Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: vab от 16 ЬРавР 2003, 20:15:14
1. Двигательный центр отвечает за мышечную моторику и связанное с ней конкретное (предметно-практическое) мышление:
автоматическая часть - заученные шаблоны поведения
интеллектуальная часть - выработка новых шаблонов (схем) поведения на новые или старые ситуации (подражание и комбинаторика).
2. Инстинктивный центр отвечает за поддержание жизнеспособности тела (внутренней, в отличии от двигательного центра):
автоматическая часть - программы функционирования тела в привычных ему условиях.
интеллектуальная часть - адаптация организма к новым условиям (или хорошо забытым старым).
3. Интеллектуальный центр отвечает за создание субъективной концепции мира, моделирование на ее основе жизненных ситуаций, абстрактное мышление:
автоматическая часть (или шаблонное мышление) - привычная констатация субъективного опыта, взятого из своей модели мира; повторение того, что когда-то было интериоризировано (усвоено).
интеллектуальная часть - исправление субъективной модели мира на основании поступивших новых фактов или идей.
4. Эмоциональный центра отвечает за координацию центров между собой:
автоматическая часть - привычное проявление привычных эмоций.
интеллектуальная часть - усвоение новых эмоций; встраивание их в свое привычное реагирование так, чтобы они не противоречили всему эмоциональному опыту.
Какие соображения :?:
Отправлено: TOD от 05 РЯаХЫп 2003, 14:48:06
* Эмоциональный центр отвечает за координацию центров между собой:
автоматическая часть - привычное проявление привычных эмоций.
интеллектуальная часть - усвоение новых эмоций; встраивание их в свое привычное реагирование так, чтобы они не противоречили всему эмоциональному опыту.
Какие соображения ?*
Соображения есть, но сначала вопрос:
Как, по-вашему, связаны функции "координации центров между собой" с собственно эмоциями?
Спасибо.
С уважением.
tod
Отправлено: отец Никон от 06 РЯаХЫп 2003, 13:13:12
Отправлено: vab от 07 РЯаХЫп 2003, 15:32:50
Цитата: "отец Никон"
Я думаю, vab, сочинение Феофана Затворника "Начертание христианского нравоучения" ответит на Ваши вопросы. (или хотя бы даст пищу для размышления)
Спасибо за рекомендацию. К сожалению в интернете ее найти не удалось :( Ну, что же, будем искать по лоткам :)
Цитата: "TOD"
Соображения есть, но сначала вопрос:
Как, по-вашему, связаны функции "координации центров между собой" с собственно эмоциями?
Тод. Будет лучше, если Вы сразу напишите, свое мнение по уже опубликованной информации.
Я это сообщение постил месяц назад. Много воды уже утекло. Эта информация успела перейти в пассив. Если я и смогу объяснить, то только воспользовавшись терминологией, очень далекой от терминологии четвертого пути. В любом случае, это будет малопонятно.
К тому же, если вы обратили внимание, в сообщении нет эмоциональных частей центров вообще. Это не случайно. Более того, изыскания оных предполагалось дать в качестве гимнастики для мозгов и других частей тела.
Спасибо.
Отправлено: TOD от 08 РЯаХЫп 2003, 19:25:02
Для чего нужно такое понимание? Нам говорят: не выражайте Отр. Эм. Из вышесказанного становится понятно, что нам приходится иметь дело не с некой гипотетической субстанцией <эмоция>, а с конкретной схемой соединения центров (их частей). А это уже не так страшно! Трезво поразмышляв, приходишь к выводу: чтобы не иметь подобных <схем соединения центров>их надо либо не допускать (разотождествляться с причинами, вызывающими такие схемы соединения), либо использовать, трансмутируя эти водороды (второй сознательный толчок).
Взгляд с другой стороны : каждая эмоция (определенное ощущение в теле) соответствует строго определенной схеме соединения центров. Если в V центре недостаточно водородов, необходимых для такого соединения, то вы никогда не ощутите эту эмоцию. Здесь прослеживается прямая связь с типологией : если у человека с момента рождения одних водородов (гормонов )больше, чем других, то он будет склонен именно к тем <схемам соединения центров>, на поддержание которых у него есть топливо. Еще один пример: женщины в большинстве своем №2. Почему? Возможно, особенности физиологии женского организма подразумевают наличие большого количества топлива, необходимого именно для Е центра. Так, что-ли?
В свете теории <схем соединения центров> можно предположить, что человеком №1.2.3 не рождаются, а становятся. Ребенок в детстве очень восприимчив в эмоциональном плане, т.е. он легко может <улавливать> те результаты, которые образуются в <атмосферах> взрослых людей вследствие тех или иных <схем соединения>. Дитя учится методом подражания: это означает, что те <вибрации>, которые он воспринял от взрослых в его V центре однозначно сопоставляются с соотвествующими <схемами соединения> его центров. Если вибрации папы с мамой соответствуют Отр. Эм., то и дитя учится этим отр. Эмоциям. Повидимому этот же метод обучения используют и высокоразвитые люди , которые просто <знают> ответ, стоит им только соприкоснуться (войти в резонанс) с некоторым явлением. Если дети до трех лет часто попадают в ситуации, где требуется интеллектуальная работа (навести полный бардак в доме :) ), то, при наличии соответствующего топлива (в зависимости от типологии), их Интеллект. Центр развивается, и мир получает еще одного №3. Детство №1 можно (предположительно) описать как закутанного в десять одеял, привязанного к коляске ребенка, которого не пускают гулять в песочницу, пачкать руки, гладить собачек и т.д.: очень мало впечатлений, мало наработанного опыта (схем соединения центров).
