Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: iv2259 от 28 ЬРп 2012, 11:00:54
Отправлено: alton от 28 ЬРп 2012, 12:33:12
Отправлено: iv2259 от 28 ЬРп 2012, 14:23:27
Ну хорошо, все так, а узнать - в чем состоит плата применительно к нему - Диоген имеет право? Из полного неведения ведь трудно сдвинуться.Диоген получает право (это бонус!) - не кричать,а слушать,не таращиться,а выглядывать - всё включено,но не всем достаётся,об думать я и не говорю,это как везде,бороться,искать,найти портье и подойти к нему с правильным словом..Ну и всё...А можно прямой ответ? - Нет.Но чудеса всё же случаются,если помнить,что в каждой шутке есть доля и чья это доля...Если что,скажете,что я за вами занимал. :-\ Главное забыл,увидите бодхисаттву,помните как с ним нужно поступать.
Отправлено: alton от 28 ЬРп 2012, 14:52:22
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2012, 16:54:47
Отправлено: alton от 06 ШоЭп 2012, 17:05:56
Если вы кинули камень в огород соседа,оглянитесь,может вы сейчас у него в гостях.И куда тогда кидали?
Честно говоря, Ив, я действительно стараюсь понять что это у Вас - высший пропеллерный пилотаж,
или это уже реактивный двигатель. Критик во мне силен, но не всесилен.
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2012, 17:23:08
Вам всё нужно понять.Потом покритиковать.Из добрых,разумеется,почти научных,побуждений.Ну,типа,истину узнать...Послушайте вибрации,кто б Вы не были.Их здесь есть.И часто в самых неожиданных местах.Не надо,ни взаимо-,ни просто понимать.Лишь воспринимать.Ну или оставлять,как не своё,пока.Совместное движенье не значит - в стаде,несущемся к благословенным травам.И контрабасу не понять валторну,или барабан,вот только музыка - одна.Пусть кто то скажет - дирижёр.И так.И верно.Но не всё... :) (на меня нынче стих нашёл,это как насморок,скоро пройдёт,если не лечить. :D Но это ничего не умаляет) 8)Если вы кинули камень в огород соседа,оглянитесь,может вы сейчас у него в гостях.И куда тогда кидали?Честно говоря, Ив, я действительно стараюсь понять что это у Вас - высший пропеллерный пилотаж,
или это уже реактивный двигатель. Критик во мне силен, но не всесилен.
Отправлено: alton от 06 ШоЭп 2012, 17:41:46
Послушайте вибрации,кто б Вы не были.Их здесь есть.И часто в самых неожиданных местах.
Странно было бы слушать не привыкшему к этому так, вообще, без хоть каких-то ориентиров.
Это вроде как рассматривать многометровую картину двигаясь в сантиметре от нее.
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2012, 17:55:44
Странная у Вас первая фраза.Смысл её неоправданно многозначен.Если понять её попросту и ответить - ориентиры не нужны в незнакомом месте,их по определению не может быть в месте,где ты никогда не был.(по моему мнению все места такие,но этого я не скажу :) )Представьте себя в незнакомом лесу.Есть какой то ориентир?А он есть.Один.Есть желание - ответьте - какой?Дальше будет хуже.Послушайте вибрации,кто б Вы не были.Их здесь есть.И часто в самых неожиданных местах.
Странно было бы слушать не привыкшему к этому так, вообще, без хоть каких-то ориентиров.
Это вроде как рассматривать многометровую картину двигаясь в сантиметре от нее.
Отправлено: Зейтан от 06 ШоЭп 2012, 17:59:15
Цитировать
,их по определению не может быть в месте,где ты никогда не был.(по моему мнению все места такие,но этого я не скажу (http://forum.sufism.ru/Smileys/default/smiley.gif) )Представьте себя в незнакомом лесу.Есть какой то ориентир?
Может быть, в лесу надо ориентироваться по солнцу.
