Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 29 пЭТРап 2012, 16:43:51
Но критика со стороны людей, которые не читали ничего о ЧП и даже в некоторых случаях принципиально отказываются эти книги читать, представляется мне малоценной.
Другая категория критиков предлагает плохо обоснованные или попросту малограмотные аргументы. Они отвлекают участников, ровным счетом ничего не добавляя к обсуждению.
Есть ли какие-то предложения в этой связи? Одна из идей - открыть форум для такой критики, и пусть желающие резвятся там. Другая - просто удалять или отправлять в мусорную корзину такого рода сообщения.
Еще какие-нибудь идеи?
Отправлено: Aннa от 29 пЭТРап 2012, 17:11:31
так чего же Вы ведете себя как обиженный ребенок в песочнице?
Отправлено: Aннa от 29 пЭТРап 2012, 17:16:21
однозначно удаляйте)
а то мало ли что)
Отправлено: N N от 29 пЭТРап 2012, 17:37:21
Есть ли какие-то предложения в этой связи? Одна из идей - открыть форум для такой критики, и пусть желающие резвятся там. Другая - просто удалять или отправлять в мусорную корзину такого рода сообщения.
Еще какие-нибудь идеи?
Есть!!! Это хирургический метод: просто забаньте. Всего и делов-то.
К этой мере я всецело готова. 8)
Отправлено: Вадим от 29 пЭТРап 2012, 18:03:10
...Ну, можно просто не поддерживать темы, где резвятся особо рьяные "критики"... По-настоящему заинтересованные участники все-таки способны отделять мух от котлет.
Еще какие-нибудь идеи?
Либо создавать темы с ограниченным доступом... так сказать, не для всех.
Отправлено: Подайложку от 29 пЭТРап 2012, 18:03:40
Еще какие-нибудь идеи?Есть. Считаю что достаточно будет просто разделить людей компетентных и разумных от людей желающих просто эмоционального контакта. Для этого предлагаю создать нечто похожее на закрытый клуб. Можно сделать раздел форума который могут читать все а писать туда могут только те кто получил лично ваше разрешение. Никакой демократии. В последствии в такой клуб могут попасть только те за кого поручится один или более членов клуба. Это позволит новичкам, не имеющим опыта сразу разобраться кому оказывать больше доверия при чтении а кого читать ради развлечения.
Если же осуществлять борьбу с троллями по принципу банов и удаления постов придется нанять целую бригаду людей которые этим буду заниматься круглосуточно и все равно эту войну вы проиграете. Подумайте сами вы против всех кто умеет читать и писать.
Отправлено: nisso от 29 пЭТРап 2012, 18:04:55
Отправлено: Подайложку от 29 пЭТРап 2012, 18:09:30
Ослы всего мира должны выбрать вас своей королевой. Вашему упрямству ослы могут только позавидовать. Вы не дура, но вы упрямая как ослица.
Есть!!! Это хирургический метод: просто забаньте. Всего и делов-то.
К этой мере я всецело готова. 8)
"Упрямство, достоинство ослов." Сократ
Отправлено: Aннa от 29 пЭТРап 2012, 18:13:20
но вступаюсь за Неону...
точна в высказываниях и остра по оккамски...
Отправлено: Подайложку от 29 пЭТРап 2012, 18:32:25
Отправлено: nisso от 29 пЭТРап 2012, 18:36:42
Не желаете ли в баню? Помыться? С веничком? :)Ослы всего мира должны выбрать вас своей королевой. Вашему упрямству ослы могут только позавидовать. Вы не дура, но вы упрямая как ослица.
Есть!!! Это хирургический метод: просто забаньте. Всего и делов-то.
К этой мере я всецело готова. 8)
"Упрямство, достоинство ослов." Сократ
Отправлено: iv2259 от 29 пЭТРап 2012, 19:00:25
Отправлено: N N от 29 пЭТРап 2012, 19:13:27
А мне думается - в "загончик" и назвать его "БАНя" :)
Или "Скамья штрафников", как в хоккее. Вроде чел и присутствует на "матче", но уже ничего не может сделать. ;D
А ещё можно назвать "Лобное место" и придумать виртуальные камни, коими можно закидывать несогласных еретиков.
Вариантов, на самом деле, много, но все они энергозатратны, что недопустимо для четверопутчиков, желающих кристаллизоваться. Так что остаётся только хирургия. 8)
Ослы всего мира должны выбрать вас своей королевой. Вашему упрямству ослы могут только позавидовать. Вы не дура, но вы упрямая как ослица.