Хватит, пожалуй, для одного сообщения. Все вышеизложенное - это мои теоретические изыскания, без претензий на истину. Приглашаю к обсуждению.
Кроме того, интересно узнать Ваше, Vab, мнение об эмоциональных частях центров, их функциях и предназначении.
С уважением.
Отправлено: vab от 09 РЯаХЫп 2003, 13:16:15
Цитировать
Всеми водородами в организме заведует инстинктивный центр...V приходится изыскивать соотвествующие необходимые водороды в организме.Он их создает (до 96го включительно), ему не надо их изыскивать. Если у него достаточно качественной пищи для их создания и трансформации, то они есть. Если пищи недостаточно, или ее не хватает, то энергия уменьшается до некого порога, после которого все центры переходят на голодный паек (кроме экстремальных ситуаций).
Цитировать
эмоция не есть самостоятельное явление, а являестя лишь проекцией процессов, происходящий в Е центре , на V2
Хорошо, что вы обратили на это внимание. Я хотел подчеркнуть, что большинство людей совершенно ошибочно принимают за продукт эмоционального центра отзвуки, которые производит его работа в инстинктивно-двигательном центре. Эмоции очень трудно наблюдать и еще труднее дать им название, которое бы только не запутало слушающего. Мне нравится называть эмоции "душевными сдвигами/намерениями/направлениями/желаниями". Не теми, которые уже настолько грубы, что могут проявиться через двигательно-инстинктивный центр, а те, которые еще не созрели для этого, и которые существуют как бы призрачно где-то в глубине души. Когда они проявятся, то за шумом двигательно-инстинктивных проявлений их будет так же трудно наблюдать, как услышать голос сверчка в сталелитейном цехе в разгар рабочего дня.
Цитировать
Трезво поразмышляв, приходишь к выводу: чтобы не иметь подобных <схем соединения центров> их надо либо не допускать (разотождествляться с причинами, вызывающими такие схемы соединения), либо использовать, трансмутируя эти водороды (второй сознательный толчок)
Я согласен с этим описанием, точнее часть меня, которую можно назвать сторонним наблюдателем. Но, как человек, который пытается найти способы для работы "самому" в "себе" или поисками внешних ресурсов для воздействия на "себя", мне данное описание кажется непрактичным. Из него непонятно, как осуществляется такое воздействие. Это связано в первую очередь с тем, что данное описание не позволяет распознать и выделить эмоции из сомна других субъективных переживаний. Данное описание полезно для академических споров, но что с ним делать человеку, пытающемуся Делать?
По поводу теории <схем соединения центров>. Мне кажется, что здесь есть путаница.
Возьмем в качестве метафоры компьютер. В нем есть платы (условно водороды 738-192), по платам течет ток (условно водороды 192-48 ), все эти импульсы представляют из себя работу программ (условно водороды 48-1 ). Первыми двумя владеет инстинктивный центр, последним интеллектуальный, эмоциональны и т.д. Если отключить электричество, то работа программ просто прекратиться. Если понизить вольтаж (что влечет смену тактовой частоты), то компьютер начнет слабее ворочаться (Последние марки компьютеров, кстати, позволяют управлять тактовой частотой программно. Если, например, температура процессора зашкаливает, они сами понижают тактовую частоту, что влечет за собой снижение оной.)
Все верно. Но это не имеет никакого отношения к тому, что за программы работают на компьютере. Даже если они ворочаются, то это все равно они. Сменой вольтажа и заменой плат тут в полной мере ничего не сделаешь. Ворд есть ворд, глюки есть глюки, баги есть баги, а майкрософт всегда майкросовт. Программы в компьютер загружаются с других компьютеров самыми различными путями: клавиатура (условно, просто самый медленный канал) - слова; телепатия - сетевое подключение; камера и звуковая карта - органы зрения и слуха и т.д. Многие новые программы приходят сперва в компьютер как данные, необходимые для работы других программ, но впоследствии на их основе рождаются новые программы.
Так вот, главная задача это научиться распознавать, какие субъективные переживания носят гордое название "эмоция", а какие являются всего лишь "действиями" или "ощущениями". Кстати, как вы думаете, через какой/ие центр/ы утекает почти вся энергия?
Отправлено: отец Никон от 09 РЯаХЫп 2003, 23:09:34
не могли бы Вы объяснить, в чем, собственно, суть обсуждения "центров" и "водородов"? Это всегда казалось мне чем-то надуманным, далеким от реальности. Тем более, как мне кажется, эти идеи не были систематизированы. Впрочем, допускаю, что я невнимательно читал, поэтому спрашиваю других. Говорят, так полезнее...
