Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 06 дХТаРЫп 2012, 22:19:36
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2012, 11:02:29
Каким образом вам удалось определить, что некие люди обрели сознание?
Отправлено: Aннa от 07 дХТаРЫп 2012, 12:01:40
Я заметил такую вещь с прискорбием что многие люди научились более менее вспоминать себя но при этом их это совершенно не меняет...это не меняет их бытие, они какими были по сути такими же и остались...вопрос: почему? В чем тут дело? Чего им не хватает?
потому что пробуждение само по себе ничего не дает и не меняет
какой ты был такой ты и остался )))
но менять то уже можно, потому что Ты уже Есть
личность так и держит в наработанных рамках
на то чтобы меняться нужно еще время и мне кажется вот именно в этом пункте наставник был бы необходим...
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2012, 12:38:52
Цитировать
Каким образом вам удалось определить, что некие люди обрели сознание?
экстрасенсорным)
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2012, 12:49:47
Отправлено: abram от 07 дХТаРЫп 2012, 13:17:59
Я имел в виду что в человеке что то вспоминает себя а что то не вспоминает...
http://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE&feature=endscreen&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=E4dhiIi7-YE&feature=endscreen&NR=1) :D
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2012, 17:10:49
экстрасенсорным)не существует абсолютно никаких методов определения наличия сознания у других. это невозможно. Вы предполагаете что у кого-то есть сознание и вы же решаете, что его раньше не было. Потом вы задаетесь вопросом почему же ничего не изменилось. Может быть вы ошибаетесь еще на стадии решения что объект ваших исследований обрел постоянное Я и волю? Ничего на самом деле не изменилось а это не более чем воображение и на основании этого воображения вы строите свои рассуждения.
P.S. Проверти свои способности экстрасенса в казено. Метод простой угодать 10 раз подряд из 10 попыток 3 дня подряд. Продайте квартиру и все на зерро!
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2012, 17:16:52
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2012, 17:32:17
Подайложку, все просто на самом деле...если чел занимается СВВслушайтесь сами в то что вы говорите: если чел занимается СВ. Он вам говорит я занимаюсь СВ и что? Это просто ложь он лжет вам или осознанно или не осознанно, для вас это не важно. Для вас важно только то, что это ложь. На самом деле СВ это не упражнение это результат. Поэтому любой кто говорит вам что он занимается СВ просто лжет потому что не понимает того о чем он говорит. Если привести аналогию со спортом то это примерно так: штангист каждый день поднимает штангу в 200 кг что бы на соревнованиях поднять 120 кг. Или спринтер бегает каждый день стометровку за 7 секунд причем с барьерами что бы на соревнованиях пробежать за 9.2 и без барьеров.
И вот таких спортсменов полным полно, а вы удивляетесь, что к соревнованиям они все в травмах и не могут выступать.
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2012, 17:35:42
Отправлено: Вадим от 07 дХТаРЫп 2012, 20:37:39
Я заметил такую вещь с прискорбием что многие люди научились более менее вспоминать себя но при этом их это совершенно не меняет...это не меняет их бытие, они какими были по сути такими же и остались...вопрос: почему? В чем тут дело? Чего им не хватает?Самовспоминание вообще ВПРЯМУЮ не направлено на изменение. СВ это "остановка" поверхностных механических изменений для того, чтобы "вернуться" к исходной Глубине.
Вопрос в том, как "определить уровень" достигаемой Глубины... и в том, как "определить" меру Устремленности человека к своей Глубине.
Со стороны можно ничего и не заметить :) Особенно, если мера Глубины "определяющего" недостаточна для "определения" меры чужой Глубины...
Отправлено: Подайложку от 08 дХТаРЫп 2012, 13:49:04
.И почему вы считаете что люди врут когда говорят что этим занимаются? По описанию их опыта я могу с уверенностью сказать что они действительно этим занимаются...Потому что вы тоже лжете, что в состоянии оценить описание чужого опыта. ВЫ тоже не знаете и следовательно ваша ложь совпадает. На совпадении и уверенности в собственной осведомленности вы делаете выводы. У вас два посыла ошибочны и следовательно вывод не верен. А почему я считаю я написал выше. Это легко проверяется по тем действиям которые люди совершают. Еще раз специально для вас: СВ это уже результат. Это как прыгнуть на 2 метра. Что бы прыгнуть нужны тренировки, нужен разбег и прыжок. А вы занимаетесь тем что стоите на отметке 2 метра и думаете что это одно и тоже.
Отправлено: Зейтан от 08 дХТаРЫп 2012, 13:54:51
Отправлено: Зейтан от 08 дХТаРЫп 2012, 21:24:17
Отправлено: Gennady74 от 06 ЬРавР 2012, 12:55:18
Эээ....Гурджиев говорил о том, что при правильном СВ накапливаются высшие водороды и со временем кристаллизуются.
