Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Черепаха Торчилла от 12 ШоЫп 2012, 02:01:45
Отправлено: alton от 12 ШоЫп 2012, 09:42:52
Интересно было бы здесь на форуме определить главную черту участников. Правда это почти невозможно для "молчунов". В себе эту черту в жизни опять же можно определить только со стороннего взгляда. В основном недоброжелатей, что уменьшает довериек к этим сигналам. :) К своему внутреннему взору эта черта поворачивается невидимой стороной, потому и живуча.
Вернее даже не невидимой, а скорее обратной, к примеру, жадный каким-то необъяснимым образом становится в своих глазах щедрым.
В психологических группах есть проверенное правило: чем активнее учавствуешь, тем больше получаешь пользы. Эта самая главная черта высвечивается при такой работе с разных сторон и в разных аспектах и становится видимой.
С этой точки зрения хорошо бы продвинутым товарищам на форуме не использовать в разговоре что-нибудь вроде "идиоты", "гы-гы-гы", "ослеки" и пр., а пытаться указывать на главную черту собеседника. Двойная польза - и наехал в свое удовольствие, и по существу - человеку есть над чем подумать.
И еще один момент. Есть ли какие- нибудь особенности в восприятии человеком сначала информации о своей главной черте, а потом наблюдений ее проявления?
Отправлено: rimlyanin от 12 ШоЫп 2012, 11:48:56
...предварительно выставляем аватарку :) :) :) ...и после выдаём правду,обсосав во всех деталях(с согласия того кого "чморят")...а тему назовём: ТЕМ КОМУ НЕ СТРАШНО,например))
чтобы не "захирело" дело установим график "полоскания" черты для участников...
"Сегодня разбираем дело "альтона",завтра "ромлянина",послезавтра.... и т.д.
....кто уклоняется-ну значит всё не всерьёз...пусть дальше "гарцует на "деревянных лошадках" пустых слов и тщеславия))
сложно :'( этак и форум разбежится
Отправлено: alton от 12 ШоЫп 2012, 12:17:56
Давайте ради пользы дела и истины,договоримся "чморить" друг друга по "доброму" :)
Я за. Попутно можно и рекомендации-упражнения по борьбе с главной чертой. Если кто-то дает согласие, то и принимать должен без особого буйства.
Цитировать
сложно :'( этак и форум разбежитсяну что ж это за форум такой
Отправлено: rimlyanin от 12 ШоЫп 2012, 12:18:28
составить "список Шиндлера" главных негативных черт...например:
БОЛТУН,ТРУС,ГОРДЯК НЕИСПРАВИМЫЙ,ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ СПОРЩИК,ШИЗОФРЕНИК,ДУРАК и ПРОЧ.) по доброму,ради Истины))
начать обсуждать дистанционно...без личностей?
Отправлено: rimlyanin от 12 ШоЫп 2012, 12:20:55
Отправлено: rimlyanin от 12 ШоЫп 2012, 12:53:33
...восприятие информации-пошёл негатив,протест внутри(да нет! ты не такой!Это тот козёл специально!)
...если не "сдался" не "повёлся" у НАФСА хитрущего...тогда увидев главную "черную кошку" в тёмной комнате... "фонарик" внимания навёл на неё(лучше прожектор)запомнить её по ЭМОЦИЯМ СОПРОТИВЛЯЮЩЕГОСЯ НАФСА.Наблюдением со стороны...Выходит должна быть предварительная подготовка перед встречей с ЭТОЙ ЧЕРТОЙ?
Отправлено: alton от 12 ШоЫп 2012, 13:16:53
рекомендации можно ведь и в личку договориться...как на пляже за "ширмочкой" остаться в исподнем. "Аутодафе" без зрителей))
Ну, может это уже может и лишнее. Здесь ведь не институт благородных девиц, а отряд тружеников со вспотевшими лбами ежеденно и еженощно прорубающих тоннель в объективную Реальность. Без выходных и леденцов (-ч-).
