Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 16 РЯаХЫп 2012, 16:21:55
1. Самовоспоминание
2. Самонаблюдение или наблюдение работы центров
3. Самоанализ, выявление буферов
4. Самомодификация или "борьба с собой", короче попытка изменения работы машины, сюда входят также сверхусилия
Самовоспоминание это сосредоточенная "рекурсия" на условный центр, "Я", который в последствии становится реальным. Этот условным центр вначале определяется отсутствием в нем чего бы то ни было. Представляете внутри себя "пустоту", делаете вид что это ваше настоящее "Я", запоминаете это в ощущениях, и стараетесь удерживать это ощущение.
Наблюдение работы центров можно начинать раньше чем СВ. Легче всего наблюдать свои движения, походку, короче работу ДЦ. Тяжелее наблюдать эмоции и чувства, еще тяжелее наблюдать свои мысли. Чтобы вообще что то в себе наблюдать нужно с этим разотождествиться. Оборвать связь между центрами и вашим "Я", наблюдать свои движение, эмоции, мысли как бы изнутри и со стороны одновременно.
Самоанализ требует вспомнить всю свою жизнь, вы должны выявить причины всех ваших действий и поступков, эти причины есть но вами часто не осознавались. Также нужно выявить то что вы "взяли у других", манеры, убеждения, отношение к миру, людям итд. Выявление буферов, наши буфера образовались под влиянием чего то, тут нужно детально изучить работу своих центров, понять их неправильную работу. Увидеть в себе стереотипы и шаблоны. Задайте себе вопросы: почему вы так именно мыслите? почему вы так именно чувствуете? почему вы так себя ведете? Все это запрограммировано внешними влияниями. Здесь нет ничего "вашего".
Попытка изменить в себе какое либо качество. Нужно для начала выбрать какое именно. Подумайте что у вас не получается? Допустим вы испытываете страх перед сценой или вам тяжело общаться с людьми или наоборот вы слишком общительны. Т.е. там где у вас есть какой то перебор меняем это качество путем прямого насилия над собой. Просто ломаете себя короче говоря. Не стоит этим увлекаться, могут быть плохие последствия.
Все эти 4 метода дополняют друг друга и вообще представляют собой единое целое. Вот так кратко если описать я вижу работу по ЧП. Что думаете об этом?
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2012, 02:17:30
Отправлено: Ричард от 17 РЯаХЫп 2012, 15:17:20
Отправлено: quantum от 17 РЯаХЫп 2012, 19:38:26
А как же пункт 5 - прием пилюль? про пилюли ты что забыл?
это же самый важный момент! :)
Отправлено: Финист от 17 РЯаХЫп 2012, 20:50:08
Все эти 4 метода дополняют друг друга и вообще представляют собой единое целое. Вот так кратко если описать я вижу работу по ЧП. Что думаете об этом?Неплохо... хотя возникают вопросы. Например эти четыре типа практик одновременно или последовательно вводятся в работу?
Есть что-то в таком разделении - сколько времени потребовалось на его создавание? (я имею ввиду не с первого знакомства с ЧП, а с момента зарождения идеи разделениея етих методов до момента выложения на форуме)
Отправлено: N N от 17 РЯаХЫп 2012, 22:33:31
Т.е. там где у вас есть какой то перебор меняем это качество путем прямого насилия над собой. Просто ломаете себя короче говоря. Не стоит этим увлекаться, могут быть плохие последствия.
Что думаете об этом?
В угоду ЧЕМУ или КОМУ вы хотите "насилия над собой"? Ломать себя не стоит - "могут быть плохие последствия". Это точно! Что может быть хуже сломанной "машины"?! 8)
Отправлено: Зейтан от 18 РЯаХЫп 2012, 00:04:04
Цитировать
Есть что-то в таком разделении - сколько времени потребовалось на его создавание? (я имею ввиду не с первого знакомства с ЧП, а с момента зарождения идеи разделениея етих методов до момента выложения на форуме)
Я это видел так уже давно, года два назад, просто как то забыл про это дело. Вообще мне кажется что эти методы можно соотнести с центрами: самовоспоминание с истинным Я, самоанализ с ИЦ, самомодификация с ЭЦ, самонаблюдение с ДЦ.
Вообще мне лично кажется что так называемая пилюля вообще не вписывается в саму суть ЧП. Зря Гурджиев про нее сказал...гиблое это дело...
