Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: nisso от 28 ЬРп 2012, 16:51:49
http://www.360cities.net/image/tomb-of-shah-nimatullah-wali-mahan-kerman-3-iran#0.00,0.00,70.0
Желание объяснимо, здесь хорошо. Барака.
Отправлено: Мустафа от 30 ЬРп 2012, 20:38:42
Отправлено: nisso от 31 ЬРп 2012, 01:31:10
Мрамор все еще шепчет звездам:
"Я помню". (Р. Тагор)
Отправлено: fly от 31 ЬРп 2012, 09:09:59
nisso, если ваша барака означает "Попытка соединения не удалась", я вас очень понимаю и сочувствую; меня самого достали всякие соединения - за што ни возьмешься, оно тут же норовит намертво с тобой соединиться.. ;)А как бы вы, Мустафа, хотели?
Вы бы брались этак за то, что вам хочется - в тот момент, когда вам хочется, - и держали это в руках столько времени, сколько вам хочется, а как только вам захочется, так и бросали бы это нечто тут же. То есть время контакта вы предпочитаете определять строго единолично. Так я вас понимаю?
Если я правильно вас истолковываю, то не скажете ли:
1. откуда вы берете уверенность в том, что хоть что-либо вы можете определять строго единолично? "можете" не в смысле "разрешено" (the word "may"), а в смысле "имеете такую возможность" ("can")
2. что за бонусы вы имеете, имея такую уверенность? В чем счастье-то такого подхода?
Отправлено: Ералаш575 от 23 ШоЭп 2012, 02:16:30
Просто когда что-то сильно "достает", хожу сюда на виртуальную прогулку. Или к Тадж-Махалу.
Мрамор все еще шепчет звездам:
"Я помню". (Р. Тагор)
Но при чем здесь благодать? Разве не приходит она от смирения, о чем упоминают святые отцы?
Сейчас 4 часа ночи, я сижу в келье своей, как в чертоге, в мире и любви и пишу, но когда приходит большая благодать.. тогда я не могу писать. (Силуан Афонский)
Отправлено: Мустафа от 24 ШоЭп 2012, 13:06:35
nisso, если ваша барака означает "Попытка соединения не удалась", я вас очень понимаю и сочувствую; меня самого достали всякие соединения - за што ни возьмешься, оно тут же норовит намертво с тобой соединиться.. ;)А как бы вы, Мустафа, хотели?
Вы бы брались этак за то, что вам хочется - в тот момент, когда вам хочется, - и держали это в руках столько времени, сколько вам хочется, а как только вам захочется, так и бросали бы это нечто тут же. То есть время контакта вы предпочитаете определять строго единолично. Так я вас понимаю?
Если я правильно вас истолковываю, то не скажете ли:
1. откуда вы берете уверенность в том, что хоть что-либо вы можете определять строго единолично? "можете" не в смысле "разрешено" (the word "may"), а в смысле "имеете такую возможность" ("can")
2. что за бонусы вы имеете, имея такую уверенность? В чем счастье-то такого подхода?
Я не понял, каким образом ваши вопросы вызваны моим предыдущим сообщением, но в силу текущего разумения могу сказать, што, как человек верующий, вообще ни в чем не уверен и ничего не утверждаю - происходит трагическое недоразумение! :'(
У меня есть предположение, что вы вложили в мои слова значение, которое видите только вы. ;)
Отправлено: nisso от 26 ШоЭп 2012, 15:00:33
Правильно ли я поняла вашу мысль, уважаемый Ералаш575, что благодать приходит только от смирения?Просто когда что-то сильно "достает", хожу сюда на виртуальную прогулку. Или к Тадж-Махалу.
Мрамор все еще шепчет звездам:
"Я помню". (Р. Тагор)
Но при чем здесь благодать? Разве не приходит она от смирения, о чем упоминают святые отцы?