Всё остальное либо СН, либо неправильное СВ, по его словам. Т.е. техника - многоступенчатая с конкретным результатом. На мой взгляд СВ без У. - бесполезная вещь абсолютно. Г. каждому давал разные советы по СВ и после успехов изменял направление упражнения.
Не представляю как можно без внешнего направления пройти по этому пути, о чём, собственно Г. и говорил не раз.
------------------
Техника описывается во встречах Г. с учениками, по-моему в Америке, а также во Франции есть отдельные фрагменты диалогов на эту тему. В вестнике оно упоминается (история с убийством яка на расстоянии), ну и в других сочинениях.
Вообще СВ - ключевой пункт у Г. на мой взгляд. Всё остальное - подспорье к этому.
Пс. Что с движком форума? Я буквы маленькими не делал))
Отправлено: abram от 06 ЬРавР 2012, 15:02:55
Две копейки.
...Вообще СВ - ключевой пункт у Г. на мой взгляд. Всё остальное - подспорье к этому...
Одна копейка.
А мне показалось, что у Гурджиева ключевым является пробуждение совести. А все остальное - подспорье.
Но согласен, что и при таком варианте без "внешнего направления" не обойтись.
PS. Чтобы шрифт был нормальным, можно попробовать кнопку "убрать форматирование" (в ряду над смайликами, вторая справа).
Отправлено: Gennady74 от 06 ЬРавР 2012, 19:30:25
Отправлено: Evgeny от 20 ЬРавР 2012, 18:18:19
Отправлено: Aннa от 20 ЬРавР 2012, 21:29:48
Почему св не приводит к изменениям?
1-либо это не св
2-либо мало времени прошло
Отправлено: abram от 20 ЬРавР 2012, 22:15:16
Я заметил такую вещь с прискорбием что многие люди научились более менее вспоминать себя но при этом их это совершенно не меняет...это не меняет их бытие, они какими были по сути такими же и остались...вопрос: почему? В чем тут дело? Чего им не хватает?
Оставь надежду всяк... себя вспоминающий ))
"Хотя сказанное освобождение возможно, но имеет ли всякий человек шансы достигнуть этого — сказать трудно.
Есть масса причин, не допускающих этого, которые в большинстве случаев не зависят ни лично от нас, ни от больших законов, а зависят только от разных случайных условий нашего возникновения и оформливания, в числе которых главными являются наследственность и условия, в которых протекал процесс нашего «подготовительного роста» — вот эти самые не могущие измениться условия могут не допустить такого освобождения."
Из лекции "Закономерная разность проявляемости человеческой индивидуальности" (Рассказы Вельзевула...)
Отправлено: Evgeny от 22 ЬРавР 2012, 01:10:39
Почему св не приводит к изменениям?
1-либо это не св
2-либо мало времени прошло
Пожалуйста, это тоже варианты. Еще могут быть такие:
- Либо изменения есть, но он их не замечает.
- Либо замечает, но не связывает с св.
Вариантов можно много накрутить, если вопрос понимать формально. А по-существу, автор вопроса не интересуется (не может, не должен интересоваться) какими-то изменениями вообще. Он ожидает желательных изменений, а их нет. В таком случае он мог просто выбрать не подходящий способ вспоминать себя, не так ориентировал св.
Отправлено: Подайложку от 24 ЬРавР 2012, 11:24:40
- Скажи, в чем смысл занятий cамовспоминанием?
- Я хочу измениться и стать таким как ты - ответил Успенский.
Гурджиев схватил кусок черепицы, валявшийся рядом и начал тереть его об угол дома.
- Что ты делаешь учитель? - спросил Успенский.
- Я хочу сделать зеркало.
- Разве можно сделать зеркало, просто шлифуя кусок черепицы об угол дома?
- А разве можно измениться и стать таким как Я, только практикуя самовспомнание?
Отправлено: Evgeny от 24 ЬРавР 2012, 23:02:57
Надо просто изменяться в правильном направлении.
Отправлено: Подайложку от 25 ЬРавР 2012, 01:38:30
Отправлено: Evgeny от 25 ЬРавР 2012, 09:27:44
Идеи четвертого пути и есть наш компас.
Отправлено: Evgeny от 20 РЯаХЫп 2012, 20:10:58
СВ это уже результат.
Расшифровать можно?
Я даже не спрашиваю, результат чего.
Я просто хочу услышать, откуда взялась эта глубокая мысль.
Отправлено: Ричард от 20 РЯаХЫп 2012, 23:36:56
Его спрашивают:
- Что такое самовоспоминание.
- Это вспоминание себя.
- Какого себя? До дурдома или уже в дурдоме.
- Такого какого Вы можете помнить.
- Я помню себя разумного, но теперь в дурдоме я нехочу себя вспоминать, могу я помнить себя разумного?
- Я же сказал, такого какого можете...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|