Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: fly от 14 ЬРп 2012, 12:14:00
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
Вот у меня лично есть проблема - я теряюсь в недоумении, чем же заняты участники данного форума?
Когда они говорят об Истине (неважно, называя ее именно Истиной или как-то иначе), то они похожи на коллекционера, с упоением перебирающего свою коллекцию марок-бабочек-форфоровых чайников. В этой ситуации у них проблем нет никаких, кругом одно благолепие, ведь много "простых" людей,общающихся с Господом,чуть ли не за вечерней кружечкой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9643.msg90733#msg90733)
Когда в них хоть немного просыпаются свои желания, свои соображения, свои впечатления (все-таки же никак невозможно общаться, полностью выключив это "свое"!), начинается страх какое препирательство. Один дергается сюда, другой - туда, крик и шум, вплоть до оскорблений. В этих случаях поисками Истины, и даже памятованием о ее существовании, и не пахнет.
Что же тут происходит? И кому это надо?
Отправлено: Almaz от 14 ЬРп 2012, 14:27:05
Ах, Флай, к чему такие огорченья
Терпенье-уваженье просто проявите
В пути иль не в пути, кто знает эти корабли?
Вот пару строк от Рудаки
Быть может... чуточку поможет
Тогда Алмаз порадуется тоже.
Рудаки
Печальный друг, достойный уваженья,
Ты хочешь сделать этот мир спокойным,
А мир желает лишь круговращенья.
Не мучайся по поводу любому —
Ты худшие узнаешь злоключенья
Нет облаков и нет затменья в мире,
И не настал конец его свеченья.
Не победил ты в сердце рать страданий?
Так пей вино: нет лучшего леченья!
Кто благороден, тот найдет и в горе
Источник стойкости и возвышенья.
Отправлено: iv2259 от 14 ЬРп 2012, 15:07:36
Бахауддину приписывают такое высказывание:;D А я теряюсь в недоумении - вот это Ваша,добрый(ая)Фли - ВАША Личная Проблема?Это Ваш фарфоровый чайник?..По моему фарфором здесь и не пахнет...Рискну даже ответить нашему прекрасному,не побоюсь этого слова,Бахауддину - если мои проблемы решены,зачем мне Путь?Я - пришёл...Ну, а форум - это не Путь.Это место,где собираются разные люди,пытающиеся решить свои проблемы,те,что ОНИ считают духовными,пытаются,как могут.Поставьте им это на вид,что Вы и сделали,наверняка они исправятся,и впредь будут вести себя прилично.
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
Вот у меня лично есть проблема - я теряюсь в недоумении, чем же заняты участники данного форума?
Когда они говорят об Истине (неважно, называя ее именно Истиной или как-то иначе), то они похожи на коллекционера, с упоением перебирающего свою коллекцию марок-бабочек-форфоровых чайников... В этих случаях поисками Истины, и даже памятованием о ее существовании, и не пахнет.
Что же тут происходит? И кому это надо?
Отправлено: fly от 14 ЬРп 2012, 19:30:35
это действительно моя ЛИЧНАЯ проблема. Которая поэтому ничуть не решается тем, что я там что-то кому-то на вид поставила...
Попытаюсь объяснить, как же все это МЕНЯ ЛИЧНО касается. С некоторых пор мне постоянно думается, что наше время весьма сильно и весьма качественно отличается от прочего ранешнего времени. В том смысле, что сегодня невозможно "просто" жить. Чтобы просто жить, нужно так или иначе взаимодействовать с другими людьми. Раньше, когда не было волшебной фразы "все люди разные", друзья дружили, враги враждовали, и это была - просто жизнь. А сегодня? Нафига нам враги, когда у нас есть такие друзья! (БГ)
Так вот. В этом всеобщем умилении от "все люди разные" - я лично почти дышать уже не могу. И это бы ничего, если бы я знала, что я должна делать в том случае, когда я почти не могу дышать. Но я не знаю, и книги мне на этот вопрос напрямую не отвечают. Либо я их не понимаю.
Но знать-то мне надо, ведь дышать - уже почти не могу.
И это суть та изначальная проблема, с которой я пришла на этот форум. Вывеска из Руми тут такая замечательная, да и прочие чудесные авторы цитируются. Стало быть, местная публика хоть что-то в Истине - вроде как! - понимает.
Но...
Тут царит двойственность, которая (см. выше) лишает людей способности достичь Истины. То есть, хоть тут и
собираются разные люди,пытающиеся решить свои проблемы,те,что ОНИ считают духовными,пытаются,как могут.но на самом-то деле, вовсе и не надо тут собираться. За окном, на улице - все то же самое. Все пытаются делать то, что ОНИ считают, пытаются как могут. А могут, например, - не брать в голову высказывания суфиев. Зачем нам авторитеты, предупреждающие нас о какой-то там двойственности? Мы и сами все считать умеем, и двойственности не боимся.
Отправлено: iv2259 от 14 ЬРп 2012, 20:23:50
Отправлено: fly от 14 ЬРп 2012, 20:52:11
Спасибо за супер-двойственные советы. Забудь о других, вспомни о себе. Выбрось мусор, возьми, что нужно.
Но сильно благодарить не буду. Ибо подобного наслышалась уже по уши. Провокация это, голимая провокация. Фокус в том, что тот, кто вещает "Не ждите поддержки,оказывайте её другим", никогда не может эту поддержку не только оказать, но и принять, она ему не подходит. Ведь он всегда решает те проблемы, которые он сам СЧИТАЕТ. Он уж даже и вовсе не знает, что это за поддержка такая. Слово только помнит, пустое слово.
Только вопрос темы был не в том, как мне решать свои проблемы. Вопрос был в том, отчего на здешнем форуме песни про Истину ходят абсолютно ОТДЕЛЬНО от личных проблем местных граждан.
А тему - ее хорошо бы держать. Иногда хотя бы.
Отправлено: Вадим от 14 ЬРп 2012, 20:59:24
...Это действительно тяжелое состояние - когда не хватает дыхания. Многие через это проходят. Тут уж ничего не поделаешь, необходимо претерпеть.
Так вот. В этом всеобщем умилении от "все люди разные" - я лично почти дышать уже не могу. И это бы ничего, если бы я знала, что я должна делать в том случае, когда я почти не могу дышать. Но я не знаю, и книги мне на этот вопрос напрямую не отвечают. Либо я их не понимаю.
Но знать-то мне надо, ведь дышать - уже почти не могу.
Мне кажется, подобное состояние хорошо отразил Венедикт Ерофеев (был такой непризнанный классик советского периода):
"... Короче, так. Этот гнусный ядовитый фанатик, этот токсичный старикашка (это Ерофеев о В. Розанове), он - нет, он не дал мне полного снадобья от нравственных немощей, он спас мне честь и дыхание (ни больше, ни меньше: честь и дыхание). Все тридцать шесть его сочинений, от самых пухлых до самых крохотных, вонзились мне в душу и теперь торчат в ней..."