Сейчас 4 часа ночи, я сижу в келье своей, как в чертоге, в мире и любви и пишу, но когда приходит большая благодать.. тогда я не могу писать. (Силуан Афонский)
Отправлено: rimlyanin от 26 ШоЭп 2012, 16:53:45
Отправлено: nisso от 26 ШоЭп 2012, 17:04:25
Благо: -дать? Благо: -"Взять" )) :)Благо - дарить! :)
Отправлено: rimlyanin от 26 ШоЭп 2012, 17:16:09
Отправлено: Мишель от 27 ШоЭп 2012, 09:42:34
благо-творить
Благодать в ином месте нисходит просто так, т.е. даром. Чудо, что благодать приходит не одна. И смирение, и восхищение, и любовь в одном букете переживаний. У меня есть такие места. Бамс- и время остановилось.
Отправлено: rimlyanin от 27 ШоЭп 2012, 19:07:48
Отправлено: Мустафа от 27 ШоЭп 2012, 19:56:11
"ИТЬ" по киргизски-"КАК" )) :)
Рома, скажи, это твоя догадка или были случаи перевода? :)
Отправлено: rimlyanin от 27 ШоЭп 2012, 20:01:52
"ИТЬ" по киргизски-"КАК" )) :)
Рома, скажи, это твоя догадка или были случаи перевода? :)
Нет,что Вы,никаких догадок.Перевод сотворил киргизский врач-акын,который в Москве работал сторожем на автостоянке)) ИТЬ МЕНЕМ МИШЕК ТАЙ-(сего слов) КАК КОШКА С МЫШЬЮ))
Отправлено: N N от 27 ШоЭп 2012, 20:11:23
"ИТЬ" по киргизски-"КАК" )) :)
Рома, скажи, это твоя догадка или были случаи перевода? :)
Рома, Ромашка... Так романтично! Теперь я хоть буду знать, как зовут римлянина. :)
Спасибо, Мустафа! :)
Отправлено: rimlyanin от 27 ШоЭп 2012, 20:39:20
Отправлено: Мустафа от 27 ШоЭп 2012, 21:05:30
"ИТЬ" по киргизски-"КАК" )) :)
Рома, скажи, это твоя догадка или были случаи перевода? :)
Нет,что Вы,никаких догадок.Перевод сотворил киргизский врач-акын,который в Москве работал сторожем на автостоянке)) ИТЬ МЕНЕМ МИШЕК ТАЙ-(сего слов) КАК КОШКА С МЫШЬЮ))
насколько я разбираюсь в тюркских наречиях, это должно переводиться "как собака с кошкой", где ить - это собака.. ; Ром, акын тебя лечит, по-моему! :)
а почему ты ко мне на Вы? это - наезд?
Отправлено: rimlyanin от 27 ШоЭп 2012, 21:15:29
Отправлено: N N от 27 ШоЭп 2012, 21:21:58
... теперь мне нужно будет женица на Нилушке.Прикинь.Привожу Нилушку домой.Говору жене:"Познакомся,это Нилушка...то то жена обрадуется :P
Рома, не надо мне от тебя таких жертв. Любви и согласия тебе с твоей женой! :)
Отправлено: rimlyanin от 27 ШоЭп 2012, 21:23:24
Отправлено: Мустафа от 28 ШоЭп 2012, 12:37:01
Подлец акын...,а что "КАК"-"МЕНЕМ"?...,а на ВЫ патамушта уважаю и люблю(как брата) :) Но всёравно вложил,теперь мне нужно будет женица на Нилушке.Прикинь.Привожу Нилушку домой.Говору жене:"Познакомся,это Нилушка...то то жена обрадуется :P
"менем" должно произноситься, как "менен", и означает союз "и", мне кажется..
А што это за правило - если женщина узнала твое имя, ты должен на ней жениться? Я считаю, достаточно снять номер в мотеле за городом.. ! ;D
Отправлено: N N от 28 ШоЭп 2012, 13:07:22
А што это за правило - если женщина узнала твое имя, ты должен на ней жениться? Я считаю, достаточно снять номер в мотеле за городом.. ! ;D
Хозяин - барин [своего желания]. Ну, захотелось (= "мечтать не вредно") человеку привести в дом вторую жену. Только "шведская семья" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F) - это не для меня. 8)
Отправлено: fly от 28 ШоЭп 2012, 13:13:48
Так уже было с любовью.