Кстати, заметил ли кто, что "высшие центры" - суть "очи души" в святоотеческой терминологии. Я читал, будто Гурджиев специально не использовал религиозного языка в Системе, чтобы приспособить её к западному агностицизму и материализму. С этой точки зрения, его учение мне вообще кажется сомнительной ценности - ведь всё это уже известно, да и проработано лучше.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 11 РЯаХЫп 2003, 00:58:33
Тут на днях встретил одного монашествующего бывшего нового русского. Всех наставляет и поучает, а сам не наблюдает как по уши погряз в похоти. Или, вот недавно узнал, что монах (послушник), который приглашал меня посетить их монастырь "уведён" из послушников какой-то дамой. И тот и другой не заметили как похоть поработила их центры. Гюрждиев предупреждал, что монах может быть устойчив только благодаря учителю. Человек же системы устойчив именно вследствие самонаблюдения и самоконтроля. Четвёртый путь многих бы монахов спас от лукавого. Некоторые христиане не понимают христиане своего счастья, соприкасаясь с учением четвёртого пути! Всё цитируют и цитируют святых. А свои-то мысли есть?! Надо быть хоть чуть-чуть адекватным: времени, месту и людям.
Отправлено: vab от 11 РЯаХЫп 2003, 13:46:10
Цитата: "отец Никон"
Кстати, заметил ли кто, что "высшие центры" - суть "очи души" в святоотеческой терминологии. Я читал, будто Гурджиев специально не использовал религиозного языка в Системе, чтобы приспособить её к западному агностицизму и материализму. С этой точки зрения, его учение мне вообще кажется сомнительной ценности - ведь всё это уже известно, да и проработано лучше.
Мне кажется, что вы правильно почувствовали сходство понятий. Это действительно знакомые идеи, описанные более привычным обывателю (не монаху) языком. Пользя от такого дублицирующего описания мне кажется есть. Ведь, сами посудите, существует много людей, которым церковное описание практически не дает информации - они таких слов и фраз просто не понимают или понимают неправильно. Что им делать? А есть еще такие, которые столкнувшись с христианством, выработали к нему стойкое негативное отношение. Что делать им? Так у них, по крайней мере, есть возможность зайти с другой стороны, повторить попытку, и, возможно, в будущем, они смогут читать и, главное, правильно понимать, христианские книги. Я думаю, это стоит того.
Цитата: "отец Никон"
не могли бы Вы объяснить, в чем, собственно, суть обсуждения "центров" и "водородов"? Это всегда казалось мне чем-то надуманным, далеким от реальности.
Дело здесь в ясности мышления и различения внутренних процессов (а следовательно и их причин), поиск самого главного. Это очень хороший тренажер для начинающих. Это костыль, на который можно опереться, когда теряешь рассудительность и ясность.
Темы центров и водородов рассмотрены в книгах, которые мне приходилось читать, довольно плохо. То есть, в общих чертах намечено, но что это такое, и зачем это нужно - непонятно.
Начнем с центров.
Начинающие люди постоянно путают: где мысли, где действия, где ощущения, а эмоций часто вообще не замечают, называя этим именем все что угодно. А ведь работать в конечном итоге приходится именно с эмоциями (душевные устремления). Их ему еще придется найти. Стратегия такая, чтобы понять, что такое эмоция, надо понять, чем эмоция не является. Тогда: человек сперва начинает наблюдать за своими действия, мышечными напряжениями. Когда он в этом преуспеет, его внимание преходит на внутрителесные ощущения. Когда он научается идентифицировать и их, в поле его внимание попадает мысли, которые соответствуют данным ощущениям и данным телесным напряжениям.
И вот, в один из моментов возникает совершенно необычная вещь, нет ощущений, все расслаблено (или почти все), мыслей нет, НО...
Человек глубоко внутри чувствует, что все как всегда, что он вот-вот сорвется и пойдет по привычному замкнутому кругу. Вот это и есть эмоция. Привыкнув их видеть во всех своих проявлениях, он получает надежный фундамент для самотрансформации.
Вы правы в том, что это знание само по себе без практики самонаблюдение абсолютно бесполезно. Это подготовительное практическое упражнение.
Теперь о водородах.
В теме водородов, а особенно в фабрике пищи, рассмотрена схема процесса, откуда человек получает жизненную энергию. Если подойти к ней с практической точки зрения, то можно получить важную информацию о том, как надо "настроить" свой образ жизни, чтобы поддерживать высокий уровень этой энергии. Особый интерес для людей должны по идее представлять водороды 48-6, так как сими "мертвыми" числами закодированы уровни бытия человека. 48 - это спокойное, вдумчивое, эмоционально-нейтральное размышление. 24 - это движение в потоке, ощущение жизни. 12 - экстатические состояния. 6 - ясность. Эти же водороды имеют и отрицательные проявления: 48 - тормознутость, 24 - нервнечение/страхи, 12 - ужас/паника, 6 - галлюцинации/кошмары. При сложении темы водоровод вместе с темой центров мы получаем возможность описать, так называемые правильную и неправильную работу центров. Это нужно нам для того, чтобы своевременно отслеживать, когда мы начинаем отходить от точки внутреннего равновесия.
Вообще - это очень большие и довольно сложные темы. В двух-трех сообщениях их не опишешь. Более того, без практического применения они не стоят и ломаного гроша. Кроме того, они по сложности терминологии и ее неявности могут поспорить со многими богословскими трактами.