Может быть, стоит найти себе своего "розанова"... хотя бы для восстановления дыхания.
Цитировать
И это суть та изначальная проблема, с которой я пришла на этот форум. Вывеска из Руми тут такая замечательная, да и прочие чудесные авторы цитируются. Стало быть, местная публика хоть что-то в Истине - вроде как! - понимает.На форуме самое ценное - это ссылки... которые мы сами не смогли бы найти. А уж по ссылкам можно найти то, что нужно каждому для его нужд.
То, что мы не готовы услышать от живых людей - мы можем услышать от виртуальных собеседников на форуме. А что не готовы услышать и от них - можем воспринять из уст какого-нить умершего человека. Для чего тут и делятся ссылками на интересные тексты.
Цитировать
Но...
Тут царит двойственность, которая (см. выше) лишает людей способности достичь Истины.
Вот тут не понятно.
Чья двойственность и кого лишает достичь Истины?
Если тех, у кого эта "двойственность" - это одно.
А если у тех, кто "налетает" на двойственность зайдя на форум в поисках отдушины - это совсем другое...
Отправлено: тява от 14 ЬРп 2012, 21:09:36
Отправлено: Зейтан от 14 ЬРп 2012, 21:46:35
Я вообще отвергаю суфийское понимание Пути, общей Истины для всех. Для меня короче это не проблема.
Отправлено: Gennady74 от 14 ЬРп 2012, 23:02:08
А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше.
Отправлено: iv2259 от 14 ЬРп 2012, 23:16:37
- Чем заняты присутствующие на этом форуме?Я бы добавил - и отдай,что есть.
А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше.
Понятно.В поддержку темы - бла-бла.Да нет,даже - бла-бла-бла!!!
Спасибо за супер-двойственные советы. Забудь о других, вспомни о себе. Выбрось мусор, возьми, что нужно.
Но сильно благодарить не буду. Ибо подобного наслышалась уже по уши. Провокация это, голимая провокация. Фокус в том, что тот, кто вещает "Не ждите поддержки,оказывайте её другим", никогда не может эту поддержку не только оказать, но и принять, она ему не подходит. Ведь он всегда решает те проблемы, которые он сам СЧИТАЕТ. Он уж даже и вовсе не знает, что это за поддержка такая. Слово только помнит, пустое слово.
Только вопрос темы был не в том, как мне решать свои проблемы. Вопрос был в том, отчего на здешнем форуме песни про Истину ходят абсолютно ОТДЕЛЬНО от личных проблем местных граждан.
А тему - ее хорошо бы держать. Иногда хотя бы.
Отправлено: картина от 14 ЬРп 2012, 23:34:13
Вопрос был в том, отчего на здешнем форуме песни про Истину ходят абсолютно ОТДЕЛЬНО от личных проблем местных граждан.Хи)) все очень просто, дело в том, что "личные проблемы местных граждан" не успевают сложиться здесь в ОТДЕЛЬНУЮ песню=)
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 07:28:46
- Чем заняты присутствующие на этом форуме?Вот это, пожалуй, самый близкий к действительности ответ. Вам, господин Один, все равно, что здесь на форуме происходит. И вы даже не стесняетесь в этом признаваться. А ведь что, собственно, означает этот ответ? Вы приходите на форум ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для своих собственных нужд, ваше кредо - использовать попадающееся вам ДЛЯ СЕБЯ, совершенно не беря в голову, как это самое ваше использование повлияет на то, что вам встретилось. Или вы скромно полагаете, что ваше влияние так ничтожно, что им можно пренебречь? Ошибаетесь.
А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше.
Если провести некоторую экстраполяцию и провести аналогию между форумом и всем миром, то получится, что у вас и ко всему миру такое же отношение - бери свое, если найдешь, и иди дальше? Это похоже на курицу, роющуюся на свалке мусора (браво, Ив2259!). А поскольку вы тут не один (хоть и Один) - как на форуме, так и в мире, - то стало быть, имеем тыщу куриц на одной свалке мусора.
Разумеется, тыща куриц производят оглушительный гвалт, и пыль столбом... Ничего нет удивительного.
Отправлено: iv2259 от 15 ЬРп 2012, 09:34:34
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 09:44:39
Но это неинтересно.
Я все-таки позволю себе повторить свое недоумение: неужели господин Один действительно относится к миру и форуму как к некоей куче (не будем уточнять чего), приготовленной для его СОБСТВЕННОЙ надобности? Или это только к форуму такое отношение?
Вы понимаете, я никак не могу поверить, что у кого-либо может быть ДЕЙСТВИТЕЛЬНО такое отношение. Ибо оно как-то глупо донельзя. Мне все кажется, что человек, заявляющий "Бери своё и ... иди дальше", находится в каком-то недоразумении. Поэтому я пытаюсь растолкать это НЕДОразумение, ведь разум-то, он тоже должен быть...
Так что наездов у меня нет, вы их тут напрасно с такой силой вылавливаете. Просто, господа, наше-ваше общение до безобразия противоречиво, а вам как бы и ничего, вам так даже хорошо. НЕДОразумение!
Отправлено: Gennady74 от 15 ЬРп 2012, 10:12:59
Я просто ретранслировал в слова ваше бессознательное.
Ведь вы именно это хотели сказать, когда писали первый пост,
не правда ли? :)
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 10:17:56
Отправлено: Gennady74 от 15 ЬРп 2012, 10:18:49
Я написал то, что действительно происходит не только здесь, а везде и всегда.
Все поступают именно так, другие объяснения лишь прикрытие фиговым листком, а вам нравятся листики, они красивые и разноцветные.
И к тому же, я совсем не вижу повода расстраиваться по этому поводу)). Если идёт дождь, то я возьму зонт, а не буду скрежетать зубами на небо.
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 10:22:39
Кто-то из нас двоих сумасшедший... Или опять недоразумение?
Вот вам повтор:
Бахауддину приписывают такое высказывание:Найдите мне тут, пожалуйста, призыв брать свое.
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
Вот у меня лично есть проблема - я теряюсь в недоумении, чем же заняты участники данного форума?
Когда они говорят об Истине (неважно, называя ее именно Истиной или как-то иначе), то они похожи на коллекционера, с упоением перебирающего свою коллекцию марок-бабочек-форфоровых чайников. В этой ситуации у них проблем нет никаких, кругом одно благолепие, ведь много "простых" людей,общающихся с Господом,чуть ли не за вечерней кружечкой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9643.msg90733#msg90733)
Когда в них хоть немного просыпаются свои желания, свои соображения, свои впечатления (все-таки же никак невозможно общаться, полностью выключив это "свое"!), начинается страх какое препирательство. Один дергается сюда, другой - туда, крик и шум, вплоть до оскорблений. В этих случаях поисками Истины, и даже памятованием о ее существовании, и не пахнет.