Так снова происходит и здесь. Вся благодать "утекла" в номер в мотеле.
Все-таки это закон какой-то. Ау, участники "благодатных тем", вам ничего про этот закон не известно ли? Хотя, наверное, смешно спрашивать. Ведь биллиардные шары вряд ли знают о том, отчего их так мастерски закручивают именно сегодня и именно на этом столе...
Отправлено: N N от 28 ШоЭп 2012, 13:19:57
Чудеса. Все время повторяется одно и то же - начатая "благодатная" тема превращается в свою противоположность.
Так уже было с любовью.
Так снова происходит и здесь. Вся благодать "утекла" в номер в мотеле.
Все-таки это закон какой-то. Ау, участники "благодатных тем", вам ничего про этот закон не известно ли? Хотя, наверное, смешно спрашивать. Ведь биллиардные шары вряд ли знают о том, отчего их так мастерски закручивают именно сегодня и именно на этом столе...
Флай, просто, по-моему, люди при общении на форуме преследуют разные цели: кто-то - какую-то особую цель, кто-то - просто общение. Это хорошо видно на примере тех, кто "держит" тему (потому что она для них важна), а кто-то - просто бла-бла-бла (я, кстати, отношусь, за очень редким исключением, именно ко второй группе форумчан).
Здесь также есть возможность все ответвления от общего ствола обрубать и "прививать" в "Базарную площадь". Метод действенный - как правило, продолжения на базаре уже не следует: веточки не приживаются и усыхают. Но я считаю этот метод, если можно так выразиться, не совсем гуманным (это лично моё мнение). Хотя я и понимаю, что и в простую говорильню специализированный форум тоже превращать нельзя.
О благодати или благодеянии: благом для человека, нуждающегося в общении, будет - дать ему это общение. И с теми людьми, которых он сам выбрал.
Отправлено: fly от 28 ШоЭп 2012, 13:39:03
Не скажите. По-моему, ваше "просто" получается из-за чрезмерного упрощения.
Флай, просто, по-моему, люди при общении на форуме преследуют разные цели: кто-то - какую-то особую цель, кто-то - просто общение. Это хорошо видно на примере тех, кто "держит" тему (потому что она для него важна), а кто-то - просто бла-бла-бла
Бла-бла-бла бывает разное, и даже очень. Здешнее бла-бла моментально расцветает именно на благодатных темах. Чем сразу и полностью уничтожает всю благодать, как и любовь, впрочем.
И если бы балаболющие к этому бы и стремились - ну чтобы уничтожить благодать. Это было бы хоть логично. Но здешние балаболющие к благодати относятся с нескрываемым трепетом и придыханием - "ах! ах! ах!" То есть благодать для них - это хорошо, только вот благодать-то при этом получается какого-то особого качества...
Тот закон, который меня интересует, кратенько можно так и описать - озвучить свои мечты-придыхания, закатить глазки к небу, привлечь этим сотоварищей и быстренько все превратить в мотель (тут просится другое слово, но я уж не буду его произносить).
Почитав этакое, иной наивный посетитель может подумать, что и весь суфизм из одних придыханий состоит. Да уж, поди, немало местного народу именно так и думает.
Отправлено: N N от 28 ШоЭп 2012, 14:13:22
Флай, просто, по-моему, люди при общении на форуме преследуют разные цели: кто-то - какую-то особую цель, кто-то - просто общение. Это хорошо видно на примере тех, кто "держит" тему (потому что она для него важна), а кто-то - просто бла-бла-блаНе скажите. По-моему, ваше "просто" получается из-за чрезмерного упрощения.
Бла-бла-бла бывает разное, и даже очень. Здешнее бла-бла моментально расцветает именно на благодатных темах. Чем сразу и полностью уничтожает всю благодать, как и любовь, впрочем.
