Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: nisso от 27 ЬРп 2012, 12:29:12
Размышляю иногда о нем, таким необычным и по стилистике и по смыслу. И для себя добавила "Познать себя со всеми потрохами" (встретила у И.Саторина).
По причине банальной (заработать) сейчас нахожусь в условиях, где просто "бомбардируется" эмоциональный статус
(моя (!) слабая сторона). Прямо классика жанра.
Некоторое понимание пришло через это - "Смерть человека VS самоутверждение"
http://progressman.ru/2012/02/death/#more-4694
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 13:17:33
"Смерть человека VS самоутверждение"
http://progressman.ru/2012/02/death/#more-4694 (http://progressman.ru/2012/02/death/#more-4694)
Спасибо. О самоутверждении по вашей же ссылке нашла линк на смежную по теме статью "ЧСВ (http://progressman.ru/2009/03/chuvstvo-sobstvennoj-vazhnosti/)".
Отправлено: nisso от 27 ЬРп 2012, 14:06:28
Ага."Смерть человека VS самоутверждение"
http://progressman.ru/2012/02/death/#more-4694 (http://progressman.ru/2012/02/death/#more-4694)
Спасибо. О самоутверждении по вашей же ссылке нашла линк на смежную по теме статью "ЧСВ (http://progressman.ru/2009/03/chuvstvo-sobstvennoj-vazhnosti/)".
Теория это теория, а практика - ПРАКТИКА. :)
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 14:19:56
Теория это теория, а практика - ПРАКТИКА. :)
Ну, если практиковаться только ради самой ПРАКТИКИ, а не поставленной цели, то никакого результата не будет.
Вы правильно заметили, что нужно познать себя со всеми потрохами: непредвзято и честно, без поблажек и привилегий, искренне, открыто, объективно, без нытья и без пощады... И когда собственная "красота" предстанет перед нами во всей своей "красоте" (прошу прощения за тавтологию), то это станет отправной точкой к саморазвитию.
Отправлено: nisso от 27 ЬРп 2012, 15:05:27
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 15:22:44
Особенно нравится ... без пощады :)
Именно, а иначе ничего не получится, и в результате: "каким ты был, таким ты и остался" (из песни). :)
Главное: не перегнуть палку! ;)
потом становится комфортно...
Потом (когда выброшен весь хлам) становится легко и свободно. :)
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 15:59:36
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 16:23:16
И что этот Саторин ( от термина "сатори"?)) сказал по сути? Одно блаблабла...
Фамилия Саторин (http://progressman.ru/2012/02/death/#more-4694) - наверняка псевдоним от слова "сатори" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8). Я тоже об этом подумала.
Не одно бла-бла-бла... Просто он указал на причины "переживания своей дефектности" (хотя и не он первый). Некоторые даже ведь этого не понимают. (Пытаюсь его здесь как-то "отмазать".)
Цитировать
Типа не обращайте внимания когда вас бьют ногами и жить вам будет легче? Да наверное...
Где это вы такое у него вычитали?!
Смысл в том, чтобы "познать себя с потрохами". А когда человек поймёт, что он ничем не лучше других, то будет спокойнее относиться к негативным проявлениям других.
Цитировать
Он не обратил внимания на тот факт что в нашем мире нет реальных и достойных целей. Нет выхода как говорится...
Может, вы просто плохо искали?
Цитировать
И если он сам участвует в этом фарсе то это значит что он сам же заангажирован этой идиотской реальностью. Такие речи образованных психологов напоминают мне дозу обезболивающего, симптомы прошли а причина боли осталась...
Как оказалось, этот психолог верующий:
Цитировать
Вечное бытие существует, но нашему маленькому эго в нем места нет. Оно рождается и умирает. В конечном итоге нам остается либо эффективно заземляться, забываясь в социальных программах, либо искать просветления (http://progressman.ru/2009/10/prosvetlenie/), чтобы перестать отождествлять себя со смертным «я».