Только что прежде можно немного обговорить варианты ведения темы. Я, к примеру, новичок и многих на знаю так, чтобы попытаться составить мнение на уровне главной черты. Ну и всякое такое разное.
Выходит должна быть предварительная подготовка перед встречей с ЭТОЙ ЧЕРТОЙ?Очень на то похоже. Что тоже требует обсуждения.
Отправлено: abram от 12 ШоЫп 2012, 13:34:56
Выходит должна быть предварительная подготовка перед встречей с ЭТОЙ ЧЕРТОЙ?Очень на то похоже. Что тоже требует обсуждения.
В качестве предварительной подготовки неплохо было бы освежить в своей памяти мнение по этому поводу человека, который ввел этот термин. Потом подумать, о реальности такой затеи на форуме.
До определения главной черты очень и очень далеко. А вот увидеть "ослека" в себе задача вполне реальная даже в рамках форума. Ятакщитаю.
Отправлено: N N от 12 ШоЫп 2012, 13:58:58
Отправлено: abram от 12 ШоЫп 2012, 14:15:44
А, наверное, вспомнили про свое обещание, Нилла? Похвально. Но вопрос-то Ваш, на самом деле, лично мне кажется, по теме. ЧП, Нилла.
Отправлено: rimlyanin от 12 ШоЫп 2012, 16:22:07
Эй, победившие ЧЕРТУ)) Отзовитесь))
Отправлено: alton от 12 ШоЫп 2012, 16:34:40
Эй, победившие ЧЕРТУ)) Отзовитесь))
Победивших нет. Полегли все.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 12 ШоЫп 2012, 16:40:36
Отправлено: abram от 12 ШоЫп 2012, 16:41:40
Эй, победившие ЧЕРТУ)) Отзовитесь))
Все герои пьесы замирают в молчаливом ожидании. Их взгляды устремлены в одну сторону сцены, откуда должен появиться еще один герой - Зейтан*
*Зейтан, по замыслу пьесы - человек без ГЧ. ГЧ отсутствует у него не в силу победы на дней, а потому, что ГЧ у него никогда не было (как он думает).
Отправлено: Черепаха Торчилла от 12 ШоЫп 2012, 16:56:40
Отправлено: abram от 12 ШоЫп 2012, 17:04:13
Если углядел,что твоё "маленькое Я" БОЛТУН-значит нужно всё время ловить себя в тот момент,когда "хочешь" заговорить? И ставить зарубки ножом на руке...в знак искренности НАМЕРЕНИЯ?Ого,так и копыта отбросишь н.м.в.
Ну, Торчилла. Такое человеческое проявление, как болтливость, лечится просто - отрезанием языка у корня. Заодно можно отрезать себе пальцы, чтобы не было возможности печатать. Коньки-то зачем отбрасывать? Тогда не будет того, кто хочет духовно развиваться. А оно Вам надо?
Отправлено: Черепаха Торчилла от 12 ШоЫп 2012, 17:10:00
Отправлено: abram от 12 ШоЫп 2012, 17:18:58
сидит Торчилла у монитора...мычит...печатать не может...а как же...на сайт попасть опять...чтоб послушать?
О другом способе я ваше написал. Обратиться к первоисточнику, для начала, и посмотреть, что там говорится о главной черте. Попытаться понять, что это за зверь. А это может сказаться и на сокращении болтливости, хотя бы на тему "как выявить ГЧ". Для начала, думаю надо попытаться понять, что это такое, а не болтать о том, как найти-то-непонимаю-что.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 12 ШоЫп 2012, 17:24:11
Во,спасибо,понял...иду понятьсидит Торчилла у монитора...мычит...печатать не может...а как же...на сайт попасть опять...чтоб послушать?