"Упрямство, достоинство ослов." Сократ
Вот именно, что достоинство (а не недостаток)! :D
Я не против быть королевой у ослов. Мне очень нравятся ослики: они никогда не будут делать того, чего не хотят, даже из-под кнута. За морковку - могут, если захотят. То есть, ослик - это "хозяин выбора", живущий собственными интересами, а не интересами другого хозяина, который использует его как вьючное животное своим погоняловом. Ослик, выражаясь терминами 4П, освободил себя от рабства перед роботом. Ну, а уж их королева - и того подавно! ;D
Не желаете ли в баню? Помыться? С веничком? :)
nisso, а пиво с воблой будет? ;D
вот знаете, не собиралась ни разу
но вступаюсь за Неону...
Я сама могу за себя постоять. Но всё равно спасибо, zhelna. :)
Отправлено: nisso от 29 пЭТРап 2012, 19:27:03
Отправлено: N N от 29 пЭТРап 2012, 19:29:08
А як же... :)
Годится. Ловлю на слове. 8)
Отправлено: quantum от 29 пЭТРап 2012, 20:23:36
У меня нет принципиальных возражений против конструктивной критики и я пишу о тех вещах, которые мне кажутся странными и сомнительными. (Например, здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.0)).
Есть ли какие-то предложения в этой связи? Одна из идей - открыть форум для такой критики, и пусть желающие резвятся там. Другая - просто удалять или отправлять в мусорную корзину такого рода сообщения.
Еще какие-нибудь идеи?
я свои соображения по этому поводу уже высказывал (например, http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9005.msg80173#msg80173 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9005.msg80173#msg80173))...
- вместо открытия нового подфорума для спама или тем с ограниченным доступом можно просто закрыть некоторых участников - пусть резвятся в других местах... пустой треп на форуме неизбежно опускает общий уровень дискуссии (излишний либерализм в таких вопросах просто неуместен - дай всем волю - форум засрут окончательно за несколько недель)
- можно ограничить количество сообщений в неделю скажем до 5 - поток пустого трепа автоматически уменьшится, а много ценных сообщений в день здесь все равно никто не постит.
Отправлено: N N от 29 пЭТРап 2012, 22:12:03
Еще какие-нибудь идеи?
После сообщения квантума родилась новая идея! Судя по его выборочным давним сообщениям, он - человек очень продвинутый в 4П. И если действительно нужна "Критика идей Четвертого Пути на форуме" (по заголовку темы) и критика конструктивная, то помощь квантума в этом вопросе будет весьма полезной.
Проблема в том, кого называть учеником Гюрджиева - вероятно было довольно много людей, которые определенное время учились у Гюрджиева. Однако - чему они научились и способны ли они передавать дальше суть учения (а не просто механически внешние формы) - это большой вопрос.
<...>
Ортодоксальные четвертопутчики "живут" вот здесь:
http://www.gurdjieff.org/foundation.htm (http://www.gurdjieff.org/foundation.htm)
Форма 4П максисально сохранена. Утеряна ли суть? Вопрос открытый.
С другой стороны - есть масса "шахер-махер-лавочек", созданных с разными целями разными людьми, использующие терминологию и/или отдельные методы работы.
Все эти Fellowship of Friends (со своими книжными закладками, которые всех достали :twisted:), школы по изучению эннеаграмм, школы Гурджиевских движений итд.
Можно ли у них чему-нибудь научиться? Каждый решает для себя сам.
<...>
Цитата: НамуссQwantum, какое отношение имеют мои знакомства к нашему дискурсу?
Судя по вашим надписям на форуме, вы довольно таки продвинулись в практической работе на 4 пути.
А ваша безапелляционность и категоричность в суждениях дают вам фору, ну никак не меньше Гурджиева.
Уж не в спиритическом ли вы контакте с мастером?
Вы Беннета - то хоть видели? А с учениками его беседовали?
Неужели вы думаете что если бы я был в спиритическом контакте с мастером, я тратил бы свое время на "писульки" на этом форуме и диалог с вами? :lol:
<...>Цитата: НамуссДа и вообще, грустно на вашу перебранку смотреть.
Говорю вам, уж если и не вообще ЧП накрылся, то в этом форуме он накрылся и давненько.
Возможно что на этом форуме он и накрылся - но посмотрите на кол-во сообщений (и просмотров страниц) форума по 4 пути - оно больше чем по всем другим форумам этого сайта вместе взятым. Так что интерес есть. Что до качества обсуждений - это другой вопрос.Цитата: НамуссВедь все, что вы пишете - и Вы и Гаспар - совершенно несерьезно. Слишком уж оно бесцельно.