Отправлено: отец Никон от 13 РЯаХЫп 2003, 22:08:11
Отправлено: vab от 14 РЯаХЫп 2003, 11:43:42
Например, попытка их использования в эмоциональном центре дает религиозную экзальтацию, фанатизм. Окружающие тогда стройтесь стройными рядами, и кто не с нами, тот против нас.
Если направить те же энергии в интеллектуальный центр, рождаются бредовые идеи, причем, человек будет очень "плодотворен" в создании того, что невозможно использовать практически.
Случаи неправильной сублимации 12 водоровод - одни из самых тяжелых в исправлениях. Самое лучшее, что можно предложить, это отказаться от брахмачарьи (безбрачия, целебата), если они есть, и наладить нормальную сексуальную жизнь (переправить эту энергию туда, где с ней легко справиться). Это несколько сбросит ее давление на психику (главное не перестараться, а то угодишь в апатию). После этого человеку становится возможным рассмотреть более-менее объективно свое текущее положение.
Это просто один из примеров того, как практически можно использовать это знание.
Отправлено: Абрам Рашмилевич от 14 РЯаХЫп 2003, 14:00:40
Цитировать
А чего это Вы всё сплетничаете, как баба?
Отче Никон эхом отвечаю: А что это Вы прячете голову в песок как страус?!
Мне ли Вам писать, что церковь, а точнее её представители ВСЕГДА тормозили лаптёй. Они всегда отставали от изменений реальности данной им в ощущениях. Именно эта механистичность и неадекватность привела людей к нынешнему плачевному состоянию.
Церковь как идеологический механизм не помогает людям найти выход из кризиса. Кризис 20-го века это прежде всего кризис дисгармоничного развития сознания людей. И эти идеологи и тогда прошляпили и сейчас вне реальности.
Раз Вы на суфийском сайте Вы, наверняка об этом думали. Попробуйте не прячась за цитаты высказать свои мысли. Или боитесь анафемы от вышестоящих вам властей? Может пора говорить то, что думаете?
Отправлено: TOD от 14 РЯаХЫп 2003, 19:41:39
Модератор.
Отправлено: отец Никон от 14 РЯаХЫп 2003, 22:14:54
Цитата: "Абрам Рашмилевич"
...
Раз Вы на суфийском сайте Вы, наверняка об этом думали. Попробуйте не прячась за цитаты высказать свои мысли. Или боитесь анафемы от вышестоящих вам властей? Может пора говорить то, что думаете?
Нет, сказать не могу. По той причине, что знание, полученное мною в Церкви - невербальное, неформализуемое.
Хотите верьте, а хотите - оставайтесь в своей гордыне.
Отправлено: отец Никон от 14 РЯаХЫп 2003, 23:23:41
не могли бы Вы ещё уточнить вопрос: 3 центра - тоже ли самое, что тело, душа, дух? Можно ли подобрать им название из христианской терминологии?
Благодарю
Отправлено: vab от 15 РЯаХЫп 2003, 13:49:09
Цитата: "отец Никон"
3 центра - тоже ли самое, что тело, душа, дух? Можно ли подобрать им название из христианской терминологии?
Я не силен в христианстве, могу предтставить такой вариант:
тело, дух, душа - это физическая материя (водороды 738-192), энергия (водороды 192-48 ), информация (водороды 48-1)
Когда мы говорим о центрах, то имеется ввиду программы, которые работают в центрах, а значит это все находится в душе. Двигательный центр думает в терминах мышечных напряжений. Инстинктивный (лучше в него с интеллектом не лезть) думает в терминах внутренних ощущений и реакций. Интеллектуальный силен работой с абстракциями, не привязанными к жизни. Эмоциональный и выше - это области, где происходят ристалища бесов и ангелов (и те и другие, являются программами, с образами или без оных).
Возможно я ошибаюсь, а возможно, даже ответил на не тот вопрос.
Цитата: "TOD"
как Вы наверное поняли, я не совсем разобрался с вашей компьютерной метафорой, поэтому коментировать ее не берусь. Насчет энергии: у меня лично, скорее всего, максимум энергии съедает Е1 (БОЭМ). Обидно, конечно...
Предположительно этого ответа я и ожидал. Его говорят чаще всего, а он НЕВЕРНЫЙ!!!
Эмоциональный центр сам по себе тратит очень мало энергии. Чтобы в этом убедиться достаточно довольно долго пребывать в состоянии, когда эмоционально взведен, а двигательный и инстинктивный центры спокойны. Увы, здесь поможет только самонаблюдение. Эмоциональный центр подобен полководцу, он не тратит колоссальных усилий, чтобы победить врага, но он способен так закоммутировать центры между собой (или расставить войска), что вся энергия утечет (впустую) через двигательный и/или инстинктивный (в виде мышечных напряжений и внутретелесных ощущений). Кроме того, почти всю энергию можно спустить через сексуальный центр - хотя, огромную роль в этом будут играть все те же двигательный и инстинктивный центры. Я задал этот вопрос, чтобы показать, насколько могут быть бесполезны книги, когда указанная в них информация воспринимается на веру, без проверки на своем собственном опыте.
Цитата: "отец Никон"
Нет, сказать не могу. По той причине, что знание, полученное мною в Церкви - невербальное, неформализуемое.
