Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 16:44:08
Цитировать
Гурджиев говорил что есть три этапа: пробуждение, смерть и рождение. Он говорит в ВПЧ:
"Пробудится значит осознать свое ничтожество, т.е. осознать свою полную и абсолютную механичность, полную и абсолютную беспомощность".
Я признаюсь сам часто употребляю термин "пробуждение" не совсем корректно и вообще возникает путаница из за этого. Не очень понятно как эти стадии соответствуют работам фабрик, толчкам и номерам людей. По идеи пробужденный это тот кто встал на путь развития, т.е. человек номер 4, но он может опять вернутся в обычную жизнь и кроме того он не обладает постоянным "Я", поэтому это противоречит тому чтобы быть полностью пробужденным от сна, т.е. он пробужден только в очень маленькой степени, а значит не корректно называть его пробужденным. Стадия "смерть" по видимому соответствует переходу от человека 4 к человеку 5..стадия "рождение" соответствует человеку номер 5. Думаю что можно сказать что человек номер 5 полностью пробужден от сна, поэтому его то и можно назвать пробужденным в полном смысле этого слова. Ну в общем скажите что вы думаете по этому поводу...
Хочу продолжить эту тему и разобрать ее более подробно...Так вот исходя из слов Гурджиева можно сделать такие выводы: пробуждается личность т.е. ум ИЦ, умирает ложная личность ( ФА по видимому) и рождается сущность( новое рост).
Заметим тут такой момент, зачаток сущности находится в физическом теле и центром ее тяжести является ЭЦ. Ее "второе рождение" по видимому означает подключение ЭЦ к ВЭЦ и формированию астрального тела. Гурджиев говорил только о трех стадиях, но по идеи их должно быть больше, так как есть еще и ментальное тело и причинное. Ментальное тело формируется в астральном и центром его тяжести будет ВИЦ, что конкретно приводит к этому мы не знаем...
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 17:18:16
Отправлено: N N от 26 РЯаХЫп 2012, 17:23:03
... В другой его схеме про состояния сознания все наоборот...
Ну, вот видите, дяденька Гурджиев и сам толком не понимал, что говорил... Забывался... Путался... Абы сказать...
Зейтан, и долго вы будете жевать эту жвачку для ума?! Больше заняться нечем, как только разбирать чужой бред?! 8)
Ведь вы же неглупый человек! :)
Отправлено: Ричард от 26 РЯаХЫп 2012, 18:44:27
Потому я попытаюсь поболтать на эту тему.
Самая большая проблема в попытках понять такие вещи это отсутсвие или не умение мыслить динамично. Мы берём величины абсолютные "пробуждение", "смерть", "рождение", хотя это могут быть в каком-то смысле абсолютные величины, но если интересоваться познанием себя, познанием механизма и начинать подозревать что это учение именно в большинстве о таких механизмах, можно усмотреть все эти составляющие и в каждом моменте и научиться их распознавать. Но это уде видимо не совсем укладывается в медленное мышление обычного ума. Таким образом можно подозревать что это функции какого-то другого, более быстрого ума, или можно не подозревать и рассматривать копию механизма доступную скоростям обычного ума. Как на верху так и внизу всё схоже, правда скорости разные. Если сы привыкли езать на разболтанной кляче машине, то взяв формулу-1 не то что ехать но наверное и с места двинуться будет трудно, нужно находиться рядом с гонщиками и изучать наверное физически. Только пожалуйста постарайтесь не погрязть опять в рассуждения что я восхваляю свою школу или методы или что-то подобное, если можете пообсуждаем, но это только приблизительные картины некоторых вещей, какбы возможные направления к пониманию, не само понимание конечно.
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 18:55:41
Неонилла, мне нравится эта жвачка как вы выразились, с моей точки зрения самая вкусная из всех что у нас есть...
Отправлено: N N от 26 РЯаХЫп 2012, 19:07:51
возможно что сам Гурджиев хотел чтобы его довели до ума его последователи, видно что у него самого не было времени это сделать...
Сам Гурджиев сжёг все свои книги (ну, может он не сам стоял у кострища, а любезно попросил об этом кого-то из своих учеников) и велел своим последователям отказаться от этого учения. Да и в последние годы своей жизни не проявлял к нему никакого интереса. А вы прёте против Мастера, как танк!
Цитировать
Неонилла, мне нравится эта жвачка как вы выразились, с моей точки зрения самая вкусная из всех что у нас есть...