О другом способе я ваше написал. Обратиться к первоисточнику, для начала, и посмотреть, что там говорится о главной черте. Попытаться понять, что это за зверь. А это может сказаться и на сокращении болтливости, хотя бы на тему "как выявить ГЧ". Для начала, думаю надо попытаться понять, что это такое, а не болтать о том, как найти-то-непонимаю-что.
Отправлено: abram от 12 ШоЫп 2012, 17:35:24
Во,спасибо,понял...иду понять
Не-не, Черепаха. Поболтать тоже можно. Потребность в общении законная человеческая потребность. Она должна быть удовлетворена правильно. Просто это надо осознавать, ящитаю. Вот здесь на форуме был один четверопутчик из Чикаго. Он сказал сразу, что зашел просто поболтать. Но в процессе "поболтать" иногда выдавал очень даже полезные темы для размышления (по крайней мере, для меня). Поболтал, а потом решил сделать перерыв. Тоже нормально, я думаю.
Отправлено: fly от 23 ШоЫп 2012, 10:33:31
Опять получили давно известное - чтобы понимать, надо с форума отойти подальше (в келью, например). А тут можно только поболтать.
Кто-нибудь задавал себе вопрос: чем серьезнее тема, которую ты начинаешь, тем больше ты её же и профанируешь? Или этот форум - способ бесконечного продлевания "кайфа неудовлетворенности собой"? Только спросил-сказал что-нибудь бередящее душу, как тут же получил хлыстом - топай в келью. Да не забудь этому хлысту сказать спасибо.
PS Я тут давненько не была, может, идея "для тех, кому не страшно" развилась во что-нибудь интересное? Или опять так и осталась, на уровне поболтать?
Отправлено: Evgeny от 24 ШоЫп 2012, 23:17:15
Отправлено: fly от 24 ШоЫп 2012, 23:19:05
Я свою главную черту определил как рассеянность.Ой, Евгений, а вдруг вы ошибаетесь? вдруг ваша главная негативная черта совсем не эта? вдруг есть главнее и негативнее?
Отправлено: alton от 24 ШоЫп 2012, 23:51:56
Я свою главную черту определил как рассеянность.
Рассеянность - это лишь маскировка главной черты от внутреннего наблюдения. А главная черта заключается в том, что вы "за деревьями леса не видите".
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2012, 21:35:23
Я свою главную черту определил как рассеянность.Ой, Евгений, а вдруг вы ошибаетесь? вдруг ваша главная негативная черта совсем не эта? вдруг есть главнее и негативнее?
Негативнее для кого? А что до главенства, то для меня главная черта та, которая мне мешает регулярно.
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2012, 21:41:27
Я свою главную черту определил как рассеянность.
Рассеянность - это лишь маскировка главной черты от внутреннего наблюдения. А главная черта заключается в том, что вы "за деревьями леса не видите".
Может быть, все может быть. Но почему вы об этом говорите с такой уверенностью? Может быть "лес", которого я не вижу, это просто ваша галлюцинация? ЛЛ - она и у вас ЛЛ, и у меня ЛЛ. Я вообще-то думаю, что "лес", то есть системное видение, у меня в какой-то степени имеется. Ну хотя бы как тенденция. Я систематизатор по склонностям.
Отправлено: Evgeny от 26 ШоЫп 2012, 21:55:06
Ага.
Опять получили давно известное - чтобы понимать, надо с форума отойти подальше (в келью, например). А тут можно только поболтать.
Кто-нибудь задавал себе вопрос: чем серьезнее тема, которую ты начинаешь, тем больше ты её же и профанируешь? Или этот форум - способ бесконечного продлевания "кайфа неудовлетворенности собой"? Только спросил-сказал что-нибудь бередящее душу, как тут же получил хлыстом - топай в келью. Да не забудь этому хлысту сказать спасибо.
PS Я тут давненько не была, может, идея "для тех, кому не страшно" развилась во что-нибудь интересное? Или опять так и осталась, на уровне поболтать?
