Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 15:01:42
"у нас есть возможность изменить это положение дел для СЕБЯ, возможность ускользнуть из-под власти общего закона. Вам необходимо понять, что в данном случае, как и во всех прочих, общий закон изменить нельзя. Но можно изменить собственное положение по отношению к нему, можно уклониться от его действия." ВПЧ
Если переформулировать слова ГИГа, то можно сказать, что для других людей и для мира в целом мы ничего сделать не можем, мы можем сделать только для самих себя...
Отправлено: abram от 22 дХТаРЫп 2012, 15:35:44
мы можем сделать только для самих себя...
Это тоже сразу вряд ли возможно. Также Г. говорил (цитату искать некогда), что прежде, чем учиться делать, человек должен научиться НЕ делать некоторые вещи. В том числе и в отношении самого себя.
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 16:26:55
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 17:00:08
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 17:05:34
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 17:27:47
Давайте не будем сильно заморачиваться...Под "я" условно понимаем наше рабочее я, которое желает проснуться...
Если Вы не хотите заморачиваться то чего Вы хотите поднимая это вопрос? Вы можете обьяснить что такое "рабочее я"?
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 17:32:08
Отправлено: abram от 22 дХТаРЫп 2012, 17:44:01
Давайте я вам прям счас объясню все тайны человека и мироздания? Хотите?
Давно пора. Сколько уже можно кругами ходить.
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 18:03:07
Давайте я вам прям счас объясню все тайны человека и мироздания? Хотите?
Давно пора. Сколько уже можно кругами ходить.
Да я тоже хотел-бы узнать, но мой вопрос конкретный. В книге из которой Вы приводите цитату По моему нету термина "рабочие я". Вот я и спрашиваю что это такое.
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 18:21:56
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 18:42:01
Допустим я желаю поехать в Австралию но может быть и так что я никогда туда не поеду в жизни.
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 18:44:14
"Один человек ничего не может сделать, ничего не в состоянии достичь. Группа с ПОДЛИННЫМ руководителем может сделать многое." ВПЧ
И как я уже говорил у нас тут есть одна проблема...подлинный руководитель был только один, и это естественно ГИГ...Т.е. после его смерти эти группы не имеют уже никакого смысла...поэтому приходится полагаться только на самого себя...и нас тут вдохновят на это следующие цитаты:
"И один человек способен это сделать, а все человечество - не может." "Преимущество отдельного индивида состоят в том , что он очень мал, и в общем хозяйстве природы не имеет значения, будет на одного механического человека меньше или больше." ВПЧ
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 18:46:40
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 18:53:13
Neznaika, чего вы такой непонятливый? Я же все сказал вроде...Для того кто пробудился этот вопрос вообще уже не стоит...
Вы сказали что Ваш "рабочий я это тот я который желает пробудиться". Я пытаюсь понять. Если я желаю пробудиться, значит я сплю и мне сниться желание пробудиться так? Или я опять что-то напутал?
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 20:01:47
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 20:37:02
Скажем так, есть спящий-машина, есть пробужденный, и есть тот кто находится в процессе так сказать...Так вот если человек находится в процессе то до определенного момента его желание пробудится является его сном...но со временем оно становится реальностью...это тонкий переход...его нельзя четко зафиксировать...
Вопросы:
1. По теории да может и есть спящий, пробуждённый. Как Вы определяете где сон а где уже частичное пробуждение?
2. Это рабочее я получается вест человек? Или какое-то его состояние?
3. Со временем становится реальностью. Тоесть можно полагать что Вы уже уверенно знаете что движетесь к реальности. А как Вы это определили?
4. Тонкий переход откуда куда? Если его нельзя зафиксировать то откуда эта уверенность что он есть?
Отправлено: abram от 22 дХТаРЫп 2012, 20:39:52
Ну и что? Это не противоречит тому что я сказал, а даже наоборот дополняет...Но было бы неплохо если бы вы дали точную цитату и указали источник...