П.С. <...> ... Бог тебя любит!
С такими доводами вполне справляются религии, все. Скорее всего, автор "заангажирован" в качестве психолога какого-нибудь религиозного направления.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 16:34:48
Цитировать
Смысл в том, чтобы "познать себя с потрохами". А когда человек поймёт, что он ничем не лучше других, то будет спокойнее относиться к негативным проявлениям других.
И как конкретно он предлагает это сделать? У него есть какая то система самопознания? Я знаю только одну систему самопознания - это четвертый путь, других систем не существует! Есть набор каких то научных или полунаучных представлений типа какое у нас трудное детство и как оно сильно влияет на нашу жизнь...но другой системы грамотно построенной методичной нет.
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 16:42:59
И как конкретно он предлагает это сделать?
В данной статье он просто рассуждает.
Цитировать
У него есть какая то система самопознания?
Я не в курсе. Возможно, и есть - не знаю. Просто делаю вывод: раз он говорит с позиции психолога, то и "систему самопознания" нужно искать в психологии. Ничего не имею против психологии.
Цитировать
Я знаю только одну систему самопознания - это четвертый путь, других систем не существует!
Ну вот, опять весь разговор сводится к незабвенному ЧП. :(
Здесь я вам не товарищ.
Цитировать
Есть набор каких то научных или полунаучных представлений типа какое у нас трудное детство и как оно сильно влияет на нашу жизнь...
Да, "все мы родом из детства".
Цитировать
... но другой системы грамотно построенной методичной нет.
Если вам лично помогает ЧП и, главное, вы видите в себе его положительные результаты, то пользуйтесь себе на здоровье.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 16:49:11
Цитировать
В данной статье он просто рассуждает.
Ну я и говорю одно блаблабла...
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 17:30:51
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 17:51:23
Есть еще другой прикол, он заключается в том что мы можем познать только то чем мы не являемся. Наше сущностное Я не познается, в смысле не может зафиксироваться интеллектом, это то что называют "присутствием". Поэтому корректнее будет сказать что мы познаем не себя, мы познаем работу нашей машины.
Мне всё равно, как это назвать. Но в рамках психологии (хотя я в ней дилетант) я чувствую себя свободнее. ЧП мне чужд, и я с ним не знакома. Поэтому лучше воздержусь и от его терминологии, чтобы не вызывать недоразумения.
Отправлено: nisso от 28 ЬРп 2012, 13:15:41
И что этот Саторин ( от термина "сатори"?)) сказал по сути? Одно блаблабла...Типа не обращайте внимания когда вас бьют ногами и жить вам будет легче? Да наверное...Он не обратил внимания на тот факт что в нашем мире нет реальных и достойных целей. Нет выхода как говорится...И если он сам участвует в этом фарсе то это значит что он сам же заангажирован этой идиотской реальностью. Такие речи образованных психологов напоминают мне дозу обезболивающего, симптомы прошли а причина боли осталась...А что такого должен был сказать "этот Саторин", что не было бы известно?
Все Мастера прошлого говорили и писали об одном и том же - о своем опыте взаимодействия с Реальностью. На языке времени той исторической эпохи, в которую они жили.
Саторин пишет о своем опыте. Просто, доступно, понятно.
Мне нравится ясность его мышления и точность языка, именно по этой причине я даю ссылки на progressman.
Вот, просто как пример, о личности и сущности:
http://progressman.ru/2010/11/psiho/
Кстати, просветленным он себя не считает.
О Саторине:
http://progressman.ru/2009/04/redaktor-sajta-progressmanru-igor-satorin-o-sebe/
P.S. Из оценки создается мнение и это мнение больше говорит о самом оценивающем, нежели об объекте оценки.