Нравятся мне такие ответы. Я последнее время тоже все больше склоняюсь, что есть вещи, о которых нельзя ничего рассказать по природе феномена (Фердинанд де Сосюр, Ассиметричный дуализм языкового знака :) ). Можно только их пережить. Тогда все говоримое пережившим (если мы говорим об обучении) должно быть направлено на то, чтобы подтолкнуть человека к подобному же переживанию. При этом, абсолютно неважно, что будет сказано (можно хоть на 3 буквы послать), главное, чтобы нужное переживание возникло.
"Когда человек готов, даже дымок от сухого хвороста может дать толчок к просветлению".
Просьба к модератору: перенесите, пожалуйста сообщение ТОДа в отдельную нить. Не хотелось бы мешать в кучу центры и метафоры.
ТОД, я отвечу в другой нити, ато мы тут все в одну кучу замешаем.
Отправлено: vab от 16 РЯаХЫп 2003, 13:34:59
Цитировать
3 центра - тоже ли самое, что тело, душа, дух? Можно ли подобрать им название из христианской терминологии?
Поговорив со своей женой, которая несколько более компетентна в христианской терминологии, чем я получилось следующее:
1. Водороды 738-48 - тело
2. 24 Водород - душа
3. 12 и дальше - дух
Но, к сожалению, эта область относится для нас к одной из непонятых в христианстве. Мы можем думать, что наши переживания возможно называются в христианстве "душа" или "дух", но не уверены в этом. Ветхозаветная часть христианства за редким исключение остается тайной за семью печатями. С новозаветной несколько проще, хотя тоже есть проблемы.
Цитировать
как Вы наверное поняли, я не совсем разобрался с вашей компьютерной метафорой
ТОД, насколько вы хорошо знакомы с компьютерами? Вы с ними "на Вы" или "на Ты"? Я согласен, что данная метафора скорее всего могла быть правильно понята теми, кто по крайней мере сам копался в железе, а если он еще и программировал и сам устанавливал операционку, то все вообще обещало быть сравнительно легко понятым.
Отправлено: sckif от 09 ЮЪвпСап 2003, 13:11:58
Отправлено: zw от 13 ЬРп 2004, 03:28:02
http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1494.0
Цитировать
Олег Стародубцев
Зарегистрирован: 03.11.2003
Сообщения: 76
Откуда: Петрозаводск
Добавлено: Вт Ноя 04, 2003 11:25 Заголовок сообщения: Информация о школе Четвёртого Пути "THE DOG"
Обращаюсь ко всем, кто располагает информацией о школе Четвёртого Пути "THE DOG", возглавляемой Расселом Смитом. Мне необходимо установить связь с кем-либо из наших соотечественников, обучавшихся в этой школе. Пожалуйста, пишите мне по электронной почте!
кстати, он себя считает №5, и делает любого №5 - ЗА НЕДЕЛЮ....!!!
Отправлено: Ilia от 13 ЬРп 2004, 17:33:27
Цитата: "vab"
Цитата: "отец Никон"Нет, сказать не могу. По той причине, что знание, полученное мною в Церкви - невербальное, неформализуемое.
Нравятся мне такие ответы. Я последнее время тоже все больше склоняюсь, что есть вещи, о которых нельзя ничего рассказать по природе феномена (Фердинанд де Сосюр, Ассиметричный дуализм языкового знака :) ). Можно только их пережить. Тогда все говоримое пережившим (если мы говорим об обучении) должно быть направлено на то, чтобы подтолкнуть человека к подобному же переживанию. При этом, абсолютно неважно, что будет сказано (можно хоть на 3 буквы послать), главное, чтобы нужное переживание возникло.
"Когда человек готов, даже дымок от сухого хвороста может дать толчок к просветлению".
Прежде всего огромное спасибо Вам брат vab. Делиться с другими сокровищами накопленными на своем опыте очень непросто. Делиться тем что прочитал и механически усвоил гораздо проще - своим то ничем не рискуешь... :D
Я например на этапе когда еще не могу почти ничего различить в действиях центров. Мне представляется о. Никон правильно поднимает вопрос о гордыне. Пока в нас действует гордыня мы не можем получить объективных знаний, даже о таком относительно простом предмете как действие в нашем теле прирожденных нам природных сил (потоков водородов). При огромном напряжении я могу увидеть действие в себе ГОРДЫНИ. Вот когда я нахожусь в этой точке (как брат Андрей говорит, "увидеть базар"), тогда я могу быть открыт для каких то реальных самонаблюдений.
Но большей частью "я" - то что должно собственно "самонаблюдать" - спит и видит сны. Первое что человек способен увидеть - это как раз состояние сна (пользуясь христианской терминологией, нахождение в прелести). Как говорил один из св. Отцов, в самой жестокой прелести находится тот кто думает что он не в прелести.
С другой стороны когда "я" присутствую и наблюдаю, то почти неважно что я наблюдаю. Я могу наблюдать действие центров, в частности, могу наблюдать движение сил природы вокруг меня, да мало ли что. Самое главное как мне кажется именно начать регулярно наблюдать. То есть, опять же по христианской методологии, находиться в трезвении, трезвиться. Этот термин удивительно точен. В обычном состоянии я опьянен ложной личностью, я пьян. Чтобы начать жить я должен протрезвиться.