Флай, посылайте таких посылаторов. В келье вы ничего нового не поймете, откуда оно возьмется? Вопрос в том, хотите ли вы понять и что. Разжевывать и класть вам в рот тоже никто долго не будет. 90% самостоятельной работы + 10% процентов общения по существу + 0% болтовни.
Отправлено: fly от 26 ШоЫп 2012, 22:56:58
Никаких 10% разговоров по существу нету. Разговор по существу на этом форуме вообще не присутствует, все зародыши такого разговора расхватываются хищными птицами и зарастают терниями. Да и почва местная для таких разговоров сильно непригодная.
Отправлено: Sem от 26 ШоЫп 2012, 23:20:01
Ну, рыбка, как водичка? Рыбка: Какая водичка?
Мораль: главная черта настолько главная, что на ней строится все восприятие мира. Следствия: раз она такая базовая, фундаментальная, то на ней стоит все здание психологии человека, не говоря уж о розовых очках, через которые он смотрит.
Вместо эпиграфа два: из Шрека 1:
Огры - как луковицы. Многослойные.
Так же и главная черта. Как фундамент дома не видно, когда дом уже построен и заселен, так же не видно главную черту - сердцевину. Но на ней основаны многие отношения (к жизни, к себе, к людям, к миру и т.д.) , которые в общем тоже не видны, а на них основаны другие отношения, которые легче увидеть, а на них базируются наши реакции - наши "я". Как и луковицу можно развернуть слой за слоем, так и наши отношения можно развернуть слой за слоем.
Отношения можно менять, исправлять, заменять - на этом основаны многие виды психологической помощи - типа не можешь изменить ситуации - прими ее. На этом также основаны профанирующие отношения религий и Влияния B - хочешь стать счастливым? спроси меня как! Возлюби бога и достигнешь счастья, или как научиться стать счастливым за 3 дня.
При желании, анализируя собственные "я", задаваясь неизменным, сильным, искренним вопросом - почему я реагирую так, а не иначе? можно получать точные ответы о собственных отношениях и так слой за слоем находить их. В конце можно дойти и до главной черты.
В данном случае может личный пример может быть полезен: я спрашивал себя: почему я не получаю удовлетворения от, например, времяпрепровождения со некоторыми знакомыми? Ответ был в том, что я очень легко соглашаюсь с другими людьми, даже тогда, когда не хочу того, что они мне предлагают. Почему? Отношение стоящее за этим было - их мнение было более важным чем мое собственное. Почему? потому что они знают лучше меня, что именно для меня лучше, больше мне подходит! Ну не нонсенс ли?! Как может кто либо, кроме меня самого, знать, что для меня лучше?!! Это заняло долгий период времени, но теперь эти отношения стали явно видимыми, как полы, стены и перекрытия в доме.
Здесь есть опасность - если человек видит эти отношения, у него возникает соблазн убрать или заменить их, убрать свою главную черту. Используя аналогию с домом - это как если бы владелец многоэтажки начал бы полностью переделывать дом - двигать стены, менять лестница, перестраивать фасады. До определенной степени это возможно, но если он начнет менять фундамент дома, не ставя ничего взамен - дом рухнет. В этом случае человеку нужна внешняя помощь - внешняя воля, которая будет удерживать дом, пока новый фундамент не будет построен, иначе можно и с катушек съехать.
Поэтому я не могу согласится с
А что до главенства, то для меня главная черта та, которая мне мешает регулярно.Главная черта не может мешать - она настолько глубоко спрятана, что ее просто не видно. И потом кому она может мешать? Ложной личности, которая стоит на ней? Нет, скорее то, что мешает, сталкивается с нашей воображаемой картиной мира о себе - я же должен все помнить! а тут вдруг я рассеян.
И еще несколько мыслей на закусь. Главные черты, как и люди, похожи. И у каждого из нас есть сильные черты страха, тщеславия (ЧСВ). Они могут быть главными чертами, могут быть и не быть. Но они всегда есть.