Зейтан, если вы так сильно привязаны к авторитетам и жить не можете без цитат, то вот вам цитата:
"Идея, что мы не можем “делать”, очень важна, и мы должны все время возвращаться к ней. Если эта идея не ясна или не ясны некоторые ее особенности, задавайте вопросы, так как необходимо понять и помнить эту идею. Все “случается”. Люди ничего не могут “делать”. С момента, когда мы рождены, до момента, когда мы умираем, вещи случаются, случаются, случаются, а мы думаем, что мы их делаем. Это наше нормальное состояние в жизни, и даже самая малейшая возможность сделать что-либо приходит только через настоящую работу, и сначала только в самом себе, но не во вне. Даже в самом себе “делание” очень часто начинается посредством неделания. Прежде чем вы сможете делать что-либо, чего вы не могли делать, вы должны не делать многие вещи, которые вы делали раньше. Например, вы не можете пробудиться только посредством желания пробудиться, но вы можете препятствовать самим себе спать слишком много".
П. Д. У. "Четвертый путь"
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 20:48:17
Neznaika, ваш дешевый троллинг мне не по вкусу...отвечать на этот идиотизм я не буду...
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 21:05:56
А по моему вопросы очень серьёзные. Почему они Вам кажется каким-то троллингом(а кстати что это значит?).
Отправлено: abram от 22 дХТаРЫп 2012, 21:08:06
abram, вы сказали что цитата от ГИГа...для меня ПДУ не авторитет...А моих слов, что так оно и есть вам разве не достаточно?
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 21:17:28
1. Нельзя зафиксировать, я же сказал..
2. Рабочее я это рабочее я...добавить мне нечего...
3. То как я это определил мои проблемы, вас они не касаются и касаться вообще никак не могут...
4. Уверенность есть потому что я сам через это прошел...
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 21:19:39
Цитировать
А моих слов, что так оно и есть вам разве не достаточно?
Представьте себе нет...
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 21:38:02
Neznaika, на ваши вопросы невозможно ответить, но еще хуже то что вы не в состоянии были бы понять эти ответы если бы они были...Ну я пожалуй попробую...
1. Нельзя зафиксировать, я же сказал..
2. Рабочее я это рабочее я...добавить мне нечего...
3. То как я это определил мои проблемы, вас они не касаются и касаться вообще никак не могут...
4. Уверенность есть потому что я сам через это прошел...
Тоесть Вы уже прошли через пробуждение и теперь являетесь так сказать по теории человеком 5 или 6 или даже 7? А к Вам можно как нибудь попасть учиться?
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 21:45:17
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 22:00:27
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 22:03:44
Отправлено: Evgeny от 22 дХТаРЫп 2012, 22:04:23
По моему термин "рабочие я" именно у ПДУ и именно в той книге которая Вам не авторитет.
А по моему вопросы очень серьёзные. Почему они Вам кажется каким-то троллингом(а кстати что это значит?).
Незнам Незнамович! Про рабочие "я" говорил выше не Зейтан, а Ваш покорный слуга. Для которого Успенский очень даже авторитет. Что касается Зейтана, то он, конечно, держал в руках какие-то книги, но для него Гурджиев тоже не авторитет. Он выше. Ему зачем-то нужно было поставить нас в известность, что он человек большого номера. Пожалуйста, не путайте такого великого человека с заурядным обывателем вроде меня. Копаться в его мотивах (чего он вообще хочет) не вижу смысла. Отвечать на его посты иногда можно, когда есть за что уцепиться ассоциации, но не для него, а для других потенциальных читателей (имхо). Не знаю, может в другом месте он "ужасный и отвратительный", но здесь пока безвердный, исходите из этого. Ивините, что лезу со своими советами - пока вы новый человек на форуме, это не выглядит слишком невежливо, я надеюсь.
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 22:35:26
Отправлено: abram от 22 дХТаРЫп 2012, 22:49:08
ЦитироватьА моих слов, что так оно и есть вам разве не достаточно?