Для меня именно трезвение и внимательная молитва это первый этап. За ним все остальные идут сами собой, как говорит св. Игнатий Брянчанинов.
Отправлено: vab от 14 ЬРп 2004, 09:59:44
http://www.tm-sidhi.narod.ru/discovery/j010_levels.htm
http://www.tm-sidhi.narod.ru/discovery/j030_levels_force.html
Статьи не доделаны до конца, и конца еще даже и не видно, но некоторое представление об идеях они все таки могут дать.
Отправлено: Гурджиевна от 18 ЬРп 2004, 08:42:54
Если ПО-ВАШЕМУ, эмоциональный центр отвечает за координацию центров между собой, то какова же функция Формирующего аппарата (т.е. Двиг. части И. Ц)?
И еще, не сочтете за труд пояснить как соотносятся центры и соответсвующие части центров между собой?
С уважением,
Марина
Отправлено: vab от 18 ЬРп 2004, 10:30:15
Я не понял вопроса. Вкратце ответ на твой вопрос есть в самом первом сообщении данной нити (1й экран). Если же такой ответ недостаточен, то поясни пожалуйста, что именно тебя интересует, какую именно часть и в какую сторону ты бы хотела расширить. Сама знаешь, что эта тема велика как сам человек. Напальцевать всЁ просто не реально, да и читать будет скучно.
Отправлено: Гурджиевна от 18 ЬРп 2004, 11:13:31
мне казалось, что я достаточно ясно сформулировала вопрос. Действительно ли связывает Эмоциональный Центр работу других центров. Насколько мне известно наши центры работают неправильно, в них, нет должных связей, вся коммуникация центров происходит в основном посредством формирующего аппарата. Например: Мне холодно и я начинаю потирать руки, дышать на них... как в данном случае происходит взаимодействие Инстинктивного и Двигательного центров?
Или еще: Я решила сегодня бросить курить и поэтому "рявкаю" на всех как собака. Являются ли эти мои проявления Негативными Эмоциями? И из какого центра растут у них ноги. Помнишь ГИГ говорил, что мы не отличаем ощущений от эмоций. Очень важно научиться различать когда ты думаешь, ощущаешь, чувствуешь, а когда реагируешь.
Один человек назвал меня дурой, на что я ему ответила, что он сам козел. Какие центры взаимодействуют? И какие центры должны были бы работать у меня, будь я нормальным Человеком?
А вообще, если честно, мне непонятно зачем ты открыл эту тему?
с четверопутческим приветом,
Марина :)
Отправлено: vab от 18 ЬРп 2004, 14:12:24
Эмоциональный Центр Действительно связывает работу других центров!!! Это происходит внезависимости от того, видим мы этот процесс или нет. Наши обычные внутренние ощущения, это не продукт работы ЭЦ, это - продукт инстинктивного. Но реагирует он из-за того, что так его закоммутировать ЭЦ. Напрямую центры не взаимодействуют. Другое дело, что мы можем оказаться слепы к работе ЭЦ так же, как слепа рыба к воде вокруг нее до тех пор, пока ее не вытащить на сушу.
ЭЦ пронизывает работу всех центров, но делает ее у большинства люде весьма и весьма убого (как был научен).
Цитата: "Гурджиевна"
мне казалось, что я достаточно ясно сформулировала вопрос.Показалось - правильное слово. :)
Цитата: "Гурджиевна"
Через стремление выжить, через желение более комфортного состояния, потребность действовать, а не стоять. Спорить словами бесполезно, ибо наблюдать здесь проще, чем описывать.
Например: Мне холодно и я начинаю потирать руки, дышать на них... как в данном случае происходит взаимодействие Инстинктивного и Двигательного центров?
Цитата: "Гурджиевна"
Неприятные ощущения существуют в инстинктивном центре. Однако, если бы не было склоности (ЭЦ) бороться с ситуацией и вести себя в ней деструктивно (те.е. ЭЦ иначе бы закоммутировал центры), то данный процесс прошел бы гладко. Еще раз: описывать работу ЭЦ словами очень сложно, с этим справиться может, пожалуй, только поэзия, да и то не описывая, а инициируя состояние.
Я решила сегодня бросить курить и поэтому "рявкаю" на всех как собака. Являются ли эти мои проявления Негативными Эмоциями? И из какого центра растут у них ноги.
Цитата: "Гурджиевна"
Странный ты человек, Марина. На дату открытия посмотри :-) Кстати, ты ее закрыть что ли хочешь? :roll:
А вообще, если честно, мне непонятно зачем ты открыл эту тему?
с четверопутческим приветом,
Марина :)
Отправлено: zw от 18 ЬРп 2004, 21:25:08
Цитата: "Гурджиевна"
Vab,
мне казалось, что я достаточно ясно сформулировала вопрос. Действительно ли связывает Эмоциональный Центр работу других центров. Насколько мне известно наши центры работают неправильно, в них, нет должных связей, вся коммуникация центров происходит в основном посредством формирующего аппарата. Например: Мне холодно и я начинаю потирать руки, дышать на них... как в данном случае происходит взаимодействие Инстинктивного и Двигательного центров?