Что же тут происходит? И кому это надо?
Отправлено: Gennady74 от 15 ЬРп 2012, 10:32:13
Снаружи всё "благими намерениями", а если б было иначе, то вы бы и тему такую не завели.
Ведь ваш внутренний посыл при создании темы был такой (грубо в общих чертах) - я не вижу здесь того, что хотела бы видеть (все радуются жизни, ищут истину, переводят старушек через дорогу). все - эгоисты и никто друг другу не помогает, а только спорит, никому ничего сказать нельзя.
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 10:44:11
Ведь ваш внутренний посыл при создании темы был такой (грубо в общих чертах) - я не вижу здесь того, что хотела бы видеть (все радуются жизни, ищут истину, переводят старушек через дорогу). все - эгоисты и никто друг другу не помогает, а только спорит, никому ничего сказать нельзя.Из всего этого верно только самое первое, то есть я не вижу здесь того, что хотела бы видеть.
Все остальное - ваше произвольное добавление. И вовсе неверное. Никакие старушки мне и во сне не снятся, а споры я очень даже приветствую. Только те, в которых может родиться истина (хотя бы с маленькой буквы). Здесь же происходят не споры, а препирательства. Препирательство же - оно вовсе не спор.
Что же я хотела бы здесь видеть? А простую вещь - попытки ПОНИМАТЬ реальность. А реальность - это есть как раз то, что происходит. В числе прочего происходит то, что вы все-таки от себя лично выражаете правильность подхода "бери свое и уходи". Или уже не выражаете?
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 11:35:33
Цитировать
Что же я хотела бы здесь видеть? А простую вещь - попытки ПОНИМАТЬ реальность. А реальность - это есть как раз то, что происходит.
А почему вы уверены что это вообще возможно? Вы где то такое видели раньше? Это больше похоже на детскую мечту.
Отправлено: alton от 15 ЬРп 2012, 17:55:48
Этак тогда получается, что на форуме сидеть, что перед телевизором, что в присутствии Бахауддина - все едино. Для просветленного, наверное, да , но для искателя скорее всего нет, насчет чего fly и беспокоится.
И насчет того, ЧЕМУ в fly не нравится что-то в форумах. И какое отношение это ЧТО имеет к Истине. Бессознательное вполне может быть компасом Истины. А разум попозже догонит, где-нибудь в середине пути.
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 18:29:06
Конечно, видела, и не раз. Нужны ссылки?ЦитироватьЧто же я хотела бы здесь видеть? А простую вещь - попытки ПОНИМАТЬ реальность. А реальность - это есть как раз то, что происходит.
А почему вы уверены что это вообще возможно? Вы где то такое видели раньше? Это больше похоже на детскую мечту.
Да и ктому же, честно говоря, сама умею немного.
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 18:35:58
Я вот тут насчет карнавала подумал.Как-то я плоховато понимаю, что именно вы имеете в виду, Антон.
Этак тогда получается, что на форуме сидеть, что перед телевизором, что в присутствии Бахауддина - все едино. Для просветленного, наверное, да , но для искателя скорее всего нет, насчет чего fly и беспокоится.
И насчет того, ЧЕМУ в fly не нравится что-то в форумах. И какое отношение это ЧТО имеет к Истине. Бессознательное вполне может быть компасом Истины. А разум попозже догонит, где-нибудь в середине пути.
Сидеть перед ТВ и на форуме - видимо, действительно все равно. И именно насчет этого я и беспокоюсь. А вот сидеть бы в присутствии Бахауддина! Это бы совсем другое дело.
Так вот не мог бы форум немного перестать косить под ТВ и - вместо этого - вспомнить о Бахауддине? Похоже, все думают, что не мог бы, принципиально не мог бы. Отчего?
Что же касается более позднего догоняния разумом, то мы тут все, похоже, не вчера родились. Это я к тому, что середина пути, возможно, уже и пройдена. Пора бы и догонять.
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 18:48:29
Цитировать
Конечно, видела, и не раз. Нужны ссылки?
Флай, мне ссылки не нужны, мне это не интересно, но вам бы я мог посоветовать отправится туда и заниматься тем что вам нравится. ;D В чем проблема?
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 18:51:39
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 19:04:54
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 19:11:43
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 19:57:28
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 20:10:04
Отправлено: wayter от 15 ЬРп 2012, 20:22:00
Очень просто. Меня здесь держит мое сверх-недоумение - ну ведь не может же так быть, чтобы человеки сознательно занимались откровенной чушью. Уж о сознательности-то на этом форуме сто тыщ слов сказано, ее вроде все любят. А применить к тому, чем сами занимаются, - не применяют. Как так? Вот ведь диковина!
Если Вы подскажете как не заниматься откровенной чушью и проявлять больше сознательности, я буду признателен.
Отправлено: fly от 15 ЬРп 2012, 20:44:09
Если Вы подскажете как не заниматься откровенной чушью и проявлять больше сознательности, я буду признателен.Ой, вы шутите.
Есть ведь для начала (то есть откровенной-то чуши) очень простые вещи.
1. Рассмотреть отдельно (в специально отведенном разделе) вот такой принцип:
Флай, у каждого свой собственный путь, почему вы нам навязываете свой вариант? Вам не кажется это не зрелым поведением?Эта, с позволения сказать, толерантность, сегодня блокирует вообще всякие попытки понимания. Если этим вопросом заняться основательно, причем тщательно воздерживаться от наездов и выкриков типа "сам дурак", то я не сомневаюсь, что рано или поздно многие сумеют ясно увидеть ложность такого подхода. И не только ложность, но и супер-вредность.
2. Не побояться и разобрать определенные части определенных бесед. К примеру, мои разборки с Одином из этой темы. Как он сумел приравнять свое высказывание к тому, что он прочитал в моем бессознательном? Напомню:
odin343: "А не всё ли равно, кто здесь чем занят? Мне всё равно, например.
Бери своё (если найдёшь здесь) и ... иди дальше."
мое бессознательное: "я не вижу здесь того, что хотела бы видеть (все радуются жизни, ищут истину, переводят старушек через дорогу). все - эгоисты и никто друг другу не помогает, а только спорит, никому ничего сказать нельзя." (верно он прочитал мое бессознательное или нет, здесь пока не важно. Прочитал, этого довольно)
Разве можно эти вещи приравнять? На первый взгляд, это чистейший бред. Но только на первый. Должно же быть хоть что-то похожее! И видимо, это похожее вот в чем. Одину показалось, что мое "хочу и ожидаю на форуме встретить свое" эквивалентно его "бери свое и топай дальше". Это хоть немного правдоподобно.
