Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 15 ШоЭп 2012, 22:23:43
Отправлено: Gennady74 от 16 ШоЭп 2012, 01:17:46
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 12:32:43
Отправлено: alton от 16 ШоЭп 2012, 12:46:13
А система без Пути? Что это?
Я думаю это похоже на бесконечные симметрические картинки калейдоскопа.
Хотя мне кажется, что пути и система могут уживаться за счет разных точек применения.
Например, путь в неизвестность по лабиринту, может вполне сочетаться с неизменной системой в виде утверждения "всегда касайся стены правой рукой". Понятно, что такую систему для истинного продвижения по пути должен оставить только Учитель.
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 12:51:51
Отправлено: alton от 16 ШоЭп 2012, 13:05:26
А представьте что этот лабиринт настолько разнообразен и бесконечен что его можно пройти невообразимым количеством способов. А ваш добрый учитель оставил вам всего один. Вопрос, он дурак или просто обманщик?Я думаю, все зависит от цели.
Учитель всегда дает способ в соответствии с эти утверждением:
Цитировать
Задача учителя и ученика состоит в том, чтобы выйти за пределы внешности так быстро и так полно, насколько это возможно.Если кто-то подсмотрел, прочитал или подслушал этот способ вне прямого контакта с Учителем, то это может означать, что этот человек в таком состоянии годен только на бесплодные блуждания в лабиринте, пусть даже и по-своему усердные и искренние.
И. Шах "Учиться как учиться"
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 13:27:19
Цитировать
Я думаю, все зависит от цели.
А что если цель не в том чтобы пройти этот лабиринт, а в самом его прохождении?
Отправлено: alton от 16 ШоЭп 2012, 13:48:32
А что вы все время на Шаха ссылаетесь? Он что такой великий авторитет в этих вопросах?Для меня Шах авторитет. Но даже если он и не авторитет для кого-то, ясные, сжатые и прозрачные образы, приводимые Шахом, значительно упрощают изложение. В основном я их так и использую. Для меня всегда важен сам контекст беседы. Кроме того образы Шаха максимально приближены к современным реалиям. Суфизм всегда меняет форму.
Цитировать
Тогда смотря какой лабиринт. Цель лабиринта сна - пройти его. Лабиринта жизни - находиться в нем. Но это служение зрячих людей, то есть они сами Учителя - и себе и другим. Им не нужно искать способ, они сами его рождают. Обманщикам там неоткуда взяться. Нет ни возможности ни смысла, и так много работы. Обманщики и дураки тусуются в Стране дураков - лабиринте сна.ЦитироватьЯ думаю, все зависит от цели.А что если цель не в том чтобы пройти этот лабиринт, а в самом его прохождении?
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 13:57:41
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 14:02:13
Цитировать
Но даже если он и не авторитет для кого-то, ясные, сжатые и прозрачные образы, приводимые Шахом, значительно упрощают изложение. В основном я их так и использую. Для меня всегда важен сам контекст беседы. Кроме того образы Шаха максимально приближены к современным реалиям. Суфизм всегда меняет форму.
Не заметил ничего современного ни в Шахе ни в суфизме, все что придумали в средние века все так и осталось. И проще не значит лучше.
Отправлено: abram от 16 ШоЭп 2012, 17:59:04
ИМХО, ессно.
PS Здесь бы, конечно, свой весомый доллар мог вставить уважаемый Незнайка. Но, к сожалению, до нового года на него лучше не рассчитывать.
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 18:26:59
Отправлено: alton от 16 ШоЭп 2012, 19:00:25
Так что забудем о Пути, друзья, и будем чесать репу, как до лестницы добраться.
Я тоже думаю, что это единственно здравая мысль.
Можно много рассуждать о Пути, но важнее сделать следующий свой шаг. Только вот в чем большая польза от того, если репу чесать ВМЕСТЕ, нежели поодиночке. Где-то когда-то у кого-то (это такая суперуниверсальная ссылка, на форуме подсмотрел, рекомендую) читал, что правильно работающая группа способна подтянуть к себе учителя. Незнайка, правда, убежден, что форум - это полная дохлятина. Но кто его знает?