Представьте себе нет...
Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 23:19:22
Отправлено: Ричард от 22 дХТаРЫп 2012, 23:43:09
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2012, 23:59:48
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 00:07:53
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 00:17:28
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 00:19:44
Цитировать
Вы как учились этим процессам из книг или они Вам попали в голову каким-то другим путём?
Частично из книг, частично из своего опыта...
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 00:30:01
Да чего вы прицепились к этому рабочему я? Ну назовите его магнитным центром или как то еще...это не имеет значение...главное суть этого...и вот мне кажется что вы этого не понимаете...ваше бытие не позволяет вам...
Ну как, вы в начале взяли цитату и сиали её трактовать как-то совскм интересно. Откуда-то взялось понятие этого я, теперь магнитный центр, но хорошо раз так меняется дело а что тогда по Вашему магнитный центр?
Я конечно не понимаю что Вы этим выражением хотите выразить, потому, что Вы не обьясняете а Ваши мысли я ещё не научился так хорошо читать как хотелось-бы и боюсь ошибиться.
Вы попытайтесь обьяснить я постараюсь понять.
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 00:33:00
ЦитироватьВы как учились этим процессам из книг или они Вам попали в голову каким-то другим путём?
Частично из книг, частично из своего опыта...
Значит эти процессы поддаются описанию и обьяснению, или книги написаны только для Вас лично а все другие не могут ничего там понять? Да и опыт может оказаться что у многих из здесь пишущих намного обширней Вашего, ведь есть такая возможность?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 00:38:22
Цитировать
Да и опыт может оказаться что у многих из здесь пишущих намного обширней Вашего, ведь есть такая возможность?
Если бы это было так то я бы это заметил...но к сожалению все обстоит по другому...
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 00:46:13
Прочитайте что в ВПЧ написано про человека номер 4...рабочее я и магнитный центр имеют к нему прямое отношение...ЦитироватьДа и опыт может оказаться что у многих из здесь пишущих намного обширней Вашего, ведь есть такая возможность?
Если бы это было так то я бы это заметил...но к сожалению все обстоит по другому...
А как Вы определяете опыт человека? По тому что Вам показалось из того что Вы тут уловили или как? Как можно установить и утверждать что допустим я имею опыт работы над собой, какие у Вас критерии того чтобы утверждать обратное? Или что допустим моё бытие превышает Ваше во сто раз, как Вы себе доказываете обратное?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 00:50:02
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 01:08:43
Я изучаю реакции и поведение человека...если они шаблонные то это признак низкого уровня бытия...
При явной встрече с человеком может быть и можно изучать поведение, но устанавливать бытие по внешнему поведению как-то странно, не улавливаю связи может пример какой можете дать?
Второй аспект этого есть тот что мы тут на форуме и тут вообще поведения не видно лишь тексты и те ассоциации которые эти тексты в Вас вызывают. Вот скажите какое было моё поведение когда я писал этот текст?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 11:42:56
Цитировать
Вот скажите какое было моё поведение когда я писал этот текст?
Ваше поведение очень предсказуемое...задаете идиотские вопросы...хотите меня подколоть...вы не первый такой...сразу видно что вы из себя представляете...
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 16:25:20
Вернёмся к началу, я задавал вопрос про я, какой я может уйти от влияний, этот вопрос задавался многими учениками Г. как видно из бесед и многие про него долго не понимали, так что они все тоже задавали глупые вопросы?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 17:06:31
Цитировать
этот вопрос задавался многими учениками Г. как видно из бесед и многие про него долго не понимали,
А почему? Как вы думаете здесь проблема в ГИГе или в них?
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 18:10:28
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 18:37:08
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 19:38:08
Скажите мне пожалуйста...а Гурджиев давал определения Я?
Я не знаю я с ним не встречался.