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2012, 18:02:50
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2012, 18:13:24
А если пасмурно?Ну,вот - совсем ни зги?Ответ не прост,хотя и лёгок. :) :) :)
Так это ж ещё в началке учат по
Отправлено: alton от 06 ШоЭп 2012, 18:21:18
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЭп 2012, 19:13:53
Ну,где ориентир,главный,более того,единственный?!Не север,юг,прочая мифическая лабуда,вопрос ведь не об обычном лесе,скорее о метафоре окружающего нас - действительно и бесповоротно.Вон,Алтон уже пошёл по следу.. :) :) :) Гадайте быстрее! :DА если пасмурно?Ну,вот - совсем ни зги?Ответ не прост,хотя и лёгок. :) :) :)
Так это ж ещё в началке учат поПриродоведениюОкружающему Миру, где север, а где юг (даже без солнца)! ;D
Отправлено: alton от 06 ШоЭп 2012, 19:53:30
Отправлено: N N от 06 ШоЭп 2012, 21:26:33
Ну,где ориентир,главный,более того,единственный?!Не север,юг,прочая мифическая лабуда,вопрос ведь не об обычном лесе,скорее о метафоре окружающего нас - действительно и бесповоротно.Вон,Алтон уже пошёл по следу.. :) :) :) Гадайте быстрее! :D
Ив, ты это (http://youtu.be/EHX7NZS8zAI) имел в виду? ;D
Переиначу:
- Ты видишь тараканов в голове?
- Нет.
- И я не вижу. А они там есть!
Отправлено: iv2259 от 07 ШоЭп 2012, 09:45:57
... А умом примечал бы по пути всякие "нестандартные" ситуации, да по ним и решал бы уже конкретно вправо или влево.:) Типа таво.Не буду тянуть с вполне банальным ответом - единственным ориентиром в абсолютно незнакомом месте(а по моему,все места,на самом деле, нам незнакомы("если хотите спрятать что то - положите на видное место",т.е. туда,где ориентировочная реакция,автоматически,уже не проявляется)так вот,этот ориентир - это вы сами и от него надо плясать.У вас нет компаса,нет солнца и звёзд,мох растёт чёрт знает где и как.Безвыходно и непонятно.Остаётся одно - сонастроится с окружающей средой,не вмешиваясь активно в общее течение(не бегать в панике,ломая ветки и крича - караул!),затихнуть,как охотник,превратиться полностью в слух,сосредоточившись на окружении и поддержании в стабильном состоянии того единственного и неповторимого ориентира,вслушиваться,вдумываться,не делая резких движений и выводов,и потихоньку продвигаться...Вот как то так просто,до банальности. :)
Отправлено: alton от 07 ШоЭп 2012, 09:57:57
Отправлено: fly от 07 ШоЭп 2012, 11:05:46
... А умом примечал бы по пути всякие "нестандартные" ситуации, да по ним и решал бы уже конкретно вправо или влево.:) Типа таво.Не буду тянуть с вполне банальным ответом - единственным ориентиром в абсолютно незнакомом месте(а по моему,все места,на самом деле, нам незнакомы("если хотите спрятать что то - положите на видное место",т.е. туда,где ориентировочная реакция,автоматически,уже не проявляется)так вот,этот ориентир - это вы сами и от него надо плясать.У вас нет компаса,нет солнца и звёзд,мох растёт чёрт знает где и как.Безвыходно и непонятно.Остаётся одно - сонастроится с окружающей средой,не вмешиваясь активно в общее течение(не бегать в панике,ломая ветки и крича - караул!),затихнуть,как охотник,превратиться полностью в слух,сосредоточившись на окружении и поддержании в стабильном состоянии того единственного и неповторимого ориентира,вслушиваться,вдумываться,не делая резких движений и выводов,и потихоньку продвигаться...Вот как то так просто,до банальности. :)
Это все выглядит очень правдоподобно. Но именно что выглядит - и опять потому, что точка зрения сильно не-стереоскопична.