Ровнеру до ваших писулек - наплевать. А вам оно нужно?
Ровнеру конечно все равно. Но написал я не для Ровнера - а для тех, кто полагает что его деятельность - это и есть 4 путь (а таких на той встрече было немало).
<...>
Посему я предлагаю создать именные темы для каждого четверопутчика, а именно: "Критика идей Четвертого Пути на форуме от квантума", "Критика идей Четвертого Пути на форуме от Евгения" и т. д. А остальные подключатся к дискуссиям.
Возможно, в этой идее есть смысл. Вам решать. :)
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2012, 23:09:59
У меня нет принципиальных возражений против конструктивной критики и я пишу о тех вещах, которые мне кажутся странными и сомнительными. (Например, здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9166.0)).
Но критика со стороны людей, которые не читали ничего о ЧП и даже в некоторых случаях принципиально отказываются эти книги читать, представляется мне малоценной.
Другая категория критиков предлагает плохо обоснованные или попросту малограмотные аргументы. Они отвлекают участников, ровным счетом ничего не добавляя к обсуждению.
Есть ли какие-то предложения в этой связи? Одна из идей - открыть форум для такой критики, и пусть желающие резвятся там. Другая - просто удалять или отправлять в мусорную корзину такого рода сообщения.
Еще какие-нибудь идеи?
Специальный форум для критики идей ЧП мог бы иметь смысл, если бы у нас были товарищи, умеющие и желающие критиковать развернуто и конструктивно Систему в целом или "подсистемы". Я боюсь, что раздел останется пустым или неинтересным. Если же имеются в виду темы типа "сомнительные идеи", то для них не нужен свой раздел, они сводятся к нормальным дискуссиям, любая идея может быть подвергнута сомнению. Попробовать можно, но с риском провала >= 90%. Зато можно открыть , имхо, раздел "на обочине" и переносить туда топики и сообщения, которые явно "не по делу". Это было бы продуктивней, и при том гуманнее, чем просто цензурировать и удалять с форумов, а кто заинтересовался перенесенным сообщением, может ответить на него там же на обочине. Но, все равно, будет много обид на произвол, лишних постов о правильности того или другого удаления или неудаления! А как быть с обменом колкостями, подшучиванием и подначками, надо ли их отсеивать, и как их отличить от законной критики явных нелепостей в сообщениях собеседников?
Отправлено: Evgeny от 29 пЭТРап 2012, 23:19:59
Посему я предлагаю создать именные темы для каждого четверопутчика, а именно: "Критика идей Четвертого Пути на форуме от квантума", "Критика идей Четвертого Пути на форуме от Евгения" и т. д. А остальные подключатся к дискуссиям.
А если критические идеи квантума в значительной части совпадут с таковыми Евгения - в какой теме их обсуждать?
Отправлено: wayter от 29 пЭТРап 2012, 23:21:49
Я боюсь, что раздел останется пустым или неинтересным.
Cогласен. По моему опыту, такие разделы не жизнеспособны. Или должно быть значительно больше участников.
Отправлено: N N от 29 пЭТРап 2012, 23:34:45
Но, все равно, будет много обид на произвол, лишних постов о правильности того или другого удаления или неудаления!
Думаю, из конструктивной аргументации правильности того или другого удаления или неудаления и может появиться зародыш критики идей 4П, который потом будет обрастать дополнениями участвующих или подключившихся участников.
А если критические идеи квантума в значительной части совпадут с таковыми Евгения - в какой теме их обсуждать?
В порядке очередности: в той, которая появилась первой (вторую "идентичную"? можно будет потом объединить с первой). Я сильно сомневаюсь, что при наличии отдельных именных веток для критики у каждого четверопутчика, произойдёт полная синхронизация не только во времени, но и конкретно в каком-то затронутом аспекте 4П. Ну, если только они не телепаты. Но у нас тут вроде таких нет. :)
Cогласен. По моему опыту, такие разделы не жизнеспособны. Или должно быть значительно больше участников.
Или же они должны быть поактивнее. Ведь это в их же интересах - разобраться в 4П. :)
Отправлено: Вадим от 30 пЭТРап 2012, 00:34:30
Виват!Я боюсь, что раздел останется пустым или неинтересным.
Cогласен. По моему опыту, такие разделы не жизнеспособны. Или должно быть значительно больше участников.