Я же спрашиваю не о том что давал Гурджиев а о том как Вы это понимаете. Ведь Вы читали его книжки и что-то оттуда напредставляли так?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 19:56:30
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:27:12
Тоже самое и с Я...и если вы Незнайка спрашиваете у меня что это такое, то вы или вообще не понимаете о чем идет речь, вы прикалываетесь, или вы просто сумасшедший....
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 20:29:58
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:32:15
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 20:34:03
П.С. смотрите....допустим мы оба знаем вкус клубники...я могу вам сказать что купил на базаре вкусную очень сочную клубнику....и вы поймете меня приблизительно...а ведь нет определения вкуса клубники...но мы знаем что это такое, потому что попробывали...
Тоже самое и с Я...и если вы Незнайка спрашиваете у меня что это такое, то вы или вообще не понимаете о чем идет речь, вы прикалываетесь, или вы просто сумасшедший....
Я понял то что Вы говорите, внутренних ощущений описать нельзя, это сложно, тогда Вы ведёте себя как сумасшедший задавая эту тему. Потому что заблаговременно знаете что говорить об этом почти невозможно, но говорите, противоречите сам себе. Вы были в своём уме когда задавали тему или в помешательстве?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:35:02
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:38:17
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 20:42:01
Гурджиев часто повторял что мы ничего не можем делать, но как мне кажется большинство людей неправильно его понимают, я бы хотел прояснить этот вопрос...вот цитата:
"у нас есть возможность изменить это положение дел для СЕБЯ, возможность ускользнуть из-под власти общего закона. Вам необходимо понять, что в данном случае, как и во всех прочих, общий закон изменить нельзя. Но можно изменить собственное положение по отношению к нему, можно уклониться от его действия." ВПЧ
Если переформулировать слова ГИГа, то можно сказать, что для других людей и для мира в целом мы ничего сделать не можем, мы можем сделать только для самих себя...
Это Ваши слоа. Вы даже смели перефразировать слова ГИГа хотя они может быть зназат совсем не то. Вот я и спрашиваю какого себя Вы имеете ввиду, у ГИГа есть много всяких я, говориться что мы имеем множество я, вот я и спрашиваю как Вы понимаете и которое я Вы имеете ввиду. Это Вы сказали или за Вас кто- то говорил?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:45:17
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:47:22
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 20:52:05
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 20:54:07
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 21:00:40
Не знаю с чего вы так решили....он был бы психом если бы пытался дать определение что такое Я...но к счастью он этого не сделал)
Вас трудно понять Вы говорите намёками потому попытаюсь догадываться. Последним Вы хотите сказать что если бы Гурджиев пытался определить словестно концепцию я то он был бы психом. Так?
Ну хорошо, тогда откуда Вы взяли эту концепцию если Вы говорили что учились по книгам, но потои говорите что в книгах этого не может быть, значит Вы придумали себе какую-то концепцию и так как у Вас ЧСВ завышено до крайности считаете что это единственно правильная в мире концепция, но никто об этом всё равно не поймёт, но ведь каждый пациент дурдома тоже так думает?
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 21:06:10
Отправлено: abram от 23 дХТаРЫп 2012, 21:16:44
(Прочитанная в последний раз в Нью-Йорке в Neighborhood Playhouse, январь, 1924 г.)
Согласно исследованиям многих истинных ученых прошедших эпох, а также согласно данным, полученным в настоящее время, благодаря совершенно исключительно поставленным Институтом Гармонического Развития Человека изысканиям, цельная индивидуальность каждого человека, на основании высших законов и на основании с самого начала на Земле установившихся и постепенно зафиксировавшихся условий процесса жизни людей, результатом какой бы наследственности человек не являлся и в каких бы окружающих и случайно сложившихся для него условиях он ни возникал и ни развивался, для того чтобы он уже в начале своей ответственной жизни в действительности отвечал смыслу и назначению своего существования как человек, а не просто как животное, эта его индивидуальность должна непременно состоять из четырех определенных, отдельных личностей.