Но не тождественно. И подобные случаи очень часты. Если такие "правдоподобности" вскрыть, то они будут ясны. Мышление постепенно будет освобождаться, и форум оживет.
Что, скажете, - мечта? Утопия?
Отправлено: wayter от 15 ЬРп 2012, 21:18:15
Если Вы подскажете как не заниматься откровенной чушью и проявлять больше сознательности, я буду признателен.Ой, вы шутите.Есть ведь для начала (то есть откровенной-то чуши) очень простые вещи.
1. Рассмотреть отдельно (в специально отведенном разделе) вот такой принцип:
<...>
Если такие "правдоподобности" вскрыть, то они будут ясны. Мышление постепенно будет освобождаться, и форум оживет.
Что, скажете, - мечта? Утопия?
Конечно, а кто мешает это делать? И разве участники форума не занимаются периодически чем-то очень похожим - дискутируют, обнаруживают противоречия, проверяют идеи на прочность и т.п.? Или нужен специальный раздел, без этого никак не обойтись? А чем он будет отличаться от просто темы, посвященной этому вопросу?
Но если очень нужно, можно добавить и раздел. Вы начните с тем, а если дело пойдет, мы добавим раздел и переведем туда эти темы.
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 21:25:21
Цитировать
Эта, с позволения сказать, толерантность, сегодня блокирует вообще всякие попытки понимания. Если этим вопросом заняться основательно, причем тщательно воздерживаться от наездов и выкриков типа "сам дурак", то я не сомневаюсь, что рано или поздно многие сумеют ясно увидеть ложность такого подхода. И не только ложность, но и супер-вредность.
Вы что не понимаете какая альтернатива этому? Это называют фанатизм.
Отправлено: Зейтан от 15 ЬРп 2012, 21:37:40
Отправлено: картина от 15 ЬРп 2012, 21:49:19
Эта, с позволения сказать, толерантность, сегодня блокирует вообще всякие попытки понимания.Не хотите толерантничать - пожалуйста.=)
(В рамках правил.)
Отправлено: Меркадор от 16 ЬРп 2012, 00:06:11
Примеры неудачных высказываний в форуме и чате (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3714.msg27548#msg27548)
Отправлено: alton от 16 ЬРп 2012, 00:11:44
Цитировать
Эта, с позволения сказать, толерантность, сегодня блокирует вообще всякие попытки понимания. Если этим вопросом заняться основательно, причем тщательно воздерживаться от наездов и выкриков типа "сам дурак", то я не сомневаюсь, что рано или поздно многие сумеют ясно увидеть ложность такого подхода. И не только ложность, но и супер-вредностьГотов подписаться под каждым словом.
theitan
Цитировать
Вы что не понимаете какая альтернатива этому? Это называют фанатизм.Ну почему же сразу фанатизм.
К примеру, вполне может быть истинная вера в переживании единства. Железные опилки в магнитном поле - это отнюдь не фанатизм-однообразие по отношению к тупому (супер-вредному по fly) броуновскому движению пластмассовых частиц, но просто способность к восприятию магнитного поля.
Отправлено: Gennady74 от 16 ЬРп 2012, 00:12:58
Самая большая потребность - это потребность в общении. И вы не исключение. Поэтому все и сидят или лежат (где-то и как-то) и курят бамбук на интересные темы. А интересные разговоры я, ух, как люблю)))
Если конкретно брать эту тему - то вы ищите по сути с кем бы поругаться, поспорить и вроде бы нашли меня, как подходящую мишень, но мне - всё до лампочки, я ругаться с вами и спорить не буду (просто от врождённой лени), ни опровергать, ни доказывать, ничего. суета сует.
да и не ищите вы эту истину, нет её, лучше лицезрейте и наслаждайтесь красотами этого мира (пока можете), чтоб потом не было мучительно больно.
Отправлено: alton от 16 ЬРп 2012, 01:04:15
Цитировать
odin343О каких красотах вы говорите: красотах, открывающихся с вершины Эвереста, или о красотах наркотического опьянения. Или вам и здесь все равно? А может быть это стеб по отношению к несмышленышу fly?
да и не ищите вы эту истину, нет её, лучше лицезрейте и наслаждайтесь красотами этого мира (пока можете), чтоб потом не было мучительно больно.
Отправлено: fly от 16 ЬРп 2012, 09:31:21
Если конкретно брать эту тему - то вы ищите по сути с кем бы поругаться, поспорить и вроде бы нашли меня, как подходящую мишень, но мне - всё до лампочки,
Нет, дорогой Один, вы для меня никакая не мишень. Вы - наглядное пособие, на примере которого можно показывать искажения человеческого ума. Так что очень хорошо, что вам все до лампочки. Сидите и не мешайте дело делать.
Цитировать
да и не ищите вы эту истину, нет её,Ребятки, посмотрите, вот до чего доходит порой бессознательность. Произносящий эту фразу выдает ее за ИСТИННУЮ и одновременно утверждает отсутствие ИСТИНЫ. В итоге - что же означает его утверждение? Только то, что оно ровным счетом ничего не означает. Это утверждение уничтожает само себя.
Поняли, ребятки? Кто из вас хочет уничтожать самого себя? Это противно естеству человеческому, и тем более противно Божьей воле.
Не уподобляйтесь. Запомните.
Отправлено: nisso от 16 ЬРп 2012, 16:51:20
Ммм-м... НарочитО! :D
Если конкретно брать эту тему - то вы ищите по сути с кем бы поругаться, поспорить и вроде бы нашли меня, как подходящую мишень, но мне - всё до лампочки,
Нет, дорогой Один, вы для меня никакая не мишень. Вы - наглядное пособие, на примере которого можно показывать искажения человеческого ума. Так что очень хорошо, что вам все до лампочки. Сидите и не мешайте дело делать.
Цитироватьда и не ищите вы эту истину, нет её,Ребятки, посмотрите, вот до чего доходит порой бессознательность. Произносящий эту фразу выдает ее за ИСТИННУЮ и одновременно утверждает отсутствие ИСТИНЫ. В итоге - что же означает его утверждение? Только то, что оно ровным счетом ничего не означает. Это утверждение уничтожает само себя.
Поняли, ребятки? Кто из вас хочет уничтожать самого себя? Это противно естеству человеческому, и тем более противно Божьей воле.
Не уподобляйтесь. Запомните.
Хромой козел.
Вы видели козлиное стадо,
спускающееся к воде.