Приятно видеть работающую администрацию. Будь то администрация президента или администрация сайта. :)
Всегда есть "мейнстрим", есть "системная" и "несистемная" оппозиции (то есть критика). И всегда есть вопрос, что делать с несистемной
Закрывать критиков в кутузку или там садить в "баню" - это не выход... Нужно отводить им место, где они могут соревноваться друг с другом.
:D
Радует, как оперативно решает такие вопросы администрация сайта... при этом вполне в демократическом духе... :)
Есть признаки, что и другая администрация вроде как находится на пути к решению аналогичного вопроса.
Это что, новые веяния во всем...
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 00:38:36
Отправлено: iv2259 от 30 пЭТРап 2012, 00:54:33
Я по поводу открытого в теме голосования: в нём много юмора, но, по-моему, не хватает одного пунктика. Я бы добавила пункт относительно его (не)верифицируемости в целом (кроме, пожалуй, психологии и СВ). Собственно, я голосую этим пунктом: 4П не верифицируем.Негодяй открывший голосование - Ваш покорный слуга.И потому присоединяю свой мощный(очень) голос к Вашему.Не верифицируем.Да я вообще всем полный отлуп даю.Но вот одна бяка - люди,коим этот путь интересен и нужен,не интересуются нашей с Вами верификацией.С этим надо что то делать.Я надеюсь на администрацию.Хотя личные проповеди - тоже приветствуются.Может,марш несогласных с ЧП ?А чё,ну хоть виртуально.
Отправлено: 404 от 30 пЭТРап 2012, 00:56:26
Я боюсь, что раздел останется пустым или неинтересным.
Cогласен. По моему опыту, такие разделы не жизнеспособны. Или должно быть значительно больше участников.
Да, скорее всего, критикам будет неинтересно без критикуемых, да и критикуемым без критиков тоже.)
Во многом согласен:
- вместо открытия нового подфорума для спама или тем с ограниченным доступом можно просто закрыть некоторых участников - пусть резвятся в других местах... пустой треп на форуме неизбежно опускает общий уровень дискуссии (излишний либерализм в таких вопросах просто неуместен - дай всем волю - форум засрут окончательно за несколько недель)Если ник не прислушивается к замечаниям модератора 3-5 раз - закрывать.
- можно ограничить количество сообщений в неделю скажем до 5 - поток пустого трепа автоматически уменьшится, а много ценных сообщений в день здесь все равно никто не постит.
Интересен ход с ограничением сообщений, допустим 3-5 в день, нмв.
Если бы позволили тех. средства предыдущий пункт возможно было бы сделать "регулируемым", т.е. зависимым от "репутации".
Хотя, здесь модераторам виднее, все за и против.
И главное: можно ничего не менять (!) и попробовать самостоятельно распределять свое внимание и выбирать, те интересные для себя посты, на которые отвечать.
Отправлено: quantum от 30 пЭТРап 2012, 01:56:49
И главное: можно ничего не менять (!) и попробовать самостоятельно распределять свое внимание и выбирать, те интересные для себя посты, на которые отвечать.если все поле бурно зарастает сорняками - собирать немногочисленные пробившиеся колоски урожая - занятие малопродуктивное...
проще и продуктивнее начать с нуля на другом поле, проводя там периодическую борьбу с сорняками.
Посему я предлагаю создать именные темы для каждого четверопутчика, а именно: "Критика идей Четвертого Пути на форуме от квантума", "Критика идей Четвертого Пути на форуме от Евгения" и т. д. А остальные подключатся к дискуссиям.
это врядли целесообразно - так как обсуждать надо не вообще 4й путь, а конкретные темы - и ветки форума целесообразно делать по темам, а не по персонам - "критика от X", "критика от Y" итд.
Отправлено: plot от 30 пЭТРап 2012, 09:45:03
Отправлено: wayter от 30 пЭТРап 2012, 10:11:54
Меа, например, кульпа. Ув. Администрация, делайте плоту замечания, если его заносит. Он прислушается! Со своей стороны, постараюсь впредь темы ЧП не касаться, поскольку мало в ней смыслю. Просто на этом форуме это течение сильно и с вышеозначенной темой и её представителями (да благословит Аллах их мысли) неизбежно приходится пересекаться.
Ув. plot,
Спасибо.
Никаких замечаний по поводу Ваших сообщений у администрации не было. Вы смело можете касаться любых тем форума.