Извините, Флай, я к своему предыдущему сообщению (для уточнения своей позиции) сделала приписку, которую, вы, возможно, пропустили.
Бла-бла-бла, согласна, тоже бывает разным. Есть в НЗ притча о добром самарянине (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%F2%F7%E0_%EE_%E4%EE%E1%F0%EE%EC_%F1%E0%EC%E0%F0%FF%ED%E8%ED%E5). Как и любая притча, она многослойна: кроме прямого указания на помощь человеку, попавшему в беду, в ней говорится также о проявлении милости, доброты, благодати, эмпатии и любви к ближнему своему. Но, самое главное, в ней, на мой взгляд, - это наличие этой самой доброты в человеке, который может её излить на другого. Любовь - в том, чтобы дать эту любовь. Здесь, на форуме, каждый делится теплом своей души по-разному: кто-то разъясняет своё мировоззрение другому ищущему (и это для обоих благо), кто-то шутит и радует других (и это тоже благо). Само общение (если его понимать шире, а иерархически - глубже, "зря в самый корень") - и есть благо.
Цитировать
И если бы балаболющие к этому бы и стремились - ну чтобы уничтожить благодать. Это было бы хоть логично.
Ну, вот видите, вы и сами убедились, что никто здесь не стремится к тому, чтобы "уничтожить благодать". Просто все благодать (благо-дать) проявляют из системы своих ценностей (её приоритетов), понимания, мировоззрения, зрелости (а иногда и материальных ресурсов).
Цитировать
Но здешние балаболющие к благодати относятся с нескрываемым трепетом и придыханием - "ах! ах! ах!" То есть благодать для них - это хорошо, только вот благодать-то при этом получается какого-то особого качества...
Нет здесь на форуме обиженных, все зрелые, понимающие и взрослые люди. Поэтому, какой бы шутка ни была (даже "какого-то особого качества"), цель всё равно достигнута: порадоваться самому и порадовать других. Ну, и не ханжи и лицемеры же мы все! Ну, "мотель"... Ну и что?! Меня это несколько не обижает, я могу общаться абсолютно на все темы (в этом плане у меня нет никаких буферов).
Цитировать
Тот закон, который меня интересует, кратенько можно так и описать - озвучить свои мечты-придыхания, закатить глазки к небу, привлечь этим сотоварищей и быстренько все превратить в мотель (тут просится другое слово, но я уж не буду его произносить).
Флай, только не обижайтесь, но вы мне напоминаете одну легендарную женщину советского периода, которая уже стала притчей во языцех, сказавшую: "В нашей стране секса нет!". А откуда тогда дети берутся?! У этой женщины был буфер на секс и тщательно "промытые мозги" чужеродным моющим средством.
Цитировать
Почитав этакое, иной наивный посетитель может подумать, что и весь суфизм из одних придыханий состоит. Да уж, поди, немало местного народу именно так и думает.
Сочувствую с эмпатией таким наивным посетителям. И если такой посетитель за внешней формой не увидит главного - ЛЮБВИ - в какой бы форме она ни подавалась, я только пожелаю ему поскорее эту ЛЮБОВЬ обрести.
Отправлено: Мишель от 29 ШоЭп 2012, 16:09:28
и это бывает не к месту, если автор темы сказал нечто сокровенное.
..." когда ты говоришь, твои слова должны быть лучше твоего молчания." (восточная пословица)
Мустафа и Римлянин !! за ваше " бла-бла" лишаю вас благодати на 15 минут. :o
Отправлено: rimlyanin от 29 ШоЭп 2012, 20:03:00
Отправлено: Мустафа от 29 ШоЭп 2012, 20:26:46
Так снова происходит и здесь. Вся благодать "утекла" в номер в мотеле.