Отправлено: Зейтан от 18 РЯаХЫп 2012, 00:12:22
Цитировать
Например эти четыре типа практик одновременно или последовательно вводятся в работу?
Не знаю как надо, знаю как у меня было. Я их чередовал, то одно то другое. И думаю у всех по разному, наверное многое зависит от характера и склонностей человека. Поэтому не буду давать рекомендации.
Отправлено: quantum от 18 РЯаХЫп 2012, 02:38:09
Вообще мне лично кажется что так называемая пилюля вообще не вписывается в саму суть ЧП. Зря Гурджиев про нее сказал...гиблое это дело...
наоборот - как раз вписывается
Цитировать
"А на четвертом пути знание еще более точно и совершенно. Человек,
следующий по четвертому пути, знает вполне определенно, какие субстанции
необходимы для его целей, и знает, что эти субстанции можно произвести в
теле при помощи месяца физических страданий, недели эмоционального
напряжения и дня умственных упражнений. Но он знает и другое: что их можно
ввести в организм извне, если известен способ, как это сделать. И вот,
вместо того, чтобы тратить день на упражнения, как йогин, неделю на молитвы,
как монах, или месяц на самоистязание, как факир, он просто приготавливает
маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает ее;
таким путем, не теряя времени, он получает требуемые результаты."
помнится многие как раз и принимали пилюли (Беннетт например) или как в случаях в Париже - ГИГ давал ученикам "little bottles of medicine"...
сейчас конечно знания никакого нет - о том, какие именно субстанции необходимы и в каком именно минимальном количестве, так и какие вещества можно применить для акселерации процессов их производства...
поэтому я бы не сказал, что сейчас работа на 4м пути производительней, чем скажем работа йогина (то есть на 3-м пути). скорее наоборот.
Отправлено: Зейтан от 18 РЯаХЫп 2012, 12:23:23
Цитировать
он просто приготавливает
маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает ее;
таким путем, не теряя времени, он получает требуемые результаты."
Во первых он эти результаты получает на время, они в нем не кристаллизуются, как если бы он эти результаты получил от работы над собой, своих усилий. Во вторых зачем они эти результаты ему нужны? Вы можете ответить? Что дало это Беннету например?
Отправлено: nisso от 18 РЯаХЫп 2012, 14:07:41
http://www.youtube.com/watch?v=aQ2jaci66sY
Отправлено: Ричард от 18 РЯаХЫп 2012, 17:06:21
Отправлено: quantum от 19 РЯаХЫп 2012, 01:23:32
Цитироватьон просто приготавливает
маленькую пилюлю, которая содержит все нужные субстанции, и глотает ее;
таким путем, не теряя времени, он получает требуемые результаты."
Во первых он эти результаты получает на время, они в нем не кристаллизуются, как если бы он эти результаты получил от работы над собой, своих усилий. Во вторых зачем они эти результаты ему нужны? Вы можете ответить? Что дало это Беннету например?
механизм примерно такой (одна из встреч Парижской группы в 1940х):
Цитировать
Questioner:
I've thought about what you said to me the other day,
that I must choose "all or nothing." I've decided to take a task and stick
to it no matter what happens. This task was to put aside a certain time
of the day to do an exercise, the exercise of the extended arms. And in
trying to do this exercise, I've understood truly for the first time what
it is to be a nonentity. Until now, I thought I had understood, but it
was for exterior reasons only. I saw that I was incapable of doing anything
whatever, because something in me refused to make an effort.
Gurdjieff [first speaks in Russian to Mme de Salzmann]: Excuse
me. Perhaps you believed I had forgotten you. I asked Mme de Salzmann:
"When everyone went away for the holidays, I gave to each
one a bottle of medicine to take while working. Is it possible that I
did not give it to you?" She tells me that I did not give it to you. Now
I understand why you asked me that question. If you had that bottle,
you wouldn't have thought that way about your nothingness.
[He speaks to all]: He felt in general a nothingness. But today he
possesses nothing; he has accumulated nothing during his holiday.
You on the contrary are little by little reaping the results of your
work. Now you have a basis for measuring how that can be done.
[To a different person]: Do you understand now the force of
chemistry?
[The person answers]: I took about a third of it.