Есть упускаемый момент. В таком ощущении главное - что ты ОДИН. Абсолютно один. Нет, там в лесу много кого есть - муравьи, орлы, динозавры, ромашки с мохом. Но они все - ОТДЕЛЬНО. И скорее всего, еще и враждебно (иначе откуда бы чувство безвыходности?).
И вот эту мысль - что я один, следовало бы продумать до конца. Хорошо, я один. Только... а тут, на форуме (тьфу, в лесу) я с кем разговариваю-то? Ответ однозначен - с динозаврами. И сами динозавры только и делают, что меня в этом убеждают, - что они именно динозавры. Или ромашки, что не принципиально.
Вот такая смешная беседа. Я им всё "Ну вы же человеки, как и я (тут и равноправность бы, и общность, и терпение, и - главное! любовь)" А они мне - "не-не-не! мы другие, мы не человеки (ну или ты (то есть я) не человек, что опять же не принципиально)"
Странно - они меня постоянно выделяют и отделяют от себя, и тут же, одновременно, скандалят - "а почему ты выделяешься? чем это ты так от нас отличаешься? чего это ты тут требуешь?"
Но если я ОДНА и совсем ДРУГАЯ, то очень может быть, что и права у меня - другие. Может быть, я и требовать тогда - могу.
Ну дико странно. Если зовёшь и требуешь - значит, плохо относишься, ставишь себя выше других. И невдомёк, что если бы я была уверена (на все сто), что я - совсем ДРУГАЯ, то я бы и не звала. На самом-то деле все наоборот - если зовёшь (и требуешь, между прочим), значит, веришь, что ЕСТЬ К КОМУ обращаться.
Ведь не придет же в голову говорить ослу (в прямом смысле - серому, с ушами): ну чего ты такой несознательный?
Отправлено: Зейтан от 07 ШоЭп 2012, 11:16:09
Цитировать
Но если я ОДНА и совсем ДРУГАЯ, то очень может быть, что и права у меня - другие. Может быть, я и требовать тогда - могу.
Какие права? Метафизические? Вы опять по моему создаете искусственно идиотскую проблему...
Отправлено: N N от 07 ШоЭп 2012, 14:49:22
Не буду тянуть с вполне банальным ответом - единственным ориентиром в абсолютно незнакомом месте(а по моему,все места,на самом деле, нам незнакомы("если хотите спрятать что то - положите на видное место"...
Остаётся одно - сонастроится с окружающей средой,не вмешиваясь активно в общее течение(не бегать в панике,ломая ветки и крича - караул!),затихнуть,как охотник,превратиться полностью в слух,сосредоточившись на окружении и поддержании в стабильном состоянии того единственного и неповторимого ориентира,вслушиваться,вдумываться,не делая резких движений и выводов,и потихоньку продвигаться...
...Вот как то так просто,до банальности. :)
Ив, а что конкретно у тебя "на самом видном месте"? (Без шуток.)
Неужели ты сам (в позе притаившегося охотника)?! Тогда за чем/кем охотишься?
Отправлено: картина от 07 ШоЭп 2012, 20:24:46
- единственным ориентиром в абсолютно незнакомом месте(а по моему,все места,на самом деле, нам незнакомы("если хотите спрятать что то - положите на видное место",т.е. туда,где ориентировочная реакция,автоматически,уже не проявляется)так вот,этот ориентир - это вы сами и от него надо плясать.
В этой связи, вспомнился "деревенский" способ находить дорогу, когда заблудишься в лесу: полностью раздеться..
Вот, только не ясно: обувь можно не снимать??))