Отправлено: Ilya от 30 пЭТРап 2012, 11:13:17
Отправлено: Evgeny от 30 пЭТРап 2012, 12:25:55
выражаясь терминами 4П
Не выражайтесь при дамах!
Отправлено: Evgeny от 30 пЭТРап 2012, 12:30:53
Интересен ход с ограничением сообщений, допустим 3-5 в день.
А если вы будете получать в день по шесть вопросов? Пятерым ответите, а шестой обидится. ;D
Отправлено: Evgeny от 30 пЭТРап 2012, 12:33:58
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 17:16:32
Негодяй открывший голосование - Ваш покорный слуга.
Об этом было нетрудно догадаться, по словам "фсе" и "патамушта". 8)
Цитировать
Но вот одна бяка - люди,коим этот путь интересен и нужен,не интересуются нашей с Вами верификацией.С этим надо что то делать.
Ничего с этим не надо делать: это их выбор. У каждого свои бяки, не-бяки и кулебяки. ;D
Цитировать
Я надеюсь на администрацию.
Верю, надеюсь и люблю... Аллилуйя! ;D
Цитировать
Хотя личные проповеди - тоже приветствуются.
Может, Вам тут часовенку открыть для личных проповедей? Уверена, прихожане найдутся.
Мне тут предлагали даже открыть личный подфорум (что-то вроде песочницы)! Так что, походатайствуйте, Вам не откажут и поприветствуют.
Цитировать
Может,марш несогласных с ЧП ?А чё,ну хоть виртуально.
А Вы лично с 4П согласны (при всей его неверифицируемости)? ;)
Да и голосование тогда на фига открыли?! 8)
И потому присоединяю свой мощный(очень) голос к Вашему.Не верифицируем.
Отправлено: iv2259 от 30 пЭТРап 2012, 17:41:15
А Вы лично с 4П согласны (при всей его неверифицируемости)? ;)
Да и голосование тогда на фига открыли?!И потому присоединяю свой мощный(очень) голос к Вашему.Не верифицируем.- я,..нет,лучше так - Я - с 4 путём не согласен,но не потому что хочу чего то ляпнуть,спор с 4-путчиками длится не одно десятилетие и время расставило уж давно всё по местам,все они давно уж "из бывших",кто православный,кто дервиш,но ведь плодятся!Вот мне и интересно,чем этот путь привлекает людей,причём неглупых и интересных.А то что он не верифицируем меня не трогает.Что ВООБЩЕ - верифицируемо?(по мне так ничто).Голосование - для смеха,мне вообще эти страдания по поводу чужих путей - очень смешны.Со своими путьми уже разобрались?Всё ясно?Тада канешна.Но не смеятся - не могу,ну не верю я в то,что разобрались с собой,а теперь за других взялись. :)
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 17:45:24
выражаясь терминами 4П
Не выражайтесь при дамах!
Хорошо, не буду при Вас выражаться. ;D
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 17:55:46
я,..нет,лучше так - Я - с 4 путём не согласен,но не потому что хочу чего то ляпнуть,спор с 4-путчиками длится не одно десятилетие и время расставило уж давно всё по местам,все они давно уж "из бывших",кто православный,кто дервиш,но ведь плодятся!Вот мне и интересно,чем этот путь привлекает людей,причём неглупых и интересных.
Ну и как, пришли уже к какому-нибудь выводу?
Цитировать
А то что он не верифицируем меня не трогает.
Меня тоже.
Цитировать
Что ВООБЩЕ - верифицируемо?(по мне так ничто).
ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ / РЕАЛЬНОСТЬ верифицируема, потому что она ЕСТЬ. :)
Цитировать
Голосование - для смеха
Ну, я так и поняла. Сама люблю посмеяться.
Цитировать
мне вообще эти страдания по поводу чужих путей - очень смешны.
А мне не очень. Грешно смеяться на чужим горем.
Цитировать
Со своими путьми уже разобрались?Всё ясно?Тада канешна.
Канешна. :)
Цитировать
Но не смеятся - не могу
Аналогично.
Цитировать
ну не верю я в то,что разобрались с собой
Я должна как-то опротестовывать Вашу точку зрения?! Не дождётесь! ;D
Цитировать
а теперь за других взялись. :)
По секрету: это они думают, что я за них взялась. 8)
Отправлено: Мишель от 30 пЭТРап 2012, 18:23:10
Я не против, если меня пошлют в баню, когда я прихожу за эмоциями.
Но бывает, пишется какбэ кровью, очень всерьез, а потом заходит скучающий народ и гадит тему.