Gurdjieff:
That is your business. You've had only a third of the
force. That is not my fault; if you take all, you will have three times
more force. It is for that I said it. Perhaps you didn't give enough value
to this medicine. Perhaps that will give you a remorse of conscience in
the future in order to obtain another quality of attention. As to him
[the previous questioner] I can say I regret not having given him the
bottle I gave to everyone for the holidays. Mme de Salzmann says I did
not give one to him. I understand the reason for his question. If he had
had his bottle he would have done something else with his time during
the holidays—he would not have asked that question.
[To another man]: You understand? I'm sorry he is not in the Saturday
group. He isn't and it's for that reason he asked the question. If
he has asked that idiotic question, it's because he hadn't had his bottle
of medicine. It is your fault, it's the fault of Madame the President and
the fault of all his friends. He's been here a long time; he's been your
friend a long time; and for a long time he's been deprived. It's the fault
of Mme de Salzmann, of the President, of every person here.
Пилюли (предположительно смесь натуральных опиума, кокаина и гашиша в определенных пропорциях) - для рассудительных и везучих и к тому же, обладающих хорошей наследственностью. Так что, не зная броду...
http://www.youtube.com/watch?v=aQ2jaci66sY (http://www.youtube.com/watch?v=aQ2jaci66sY)
ну да - осталось добавить туда LSD и метамфетомины :)
какая то каша у вас в голове...
вообще насчет наркотиков у многих каша в голове. советую всем посмотреть серию фильмов
Hooked: Illegal Drugs and How They Got That Way (производство The History Channel)
скачайте и посмотрите, не пожалеете.
Отправлено: nisso от 19 РЯаХЫп 2012, 01:36:32
Отправлено: Ричард от 19 РЯаХЫп 2012, 02:04:22
Отправлено: quantum от 20 РЯаХЫп 2012, 02:24:15
В приведённой квантум цитате я не заметил описания какого либо механизма или действия.есть лекция ГИГа, записанная Успенским, "Наркотики и гормоны" - прочитайте, там описаны механизмы и действия наркотиков и возможности их использования (кстати под гормонами ГИГ понимал совсем другое, нежели то, что подразумевается сейчас в медицине итд).
кстати и в продолжение приведенной мной цитаты (13-я встреча Wartime meetings) ГИГ в общих чертах говорит о действии.
Цитировать
Есть описано что он дал по бутылке какой-то жидкости чтобы выпить вовремя работы. Что там было? Могла быть просто вода. А самовнушение выработало нужные вещи. Вы наверное знаете об эффекте плацебо.
то есть по-вашему можно контролировать сознательные процессы с помощью самовнушения? ну-ну...
Цитировать
Но если Квантум точно знает что и как там происходило тогда другое дело. Но по данному отрывку что-то утверждать... Не знаю... Сорока на хвосте принесла.
естественно на 100% точно что там происходило (формула раствора в бутылке итд) не знает никто - ни я, ни вы, ни ваши "учителя".
однако опираясь на целый ряд свидетельств (я привел лишь одно из них) в целом общее представление составить можно.
из всего этого кстати не следует, что стоит самостоятельно экспериментировать с наркотиками без руководства реальных учителей (которые обладают глубоким пониманием деталей работы человеской машины и знаниями о применении наркотических веществ) - а таких в гурджиевской традиции нет. Говоря словами ГИГа - осталась только одна наблюдательная психология, экспериментальная психология (основанная на понимании влияния "химии" на работу человеской машины) закончилась.
Отправлено: Ричард от 20 РЯаХЫп 2012, 08:03:09
ЦитироватьЕсть описано что он дал по бутылке какой-то жидкости чтобы выпить вовремя работы. Что там было? Могла быть просто вода. А самовнушение выработало нужные вещи. Вы наверное знаете об эффекте плацебо.
то есть по-вашему можно контролировать сознательные процессы с помощью самовнушения? ну-ну...
нет я так не говорил и не имел ввиду. Я хотел сказать что допустим по той цитате возможно предполагать что они изучали как подсоединить энергию от главного акумулятора. В те времена ещё не было наверное так широко известно о самовнушении и обьяснить это было трудно. Таким образом Георгий Иванович мог дать каждому по бутылке воды и сказать что это ну лекарства или стимулянт. Когда энергия иссякала они могли выпить бутылочку и энергия появлялась. Таким образом он наглядно мог показать что энергия есть и приходит только надо знать как её подключить. Это для изучения и наглядного примера того что у нас есть все возможности этими процессами управлять. Многое чего запускается подсознательным самовнушением, возможно изучить и может каким-то образом управлять подобными процессами. И само самовнушение не является абсолютным злом. Допустим ставя задачу себе в определённое время встретиться с кем нибудь или что-то подобное. Это может быть как механический движок так и сознательно используемый инструмент.
