, 11:51:30
 Если я служу Тебе, потому что боюсь Ада - брось меня в Ад. Если я служу Тебе в надежде на Рай - лиши меня Рая.

Рабийа (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D0%B0_%D0%B0%D0%BB-%D0%90%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B9%D0%B0)

(Изречение известно в нескольких вариантах).

Я отказываюсь служить Богу как наемный работник, ожидающий платы.

Рабийа

* * *

Параллель в учении иудейской секты саддукеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B8) (существовавшей задолго до Рабийи):

Согласно одному довольно позднему талмудическому источнику, секта С. названа была так будто бы по имени своего основателя, некоего Садока, ученика известного мудреца Антигона Сохоского. Последний, между прочим, учил: не будьте как рабы, служащие своему господину в расчете получить за то вознаграждение, а будьте как рабы, служащие своему господину (из любви) без всяких расчетов на вознаграждение.

Энциклопедический словарь   ::   Брокгауз Ф. А.

Источник (http://m.tululu.ru/bread_81183_24.xhtml)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: poslushnic от 15 ФХЪРСап 2011, 02:57:18
Схожее высказывание в евангелие: Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: " мы рабы ни чего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать" (Лк.17.10)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: nisso от 15 ФХЪРСап 2011, 14:26:04
Радость служения...
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: nisso от 15 ФХЪРСап 2011, 16:02:08
...а Служение как раз и подразумевает приоритеты и направляет, исходя из этого.
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: Подайложку от 23 ФХЪРСап 2011, 22:13:18
Мне бы ваши заботы. Я даже из-за вознаграждения не могу служить. А вы вон куда замахнулись........

"Бойтесь закваски фарисейской и саддукейской." (Христос)

Саддукеи не верили в жизнь после смерти, в воскресение и в то что от их жизни тут, на сколько она благочестива, зависит их жизнь после смерти. Основу секты составляли: богатые  и жадные, люди живущие одним днем ради собственного удовольствия, опускающиеся до любых поступков не наказуемых юридически.
Люди фарисейской и саддукейской закваски живы до сих пор и составляют абсолютное большинство населения.
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: картина от 23 ФХЪРСап 2011, 23:42:11
Мне бы ваши заботы. Я даже из-за вознаграждения не могу служить. А вы вон куда замахнулись........

"Бойтесь закваски фарисейской и саддукейской." (Христос)

Саддукеи не верили в жизнь после смерти, в воскресение и в то что от их жизни тут, на сколько она благочестива, зависит их жизнь после смерти. Основу секты составляли: богатые  и жадные, люди живущие одним днем ради собственного удовольствия, опускающиеся до любых поступков не наказуемых юридически.
Люди фарисейской и саддукейской закваски живы до сих пор и составляют абсолютное большинство населения.
Выходит, саддукеи плохо поняли учителя:
Цитировать
Антигона Сохоского (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%A1%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&action=edit&redlink=1). Последний, между прочим, учил: не будьте как рабы, служащие своему господину в расчёте получить за то вознаграждение, а будьте как рабы, служащие своему господину (из любви) без всяких расчётов на вознаграждение. Садок будто бы понял слова учителя в том смысле, что никакое вознаграждение не ожидает человека за гробом и что, следовательно, человеку следует заботиться лишь о своём земном благополучии, как это и делали саддукеи, которые все отличались своим богатством и роскошным образом жизни.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B4%D0%B4%D1%83%D0%BA%D0%B5%D0%B8
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: unlim от 24 ФХЪРСап 2011, 22:15:26
А можно служить не как рабы?
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: wayter от 24 ФХЪРСап 2011, 23:18:13
А можно служить не как рабы?

...человек все больше становится помощником Природы (то есть в конечном счете сотворившего ее Бога - если прибегать к религиозным терминам), ее инструментом, а не только объектом ее воздействия, как это было раньше. Мы - Божьи со-трудники.

Отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6332.msg53840#msg53840)

(Далее в теме дискуссия, не слишком ли это заносчивое видение)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: unlim от 25 ФХЪРСап 2011, 17:31:47
не слишком ли это заносчивое видение)
Мы- Божьи со-трудники - по-моему скорее очень ответственное, чем заносчивое видение.)))
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: nisso от 26 ФХЪРСап 2011, 02:36:32
  А что, если Он вместе с нами проживает все человеческие состояния - любовь и боль, восторг, отчаяние, радость и страх. Опосредованно, так скажем. И нет тогда необходимости доказывать значение веры, смирение становится мощнейшим инструментом трансформации, а служение является аксиомой.