Первая из этих четырех самостоятельных «личностей» есть не что иное, как совокупность автоматической функционизации, свойственной как человеку, так и всем животным, данные для каковой слагаются в них от всего итога результатов до этого воспринятых впечатлений как от всей окружающей действительности, так и от всего намеренно со стороны искусственно привитого, а также от результата процесса, присущего тоже всякому животному, именующегося «мечтание», именно той совокупностью автоматической функционизации, которую большинство людей по неведению именуют «сознание» или, в лучшем случае, «мышление».
Вторая его личность, имеющая в большинстве случаев функционизацию совершенно независимую от первой, есть итог результатов отложившихся и зафиксировавшихся данных, которые воспринимовываются общим наличием вообще каждого животного, благодаря шести имеющимся у них органам, так называемым «приемники-разнокачественных-вибраций» и функционирующим соответственно новым воспринимаемым впечатлениям, чуткость каковых органов зависит от перешедшей наследственности и условий, в которых протекало подготовительное оформливание для ответственного существования данного индивидуума.
Третья самостоятельная часть цельного существа представляет собою как основную функционизацию его организма, так и всю происходящую в этой основной функционизации так называемую «рефлексо-моторную-взаимо-проявляемость», качественность которой тоже зависит от тех же упомянутых как результатов наследственности, так и обстановки во время его подготовительного оформливания.
А четвертая, долженствующая тоже представлять отдельную часть цельного индивидуума, есть не что иное, как проявляемость совокупности всех результатов уже автоматизированной функционизации всех перечисленных трех отдельно оформившихся в нем и самостоятельно воспитавшихся личностей, т.е. это и есть то, что именуется «Я» в существе.
Полностью здесь (http://gurdjieff.ru/content/view/131/3/)
Отправлено: Evgeny от 23 дХТаРЫп 2012, 21:20:48
Neznaika, мои взгляды показали свою жизнеспособность...никто здесь меня еще не смог уделать...они безупречны...и продуманы до самых мелочей...
Зейтан, вы не понимаете. Можно уделать умного человека, который понимает, что его уделали. Невозможно уделать попугая, который на все отвечает "сам дурак!".
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 21:28:14
Отправлено: abram от 23 дХТаРЫп 2012, 21:29:44
...поверьте мне вы бы меня просто не выдержали...я ужасный человек...просто отвратительный...
http://www.youtube.com/watch?v=ltEwy-QdxJE (http://www.youtube.com/watch?v=ltEwy-QdxJE)
Отправлено: Зейтан от 23 дХТаРЫп 2012, 21:31:17
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 21:38:12
...поверьте мне вы бы меня просто не выдержали...я ужасный человек...просто отвратительный...
http://www.youtube.com/watch?v=ltEwy-QdxJE (http://www.youtube.com/watch?v=ltEwy-QdxJE)
Lol хороший отрывок :) это нам всем хороший урок. Зейтану тоже спасибо за хорошее представление, ничего главное вовремя вспохватиться со мной тоже похожее было :).
Отправлено: Ричард от 23 дХТаРЫп 2012, 21:54:14
Из определения ГИГа видно что он личностями называет результаты работы центров...а Я совокупную работу этих личностей...но это Я спящего человека...машины...а мы здесь говорим про Я человек номер 4...т.е. того кто находится в процессе трансформации...а Я пробужденного это вообще отдельная тема...
ГИГ говорил что человек номер 4 это продукт школы. Вы как я понимаю сами учились так что Вы или чел 1,2,3 или уже 5. И не "мы говорим" а "Вы говорите" а мы пытаемся понять о чём Вы говорите.
Отправлено: AVG от 25 дХТаРЫп 2012, 16:03:08
Neznaika, мои взгляды показали свою жизнеспособность...никто здесь меня еще не смог уделать...они безупречны...и продуманы до самых мелочей...
Серьезно? А вот это, например, что? =)))
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9395.msg86010#msg86010 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9395.msg86010#msg86010)
И такого добра от тебя на каждом шагу навалено =)))
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|