Может быть какую-то метку можно ставить?
Типа : "Здесь написано кровью. Пишите тем же средством или погуляйте в разделе "юмор"
Люблю всех
Мишель
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 18:57:10
Может быть какую-то метку можно ставить?
Типа : "Здесь написано кровью...
Знаете, Мишель, гениальная мысль! Без шуток. Для каждой темы на форуме есть по умолчанию набор иконок: стандартная, супер, плохо, внимание, вопрос, лампа, улыбающийся, злой, весёлый, усмешка, грустный, подмигивающий. Предлагаю администрации форума замаркировать все темы (либо только в разделе 4П, либо по всему форуму) определёнными иконками, куда доступ нежелателен таким как я и иже со мной, какой-нибудь соответствующей иконкой. И обязательно обговорить это где-нибудь в "правилах форума". Будет что-то вроде конвенции. Думаю, иконка ВНИМАНИЕ для ограниченного доступа вполне подойдёт. И если кто-то туда без спроса и бесцеремонно зайдёт, то пусть пеняет на себя - администрация вправе будет поступить с постингом или с оплошавшим участником так, как посчитает нужным. Кроме того, это будет вроде некоего упражнения на ВНИМАНИЕ, что-то вроде "будильника". На мой взгляд, это очень даже уместно как раз на форуме 4П с его СВ и будильниками. И грешно было бы не воспользоваться такой функцией на форуме, коли она тут есть. Да, и иконкой с улыбочкой тоже не стоит пренебрегать - для желающих посмеяться. Смех продлевает жизнь. :)
Я ЗА! :)
P.S. А ларчик просто открывался!
Отправлено: wayter от 30 пЭТРап 2012, 19:15:02
Предлагаю администрации форума замаркировать все темы (либо только в разделе 4П, либо по всему форуму) определёнными иконками, куда доступ нежелателен таким как я и иже со мной, какой-нибудь соответствующей иконкой.
Уважаемая Неонилла!
Считайте, что для Вас весь основной форум ЧП замаркирован знаком "не входить". Вы можете писать в новом подфоруме Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП (http://forum.sufism.ru/index.php?board=86.0) , если хотите.
Когда в Ваших сообщениях будет появляться что-то ценное, я могу переводить их в основной форум ЧП - по желанию.
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 19:18:07
Уважаемая Неонилла!
Считайте, что для Вас весь основной форум ЧП замаркирован знаком "не входить".
Ясно. С этого и надо было начинать. :D
А в форум AVG можно заходить? Он не совсем 4Пшный, но находится в разделе 4П. :-\
Отправлено: wayter от 30 пЭТРап 2012, 19:19:18
Отправлено: N N от 30 пЭТРап 2012, 19:21:11
Пожалуйста. Там модератор AVG, он всегда может удалить не понравившееся ему сообщение.
Спасибо.
Отправлено: iv2259 от 30 пЭТРап 2012, 20:47:29
1.Ну и как, пришли уже к какому-нибудь выводу?
2.ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ / РЕАЛЬНОСТЬ верифицируема, потому что она ЕСТЬ. :)Цитироватьмне вообще эти страдания по поводу чужих путей - очень смешны.
3.А мне не очень. Грешно смеяться на чужим горем.Цитироватьну не верю я в то,что разобрались с собой
4.Я должна как-то опротестовывать Вашу точку зрения?! Не дождётесь! ;D
1.К выводу не пришёл.Бывают такие вот вещи - логически понятны,но в голове не помещаются.2.Ну и как Вы,уважаимейшая,верифицируете ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ\РЕАЛЬНОСТЬ,которая ЕСТЬ(вона как!) - я искренне не понимаю,ну вот не знаю - что есть,а что не есть....(шутки про шаурму не принимаются :) ). 3.Мне смешны не последователи различных путей, а "страдания по поводу чужих путей",какое ж тут горе,ноборот,работают люди,а так бы бухали,неудовлетворённые течением жизни. 4.Я не жду протестов.У меня просто нет точки зрения. :) Такшта не переживайте за меня.
Отправлено: 404 от 30 пЭТРап 2012, 21:19:48
И главное: можно ничего не менять (!) и попробовать самостоятельно распределять свое внимание и выбирать, те интересные для себя посты, на которые отвечать.если все поле бурно зарастает сорняками - собирать немногочисленные пробившиеся колоски урожая - занятие малопродуктивное...
проще и продуктивнее начать с нуля на другом поле, проводя там периодическую борьбу с сорняками.