Я вас прекрасно понимаю. Утопающий хватается за соломинку. 8)
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 19:20:14
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 19:22:13
Отправлено: Ричард от 26 РЯаХЫп 2012, 20:16:28
Незнайка, если учение изложено нашим обычным языком, то значит его возможно и нужно исследовать с помощью нашего обычного ума, я так думаю...Оно не законченно и это факт, фрагментарно, возможно что сам Гурджиев хотел чтобы его довели до ума его последователи, видно что у него самого не было времени это сделать...
Неонилла, мне нравится эта жвачка как вы выразились, с моей точки зрения самая вкусная из всех что у нас есть...
Так может мыслить и первокласник о книге квантумной физики или хотябы высшей математики. Но что неопытный первокласник там поймёт, страшно подумать. Может быть и мы по отношению к книгам Гурджиева находимся в похожем положении, да и он прямо говорил, что та книга для более продвинутых учеников школы, другая для ещё более и т.д.
Но право Ваше хотите создавайте ЧП для себя, я в принципе только это и вижу в школах физически не связанных с фондом. Опятьже это не самохвальство это закон такой что нужно физическое соприкосновение. Много ли Вам пользы от книг профессиональных лётчиков о професиональных навыках таких лётчиков?... Что-то вроде этого. Но учение конечно создавайте если есть потребность в окружающей среде то если не Вы то кто-то другой создаст и ещё заработает на этом. Я бы не медлили на Вашем месте, могу даже помочь чем смогу.
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 21:07:54
Цитировать
Так может мыслить и первокласник о книге квантумной физики или хотябы высшей математики.
Неудачное сравнение по моему...Знаете один человек может окончить десять высших образований но так и ничего не поняв, а другой прочитает пару нужных книг и все...Вы считаете меня первоклассником? Ваше дело...Только вы сами должны понимать что факты говорят против вас и вашего фонда...Скорее первоклассники это вы, только мне не понятно как одни первоклассники могут чему то научится у других? Можете объяснить?
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 21:13:15
Цитировать
Но право Ваше хотите создавайте ЧП для себя, я в принципе только это и вижу в школах физически не связанных с фондом.
Я не создаю ЧП для себя...
Цитировать
Но право Ваше хотите создавайте ЧП для себя, я в принципе только это и вижу в школах физически не связанных с фондом.
Вы слишком много о себе думаете...
Цитировать
Опятьже это не самохвальство это закон такой что нужно физическое соприкосновение. Много ли Вам пользы от книг профессиональных лётчиков о професиональных навыках таких лётчиков?
Вы себя считаете профессиональными летчиками? Ну не смешите...
Отправлено: Ричард от 26 РЯаХЫп 2012, 21:44:16
Отправлено: N N от 26 РЯаХЫп 2012, 21:45:45
Мне кажется что в этом учении есть еще определенный потенциал. Его нужно развить и довести до ума.
До ЧЬЕГО ума?
Цитировать
Поймите, что то ЧП которое было при Гурджиеве это одно, а то о котором я говорю немного другое...
Насколько НЕМНОГО, насколько ДРУГОЕ?
Цитировать
Собственно я выполнил пожелание Гурджиева....просто вы не видите разницу.
То есть, вы как его личный душеприказчик выполнили последнюю волю умирающего. А ЧТО было последней волей Гурджиева? Не забыли?
Я говорю о НОВОМ ЧП, и как раз сам предлагаю попрощаться со СТАРЫМ.
Уже конкретнее: понятно, что это не "немного другое", а СОВСЕМ другое. Тогда зачем смешивать две абсолютно разные вещи?! Зачем ВАМ плагиат чужого для вас учения, и зачем другим ВАШ плагиат?!
Цитировать
(типа новый и ветхий завет))
А вы часом не теоман (http://mirslovarei.com/content_psy/TEOMANIJA-30521.html)?
Отправлено: Зейтан от 26 РЯаХЫп 2012, 21:51:50
Отправлено: Ричард от 26 РЯаХЫп 2012, 22:23:52
Неонилла, так надо...большего сказать не могу...
Ну вот сам опонент показывает путь как с ним говорить, отвечайте всегда "так надо, больше сказать не могу" :). Так каких Вы обьяснений ищете дорогой? :)
Отправлено: N N от 26 РЯаХЫп 2012, 22:49:39
Неонилла, так надо...большего сказать не могу...
Ну вот сам опонент показывает путь как с ним говорить, отвечайте всегда "так надо, больше сказать не могу" :) . Так каких Вы обьяснений ищете дорогой? :)
Попробовала выбить из-под него "привычные опоры", но он без них не может - "так надо". Его блуждающий ум постоянно ищет и находит (!) лазейки. Очень запущенный и безнадёжный случай. 8)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|