Или еще: Я решила сегодня бросить курить и поэтому "рявкаю" на всех как собака. Являются ли эти мои проявления Негативными Эмоциями? И из какого центра растут у них ноги. Помнишь ГИГ говорил, что мы не отличаем ощущений от эмоций. Очень важно научиться различать когда ты думаешь, ощущаешь, чувствуешь, а когда реагируешь.
Один человек назвал меня дурой, на что я ему ответила, что он сам козел. Какие центры взаимодействуют? И какие центры должны были бы работать у меня, будь я нормальным Человеком?
А вообще, если честно, мне непонятно зачем ты открыл эту тему?
с четверопутческим приветом,
Марина :)
vab, новичок, на ЧП(менее 7 лет?), ему прощаем...;), о частях центров написано немало, Расселл Смит, например...
существует иерархия идей, идея о частях центров-второстепенна, это означает, что её задача перевести внимание ученика на более значимую идею или символ...
к примеру, идея Закона Трёх...или , что все части центров являются "устройством" для записи-воспроизведения данных(заметьте:совершенно нейтральных) и могут в зависимости от ситуации играть роль первой, второй или третьей силы...
"видеть" и научиться различать эти роли одна из первейших практических задач ученика ЧП...
Отправлено: zv от 14 ШоЭп 2004, 18:45:51
http://fourthway.narod.ru/library.htm
Цитировать
Полная апперцепция в любом данном случае возможна только тогда, когда все три центра работают совместно. Но из-за многочисленных и ранообразных влияний, которым подвергается современный человек, работа центров почти всегда не взаимосвязана, в результате чего его интеллектуальная, эмоциональная и двигательно-инстинктивная финкции не могут корректировать друг друга; они идут разными путями, редко встречаются, так что моменты настоящего сознания бывают у него весьма нечасто.
Эти три центра не координированы по следующей причине: в одном лице, так сказать, присутствуют три разных человека: первый человек только думает, второй только чувствует, и третий живет только согласно своим инстинктам и двигательным функциям; так что в нас есть как бы логический человек, эмоциональный человек и физический человек. Эти трое в одном никогда не понимают друг друга; более того, они сознательно и даже бессознательно вмешиваются в дела друг друга, в чужие планы, намерения, работу; и, все же, каждый из них, когда он обладает властью, говорит «Я» от имени других.
Если мы понаблюдаем за работой центров, мы увидим, насколько они разделены и противоречивы, и для нас станет очевидным, что человек не может быть себе хозяином, поскольку он не может контролировать работу своих центров. Он даже не знает, какой из его центров начнет функционировать в следующий момент. Мы этого не замечаем, так как ошибочно полагаем, что наши различные «я», составляют нечто единое.
Отправлено: Мочалин от 16 ШоЭп 2004, 12:05:40
Цитата: "отец Никон"
Дорогой Vab,
не могли бы Вы ещё уточнить вопрос: 3 центра - тоже ли самое, что тело, душа, дух? Можно ли подобрать им название из христианской терминологии?
Благодарю
Я не Vab, но есть мнение:
3 центра - это тело. Душа - это "Я", "Я есть" - то, чего у нас нет, но что может появиться в результате работы над собой. Дух - это то, что над "Я есть", духовные ценности и духовные силы, которые выше человека.
Отправлено: vab от 23 ШоЭп 2004, 10:50:52
Цитировать
Полная апперцепция в любом данном случае возможна только тогда, когда все три центра работают совместно. Но из-за многочисленных и ранообразных влияний, которым подвергается современный человек, работа центров почти всегда не взаимосвязана, в результате чего его интеллектуальная, эмоциональная и двигательно-инстинктивная финкции не могут корректировать друг друга; они идут разными путями, редко встречаются, так что моменты настоящего сознания бывают у него весьма нечасто.
Эти три центра не координированы по следующей причине: в одном лице, так сказать, присутствуют три разных человека: первый человек только думает, второй только чувствует, и третий живет только согласно своим инстинктам и двигательным функциям; так что в нас есть как бы логический человек, эмоциональный человек и физический человек. Эти трое в одном никогда не понимают друг друга; более того, они сознательно и даже бессознательно вмешиваются в дела друг друга, в чужие планы, намерения, работу; и, все же, каждый из них, когда он обладает властью, говорит «Я» от имени других.
Если мы понаблюдаем за работой центров, мы увидим, насколько они разделены и противоречивы, и для нас станет очевидным, что человек не может быть себе хозяином, поскольку он не может контролировать работу своих центров. Он даже не знает, какой из его центров начнет функционировать в следующий момент. Мы этого не замечаем, так как ошибочно полагаем, что наши различные «я», составляют нечто единое.
Классный парень Нотт. Очень мне нравится его "дневник ученика", но с данным куском, вырванным из контекста, я абсолютно не согласен. Мы не можем ничего делать не потому, что наши центры разобщены. Все наоборот - они разобщены, из-за того что мы не можем ничего делать. Однако из этого не следует, что если они работают сообща, мы сразу сможем что-то. МЫ (то есть то, что мы привыкли считать собой) ВООБЩЕ НЕ СПОСОБНЫ НИ НА ЧТО. Делать способно ОНО - нечто, что есть, но что находится в ссылке, ИЗ-ЗА НАС - нашего самомнения и самолюбования. Время от времени, когда мы сильно зарываемся, оно приходит и устраивает революцию. Потом же уходит опять, сталкиваясь с нашим нежеланием иметь с ним дело. Оно многое чего может, а мы же можем только либо следовать его руководству, или нет. Весь наш выбор заключается в том, чтобы подчиняться или не подчиняться. Другое дело, что оно нас не распознает до тех пор, пока мы его не распознаем первыми.