Это Вы по моему пытаетесь доказать что сознательные процессы нужно стимулировать наркотиками.
Цитировать
ЦитироватьНо если Квантум точно знает что и как там происходило тогда другое дело. Но по данному отрывку что-то утверждать... Не знаю... Сорока на хвосте принесла.
естественно на 100% точно что там происходило (формула раствора в бутылке итд) не знает никто - ни я, ни вы, ни ваши "учителя".
Ну вот уже кое какое начало признания что не знаете. Естественно ни со смной ни с "моими учителями" Вы не встречались не перетирали этих тем так что этого и утверждать неочень-то скажем порядочно а может и просто глупо.
Отправлено: Зейтан от 20 РЯаХЫп 2012, 10:52:41
Цитировать
есть лекция ГИГа, записанная Успенским, "Наркотики и гормоны"
Интересно, можете дать ссылку?
Отправлено: quantum от 21 РЯаХЫп 2012, 03:17:22
то есть по-вашему можно контролировать сознательные процессы с помощью самовнушения? ну-ну...
нет я так не говорил и не имел ввиду. Я хотел сказать что допустим по той цитате возможно предполагать что они изучали как подсоединить энергию от главного акумулятора. В те времена ещё не было наверное так широко известно о самовнушении и обьяснить это было трудно. Таким образом Георгий Иванович мог дать каждому по бутылке воды и сказать что это ну лекарства или стимулянт. Когда энергия иссякала они могли выпить бутылочку и энергия появлялась. Таким образом он наглядно мог показать что энергия есть и приходит только надо знать как её подключить. Это для изучения и наглядного примера того что у нас есть все возможности этими процессами управлять. Многое чего запускается подсознательным самовнушением, возможно изучить и может каким-то образом управлять подобными процессами. И само самовнушение не является абсолютным злом. Допустим ставя задачу себе в определённое время встретиться с кем нибудь или что-то подобное. Это может быть как механический движок так и сознательно используемый инструмент.
Это Вы по моему пытаетесь доказать что сознательные процессы нужно стимулировать наркотиками.
вообще если вы почитаете тексты встреч ГИГа с учениками - он говорит о разных вещах прямо и конкретно (в том числе и про использование "самовнушения" - хотя скорее сознательного воображения в конкретных упражнениях) - или же прямо отказывается говорить о чем-то.
Вы же говорите об эффекте плацебо, которое не может быть сознательным по своей природе - эффект плацебо исчезает, если вы осознаете, что таблетка является ненастоящей. эффект плацебо может быть только бессознательным.
Нужно ли сознательные процессы стимулировать наркотиками? ГИГ считал что можно - но только при условии детального знания человеческой машины, знания их действия на те или иные системы машины и только под руководством опытного учителя - которые в настоящее время отсутствуют.
Цитироватьестественно на 100% точно что там происходило (формула раствора в бутылке итд) не знает никто - ни я, ни вы, ни ваши "учителя".
Ну вот уже кое какое начало признания что не знаете. Естественно ни со смной ни с "моими учителями" Вы не встречались не перетирали этих тем так что этого и утверждать неочень-то скажем порядочно а может и просто глупо.
перечитайте еще раз что я написал выше
Цитировать
механизм примерно такой (одна из встреч Парижской группы в 1940х)я нигде не утверждал, что мне точно известны точные формулы итд.
насчет ваших учителей - если они не понимают даже простых деталей устройства человеческой машины (которые мы обсуждали в соседней ветке) что эквивалентно скажем работе с напряжением 5V - то уж куда им совать пальцы в розетку 220V (для вас - 110V) - работа с наркотическими веществами далеко не безопасна...
вы несогласны? приведите мне хоть один пример использования экспериментальной психологии - то есть применения "химии" (наркотических веществ) в практической работе в группах Фонда после смерти ГИГа.
Цитироватьесть лекция ГИГа, записанная Успенским, "Наркотики и гормоны"
Интересно, можете дать ссылку?
на русский язык по-моему не переведено до сих пор, на англ. языке - гугл вам поможет...
Отправлено: Ричард от 21 РЯаХЫп 2012, 05:04:04
Я не фармацевт и не имею тем более желания с Вами что нибудь более глубоко обсуждать я лишь пытаюсь остаться в разговоре в рамках здравого смысла.