Хромой и мечтательный козел
замыкает шествие.
На некоторых лицах – беспокойство о нем,
но теперь они смеются,
поскольку – посмотри:
когда стадо возвращается,
тот козел ведет его!
Есть много различных видов познания.
Разновидность знания хромого козла -
это ветвь, восходящая
к корням существования.
Научись у хромого козла
и поведи стадо домой.
Руми, "Сокровища вспоминания", стр. 144
Отправлено: Gennady74 от 16 ЬРп 2012, 17:17:37
ФГМ детектед, побочно усиленный, видимо, ПМС
Отправлено: nisso от 16 ЬРп 2012, 17:30:33
кхе-кхе)):D :D :D У обух!
ФГМ детектед, побочно усиленный, видимо, ПМС
Отправлено: fly от 16 ЬРп 2012, 18:57:24
кхе-кхе))Ну уж снизойдите, пожалуйста, расшифруйте свои аббревиатуры. А то весь запал мимо пролетит, - я их не знаю.
ФГМ детектед, побочно усиленный, видимо, ПМС
Отправлено: Подайложку от 17 ЬРп 2012, 18:27:47
Бахауддину приписывают такое высказывание:
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
Мои проблемы и их решение:
1. Сосед козел и мешает мне жить. Я его ненавижу и хочу убить. -- Я его убил.
2. Мне дали в долг а отдавать нечем. -- Не отдал.
3. Хочу новую машину а денег заработать не могу. -- Украл и машину и денег.
Лично я всегда решаю все свои проблемы с помощью лжи, обмана и насилия. А вы?
Вопрос: Каким образом решение этих проблем мной поставило меня на Путь ?
Может быть все-токи важнее иметь правильные проблемы и правильно их решить? Если это так то тогда нужно знать какими проблемами нужно обзаводиться и иметь методику их решения. "Дурная голова ногам покоя не дает." (автор не известен, но именно ему это высказывание приписывают)
Отправлено: fly от 17 ЬРп 2012, 18:58:53
Ответ: вам только кажется, что вы решили свои проблемы. Вы их только увеличили, отойдя тем самым от Пути еще дальше, чем где вы были раньше.
Лично я всегда решаю все свои проблемы с помощью лжи, обмана и насилия. А вы?
Вопрос: Каким образом решение этих проблем мной поставило меня на Путь ?
Цитировать
Может быть все-токи важнее иметь правильные проблемы и правильно их решить? Если это так то тогда нужно знать какими проблемами нужно обзаводиться и иметь методику их решения.Конечно, это важнее. У вас появилась личная проблема - какими проблемами нужно обзаводиться, - решив которую, вы приблизитесь к Пути. Проблема где взять методику решения может быть поставлена ТОЛЬКО после решения первой проблемы. И она еще больше приблизит вас к Пути (если будет правильно решена).
Отправлено: wayter от 18 ЬРп 2012, 00:25:40
Зачем суфиям нужен форум и интернет? (http://www.sufism.ru/catalog/new/disp_all.php?id_sort=0&theme=5)
(Темы открываются под этой категорией).
Например:
Вопрос о цели форума (http://www.sufism.ru/catalog/new/inc_num.php?id_sub=20)
Духовные практики в виртуальной среде (http://www.sufism.ru/catalog/new/inc_num.php?id_sub=19)
Конференция - не болтовня ли? (из чата) (http://www.sufism.ru/catalog/new/inc_num.php?id_sub=18) и др.
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 01:03:57
"Если бы кто-то спросил моего совета, как наиболее полно использовать ту среду, которая есть в нашем распоряжении - то есть конференцию и чат - то я бы сказал следующее: старайтесь написать (сыграть) свою роль не только так, как вы привыкли играть в жизни, а так как это было бы написано в хорошей книге. "
И еще:
"Наша задача создать такой контекст, где
в с е с т а н о в и т с я о с м ы с л е н н ы м. "
Вот если бы вместо цитаты из Руми эпиграфом к форуму было взято что-то подобное, то этой темы бы не было... все бы не мучились...
Есть же наивные люди на свете (то есть вроде меня), они и не догадываются, что лучшая современная духовность - это постмодернизм.
Впрочем, даже и в таком случае все равно неясно, зачем нужен этот форум. Постмодернизма везде - просто завались.
Самым осмысленным из всего новейшего постмодернизма мне кажется вот такое:
"В глубине обычного смысла зла существует и Зло абсолютное, раздавливающий и катастрофический аспект относительного зла. На этом уровне Зло уже не делит сферу действия с Добром и не противостоит ему. Это абсолютное Зло возникает от избытка Добра, от безудержного саморазмножения Добра...
Это абсолютное движение, непоправимое и неизбежное, в котором обнаруживается воплощение окончательного возврата как такового, и этот возврат уже не равен просто обратимости, присутствующей в любом обычном движении. На сей раз главным становится тяжесть и окончательность — Добро уничтожает себя тавтологическим способом, достигая своей доброй цели путем совершения добра... Теперь понятия Добра и Зла сливаются воедино и превращаются в Зло абсолютное. И это есть конец той целостной реальности, которая была истиной старого мира…"
Жан Бодрийяр
Хорошая философия, хорошая книга. Похоже, все роли теперь играются именно по ней.
Отправлено: Зейтан от 18 ЬРп 2012, 01:14:18
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 01:20:46
Отправлено: Almaz от 18 ЬРп 2012, 02:06:04
:) Вспомнилась цитата:
"В глубине обычного смысла зла существует и Зло абсолютное, раздавливающий и катастрофический аспект относительного зла. На этом уровне Зло уже не делит сферу действия с Добром и не противостоит ему. Это абсолютное Зло возникает от избытка Добра, от безудержного саморазмножения Добра...
Это абсолютное движение, непоправимое и неизбежное, в котором обнаруживается воплощение окончательного возврата как такового, и этот возврат уже не равен просто обратимости, присутствующей в любом обычном движении. На сей раз главным становится тяжесть и окончательность — Добро уничтожает себя тавтологическим способом, достигая своей доброй цели путем совершения добра... Теперь понятия Добра и Зла сливаются воедино и превращаются в Зло абсолютное. И это есть конец той целостной реальности, которая была истиной старого мира…"
Жан Бодрийяр
Хорошая философия, хорошая книга. Похоже, все роли теперь играются именно по ней.
Больше всего мы любим книги, в которых написаны наши мысли, которые мы просто не могли сформулировать.
Автора не помню, к сожалению
Отправлено: wayter от 18 ЬРп 2012, 06:05:56
Самым осмысленным из всего новейшего постмодернизма мне кажется вот такое:
"В глубине обычного смысла зла существует и Зло абсолютное, раздавливающий и катастрофический аспект относительного зла.