Ложная личность - это прочный панцирь, состоящий из страха, зависти, жадности, тщеславия, и питаемый и пропитанный сексуальной энергией. У многих кроме этого нет ничего. И уж у совсем немногих есть нечто, способное противостоять этому панцирю.
Отправлено: Зейтан от 26 ШоЫп 2012, 23:22:44
Отправлено: abram от 26 ШоЫп 2012, 23:26:40
Евгений, вы страшно наивны.
Никаких 10% разговоров по существу нету. Разговор по существу на этом форуме вообще не присутствует, все зародыши такого разговора расхватываются хищными птицами и зарастают терниями. Да и почва местная для таких разговоров сильно непригодная.
Это, смотря на что вы надеетесь, мадам.
Отправлено: nisso от 27 ШоЫп 2012, 07:36:48
Флай, ваше умение анализировать несомненно впечатляет. Я, например, отдаю должное вашему профессионализму аналитика (если только вы не слукавили в личной переписке). А вот живого человека, условно говоря, как-то почти не видно. Человека с его настроениями, желаниями, слабостями, предпочтениями. Вы все время "нападаете". У меня сложилось впечатление, что отстаивая собственную правоту, вы просто защищаете те иллюзии, что выстроили вокруг собственного образа. И иногда чувство меры вам изменяет.Евгений, вы страшно наивны.
Никаких 10% разговоров по существу нету. Разговор по существу на этом форуме вообще не присутствует, все зародыши такого разговора расхватываются хищными птицами и зарастают терниями. Да и почва местная для таких разговоров сильно непригодная.
Это, смотря на что вы надеетесь, мадам.
Уж пошутите как-нибудь что-ли... :)
Прошу прощения за оффтоп.
Отправлено: iv2259 от 27 ШоЫп 2012, 08:13:08
Зато каков стиль у профессионального онотолека! ;D Дауш,есть головы,которые не то что мысли,тараканы не посещают.Может это главная негативная черта - "пустота звенящая"?.. Евгений,нмв,мы не можем увидеть эту черту,а если бы вдруг увидели,такие,как мы сейчас,то это бы плохо закончилось,наприер - унынием.Я имею ввиду настоящую гл.негативную черту,а не то,что нам подсовывают хитрые буфера.Возможно в этом их ценность,когда мы сможем их убрать,мы будем готовы увидеть?Евгений, вы страшно наивны.
Никаких 10% разговоров по существу нету. Разговор по существу на этом форуме вообще не присутствует, все зародыши такого разговора расхватываются хищными птицами и зарастают терниями. Да и почва местная для таких разговоров сильно непригодная.
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 09:18:56
А вот живого человека, условно говоря, как-то почти не видно. Человека с его настроениями, желаниями, слабостями, предпочтениями. Вы все время "нападаете".Интересное наблюдение. То есть мое поведение (которое все время "нападает") не содержит в себе ни слабостей, ни предпочтений, ни желаний. Так, что ли?
Милая Ниссо, вам хочется увидеть от меня "положительные" желания и предпочтения? Во-первых, они есть - например, огромная благодарность Богу за присутствие на форуме Альтона. Год назад его тут не было, мне было гораздо хуже, и я быстренько отсюда отчалила.
А во-вторых - и это важнее - я склонна согласиться с теми, которые постоянно твердят о том, что на форуме надо Работать. Излияния же по поводу закатов и прочих милых пушистых кисок, нмв, к работе не относятся. Я отлично отношусь к Нежности, но сильно брезгую "нежностями".
Отправлено: nisso от 27 ШоЫп 2012, 10:10:47
Спасибо, до вечера :)
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 11:51:05
Работа с большой буквы - любимое выражение АВГ. Такая работа, которая ДЕЙСТВИТЕЛЬНО что-то меняет. Меняет по существу, а не по мелочам.