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2012, 10:00:36
Цитировать
вы несогласны? приведите мне хоть один пример использования экспериментальной психологии - то есть применения "химии" (наркотических веществ) в практической работе в группах Фонда после смерти ГИГа.
Если бы они это делали, разве это бы не противоречило законодательству? Т.е. они бы могли это делать но не открыто...Хотя до приерно 60 годов в Германии например в аптеках можно было спокойной купить даже героин если я не ошибаюсь...а вот потом пришли суровые законы относительно этого...
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2012, 10:18:15
Цитировать
на русский язык по-моему не переведено до сих пор, на англ. языке - гугл вам поможет...
Я ввожу слова: Gurdjieff "Drugs and hormones" , пробовал другие формулировки, ничего нет...Может поможете?
Отправлено: Вадим от 21 РЯаХЫп 2012, 10:31:52
...Квантум, хоть вы мне и симпатичны (в отличие от незнайки), но в данном случае не все так просто с этим самым "эффектом плацебо".
Вы же говорите об эффекте плацебо, которое не может быть сознательным по своей природе - эффект плацебо исчезает, если вы осознаете, что таблетка является ненастоящей. эффект плацебо может быть только бессознательным.
...
"Эффект плацебо действует даже тогда, когда пациенты знают, что они принимают плацебо, сообщает агентство Reuters. Исследование под руководством Теда Капчука из Медицинской школы Гарвардского университета и Медицинского центра дьяконис Бет Исраэль в Бостоне, США, показало, что 60% пациентов, страдающих от спастического колита, почувствовали значительное улучшение после того, как стали два раза в день принимать лекарство, про которое им разъяснили, что в нем нет никакого действующего вещества. На баночке с лекарством было написано прямо – «плацебо». В контрольной группе, где люди не получали никакого нового лечения, улучшение состояния почувствовали 35% человек."
Эффект плацебо НЕ обязательно должен быть БЕС-сознательным. Тут все несколько тоньше, видимо.
Отправлено: quantum от 21 РЯаХЫп 2012, 13:31:46
Цитироватьна русский язык по-моему не переведено до сих пор, на англ. языке - гугл вам поможет...
Я ввожу слова: Gurdjieff "Drugs and hormones" , пробовал другие формулировки, ничего нет...Может поможете?
надо narcotics and hormones
Отправлено: quantum от 21 РЯаХЫп 2012, 14:00:02
...Квантум, хоть вы мне и симпатичны (в отличие от незнайки), но в данном случае не все так просто с этим самым "эффектом плацебо".
Вы же говорите об эффекте плацебо, которое не может быть сознательным по своей природе - эффект плацебо исчезает, если вы осознаете, что таблетка является ненастоящей. эффект плацебо может быть только бессознательным.
..."Эффект плацебо действует даже тогда, когда пациенты знают, что они принимают плацебо, сообщает агентство Reuters. Исследование под руководством Теда Капчука из Медицинской школы Гарвардского университета и Медицинского центра дьяконис Бет Исраэль в Бостоне, США, показало, что 60% пациентов, страдающих от спастического колита, почувствовали значительное улучшение после того, как стали два раза в день принимать лекарство, про которое им разъяснили, что в нем нет никакого действующего вещества. На баночке с лекарством было написано прямо – «плацебо». В контрольной группе, где люди не получали никакого нового лечения, улучшение состояния почувствовали 35% человек."Эффект плацебо НЕ обязательно должен быть БЕС-сознательным. Тут все несколько тоньше, видимо.
ну не знаю... может они тупые? placebo смахивает на бренд лекарства - типа viagra :)
не уверен что все они поняли правильно (особенно пожилые люди).
надо было написать не "плацебо" - а скажем "сахар" или "соль поваренная"
с другой стороны - опыт методологически слабый - сравнивают тех, кому что-то давали и тех, кому вообще ничего не давали.
корректно было бы сделать двойной слепой тест - всем говорить что это плацебо - но некоторым давать настоящее лекарство - и сравнить результаты улучшения тех, кто принимал реальное плацебо с результатами неулучшения тех, кто получал реальное лекарство.
кроме того - "почувствовали себя значительно лучше" - понятие весьма смутное. может людям неудобно сказать что они чувствуют себя также (типа с ними возятся, может им заплатили за участие в исследовании - кто знает?)...