но проблема в том что любая система или учение когда говорит о конечной цели то всегда имеет в виду цель в своих собственных рамках. Назовите мне хоть одно учение, в котором говорится что конечная цель это нечто такое что совершенным образом отличается от самого этого учения? Таких учений нет как я знаю....
Одно другому не противоречит. Учение вполне может ставить целью подъем на вершину горы, имея подспудной целью показать, что находится с другой стороны горы.
Внизу говорить об этом, возможно, толку нет. А пока лезешь наверх, смотришь все сформируется для понимания того, что за горой. И цель обозримая в рамках учения и к подножию Пути смогла привести.
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 20:01:33
Цитировать
что правильно работающая группа способна подтянуть к себе учителя.
А как группа может правильно работать без учителя? ;D
Отправлено: alton от 16 ШоЭп 2012, 20:52:05
Цитироватьчто правильно работающая группа способна подтянуть к себе учителя.
А как группа может правильно работать без учителя? ;D
До какой-то степени может. Скорее в психологическом смысле, наверное. Во всяком случае опыт участия в психотерапевтических группах (мой) указывает на то, что люди становятся более реальными, видоизменяя самые грубые буфера. Это напоминает подготовку деревянной токарной заготовки - вначале идет грубая обработка топором до более-менее цилиндрической формы, затем закрепляется в станок и Мастер выводит идеальную круглую форму. Важное условие такой группы - серьезность и искренность. Даже на форуме, мне кажется, можно многое сделать, если не давать плугу выскальзывать на поверхность. Но, наверное, это трудно. Во всяком случае в психологических группах с некоторого момента группа должна быть закрытой для новых участников.
Отправлено: Зейтан от 16 ШоЭп 2012, 21:43:24
Цитировать
в психологических группах с некоторого момента группа должна быть закрытой для новых участников.
О это уже интересно, вы случайно уже админа не попросили ограничить здесь регистрацию новых пользователей? ;D
Отправлено: alton от 16 ШоЭп 2012, 23:08:10
Цитироватьв психологических группах с некоторого момента группа должна быть закрытой для новых участников.
О это уже интересно, вы случайно уже админа не попросили ограничить здесь регистрацию новых пользователей? ;D
Хорошо бы!!! >:( >:( >:(
Отправлено: abram от 16 ШоЭп 2012, 23:47:14
Отправлено: rimlyanin от 16 ШоЭп 2012, 23:53:39
Корнет Оболенский налейте Вина)) :)
Отправлено: alton от 17 ШоЭп 2012, 00:04:34
Был здесь совсем недавно участник из такой "закрытой группы". Подпольный псевдоним - Незнайка. Шифровался капитально. Типа - я просто поболтать зашел. А сам вербовал членов в свою организацию. Нет, не открыто конечно. А так - между строк, потихоньку. Хитё-ё-ё-р товарищ. И мудёр. Ему даже русский язык пришлось срочно вспоминать. Видимо начальство хотело сделать Незнайку эмиссаром в России. А когда он был разоблачен, то поначалу оправдывался. Типа - вы чо тут говорите на меня такое! Но потом по-быстрому собрал чемоданы и был таков. Как говориться, ушел не попрощавшись. Ну а чтобы, так сказать, сохранить лицо, перевел все на какой-то там экскриперемент. Говорит полгода буду молчать как партизан. Типа "пацан сказал - пацан сделал". Думает мол, что через полгода под другим псевдонимом его никто не узнает, и он вновь начнет вести свою агитационную деятельность. Хитер товарищ! Хотя теоретически это возможно, если он русский подучит. Что вряд ли случиться. Если и появиться, то спалиться на первом посте.
Прямо уголовщина какая-то. :) А я Незнайку за Незнайку принимал.
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2012, 23:29:47
Был здесь совсем недавно участник из такой "закрытой группы". ... А сам вербовал членов в свою организацию. ... Видимо начальство хотело сделать Незнайку эмиссаром в России.
abram, я понимаю, что вы шутите, но на всякий случай выскажу свое скромное. Никого он не вербовал, а эмиссары Гурджиевского Фонда есть в России и без него, могу познакомить. Он повторял одно и то же, потому что это "то" для него значимо. Почему значимо - отдельный вопрос, он, как и мы все, - машина, и у него могут быть скрытые мотивы. Обсуждать их не то, чтобы не этично - можно бы - но просто никому не интересно (имхо). Я его знаю чуть лучше, чем вы, я его и привел на форум. Эксперимент не удался, теперь он проводит другой эксперимент, собирается вернуться через полгода. Надеюсь, что за это время придумает себе новое амплуа. Мы все играем роли, думаете - вы нет?