Отправлено: iv2259 от 08 ШоЭп 2012, 12:23:26
Кстати,вполне психологично и эзотерично.Даже в опасной ситуации мы пытаемся спрятаться "в домик",закрыться от проблемы,а не решить её.И снятие последней иллюзорной защиты должно промотивировать на достаточно адекватный ответ,может включить те способности,которыми мы не пользуемся в обычном,якобы спокойном мире... Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?Для этого проще изучить их язык.А для этого надо Слушать...Попробуйте пообщаться с существами не умеющими разговаривать на вашем языке,когда научитесь,возможно,поймёте то,что люди прячут за словами и то,что ОНИ пытаются донести до вас.Если вы,конечно,хотите взаимопонимания...- единственным ориентиром в абсолютно незнакомом месте(а по моему,все места,на самом деле, нам незнакомы("если хотите спрятать что то - положите на видное место",т.е. туда,где ориентировочная реакция,автоматически,уже не проявляется)так вот,этот ориентир - это вы сами и от него надо плясать.В этой связи, вспомнился "деревенский" способ находить дорогу, когда заблудишься в лесу: полностью раздеться..
Вот, только не ясно: обувь можно не снимать??))
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 13:01:51
Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?Для этого проще изучить их язык.А для этого надо Слушать...Попробуйте пообщаться с существами не умеющими разговаривать на вашем языке,когда научитесь,возможно,поймёте то,что люди прячут за словами и то,что ОНИ пытаются донести до вас.Если вы,конечно,хотите взаимопонимания...Погодите. С чего вы взяли, что я хочу понять динозавров и ромашки?
Никогда такого не говорила.
Мне - человек нужен.
Против динозавров и ромашек - я ничего не имею. Пусть даже они зубами лязгают, на то они и динозавры.
Но зову - именно что человека.
Отправлено: iv2259 от 08 ШоЭп 2012, 13:38:00
А Вы поймёте этого "человека"?Пока не вижу,что бы это было.Вы привели цитату из моего поста,но даже не прочли её(о большем и не говорю)до конца,увидев знакомое слово - "динозавры","ромашки" и пошли гнуть своё...А я ведь далеко не самый сложный из людей.(Или Вы под людьми понимете только Ваши зеркальные копии?)Попробуйте пообщаться с существами не умеющими разговаривать на вашем языке,когда научитесь,возможно,поймёте то,что люди прячут за словами и то,что ОНИ пытаются донести до вас.Если вы,конечно,хотите взаимопонимания...Мне - человек нужен.
Но зову - именно что человека.
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 13:47:34
Вы утверждаете, что ваш "пост целиком" аннулирует вот эту свою же часть: Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?
Тут содержится вопрос (хоть и риторический): вы же хотите понять их? Я превращаю ваш риторический вопрос в настоящий, и отвечаю - не хочу.
Вся идея "поста целиком" держится на само собой разумеющемся ответе на риторический вопрос. Я вышибаю эту его основу. Подразумеваемый ответ - не верен. И все построение, стало быть, - не про нас.
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 14:41:15
Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?Для этого проще изучить их язык.А для этого надо Слушать...Попробуйте пообщаться с существами не умеющими разговаривать на вашем языке,когда научитесь,возможно,поймёте то,что люди прячут за словами и то,что ОНИ пытаются донести до вас.Если вы,конечно,хотите взаимопонимания...
Вот этот язык и взаимопонимание:
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/s720x720/11784_141217996014463_1556522725_n.jpg)
Какой взгляд у обезьянки! Не у многих людей такой встретишь!
Отправлено: alton от 08 ШоЭп 2012, 15:02:38
Кстати,вполне психологично и эзотерично.Даже в опасной ситуации мы пытаемся спрятаться "в домик",закрыться от проблемы,а не решить её.И снятие последней иллюзорной защиты должно промотивировать на достаточно адекватный ответ,может включить те способности,которыми мы не пользуемся в обычном,якобы спокойном мире... Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?Для этого проще изучить их язык.А для этого надо Слушать...Попробуйте пообщаться с существами не умеющими разговаривать на вашем языке,когда научитесь,возможно,поймёте то,что люди прячут за словами и то,что ОНИ пытаются донести до вас.Если вы,конечно,хотите взаимопонимания...
Цитировать
.А я ведь далеко не самый сложный из людей.Хорошо, Ив. Что тогда, всем разойтись по кабинетам и тренироваться на кошках? Я думаю, что в этом есть смысл, но там, в этих самых кабинетах. А здесь форум, что можно оптимально сделать тут? Если здесь простая библиотека мнений, то вопрос снимается. Но почему бы вам не выйти из своей сложности, чтобы другие не падали в изнеможении стараясь разгадать коан под именем Ив. Какие завалы на пути к Иву сделаны необходимостью, а какие из области "уйди старушка, я в печали"?