Как-то так... :)
Отправлено: nisso от 28 ЬРп 2012, 15:39:28
http://progressman.ru/2011/07/progressman/#more-3876
Отправлено: Подайложку от 28 ЬРп 2012, 15:42:15
"На этом сайте я ни к чему не призываю. Взрослый человек сам может и должен решать как ему жить. Школ, сект, практикующих групп не организую, и сам к ним не отношусь. Учеников не набираю. Ничего против людей в этом участвующих не имею. Не позиционирую себя как мастера, наставника, или даже как инструктора." (http://progressman.ru/2009/04/redaktor-sajta-progressmanru-igor-satorin-o-sebe/)
Перехожу на страничку "Психологические консультации" и что вижу. Что не считать себя мастером, наставником или инструктором совсем не мешает Игорю брать деньги за услуги мастера, наставника или даже инструктора.
"Стоимость
- 600 рублей за одну консультацию, или со скидкой - 2000 рублей за 4 консультации. Длительность одной консультации - 1 час. Консультация происходит в течение недели после поступления оплаты.
- Бесплатную консультацию психолога Вы можете получить, оставив краткий вопрос под соответствующей темой в блоге (http://progressman.ru/karta-sajta/), или на форуме (http://progressman.ru/forum/). " ( Привет, друзья! Прежде всего, хочу сказать, что психолог я - невысокого “пошиба”, на профессионала никак не тяну, и в теме этой продолжаю совершенствоваться. http://progressman.ru/konsultirovanie/)
А вы легли бы под нож кардиохирурга который бы вам сказал, что он хирург не высокого "пошиба", но с удовольствием разрежет вас если вы ему заплатите???
Отправлено: Подайложку от 28 ЬРп 2012, 15:47:31
Ну где здесь психология? :)
http://progressman.ru/2011/07/progressman/#more-3876 (http://progressman.ru/2011/07/progressman/#more-3876)
"Когда-то я пробовал все доступные методы для удержания осознанности. Я много ходил пешком, и «от столба до столба» отмерял участки пути, на время которых удерживал внимание на происходящей со мной жизни. Во сне я старался осознавать, что сплю, искал и находил руки, экспериментировал, «общался» с подсознанием." (с)
Чтобы общаться с подсознанием нужно его иметь. Если нет сознания то о каком подсознании может идти речь? Если человек пытается получить сознание то он должен как минимум предварительно удостовериться что не имеет сознания. Если же он в этом не удостоверился то и усилия его не принесут успеха.
Отправлено: N N от 28 ЬРп 2012, 17:02:06
При беглом осмотре информации о Игоре вот что заметил. На страничке "О себе" читаю следующие:
<...>
Дорогой мой Подайложку, и охота вам было во всём этом копаться?! Неужели и так непонятно, для кого и для чего И.С. всё это пишет?! Не для себя же!!! ;D
За ответ № 15 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9712.msg92239#msg92239) особый низкий поклон. Талантливо написано. (Вы делаете успехи.) :-*
Отправлено: nisso от 28 ЬРп 2012, 17:23:01
Отправлено: Подайложку от 28 ЬРп 2012, 18:19:27
При беглом осмотре и дерево покажется дсп или занозой... :D
Тут все как с фальшивыми деньгами. Полная аналогия. Если кассир обнаруживает любую неточность на банкноте он не ищет остальных неточностей, чтобы убедиться в фальшивке. Банкнота сразу же признается фальшивкой. Точно так же поступаю и я исследуя творчество Игоря. Разница лишь в том, что фальшивоманетчик тут же получит срок, а Игорь может и дальше безнаказанно творить.
P.S. никогда не видел плоских деревьев из опилок в состав которых входил бы цемент.
Отправлено: N N от 28 ЬРп 2012, 21:16:07
Тут все как с фальшивыми деньгами. Полная аналогия. Если кассир обнаруживает любую неточность на банкноте он не ищет остальных неточностей, чтобы убедиться в фальшивке. Банкнота сразу же признается фальшивкой. Точно так же поступаю и я исследуя творчество Игоря.