Склоняюсь к тому, что какая-то модерация безусловно нужна. Но тепличные условия создавать нмв, никакого резона нет.
Почему бы не сделать это упражнением: обращать внимание и отвечать только на интересные для себя посты?
Интересен ход с ограничением сообщений, допустим 3-5 в день.
А если вы будете получать в день по шесть вопросов? Пятерым ответите, а шестой обидится. ;D
Это будет упражнением на взаиное терпение.)
А если серьезно, думаю мера с ограничением постов - лишняя.
Отправлено: lyvhenfav от 31 пЭТРап 2012, 19:27:45
Отправлено: Evgeny от 01 дХТаРЫп 2012, 13:25:22
выражаясь терминами 4П
Не выражайтесь при дамах!
Хорошо, не буду при Вас выражаться. ;D
В крайнем случае, выражайтесь правильно. Когда путают редьку с хреном, дамам стыдно.
Отправлено: Evgeny от 01 дХТаРЫп 2012, 13:28:28
Я по поводу открытого в теме голосования: в нём много юмора, но, по-моему, не хватает одного пунктика. Я бы добавила пункт относительно его (не)верифицируемости в целом (кроме, пожалуй, психологии и СВ). Собственно, я голосую этим пунктом: 4П не верифицируем.
Ни хрена себе "кроме"!
Отправлено: Вадим от 03 дХТаРЫп 2012, 09:06:55
Это что, движок у форума кривой? :D
Отправлено: Финист от 03 дХТаРЫп 2012, 13:12:43
Цитировать
Написано, что ВСЕГО проголосовало 11 человек, а там, где сами ответы - 12 человек. Это что, движок у форума кривой?все нормально - в голосовании можно более одного ответа поставить... хоть все четыре.
Цитировать
критика со стороны людей, которые не читали ничего о ЧП и даже в некоторых случаях принципиально отказываются эти книги читать, представляется ... малоценной.это факт в любой области! коментарии людей в области програмирования, которые о програмировании ничего не читали и даже отказываются читать книги по програмированию, не особенно значимы... что они могут сказать о Лаутербах емуляторах? Как они могут смысленно откоментировать скажем проблему синхронизации высокоскожростных данных... ведь там кроме порядка идут волновые процесы, резонанс либо гашение одного бита следующим, отражение от концов кабля, или что-то еще такое, которое имеет значеие скажем при скорости 1.1 гигабит, но не имеет значения при скорости 1.0000009 гигабит...
то же самое имеет место в ЧП... обсуждать его на обывательском уровне нет никаких проблем, уйти небного поглубже тоже ок - достаточно знать что-то отсюда-оттуда... но на специализированном форуме, уходя в детали, это уже другое дело... надо либо очень очен очень много думать, либо очень-очень много знать и понимать...
Цитировать
Другая категория критиков предлагает плохо обоснованные или попросту малограмотные аргументы. Они отвлекают участников, ровным счетом ничего не добавляя к обсуждению.а какая у форума цель? как говорять в ЧП, есть влияния А, а есть и Б... аналогично есть более грамотные высказывания, есть и мене еграмотные - тоесть хорошо если есть и грамотных достаточно... тогда каждый сможет сравнить для себя, и если у него "кристализовано" критическое отношение, тогда он или она сумеет различит, а "без критического отношения пребывание здесь безполезно"(или что там по предания было написано на одной из стен в Приоре?)
конечно, можно на каждое некомпетентное мнение писать компетентное, если нет что делать или если посвятить себя отвечать на все заданные вопросы на форуме... однако стоит ли результат усилий? наверное иногда да, иногда нет... ведь именно игра "деточек в песочнице" позволяет этим же детям подрасти...
Цитировать
Почему ЧП - п-лох?а почему христианство плохо? а почему сифизм плох? а почему зима плоха? а почему жизнь плоха?
Попробую приложит идеи ЧП на нем самом..:
В соответствии с делением человека на семь категорий, все внутренние и внешние проявления человека, всё, что принадлежит человеку, всё, что им создано, также делится на те же категорий. Школы ЧП также делятся на 7 категорий!
ЧП No1 - это механичное подражание всему что написано о ЧП. Можно назвать "четверопутческой догмой".
ЧП No2 - это просто знание того, что нам нравится в ЧП; а того, что не нравится, тут нет. Кому-то не нравится читать книжки о ЧП, кому-то не нравится самовоспоминание, или наоборот, кому-то нравится скажем самонаблюдение и все что он делает - это наблюдать себя, или борьба с негативными емоциями, или воспитание какит-то качеств в себе и т.д. и т.д.