бессильная завистница! 8) :)
флай, я вижу в вас призрак офицера полиции нравов... , возможно, в прошлой жизни ваша голова была забита навязчивыми неприличными сюжетами? (хи-хи)
почему мы не можем постебаться, чо за наезды?! ящитаю, это - хорошая духовная практика.. :)
Мишель, кто лишает, тот сам это слово.. :D
Отправлено: rimlyanin от 29 ШоЭп 2012, 20:41:01
Ну не могу,брат,затащить Неониллу в мотель при Свидетеле...чё делать ...То? ???
Так снова происходит и здесь. Вся благодать "утекла" в номер в мотеле.
бессильная завистница! 8) :)
флай, я вижу в вас призрак офицера полиции нравов... , возможно, в прошлой жизни ваша голова была забита навязчивыми неприличными сюжетами? (хи-хи)
почему мы не можем постебаться, чо за наезды?! ящитаю, это - хорошая духовная практика.. :)
Мишель, кто лишает, тот сам это слово.. :D
Отправлено: Мустафа от 29 ШоЭп 2012, 20:49:20
Ну не могу,брат,затащить Неониллу в мотель при Свидетеле...чё делать ...То? ???
Так снова происходит и здесь. Вся благодать "утекла" в номер в мотеле.
бессильная завистница! 8) :)
флай, я вижу в вас призрак офицера полиции нравов... , возможно, в прошлой жизни ваша голова была забита навязчивыми неприличными сюжетами? (хи-хи)
почему мы не можем постебаться, чо за наезды?! ящитаю, это - хорошая духовная практика.. :)
Мишель, кто лишает, тот сам это слово.. :D
"..если на твоем пути [к любви?] стоит Будда, убей Будду.. "
но, как говорят опытные люди, смотри, штоб твой путь пролегал именно в Китай, а не в Туркестан .. :) иначе, благодать выше живота не поднимется, мыщитаем.. 8) (ловко удалось ввернуть словечко в тему)
Отправлено: N N от 29 ШоЭп 2012, 21:02:37
почему мы не можем постебаться, чо за наезды?! ящитаю, это - хорошая духовная практика.. :)
Совершенно верно! "Закрытые" для человека темы - отличный тест на стоящие в нём буферы и на отождествление с ними.
Отправлено: rimlyanin от 29 ШоЭп 2012, 21:13:43
Отправлено: N N от 29 ШоЭп 2012, 21:29:46
При слове "буферы" Римлянин покраснел...(ох уж эта "благодать") :) 8)
Понятно теперь, Рома, по каким женским прелестям вы выбирали себе жену. 8)
Отправлено: rimlyanin от 29 ШоЭп 2012, 21:35:10
Отправлено: N N от 29 ШоЭп 2012, 21:40:59
НЕТ,нет...,машет руками Римлянин,я про Гурджиевские "Буфера"...опять покраснел...))) :)
На фото Гурджиева я не заметила у него никаких буферов спереди. Ну, разве что сзади, чуть ниже пояса. 8)
(http://gallery.sufism.ru/albums/userpics/10019/normal_10_%28big%29.jpg)
Отправлено: rimlyanin от 30 ШоЭп 2012, 00:17:45
Отправлено: rimlyanin от 30 ШоЭп 2012, 00:31:43
...симпатичныйНЕТ,нет...,машет руками Римлянин,я про Гурджиевские "Буфера"...опять покраснел...))) :)
На фото Гурджиева я не заметила у него никаких буферов спереди. Ну, разве что сзади, чуть ниже пояса. 8)(http://gallery.sufism.ru/albums/userpics/10019/normal_10_%28big%29.jpg)
Отправлено: N N от 30 ШоЭп 2012, 00:48:56
На фото Гурджиева ......симпатичный
:o
А почему в этот раз вы не покраснели? 8)
Отправлено: Ералаш575 от 30 ШоЭп 2012, 00:49:35
Правильно ли я поняла вашу мысль, уважаемый Ералаш575, что благодать приходит только от смирения?
Да правильно, но прочитав последующие сообщения, я уже так не считаю. Пожалуй она действительно дается, ..по потребностям.
Отправлено: Almaz от 30 ШоЭп 2012, 01:31:38
:) :D :-*Правильно ли я поняла вашу мысль, уважаемый Ералаш575, что благодать приходит только от смирения?