Как отвечал, не помню кто, на вопрос: "Почему суфии пользуются Интернетом, если владеют телепатией?" - "Если есть Интернет, зачем использовать телепатию?"
Отправлено: iv2259 от 08 ШоЭп 2012, 15:22:40
Любопытно.Чё вы там "вышибаете"?! ;D Я говорил об абсолютно простом - если Вы не понимаете простейших(других)динозавров - Вы не поймёте сложных(людей).Читайте посты до конца и обдумывайте.До окончания этого процесса не обращайтесь,иначе,действительно,даже такое простое построение - не про вас... ;D
Вы утверждаете, что ваш "пост целиком" аннулирует вот эту свою же часть: Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?
Тут содержится вопрос (хоть и риторический): вы же хотите понять их? Я превращаю ваш риторический вопрос в настоящий, и отвечаю - не хочу.
Вся идея "поста целиком" держится на само собой разумеющемся ответе на риторический вопрос. Я вышибаю эту его основу. Подразумеваемый ответ - не верен. И все построение, стало быть, - не про нас.
Отправлено: iv2259 от 08 ШоЭп 2012, 15:26:19
Вам,ипостасный,то же самое.Сначала отработайте,добейтесь в личном кабинете,лаборатории, чего то,потом выходите "в поле",где куча отвлекающих факторов.Кстати,вполне психологично и эзотерично.Даже в опасной ситуации мы пытаемся спрятаться "в домик",закрыться от проблемы,а не решить её.И снятие последней иллюзорной защиты должно промотивировать на достаточно адекватный ответ,может включить те способности,которыми мы не пользуемся в обычном,якобы спокойном мире... Как понять динозавров и ромашки?Уж точно не разговаривая с ними человечьим языком.Вы же хотите понять ИХ?Для этого проще изучить их язык.А для этого надо Слушать...Попробуйте пообщаться с существами не умеющими разговаривать на вашем языке,когда научитесь,возможно,поймёте то,что люди прячут за словами и то,что ОНИ пытаются донести до вас.Если вы,конечно,хотите взаимопонимания...Цитировать.А я ведь далеко не самый сложный из людей.Хорошо, Ив. Что тогда, всем разойтись по кабинетам и тренироваться на кошках? Я думаю, что в этом есть смысл, но там, в этих самых кабинетах. А здесь форум, что можно оптимально сделать тут? Если здесь простая библиотека мнений, то вопрос снимается. Но почему бы вам не выйти из своей сложности, чтобы другие не падали в изнеможении стараясь разгадать коан под именем Ив. Какие завалы на пути к Иву сделаны необходимостью, а какие из области "уйди старушка, я в печали"?
Как отвечал, не помню кто, на вопрос: "Почему суфии пользуются Интернетом, если владеют телепатией?" - "Если есть Интернет, зачем использовать телепатию?"
Отправлено: alton от 08 ШоЭп 2012, 15:35:41
Цитировать
Вам,ипостасный,то же самое.Сначала отработайте,добейтесь в личном кабинете,лаборатории, чего то,потом выходите "в поле",где куча отвлекающих факторов.
Да что ж такое! Чем ниже прыгаешь, тем Ив злится больше. А вот если я в подвал спущусь, то молнией убъет?
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 16:28:11
Есть упускаемый момент. В таком ощущении главное - что ты ОДИН. Абсолютно один. Нет, там в лесу много кого есть - муравьи, орлы, динозавры, ромашки с мохом. Но они все - ОТДЕЛЬНО. И скорее всего, еще и враждебно (иначе откуда бы чувство безвыходности?).
Экзистенциальная тревога detected...
Цитировать
Но если я ОДНА и совсем ДРУГАЯ, то очень может быть, что и права у меня - другие. Может быть, я и требовать тогда - могу.