 "При "пробуждении" дело шло, видимо, не об истине и познании, а о
действительности, о том, чтобы испытать  ее и справиться с ней. Пробуждаясь,
ты  не  пробивался,  не приближался  к ядру вещей,  к истине,  а  улавливал,
устанавливал  или  претерпевал  отношение  собственного "я"  к  сиюминутному
положению вещей.  Ты  находил  при  этом не законы, а решения, попадал  не в
центр мира, а в центр собственной личности. Вот почему то, что  ты при  этом
испытывал,  и  нельзя  было  рассказать, вот  почему  оно так удивительно не
поддавалось передаче словами:  информация  из этой области жизни, видимо, не
входила в задачи языка.  Если  в порядке  исключения тебя при этом чуть-чуть
понимали, то понимавший находился  в сходном положении, сочувствовал тебе  и
пробуждался вместе  с  тобой."
                                                             
Герман Гессе  «Игра в бисер»

Отсюда: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8097.0

Араби я еще тогда не читала.

http://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/texts/wasaya_v.htm
http://smirnov.iph.ras.ru/win/publictn/texts/wasaya_t.htm

В комментариях, которые приводит А.В. Смирнов, тоже важная информация, не стоит ею пренебрегать.
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: Подайложку от 26 ФХЪРСап 2011, 20:39:52
не слишком ли это заносчивое видение)
Мы- Божьи со-трудники - по-моему скорее очень ответственное, чем заносчивое видение.)))
Не расслабляйтесь он просто льстит вашему самолюбию.
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: nisso от 26 ФХЪРСап 2011, 21:23:26
не слишком ли это заносчивое видение)
Мы- Божьи со-трудники - по-моему скорее очень ответственное, чем заносчивое видение.)))
Не расслабляйтесь он просто льстит вашему самолюбию.
Не-а, кредит доверия  :)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: Подайложку от 26 ФХЪРСап 2011, 23:42:45
Не-а, кредит доверия  :)
Ага. Кредит доверия: "Первый шаг в кабалу."  70% годовых. ;)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: nisso от 26 ФХЪРСап 2011, 23:55:08
Не-а, кредит доверия  :)
Ага. Кредит доверия: "Первый шаг в кабалу."  70% годовых. ;)
Каббала пишется с двумя "б". И % годовых неплохой - да будет вам по вере вашей...  :)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: Подайложку от 27 ФХЪРСап 2011, 00:45:59
Каббала пишется с двумя "б". И % годовых неплохой - да будет вам по вере вашей...  :)

"Кончились аргументы? Нечем крыть? Хочется оставить за собой последнее слово?
 До--ись до опечатки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь." (Правила демагога)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: nisso от 27 ФХЪРСап 2011, 00:59:02
Каббала пишется с двумя "б". И % годовых неплохой - да будет вам по вере вашей...  :)

"Кончились аргументы? Нечем крыть? Хочется оставить за собой последнее слово?
 До--ись до опечатки собеседника, сделать больше ты ничего не сможешь." (Правила демагога)
Здесь был Вася...  :D
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: unlim от 27 ФХЪРСап 2011, 08:26:14
не слишком ли это заносчивое видение)
Мы- Божьи со-трудники - по-моему скорее очень ответственное, чем заносчивое видение.)))
Не расслабляйтесь он просто льстит вашему самолюбию.
Я это подозревала.)))
Так что, все-таки рабы?

Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: unlim от 27 ФХЪРСап 2011, 08:29:46
И кстати, в кабалу или каббалу? И почему всего 70%?
Можно ли уметь водить самолет отлично на 70%? Вы полетите на самолете, если будете знать, что летчик знает пилотирование на 70%?
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: картина от 27 ФХЪРСап 2011, 12:09:05
не слишком ли это заносчивое видение)
Мы- Божьи со-трудники - по-моему скорее очень ответственное, чем заносчивое видение.)))
Не расслабляйтесь он просто льстит вашему самолюбию.
Я это подозревала.)))
Так что, все-таки рабы?
Вот, я тут немного вычитала на Ваш вопрос:

Цитировать
<blockquote>15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
</blockquote>Ин.15 (http://www.bible.com.ua/bible/r/43/15#).

Иными словами, если мы просто слуги и нам не интересен наш Господин, мы не хотим познавать Его, чтобы быть похожими на Него, чтобы знать Его волю, то мы останемся только несведущими рабами. Быть рабами Господа почетно и неунизительно, но Он хочет, чтобы мы стали его друзьями, а это уже другая степень взаимоотношений, очень волнительная и радостная.

Подробнее:
http://www.bible.com.ua/answers/r/35/314421
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: unlim от 28 ФХЪРСап 2011, 13:21:06
Большое спасибо, картина.
Очень интересная мысль.)))
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: Подайложку от 29 ФХЪРСап 2011, 00:47:14
Я это подозревала.)))
Так что, все-таки рабы?
Не возможно миновать в развитии уровень раба.
"Будь рабом без неволи - тогда не будешь рабом." (древние греки)
Название: Re: Не как рабы, рассчитывающие получить вознаграждение. Рабийа и саддукеи
Отправлено: unlim от 29 ФХЪРСап 2011, 08:56:15
Цитировать
"Будь рабом без неволи - тогда не будешь рабом."
Это как? ???

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100