ЧП No3 - основан на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Начитался и дааааваай цитировать. В каком то смысле и вот этот высказывание из этой же групы - ведь оно просто переложение прочитанных идей ПДУ и все.
ЧП No4 - весьма отличный от предыдущих. Он исходит от человека номер пять, который в свою очередь получает его от человека номер шесть; а к тому оно поступает от человека номер семь. Но, конечно, мы усваиваем из этого знания только то, что можем усвоить сообразно своим силам.
ЧП No5 - это целостное, неделимое знание. Он имеет одно неделимое Я, и всё его знание принадлежит этому Я. Он не может иметь одно «я», которое будет желать чего-то такого, что неизвестно другому «я». То, что он знает, знает всё его существо в целом. Его знание намного ближе к объективному знанию, чем знание человека номер четыре.
ЧП No6 - это самое полное знание о системе ЧП, какое только возможно для человека; но его ещё можно утратить.
ЧП No7 - это объективное и целиком практическое знание всего ЧП как цельной путь, как единная завершеная система. Это собственное знание "четверопутчика", которое невозможно от него отобрать... на мой взгляд, только с етого момента можно говорить о "четверопутчиках", как о людах, связанных неделимо с системой ЧП, ведь не предидущих стуменях все еще можно утратить знание.
Так о каком ЧП идет реч в голосавании?
Также, мне кажется, что и ответ, что делать на критику идей ЧП должен начатся с определения о каком ЧП желаем вести обсуждения на форуме? Если о всех - тогда, о чем реч, надо оставить всех делать что хотять... если же "поднимаем уровень", тогда надо санкционировать все-все проявления ниже определенного - либо delete, либо в отдельные разделы, либо на всякое No1 давать конкуретнтное NоХ, либо все упомянутое...
Отправлено: quantum от 03 дХТаРЫп 2012, 15:26:41
Попробую приложит идеи ЧП на нем самом..:вот кстати хороший пример "механичного подражания всему что написано о ЧП."
В соответствии с делением человека на семь категорий, все внутренние и внешние проявления человека, всё, что принадлежит человеку, всё, что им создано, также делится на те же категорий. Школы ЧП также делятся на 7 категорий!
ЧП No1 - это механичное подражание всему что написано о ЧП. Можно назвать "четверопутческой догмой".
ЧП No2 - это просто знание того, что нам нравится в ЧП; а того, что не нравится, тут нет. Кому-то не нравится читать книжки о ЧП, кому-то не нравится самовоспоминание, или наоборот, кому-то нравится скажем самонаблюдение и все что он делает - это наблюдать себя, или борьба с негативными емоциями, или воспитание какит-то качеств в себе и т.д. и т.д.
ЧП No3 - основан на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Начитался и дааааваай цитировать. В каком то смысле и вот этот высказывание из этой же групы - ведь оно просто переложение прочитанных идей ПДУ и все.
ЧП No4 - весьма отличный от предыдущих. Он исходит от человека номер пять, который в свою очередь получает его от человека номер шесть; а к тому оно поступает от человека номер семь. Но, конечно, мы усваиваем из этого знания только то, что можем усвоить сообразно своим силам.
ЧП No5 - это целостное, неделимое знание. Он имеет одно неделимое Я, и всё его знание принадлежит этому Я. Он не может иметь одно «я», которое будет желать чего-то такого, что неизвестно другому «я». То, что он знает, знает всё его существо в целом. Его знание намного ближе к объективному знанию, чем знание человека номер четыре.
ЧП No6 - это самое полное знание о системе ЧП, какое только возможно для человека; но его ещё можно утратить.
ЧП No7 - это объективное и целиком практическое знание всего ЧП как цельной путь, как единная завершеная система. Это собственное знание "четверопутчика", которое невозможно от него отобрать... на мой взгляд, только с етого момента можно говорить о "четверопутчиках", как о людах, связанных неделимо с системой ЧП, ведь не предидущих стуменях все е
Отправлено: iv2259 от 03 дХТаРЫп 2012, 17:03:44
Такое ощущение, что голосование как-то странно происходит. Написано, что ВСЕГО проголосовало 11 человек, а там, где сами ответы - 12 человек.Такие казусы случались в езотерике - учеников - 12,апостолов - 11...Это просто кто то(даже не знаю кто,негодяй!) - голосование открыл и сам проголосовал. :)
Это что, движок у форума кривой? :D
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|