И правильно поступаете. У вас глаз - алмаз, даже "при беглом просмотре" - это характеризует вашу скорость восприятия, а это большой плюс (не подскажете, какой "центр" при этом задействован?). Хотя, не скрою, попадаются иногда в статьях И.С. вкусные кусочки.
Цитировать
Разница лишь в том, что фальшивоманетчик тут же получит срок, а Игорь может и дальше безнаказанно творить.
А Игорь себя просто пиарит, ведь реклама - это двигатель торговли. Не могу себе представить пробуждённого/осознанного, строчащего статейки для массового читателя.
Отправлено: nisso от 28 ЬРп 2012, 23:31:28
- (http://www.gravatar.com/avatar/4f1c5f5913cf35a08b901859a275bcee?s=40&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D40&r=G) санчо 11/02/2012 at 14:08 (http://progressman.ru/2011/07/progressman/comment-page-5/#comment-8874) Несколько раз Я осознавалось, первая сознательная встреча просто размазала “мое”, я стал самим ужасом непонимания на часов 7. Около 3х лет перерыв, затем еще встреча, но она иная. Я имею в виду не мимолетные проблески эйфории при отпускании неких ограничений, а именно “запах” смерти. Второй раз я не могу сказать точно, была ли осознанность интенсивней, но , спасибо, имел возможность походить очень около. Шел по улице(зима), и первое что почувствовалось свечение и как бы искажение неких зеркальных пластов из которых состоит реальность, далеко-близко большой-маленький стали чувствами некой личной фокусировки. Затем появилась четкая уверенность что я постоянно с кем-то болтаю. Зеркало перед глазами воспринималось как плоскость или как удаляющееся в бесконечности отражения. Я - некое пустое и безликое смотрю в зеркала и вижу пустые и безликие отражения.Когда я начинаю во что либо всматриваться я понимаю что вижу себя и как только я пытаюсь навести резкость на себя, то эта часть зеркал начинает излучаться. С реальности спадает все кроме отражения некого пустого меня. И тут реальное Я, просекает что оно придумывает постоянно мой образ и образ некого собеседника и начинает придумывать то как они будут реагировать друг на друга поочередно становясь то тем то тем персонажем. Это было несколько абсурдно и даже немного смешило. НО после я начинаю задвигать сам себе, из себя! что-то воспринимающееся как - “разожми Это”, и я понимаю что я как будто вцепился в образы и думаю что если я их отпущу то все рассыпится, и мне невообразимо страшно это сделать, так как я не помню как должен я Быть чтобы я не держало образы которое, как понимаю я и не держу… И будто я из глубины сам себе хлопаю по пространству и кричу смеясь - разожми ладонь, там ничего нет(прям реально смотрел на свою ладонь и разжимая ее вспоминал как я есть, когда я - “отсутствие напряжения”)
Как разжать в итоге я не вспомнил, но рад что не создал усилия отвести глаза, как было первый раз. И вообще, я понимаю игоря когда все всласть, прошло уже около месяца с того погружения, и есть ощущение что внутренний покой начал двигать реальность. Принцип очень простой, как оказывается, поведенческие рефлексы зависят от того образа которым я наделяю собеседника, если я вообще не допускаю что он - Я, значит я наделяю его образом который “мое” понять не может, и все что “мое” создает - это сопротивление этому образу через свое поведение к собеседнику. Тогда это отрицание более реального опыта который говорит что все есть мое отражение. И я в казусе, я так не люблю фальшивую игру образов собой созданных, мне скучно смотреть на них как на шахматы в детстве, фигурам я придумывал истории и они жили в огромной стране по названием моя комната.. А живую улицу с общением с такими же детьми я любил больше чем фигуры шахмат. И тут оказывается - посмотрел по сторонам.. и все повально все - обиженные дети.. все обиженные “я” в детстве. И стало всех меня жаль, все “я” так привыкли маскировать свою боль одиночества, и у всех столько запертой детской радости что ребенком выходя на улицу я встречаю только детей - и ребенок в каждом улыбается друг другу. Иногда противна такая слюнявость восприятия, я за “это” перестал себя копать заметив что такие моменты есть и они растворяются как сахар в кружке. Глобальные изменения чередуются уже по неделям…