<...>
Хорошая философия, хорошая книга. Похоже, все роли теперь играются именно по ней.
К сожалению, трудно понять, какое это имеет отношение к теме - связь через постмодернизм кажется слишком зыбкой.
Если просто нравится текст, без связи с чем бы то ни было, можно помещать в раздел "Любимые строчки".
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 09:42:59
Отношение самое прямое (кстати, Зейтан и Алмаз это чувствуют, оттого реагируют так, как реагируют, спасибо им за это).
К сожалению, трудно понять, какое это имеет отношение к теме - связь через постмодернизм кажется слишком зыбкой.
Вы полагаете, что лучшее использование предоставляющихся возможностей - игра в разные роли. Согласно хорошей концепции (то есть книге). Хороших книг немало, значит, следует разыгрывать многие роли.
При этом акцентируется, что такая игра способна сделать все вокруг осмысленным (то есть, в том числе, и самое неосмысленное тоже). Иными словами - выравнять значения всего происходящего (по "шкале" осмысленности). И такое выравнивание подается вами как хорошее и даже почти как цель.
(Это и есть постмодернизм)
Бодрийяр чрезвыйчайно хорошо отражает, как все окружающее уже почти выравнено, и именно в смысле значимости и осмысленности. В этом "описательном" отношении он просто гений (не только в приведенной цитате, у него масса пространных работ). Но он идет немного дальше, чем просто констатировать, что все уже почти выравнено. Он хочет истолковать это выравнивание, найти его причину-источник. А при истолковании у человека ВСЕГДА включается врожденное "нравственно-этическое" чувство (для краткости назовем это так, хотя может и не совсем удачно). И это чувство - в совместной работе с разумом - Бодрийяру однозначно говорит: источник выравнивания - Зло. И в этом он тоже совершенно прав.
Вот дальше, к сожалению, происходит ошибка, - слишком поспешно этот злой источник выравнивания превращается в Абсолют (то есть беспричинный источник, тот, который проистекает сам из себя). Конечно же, это не может быть верным. Но с другой стороны, отлично показывает ту силу этого Зла-выравнивания, которая ощущается Бодрийяром.
Отправлено: wayter от 18 ЬРп 2012, 10:13:10
Стало быть, местная публика хоть что-то в Истине - вроде как! - понимает.
Но...
Тут царит двойственность, которая (см. выше) лишает людей способности достичь Истины.
Из ЧаВо (Часто задаваемых вопросов):
Задают такой вопрос в разных вариантах:
- Я пришел (пришла) к вам в суфийский чат (форум), а там люди самые разные, и некоторые ведут себя не по-суфийски как-то.
Возможный ответ:
- Это чат (форум), открытый для всех желающих, не только для дервишей, так что не стоит ожидать слишком многого от каждого из участников. Посудите сами: туда пускают даже таких людей как вы :-)
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 10:20:40
Кажется, я начинаю понимать, зачем нужен этот форум. И почему тут многим хорошо.
Отправлено: Подайложку от 18 ЬРп 2012, 10:57:53
Это красивый гуманистический ответ и все гуманисты аплодируют стоя. Но я буду настаивать на своей правоте пока вы не сможете мне доказать свою точку зрения (читай убедить меня), потому что в вашем ответе нет ответа, только эмоции. Еще раз повторюсь. Я хотел убить и я убил. Это решение я получил то что хочу. Я хотел украсть и я украл. Я решил то что хотел. Кажется не кажется это уже вторая часть моего вопроса. Не нужно смешивать их. Это все только запутывает.Ответ: вам только кажется, что вы решили свои проблемы. Вы их только увеличили, отойдя тем самым от Пути еще дальше, чем где вы были раньше.
Лично я всегда решаю все свои проблемы с помощью лжи, обмана и насилия. А вы?
Вопрос: Каким образом решение этих проблем мной поставило меня на Путь ?
Если важнее, то получается либо автор которого вы цитируете не понимает о чем говорит, либо автор другой человек, либо цитата не полная и не отражает мысль автора. Это я и хотел показать.Может быть все-токи важнее иметь правильные проблемы и правильно их решить? Если это так то тогда нужно знать какими проблемами нужно обзаводиться и иметь методику их решения.Конечно, это важнее. У вас появилась личная проблема - какими проблемами нужно обзаводиться, - решив которую, вы приблизитесь к Пути. Проблема где взять методику решения может быть поставлена ТОЛЬКО после решения первой проблемы. И она еще больше приблизит вас к Пути (если будет правильно решена).
Все по прежнему как и было всегда. Если нет понимания не возможно ничего сделать, даже найти на свою голову правильные проблемы.)
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 17:42:12
Если важнее, то получается либо автор которого вы цитируете не понимает о чем говорит, либо автор другой человек, либо цитата не полная и не отражает мысль автора. Это я и хотел показать.По-моему, получается только то, что приведенная цитата - на ваш вкус неполная. Вам, к примеру, в школе не приходилось видеть, как один при решении задачи исписывает две страницы, а другой - две строки? При этом, как правило, первый делает гораздо больше ошибок. Еще бы, две страницы безошибочно, - внимания часто не хватает.
Все по прежнему как и было всегда. Если нет понимания не возможно ничего сделать, даже найти на свою голову правильные проблемы.)
Вы хотели сказать (показать), что пропущено энное количество промежуточных ходов мысли, и вам это - может быть - удалось. Но дело в том, что такие пропуски являются проблемой только для того, для кого они ею являются (и тут нет ничего особенного и смертельного, ведь всегда можно спросить). Но не для автора. И не для тех, для кого они пропусками не являются.
Отправлено: Подайложку от 18 ЬРп 2012, 19:34:39
По-моему, получается только то, что приведенная цитата - на ваш вкус неполная.Что я хотел сказать я там написал, зачем домысливать не существующие? Ваш пример с математикой не корректен. Приведите расчеты на двух листах и на одном чтобы можно было говорить предметно. Чтобы можно было оценить возникновение ошибок из-за невнимательности.
Вырывать кусок из текста излюбленный прием манипуляторов. Если вы понимаете что и зачем вырвали то должны привести реальные примеры из реальной жизни. Приведите убедительные аналогии.
P.S. На мой вкус лимон кислый. Но я не могу на вкус оценить вес лимона или его полноту.
P.P.S. На мой эстетический вкус лимон красивый, но я не могу эстетическим вкусом оценить результаты уборочной в результате которой в моем доме появился этот лимон. Для этого мне нужен не лимон а результаты сбора урожая лимонов.
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 19:47:32
Тезис моего первого поста был в том, что надо приближаться к Пути (или совершенствоваться, или искать истину, или как угодно еще), занимаясь своими личными проблемами. А не лимонами.