Да правильно, но прочитав последующие сообщения, я уже так не считаю. Пожалуй она действительно дается, ..по потребностям.
Отправлено: fly от 30 ШоЭп 2012, 10:32:49
Спасибо, дорогой Ералаш, за различение разного качества потребностей.Правильно ли я поняла вашу мысль, уважаемый Ералаш575, что благодать приходит только от смирения?
Да правильно, но прочитав последующие сообщения, я уже так не считаю. Пожалуй она действительно дается, ..по потребностям.
А не начнёте ли тему в соответствии со своими потребностями? Это я вовсе не шучу, и не ерничаю. Мне просто кажется, что ваши потребности имеют такое качество, которое достойно серьезного внимания. А то ведь можно просто сдохнуть от скуки такой "благодати", как вот в данной теме..
Начинайте свою тему, а? Так было бы хорошо действительно поговорить.
Отправлено: Ералаш575 от 30 ШоЭп 2012, 12:06:03
..Благодать пожалуй имеет разные уровни, скажем так, по глубинной степени воздействия на человека, то что способствует искренней и дружеской беседе это одно, а то что испытывал Силуан Афонский в своей келье это другое. Тут единственное не следует забывать то, что она - эта самая благодать, идет от Любви и способствует ей в последующем.
Отправлено: fly от 30 ШоЭп 2012, 21:10:22
Я ошиблась, обратившись к вам.
По мне, так существует только одна благодать, другое - это не она.
Отправлено: abram от 30 ШоЭп 2012, 23:12:03
По мне, так существует только одна благодать, другое - это не она.
А почему бы Вам самой тему не открыть? Например "Благодать-2".
Отправлено: nisso от 01 ШоЫп 2012, 01:07:18
Насчет потребностей - не уверена. Хотя, смотря какой смысл в это вкладывать.Правильно ли я поняла вашу мысль, уважаемый Ералаш575, что благодать приходит только от смирения?
Да правильно, но прочитав последующие сообщения, я уже так не считаю. Пожалуй она действительно дается, ..по потребностям.
Иногда она приходит ниоткуда.
От легкой паутинки на ветру, от плавно падающего с дерева листика, от сверкающей капли росы...
Камешек, смеющийся на солнце... :)
Даже в мощных порывах ветра чувствуется ласковость.
Прошлой ночью я попросил старого мудреца
открыть мне все тайны Вселенной.
Он медленно прошептал в мое ухо:
"Про это не скажешь, это можно только постичь ." (Руми)
Когда я в первый раз смотрела панораму мавзолея, мое внутреннее ощущение времени "там" совпало со временем съемки до минут. Удивительно.
P.S. Смирение - мощный инструмент. Для ума.
Отправлено: nisso от 23 ШоЫп 2012, 23:25:31
Благо: -дать? Благо: -"Взять" )) :)Благо - дарить! :)
- Я думала, дар – это то, ЧТО дарят. А потом поняла, без КТО нет никакого ЧТО…
«подарок… сделал ее очень сердечной, потому что, глядя на каждого человека, она видела его новыми глазами.
Она видела тех, кто поистине добр,
И тянулась к ним.
Она нашла себе мужа
И прожила с ним всю жизнь.
Она видела храбрых
И стремилась к ним.
Она узнавала преданных
И водилась с ними.
Она замечала под гневом смятение
И спешила его унять.
Она видела любовь в глазах робких
И подходила к ним.
Она видела страдание суровых
И старалась их развеселить.
Она увидела нужду бессловесного мужчины
И попросила за него.
Она увидела затаенную веру в женщине,
Которая твердила, что ни во что не верит,
И зажгла ее искрой своей веры. …
Она видела все на свете:
Все истинное и все ложное,
Все, что уводит от жизни,
И все, что ведет к жизни,
Все, что можно увидеть
Только глазами того,
Кто мерит сердце сердцем,
А не только умом.»
К. П. Эстес, «Бегущая с волками»
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|