Отправлено: N N от 28 ЬРп 2012, 23:49:38
Из комментариев к статье И.Саторина "Духовное развитие вне концепций":
- (http://www.gravatar.com/avatar/4f1c5f5913cf35a08b901859a275bcee?s=40&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D40&r=G) санчо 11/02/2012 at 14:08 (http://progressman.ru/2011/07/progressman/comment-page-5/#comment-8874)
Пока воздержусь от комментариев. 8)
Ниссо, а чем именно вас так заинтересовал этот комментарий? ;)
Отправлено: Подайложку от 29 ЬРп 2012, 00:45:19
И правильно поступаете. У вас глаз - алмаз, даже "при беглом просмотре" - это характеризует вашу скорость восприятия, а это большой плюс (не подскажете, какой "центр" при этом задействован?). Хотя, не скрою, попадаются иногда в статьях И.С. вкусные кусочки.
Вы же не знакомы с системой. Почему такой странный вопрос?
Представьте себе что вы каждый день ищете фальшивые деньги. Вы кассир и каждый день вы щупаете деньги, трогаете деньги, смотрите на свет деньги. Вы по восемь часов в день пять дней в неделю работаете с деньгами. И вот вам приносят 100 банкнот и вы при беглом осмотре среди этой сотни сразу находите фальшивую. Какой при этом может быть задействован центр?
P.S. У гениального фальшивоманетчика всегда получаются хорошо только кусочки, но никогда не получаются настоящие деньги.
Отправлено: nisso от 29 ЬРп 2012, 10:01:57
Интересное восприятие...Из комментариев к статье И.Саторина "Духовное развитие вне концепций":
- (http://www.gravatar.com/avatar/4f1c5f5913cf35a08b901859a275bcee?s=40&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D40&r=G) санчо 11/02/2012 at 14:08 (http://progressman.ru/2011/07/progressman/comment-page-5/#comment-8874)
Пока воздержусь от комментариев. 8)
Ниссо, а чем именно вас так заинтересовал этот комментарий? ;)
Отправлено: N N от 29 ЬРп 2012, 14:39:19
Вы же не знакомы с системой. Почему такой странный вопрос?
Наверное, если бы я была знакома с системой, то и вопросов бы не было. Я постаралась бы сама найти на них ответы.
Цитировать
Представьте себе что вы каждый день ищете фальшивые деньги. Вы кассир и каждый день вы щупаете деньги, трогаете деньги, смотрите на свет деньги. Вы по восемь часов в день пять дней в неделю работаете с деньгами. И вот вам приносят 100 банкнот и вы при беглом осмотре среди этой сотни сразу находите фальшивую. Какой при этом может быть задействован центр?
Пример хороший, но не по теме: при визуальной и тактильной идентификации (как в вашем примере с деньгами) в голове кассира были задействованы совсем другие процессы, нежели у вас "при беглом просмотре" смыслового материала (а не визуального). Вы бегло просмотрели статью И.С. и информацию о нём и поставили ему диагноз (= "Похоже на то, что у Игоря раздвоение личности."). Вот меня и интересует, как вы это сделали. Вы же не щупали и не трогали И.С. или его статью, и на свет их не смотрели. Ведь, чтобы понять, что у И.С. клинический бред, нужно самому очень хорошо разбираться во многих вопросах и иметь в подобных вещах большой опыт. Понимаете, о чём я?
Цитировать
P.S. У гениального фальшивоманетчика всегда получаются хорошо только кусочки, но никогда не получаются настоящие деньги.