Из этого никак не следует, что любой, занимающийся своими проблемами любым способом (ваш пример про украсть и убить) приближается к Пути. Проблемами надо заниматься правильным способом. Нормальный человек это интуитивно понимает, и неправильный способ вообще за способ не почитает.
Мой тезис (и призыв к присутствующим) был направлен против склонности этого форума к отвлеченному теоретизированию и классифицированию. Если кратко, то так:
Все свои умения и убеждения (что есть правильно, а что нет), надо применять прямо тут на форуме. То есть в беседах.
Если вы имеете тут что-нибудь возразить по существу, попробуйте.
Отправлено: Зейтан от 18 ЬРп 2012, 19:54:47
Отправлено: Меркадор от 18 ЬРп 2012, 19:55:59
Если кратко, то так:
Все свои умения и убеждения (что есть правильно, а что нет), надо применять прямо тут на форуме. То есть в беседах.
Если вы имеете тут что-нибудь возразить по существу, попробуйте.
Что тут возражать? Мир, труд, май. Волга впадает в Каспийское море. Надо вести себя правильно и не вести себя неправильныо. Ценная мысль, но как всегда возникают сложности с воплощением.
Отправлено: fly от 18 ЬРп 2012, 19:59:49
Наконец-то хоть одно здравое рассуждение. Ответ номер 62.
Что тут возражать? Мир, труд, май. Волга впадает в Каспийское море. Надо вести себя правильно и не вести себя неправильныо. Ценная мысль, но как всегда возникают сложности с воплощением.
А до этого - все только возражали (или не совсем все? уж забыла). Почему они возражали?
Отправлено: Ева от 19 ЬРп 2012, 16:26:26
Вырывать кусок из текста излюбленный прием манипуляторов. Если вы понимаете что и зачем вырвали то должны привести реальные примеры из реальной жизни. Приведите убедительные аналогии.
Примеры из реальной жизни? Есть у нас такие :-)
Например, есть человек. Он, предположительно, считает себя сведущим в психологии и борцом за правое дело, несущим свет истины в темные массы. Считает, что знает, что такое истинная духовность. Был замечен в склонности постоянно отмечаться постингами (зачастую весьма агрессивными, в адрес третьих лиц) в ЖЖ-шках супертысячников (включая Радулову, Потупчик и т. п.), и в склонности раздавать на форумах, посвященных здоровью, разнообразные советы. В одном из ЖЖ-сообществ ответил на постинг девушки, озабоченной похуданием (девушка имеет вполне нормальный вес, даже несколько дефицитный при ее росте), следующим комментарием: "Худеть на самом деле просто. Нужно только есть меньше и чаще. Но никто этого не делает. Всем кажется, что они и так почти не едят.)))) Дети мои вы себе врете и даже этого не замечаете. Поэтому вы толстые.)))". Вопрос: возможно ли, уважаемый Подайложку, объяснить автору данного комментария, что он неправ, и в чем именно он неправ?
Отправлено: alton от 21 ЬРп 2012, 01:14:58
Цитировать
Мой тезис (и призыв к присутствующим) был направлен против склонности этого форума к отвлеченному теоретизированию и классифицированию.
Цитировать
Проблемами надо заниматься правильным способом.Есть притча об учителе, который держал голову ученика под водой, пока тот почти не задохнулся. После чего он отпустил его и сказал: "Ты постигнешь Истину только тогда, когда будешь желать ее так, как только что ты желал глотка воздуха."
Правильный способ откроется только в подобном состоянии. Теоретизирование же в перерывах между просмотром утренних газет вполне заслуженно вызывает негодование у fly.
Можно, конечно, иметь и такую точку зрения:
Цитировать
Флай, а с чего вы решили что мы должны тут заниматься каким то развитием? В правилах форума этого нет. Мы просто тут общаемся и все...Но не следует забывать, что на всем протяжении Священного Пути существует Священная обочина. И нет никакого сомнения, что с нее хорошо виден Путь.
Отправлено: Подайложку от 21 ЬРп 2012, 11:08:25
. Вопрос: возможно ли, уважаемый Подайложку, объяснить автору данного комментария, что он неправ, и в чем именно он неправ?
Мне очень стыдно, какая же я бессовесная скотина, пойду убьюсь об стенку. Вы на самом деле думаете что мне очень интересно какого вы обо мне мнения или вы перевоспитываете всех подряд без всякого разбора? На этом считаю что ЧСВ мы померялись, ура. У вас оно толще у меня длиннее.
P.S. спортом я занимаюсь больше 27 лет, до сих пор активно и постоянно приходится корректировать вес для попадания в ту или иную весовую категорию и не только себе.
P.P.S. А теперь попробуйте объяснить если вы понимаете сами то, что хотите объяснять. Я буду слушать максимально внимательно и непредвзято. Покрайней мере я постораюсь.
Отправлено: Водород от 22 ЬРп 2012, 18:13:41
И совершенно нормальные, доброжелательные ответы форумчан, искренно желающих Вам помочь.
но... если пронаблюдать ваш посты, прослеживается одна проблема, то что Вы не желаете принять эту помощь)), она вам не нужна... Вам нужно совсем другое)))
Говорить о сознании и быть в осознанным разные вещи.
Благодарю Вас за прекрасный пример который вы воплотили, "появление волка в овечьей шкуре в стаде овец" Вас действительно приняли за "свою"....
В мире существует много способов воздействия и манипуляции менталитетом человека (НЛП), можно заставить многих думать "так как следует", как нужно кому-то... можно навязать свое видение другим, можно заставить форумчан думать, что у них проблемы))
Но Сознание (каузальное тело) это не ум, не ментальное, его не удастся втянуть в драку, спор, разборки... это другой вибрационный уровень, более тонкий.
Возможно,не следует приходить в "чужой монастырь со своим уставом", даже если это не запрещено. На этом форуме есть уважаемый добрый пастырь, Учитель, к мнению которого стоит прислушиваться, если есть желание расширить Сознание (не путать с умом, который всегда недоволен).
На мой взгляд, люди на этом форуме достаточно достойно выдержали проверку, хотя некоторые и не сразу разобрались...
Еще раз благодарю.
с любовью :)
Отправлено: Evgeny от 28 ЬРп 2012, 20:16:01
Бахауддину приписывают такое высказывание:
"Многие воображают, что изучать суфизм и уделять внимание своим проблемам - две разные вещи. Эта двойственность мышления лишает людей способности достичь Истины собственными силами. Если ваши проблемы решены, вы будете на Пути. Если вы на Пути, ваши проблемы будут решены".
Мои проблемы и их решение:
1. Сосед козел и мешает мне жить. Я его ненавижу и хочу убить. -- Я его убил.
2. Мне дали в долг а отдавать нечем. -- Не отдал.