PS Рада, что вы, Ниссо, обращаетесь ко мне с чем-то помимо охов-ахов и/или наездов. Честное слово, рада.
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 12:35:45
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 12:39:42
Что же касается наматывания кругов, то вам, Зейтан, в этом нет равных. Да вы и сами признаете, что сидите в бесконечном порочном кругу "опыт обусловлен знаниями... итд". Вот и сидите там, не трогайте философов, которых вы ни на йоту не знаете.
Тем более, что все это вам полностью безразлично.
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 12:42:37
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 12:44:43
Флай, если я что то признал то это не значит что так оно и есть. ;DБраво.
Запомним. Как запомнили про "ляпнул для понта". Продолжайте (если есть еще куда продолжать).
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 12:51:13
Отправлено: alton от 27 ШоЫп 2012, 13:42:21
Флай, вы не понимаете и по видимому никогда не поймете суть эзотерического мышления. Мы как бы находимся в разных измерениях. Поэтому никогда не договоримся.
Зейтан, неужели эзотерическое мышление дает основания для столь безаппеляционного использования слова "никогда", да еще дважды? Даже Всевышний (а уж он то, я полагаю, знает толк в эзотерике) не злоупотребляет этим словом.
Оно ведь, это самое эзотерическое мышление, при ближайшем рассмотрении, обыкновенно оборачивается богатырским эмоциональным скакуном, гарцуя на котором, богатырь-эзотерик лихо разит "Все и Вся". А уж всяких там мелколетающих так и вообще, "одним махом семерых побивахом".
Отправлено: 123 от 27 ШоЫп 2012, 14:27:25
Дьявол очень рад: срач в комментах вы производите отлично!!! ;D ;D ;D ОМГ 20 ответов и ни одного по теме топика.
Вам походу пора собственный раздел форума заводить для работы друг над другом. Ух, будь я модератором, я бы почистил эти топики от мусора, да и ваши мозги тоже, если бы смог. ;D ;D ;D
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 14:30:37
Раз-два-три сердится...
И руки у него уже чешутся... Может, и сделает чего наконец?
Отправлено: alton от 27 ШоЫп 2012, 14:35:42
Ух, будь я модератором, я бы почистил эти топики от мусора....
Но... пока, видимо, не доверяют. Надо смириться. Тут и тема есть соответствующая.
Отправлено: abram от 27 ШоЫп 2012, 14:46:42
Ух, будь я модератором, я бы почистил эти топики от мусора, да и ваши мозги тоже, если бы смог. ;D ;D ;D
Вантусри, пока вы не модератор форума, можно поработать модератором собственных мозгов, а не чужих. Вам же тоже интересен этот мусор. Да так, что сообщение из пяти предложений и шести смайликов не поленились написать, чем внесли и свой посильный вклад в общее дело срача.
Отправлено: iv2259 от 27 ШоЫп 2012, 14:49:08
аЧЁ СМИРЯТЬСЯ,надо осознавать.Мы все,почти,такие,всегда - это иллюстрация - "вот такие мы идьёты"!И кто то,бедняга,нас тоже терпит,как этих ослекаф. :'( :'( :'( :) АЛТОНФЛИСТЫ - НАГЛЯДНЫЕ ПАССОБИЯ. :PУх, будь я модератором, я бы почистил эти топики от мусора....
Но... пока, видимо, не доверяют. Надо смириться. Тут и тема есть соответствующая.
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 14:56:51
Послушайте моего совета, перестаньте грозиться (вот бы вам власть в руки, так вы бы...).
Сделайте лучше что-нибудь. Просто так, как есть, без особой власти.
Отправлено: abram от 27 ШоЫп 2012, 15:00:10
Ну, раз-два-три, вы попались...
Сделайте лучше что-нибудь. Просто так, как есть, без особой власти.
Да-да! Например, "стошнить" на монитор. Флай это делает постоянно, без приложения сверхусилий.