Фальшивые деньги просто по определению не могут быть настоящими, хотя некоторые их и принимают за оные.
Отправлено: N N от 29 ЬРп 2012, 14:42:53
Интересное восприятие...
Испытывали нечто подобное?
P.S. Примечательно то, что И.С. никак не прокомментировал данный комментарий. Может, просто его пропустил, или я пропустила?
Отправлено: Подайложку от 29 ЬРп 2012, 16:56:39
в голове кассира были задействованы совсем другие процессы, нежели у вас "при беглом просмотре" смыслового материала (а не визуального). Вы бегло просмотрели статью И.С. и информацию о нём и поставили ему диагноз (= "Похоже на то, что у Игоря раздвоение личности.").Вы считаете я ошибся? Думаете я слишком поверхностно оценил Игоря и нужно было как минимум вдумчиво прочесть все, потом классиков, сравнить Игоря с классиками и уже проанализировав дать осторожную оценку его внутреннему миру?
Отправлено: N N от 29 ЬРп 2012, 23:41:41
Вы считаете я ошибся? Думаете я слишком поверхностно оценил Игоря и нужно было как минимум вдумчиво прочесть все, потом классиков, сравнить Игоря с классиками и уже проанализировав дать осторожную оценку его внутреннему миру?
Вы, на мой взгляд, не ошиблись, и я вам даже сделала комплимент, что у вас "глаз как алмаз". Но вот пример с фальшивыми деньгами (я не о тех деньгах, которые Игорь берёт за заочные! консультации), согласитесь, не очень сюда подходит.
Отправлено: Подайложку от 30 ЬРп 2012, 00:48:52
Но вот пример с фальшивыми деньгами (я не о тех деньгах, которые Игорь берёт за заочные! консультации), согласитесь, не очень сюда подходит.
Случай с фальшивыми деньгами? Это не случай это аналогия. Аналогия никогда не может быть полной. И не всегда является понятной. Отвлекитесь от самих денег и перечитайте еще раз но смотрите на все просто как на обман.
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2012, 01:24:59
... пример с фальшивыми деньгами ...
Случай с фальшивыми деньгами? Это не случай это аналогия.
Я начинаю в вас разочаровываться.
Отправлено: nisso от 30 ЬРп 2012, 09:06:30
Контраст... :)Интересное восприятие...Из комментариев к статье И.Саторина "Духовное развитие вне концепций":
- (http://www.gravatar.com/avatar/4f1c5f5913cf35a08b901859a275bcee?s=40&d=http%3A%2F%2Fwww.gravatar.com%2Favatar%2Fad516503a11cd5ca435acc9bb6523536%3Fs%3D40&r=G) санчо 11/02/2012 at 14:08 (http://progressman.ru/2011/07/progressman/comment-page-5/#comment-8874)
Пока воздержусь от комментариев. 8)
Ниссо, а чем именно вас так заинтересовал этот комментарий? ;)
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2012, 10:26:52
Контраст... :)
Зая, вы так и будете отмахиваться от ответа парочкой слов (или даже одним словом, как здесь)?! Чем-то это "интересное восприятие" вас зацепило. Чем? И в чём "контраст"? Тема обсуждения ваша, а вы её совсем не поддерживаете. :)
Отправлено: nisso от 31 ЬРп 2012, 13:39:59
Цейтнот. Именно поэтому :)Контраст... :)
Зая, вы так и будете отмахиваться от ответа парочкой слов (или даже одним словом, как здесь)?! Чем-то это "интересное восприятие" вас зацепило. Чем? И в чём "контраст"? Тема обсуждения ваша, а вы её совсем не поддерживаете. :)
Отправлено: N N от 31 ЬРп 2012, 18:06:50
Цейтнот. Именно поэтому :)
Ну, открывая тему, надо было заранее прикинуть, будет ли достаточно времени на её поддержание. Извините за нравоучение. :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|