3. Хочу новую машину а денег заработать не могу. -- Украл и машину и денег.
Лично я всегда решаю все свои проблемы с помощью лжи, обмана и насилия. А вы?
Вопрос: Каким образом решение этих проблем мной поставило меня на Путь ?
Может быть все-токи важнее иметь правильные проблемы и правильно их решить? Если это так то тогда нужно знать какими проблемами нужно обзаводиться и иметь методику их решения. "Дурная голова ногам покоя не дает." (автор не известен, но именно ему это высказывание приписывают)
То есть вы не согласны с Бахауддином? Но как же быть с вашей проблемой, что сосед мешает вам жить? Вы ею уже обзавелись, хотя вас никто не спрашивал, хотите вы ею обзаводиться или нет. Возможно, Бахауддин способен найти для вас решение проблемы, причем найти его на пути. Это немалый аргумент, чтобы относиться к нему и к его пути с доверием. Или ваша проблема в том, что вы хотите убить, но не можете? Будь я Бахауддин, я бы постарался не пустить вас на путь. Хотя бы из осторожности. Но будь я вами, я бы постарался на него (путь) попасть. Вот такая диалектика.
Отправлено: Подайложку от 29 ЬРп 2012, 00:58:09
Вот такая диалектика.Это не диалектика это воображение.
Отправлено: Финист от 29 ЬРп 2012, 19:22:31
Цитировать
Мои проблемы и их решение:Самым прямым! Выбирая МЕТОД решения проблем, вы выбрали Путь... путь лжи, обмана и насилия... коль вам нравится - идите себе по нему, Шейх Сидиъс ибн'Дарк ибн'Ситх будет рад принят вас
1. Сосед козел и мешает мне жить. Я его ненавижу и хочу убить. -- Я его убил.
2. Мне дали в долг а отдавать нечем. -- Не отдал.
3. Хочу новую машину а денег заработать не могу. -- Украл и машину и денег.
Лично я всегда решаю все свои проблемы с помощью лжи, обмана и насилия. А вы?
Вопрос: Каким образом решение этих проблем мной поставило меня на Путь ?
Отправлено: Подайложку от 01 ШоЭп 2012, 00:36:47
Самым прямым! Выбирая МЕТОД решения проблем, вы выбрали Путь... путь лжи, обмана и насилия... коль вам нравится - идите себе по нему, Шейх Сидиъс ибн'Дарк ибн'Ситх будет рад принят вас
А разве суфийский путь это путь морали, интеллекта или слов? Суфийский путь это путь знания и практики. Представьте себе что для вас ложь или обман или насилие для кого-то таковым не является. Мифический Штирлиц какого пути по вашему держится, пути лжи и обмана? Для всех ли его путь путь лжи и обмана?
Может быть все-токи важнее иметь правильные проблемы и правильно их решить? Если это так то тогда нужно знать какими проблемами нужно обзаводиться и иметь методику их решения.
Некоторые люди верят, что встать на путь они могут с помощью самостоятельных усилий. Я в этом сомневаюсь. Сказать это одно, но совсем другое сделать. Попробуйте вытащить сами себя за волосы например. Но если у вас крепкие длинные волосы и за них будет тянуть Бахауддин..... ;)
Отправлено: админ от 04 ШоЭп 2012, 09:28:36
В этих случаях поисками Истины, и даже памятованием о ее существовании, и не пахнет.
Что же тут происходит? И кому это надо?
Если Вы чем-то недовольны, пожалуйста, прежде чем высказывать свои претензии, прочитайте нижеследующее - может быть, ответ на них Вы найдете здесь.
Итак, Вы пришли в чат (или в форум) . Это не значит, что все тут же начнут Вас развлекать, прыгать вокруг, корчить рожи, греметь погремушками и ловить каждое Ваше слово. И пожалуйста, не обижайтесь на нас... Нам просто чуткости не хватает. Ну пожааалуйста :-)
Если Вас поначалу не приняли и Вам не удалось влиться в общий разговор, не стоит искать причину неудачи в идиотизме присутствующих, их малолетстве, несостоятельности в реальной жизни или в других, не менее приятных, качествах людей, Вас в чате окружающих. Несомненно, Вас недооценили как личность, как собеседника или (какое кощунство!) как ГЕНИЯ; однако, чтобы дать возможность нам исправить сию вопиющую несправедливость, неплохо бы самому приложить для этого какие бы то ни было усилия. Продемонстрируйте присутствующим свою вежливость, интеллигентность, доброжелательность, дайте прочувствовать тонкость своей натуры, расскажите им о чистоте своих идеалов, поразите, наконец, остроумием. Поверьте, если Вы действительно интересный, коммуникабельный человек, без собеседника Вы не останетесь.
Читать полностью: Напоминание о правилах ведения дискуссий (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=255.msg16115#msg16115)
Отправлено: fly от 04 ШоЭп 2012, 11:17:24
Если Вы чем-то недовольны, пожалуйста, прежде чем высказывать свои претензии, прочитайте нижеследующее - может быть, ответ на них Вы найдете здесь.
Итак, Вы пришли в чат (или в форум) . Это не значит, что все тут же начнут Вас развлекать, прыгать вокруг, корчить рожи, греметь погремушками и ловить каждое Ваше слово. И пожалуйста, не обижайтесь на нас... Нам просто чуткости не хватает. Ну пожааалуйста :-)
Если Вас поначалу не приняли и Вам не удалось влиться в общий разговор, не стоит искать причину неудачи в идиотизме присутствующих, их малолетстве, несостоятельности в реальной жизни или в других, не менее приятных, качествах людей, Вас в чате окружающих. Несомненно, Вас недооценили как личность, как собеседника или (какое кощунство!) как ГЕНИЯ; однако, чтобы дать возможность нам исправить сию вопиющую несправедливость, неплохо бы самому приложить для этого какие бы то ни было усилия. Продемонстрируйте присутствующим свою вежливость, интеллигентность, доброжелательность, дайте прочувствовать тонкость своей натуры, расскажите им о чистоте своих идеалов, поразите, наконец, остроумием. Поверьте, если Вы действительно интересный, коммуникабельный человек, без собеседника Вы не останетесь.
Читать полностью: Напоминание о правилах ведения дискуссий (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=255.msg16115#msg16115)
Спасибо за напоминание - уже в сотый раз. Так же не первый раз отвечаю, что УЖЕ читала (и не вижу в этих правилах ничего столь удачного, чтобы их нужно было так уж высоко ценить).
Вам не хватает не чуткости, а понимания. Например, понимания того, что можно быть недовольным не только тем, что тебя не приняли в разговор. Бывает недовольство и другого уровня, когда оно даже не является недовольством.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|