Отправлено: Мочалин от 23 ШоЭп 2004, 11:03:05
Цитата: "vab"
Классный парень Нотт. Очень мне нравится его "дневник ученика", но с данным куском, вырванным из контекста, я абсолютно не согласен. Мы не можем ничего делать не потому, что наши центры разобщены. Все наоборот - они разобщены, из-за того что мы не можем ничего делать. Однако из этого не следует, что если они работают сообща, мы сразу сможем что-то. МЫ (то есть то, что мы привыкли считать собой) ВООБЩЕ НЕ СПОСОБНЫ НИ НА ЧТО. Делать способно ОНО - нечто, что есть, но что находится в ссылке, ИЗ-ЗА НАС - нашего самомнения и самолюбования. Время от времени, когда мы сильно зарываемся, оно приходит и устраивает революцию. Потом же уходит опять, сталкиваясь с нашим нежеланием иметь с ним дело. Оно многое чего может, а мы же можем только либо следовать его руководству, или нет. Весь наш выбор заключается в том, чтобы подчиняться или не подчиняться. Другое дело, что оно нас не распознает до тех пор, пока мы его не распознаем первыми.
Поделайте упражнения из Третьей серии и попробуйте посещать Гурджиевские движения. Возможно, поймете, о чем говорит Нотт, на собственном опыте. Это совсем несложно.
Кстати, о том же, о чем говорил Нотт, пишет Гурджиев в Вельзевуле - см. "Лекцию первую" в конце книги.
Отправлено: zv от 25 ШоЭп 2004, 15:24:37
- здесь(в постах) уже собрано достаточно инфы, что бы при самонаблюдении себя, как 3х центрового существа увидеть:
1. механизм стимул - реакция, для чего, собственно, и была дана эта идея (центры)... и ...
2. человек, производящий над собой опыт СН, рано или поздно ЗАМЕТИТ, что СУЩЕСТВУЕТ, по крайней мере ещё одна точка, которая разрешает РЕАКЦИИ (записи с детства) - СЛУЧИТЬСЯ...( но это другая тема).
3. хотя, конечно, если кому-то захочется поделиться опытом наблюдения своих реакций (оригинальные мысли, эмоции, желания двигательного и инстинктивного центров) - добро пожаловать :)
Отправлено: Мочалин от 25 ШоЭп 2004, 16:43:13
Цитата: "zv"
2. человек, производящий над собой опыт СН, рано или поздно ЗАМЕТИТ, что СУЩЕСТВУЕТ, по крайней мере ещё одна точка, которая разрешает РЕАКЦИИ (записи с детства) - СЛУЧИТЬСЯ...( но это другая тема).
во-первых, не обязательно с детства - это может быть врожденная реакция или наоборот приобретенная только что (хотя у некоторых детство не заканчивается никогда), во вторых - в том-то все и дело что чаще всего такой точки нет. и точка эта, когда она появляется, является результатом взаимодействия центров, а не какой-то посторонней мистической силой.
вы думаете, что идея центров была дана только для наблюдения механичности? не готов пока согласиться...
Отправлено: zv от 25 ШоЭп 2004, 17:06:11
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "zv"2. человек, производящий над собой опыт СН, рано или поздно ЗАМЕТИТ, что СУЩЕСТВУЕТ, по крайней мере ещё одна точка, которая разрешает РЕАКЦИИ (записи с детства) - СЛУЧИТЬСЯ...( но это другая тема).
п1. во-первых, не обязательно с детства - это может быть врожденная реакция или наоборот приобретенная только что (хотя у некоторых детство не заканчивается никогда),
п2. во вторых - в том-то все и дело что чаще всего такой точки нет. и точка эта, когда она появляется, является результатом взаимодействия центров, а не какой-то посторонней мистической силой.
п3.вы думаете, что идея центров была дана только для наблюдения механичности? не готов пока согласиться...
п1. оценка за дополнение: 5 баллов ...
п2. точки нет, так как она появляется если её ВИДЯТ, пример, человек зашёл в магазин : ТАМ ЕСТЬ ВСЁ, но он НЕ ЗНАЕТ ОБ ЭТОМ, как же он может "купить" 3ю точку, которая всегда есть(АПРИОРИ) ?...
- это пресловутое "психологическое" мышление (есть ещё сотни терминов,"трёхмерность" и т.д.), это то чему пытался научить Вас бедняга АРЛ.... - видеть 3ю силу...
п3.эта идея, базовая, для создания внутреннего принципа :
"...познай, то с помощью чего, зная что-то, можно узнать всё..."
поэтому, Вас и глючит, на "тонком" уровне, т.к. Вы имеете стремление к созданию в себе этого принципа, а иначе - аннигиляция, за неправильное использование "талантов", помните, вернуть надо вдвое больше... :) , а времени с рождения всё меньше...
Отправлено: св от 15 РТУгбвР 2004, 20:39:07
Отправлено: Свидетель от 21 РТУгбвР 2010, 02:17:07
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=7025.0
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|