Неверный вывод detected...
Скрытая агрессия detected...
Флай, предъявлять кому-то ДРУГОМУ и ОТДЕЛЬНОМУ требования - это самому стать враждебным, хоть и от безвыходности (см. выше у себя).
Цитировать
Ну дико странно. Если зовёшь и требуешь - значит, плохо относишься, ставишь себя выше других. И невдомёк, что если бы я была уверена (на все сто), что я - совсем ДРУГАЯ, то я бы и не звала. На самом-то деле все наоборот - если зовёшь (и требуешь, между прочим), значит, веришь, что ЕСТЬ К КОМУ обращаться.
Паника и бегство от себя detected...
Цитировать
Ведь не придет же в голову говорить ослу (в прямом смысле - серому, с ушами): ну чего ты такой несознательный?
Софизм detected...
Отправлено: Almaz от 08 ШоЭп 2012, 17:17:05
Осел, знающий дорогу, стоит большего,
чем прорицатель, гадающий наугад.
Отправлено: iv2259 от 08 ШоЭп 2012, 17:38:22
Ниже невозможно.Не спускайтесь.Если Вы,как говорите,читали благословенного Идрис Шаха,в полном объёме,то заметили,что задавать вопросы,ответы на которые есть в первичных материалах(книшках,к примеру) - не есть нужно...Но я не злюсь,я привык... :(ЦитироватьВам,ипостасный,то же самое.Сначала отработайте,добейтесь в личном кабинете,лаборатории, чего то,потом выходите "в поле",где куча отвлекающих факторов.Да что ж такое! Чем ниже прыгаешь, тем Ив злится больше. А вот если я в подвал спущусь, то молнией убъет?
Отправлено: alton от 08 ШоЭп 2012, 17:51:21
Ну ладно, Ив, извините, если что, это я просто присматриваюсь. Теперь буду стараться работать над пропажей табличек.
Отправлено: картина от 08 ШоЭп 2012, 20:15:13
В этой связи, вспомнился "деревенский" способ находить дорогу, когда заблудишься в лесу: полностью раздеться..Кажется припомнила, было сказано: снять с себя всё!
Вот, только не ясно: обувь можно не снимать??))
Значит, и обувь.. :)
Отправлено: N N от 08 ШоЭп 2012, 20:23:49
В этой связи, вспомнился "деревенский" способ находить дорогу, когда заблудишься в лесу: полностью раздеться..Кажется припомнила, было сказано: снять с себя всё!
Вот, только не ясно: обувь можно не снимать??))
Значит, и обувь.. :)
Я тоже припомнила: тут (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8887.msg77160#msg77160) и тут (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5989.msg49260#msg49260). :)
Отправлено: картина от 08 ШоЭп 2012, 21:34:49
Я тоже припомнила: тут (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8887.msg77160#msg77160) и тут (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5989.msg49260#msg49260). :)Ах.., надоели эти бани.. хочется в море :) как, где-то, ивчик говорил :)
Отправлено: fly от 08 ШоЭп 2012, 23:00:54
Я говорил об абсолютно простом - если Вы не понимаете простейших(других)динозавров - Вы не поймёте сложных(людей).
Ого.
Оказывается, никто тут и не ромашка. Это же роботы! Кто бы мог подумать, что понимание может трактоваться как анализирование (препарирование, перебирание по частичкам). Динозавр проще, человек сложнее. Начинайте понимание с табуреток.
Оревуар, роботы-ромашки. Вопросов к вам более не имею.
Отправлено: iv2259 от 09 ШоЭп 2012, 00:37:40
Отправлено: N N от 09 ШоЭп 2012, 01:11:45
Оревуар, роботы-ромашки. Вопросов к вам более не имею.
"Правильно поставленный вопрос - уже половина ответа". Это какой же вопрос задала себе Флай, что у неё получился такой ответ?! :o ;D
Давно известно, что хорошо поставленный вопрос уже содержит в себе как минимум половину ответа.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|