лучше было бы ставить опыты с возможностью получения объективного результата - типа изменения биохимии крови - анализы крови могут быть объективными, а самочувствие при хроническом заболевании - нет (типа одни говорят стакан наполовину пуст, другие - наполовину полон).
к примеру - давать препараты калия (или плацебо) и проводя биохимический анализ крови на калий итд.
или давать плацебо и измерять нейрофизиологические реакции (которые можно замерить объективно - типа время прохождения сигнала в мышцах итд)
исследованиям с субъективными результатами я бы особо не доверял... imho - неубедительно.
Отправлено: Ричард от 21 РЯаХЫп 2012, 15:26:58
Цитироватьвы несогласны? приведите мне хоть один пример использования экспериментальной психологии - то есть применения "химии" (наркотических веществ) в практической работе в группах Фонда после смерти ГИГа.
Если бы они это делали, разве это бы не противоречило законодательству? Т.е. они бы могли это делать но не открыто...Хотя до приерно 60 годов в Германии например в аптеках можно было спокойной купить даже героин если я не ошибаюсь...а вот потом пришли суровые законы относительно этого...
простое здравомыслие иногда обьсняет больше чем академическое умничание. Спасибо Зейтан
Отправлено: Ричард от 21 РЯаХЫп 2012, 15:49:57
Плацебо показывает что есть силы и химия в организме которая может выработать очень многое и часто срабатывает именно этот механизм а не химия лекарств сама собой. Ну или в каком-то соотношении?
Вы Квантум предлагаете написать сахар или соль, но и это химия и может когдато она использовалась как лекарство(я слышал что сахар был как лекарство) да и в народной медицине есть разные лечебные использования этих вещей. А с другой стороны ведь наверное и сами встречались или в фильмах видели когда предлагается стакан воды и говорится "выпей и тебе пройдёт" конечно можно сейчас погрязть в безконечные теоретизирования но тут по моему и у Гурджиева делался акцент на показ того что у нас есть какие-то резервные ресурсы и их можно подключить и научиться ими управлять. Необязательно самовнушением, цель эксперимента могла быть и показать факт существования такого механизма и зажечь надежду в направлении работы. А там уж неясно какими средствами и методами это вырабатывалось, может пили ещё воды а может и хватило и того факта?
Неутверждаю лишь предполагаю что есть и возможность такого рассуждения.
Отправлено: quantum от 21 РЯаХЫп 2012, 20:15:30
Цитироватьвы несогласны? приведите мне хоть один пример использования экспериментальной психологии - то есть применения "химии" (наркотических веществ) в практической работе в группах Фонда после смерти ГИГа.
Если бы они это делали, разве это бы не противоречило законодательству? Т.е. они бы могли это делать но не открыто...Хотя до приерно 60 годов в Германии например в аптеках можно было спокойной купить даже героин если я не ошибаюсь...а вот потом пришли суровые законы относительно этого...
деятельность ГИГа конечно противоречила законодательству
Цитировать
По французским законам, принятым в 1922 году, всем лицам, виновным в пособничестве приему токсических веществ – путем предоставления помещений для приема наркотиков или их поставки – грозило тюремное заключение сроком от пяти до десяти лет.С конца 1920х во Франции развернулась борьба с наркотиками - так что все эти эксперименты в 1930-х - 40-х были незаконными с точки зрения государства. ГИГа это однако мало волновало...
Отправлено: Зейтан от 21 РЯаХЫп 2012, 21:22:28
Цитировать
С конца 1920х во Франции развернулась борьба с наркотиками - так что все эти эксперименты в 1930-х - 40-х были незаконными с точки зрения государства. ГИГа это однако мало волновало...
а вообще не известно как ГИг добывал наркотические составляющие для своих пилюль? Были ли у него поставщики или он сам как то выращивал? Или может он эти пилюли получал в готовом виде?
Отправлено: Ричард от 21 РЯаХЫп 2012, 21:31:22
ЦитироватьС конца 1920х во Франции развернулась борьба с наркотиками - так что все эти эксперименты в 1930-х - 40-х были незаконными с точки зрения государства. ГИГа это однако мало волновало...
а вообще не известно как ГИг добывал наркотические составляющие для своих пилюль? Были ли у него поставщики или он сам как то выращивал? Или может он эти пилюли получал в готовом виде?
Вообще-то я не видел весомых доказательств что он вообще что- то подобное как наркотики использовал. Я вижу лишь домыслы из некоторых иногда сомнительных "документов".
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|