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2012, 23:32:55
А что если цель не в том чтобы пройти этот лабиринт, а в самом его прохождении?
Различайте цель и смысл.
Отправлено: abram от 18 ШоЭп 2012, 00:09:45
abram, я понимаю, что вы шутите, но на всякий случай выскажу свое скромное. Никого он не вербовал, а эмиссары Гурджиевского Фонда есть в России и без него, могу познакомить. Он повторял одно и то же, потому что это "то" для него значимо. Почему значимо - отдельный вопрос, он, как и мы все, - машина, и у него могут быть скрытые мотивы. Обсуждать их не то, чтобы не этично - можно бы - но просто никому не интересно (имхо). Я его знаю чуть лучше, чем вы, я его и привел на форум. Эксперимент не удался, теперь он проводит другой эксперимент, собирается вернуться через полгода. Надеюсь, что за это время придумает себе новое амплуа. Мы все играем роли, думаете - вы нет?
Естественно шучу. Возможно не совсем удачно. Надо признаться, что был бы рад, если на мое сообщение ответил бы молчун Незнайка, а не Вы, пусть даже в форме грубоватой шутки. То, что он никого не вербовал, я знаю и без Вас. А если бы даже вербовал, то никуда я не пошел бы (спасибо не надо). С представителями Фонда (как и др. "школ" ЧП) имел честь общаться раннее. Но за предложение познакомить - спасибо (не надо).
Отправлено: alton от 18 ШоЭп 2012, 00:20:11
Естественно шучу. ...
Надо признаться, что был бы рад, если на мое сообщение ответил бы молчун Незнайка, а не Вы, пусть даже в форме грубоватой шутки.
А зачем все же шутили и чему были бы рады?
Отправлено: abram от 18 ШоЭп 2012, 00:23:46
Естественно шучу. ...
Надо признаться, что был бы рад, если на мое сообщение ответил бы молчун Незнайка, а не Вы, пусть даже в форме грубоватой шутки.
А зачем все же шутили и чему были бы рады?
Алтон, меня Незнайка часто пытался психоанализировать. И Вы туда же? :)
Отправлено: Зейтан от 18 ШоЭп 2012, 01:29:02
Цитировать
Различайте цель и смысл.
Можете в своих словах объяснить разницу?
Отправлено: Evgeny от 22 ШоЭп 2012, 16:11:31
ЦитироватьРазличайте цель и смысл.
Можете в своих словах объяснить разницу?
Если вы ведете какую-то игру, то должны иметь какую-то игровую цель. Цель определяется правилами игры, так что вы просто не можете продолжать игру, не преследуя этой цели. А смысл может быть и в цели, и в самой игре, и в том, чтобы заработать приз ...
Отправлено: Evgeny от 22 ШоЭп 2012, 16:15:22
ЧП иногда называют системой, я тоже так делаю, хотя некоторые так не считают, говорят что он не систематизирован.
Четвертый путь - система, хотя Успенский считал, что она изложена Гурджиевым не полностью, фрагментарно. По крайней мере, так он считал, когда выбирал название для своей основной книги - "Фрагменты неизвестного учения" - ("В поисках чудесного" придумала редакция).
Отправлено: Aннa от 25 ШоЭп 2012, 12:02:44
Я в принципе абрам с вами согласен, но проблема в том что любая система или учение когда говорит о конечной цели то всегда имеет в виду цель в своих собственных рамках. Назовите мне хоть одно учение, в котором говорится что конечная цель это нечто такое что совершенным образом отличается от самого этого учения? Таких учений нет как я знаю...
а кто Вам сказал , что учения переданы в истинном свете без искажений
просто так взяли и дали потребительским массам на потребление)))
на то оно учение и эзотерическое, что доступно только тем, кто уже изменил Бытие
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|