Отправлено: alton от 27 ШоЫп 2012, 16:06:19
Вот чудно мысль работает у Ива. Как ослеки так "Мы все,почти,такие,всегда", а как наглядные пособия - так исключительноаЧЁ СМИРЯТЬСЯ,надо осознавать.Мы все,почти,такие,всегда - это иллюстрация - "вот такие мы идьёты"!И кто то,бедняга,нас тоже терпит,как этих ослекаф. :'( :'( :'( :) АЛТОНФЛИСТЫ - НАГЛЯДНЫЕ ПАССОБИЯ. :PУх, будь я модератором, я бы почистил эти топики от мусора....
Но... пока, видимо, не доверяют. Надо смириться. Тут и тема есть соответствующая.
"АЛТОНФЛИСТЫ". Странно, тут помню, тут не помню.
Хотя я тут как подумал. Раз уж мы все идиоты, то нет разницы, что пишешь, следовательно нет и нужды придерживаться каких-то там идиотских приличий или грамматики. Гуляй Вася, так сказать, раззудись плечо в ругани, так его, сяк его, да по матушке ...
Тут ведь как на войне. Или свой идиотизм заметишь, или "вещатель истины" несостоятельным окажется. Надо попробовать. Оно ж ведь все равно с точки зрения Великих Эзотерирующихся.
Отправлено: nisso от 27 ШоЫп 2012, 18:29:22
МДЯ-Я!.. :D
Всем добрый вечер! :)
Добрый вечер, Флай!
Отправлено: Evgeny от 27 ШоЫп 2012, 18:39:07
Евгений, вот вы говорите что ваша ГЧ это рассеянность. Почему вы так решили? Потому что данное качество вам мешает? А может быть ваша рассеянность это свойство вашей сущности? Или что то вроде симптома или такого завуалированного ее проявления? Тут все сложнее мне так кажется.
Может быть. А что это может изменить? ???
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 20:27:55
Отправлено: Evgeny от 27 ШоЫп 2012, 20:40:07
Это может изменить полностью вектор вашей работы. Как я понимаю вы "боретесь" с вашей рассеянностью, а может надо наоборот постараться понять ее?
Почему "наоборот"? Может, это один и тот же вектор?
Рассеянность я понимаю как совершение ненамеренных действий, то есть максимальную механичность поступков, вплоть до автоматизма.
Отправлено: nisso от 27 ШоЫп 2012, 21:58:55
А вот живого человека, условно говоря, как-то почти не видно. Человека с его настроениями, желаниями, слабостями, предпочтениями. Вы все время "нападаете".Интересное наблюдение. То есть мое поведение (которое все время "нападает") не содержит в себе ни слабостей, ни предпочтений, ни желаний. Так, что ли?
Милая Ниссо, вам хочется увидеть от меня "положительные" желания и предпочтения? Во-первых, они есть - например, огромная благодарность Богу за присутствие на форуме Альтона. Год назад его тут не было, мне было гораздо хуже, и я быстренько отсюда отчалила.
А во-вторых - и это важнее - я склонна согласиться с теми, которые постоянно твердят о том, что на форуме надо Работать. Излияния же по поводу закатов и прочих милых пушистых кисок, нмв, к работе не относятся. Я отлично отношусь к Нежности, но сильно брезгую "нежностями".
Возможно, все вышеперечисленное в вас и есть, но об этом известно только вам. Вы закрыты, Флай. Броня.
Нет, не надо никаких "положительных" желаний и предпочтений. Простая естественность в проявлениях. Вот и все.
Закаты и киски... думается, это тоже проекции чьих-то восприятий или состояний в том моменте, и они для кого-то наполнены глубоким, неведомым нам смыслом. Простое уважение к этому.
Работа. Форум, как водная гладь, на поверхности - легкая рябь, а сильное течение на глубине. Здесь каждый работает сам. С собой. И эта Работа Действительно меняет по СУЩЕСТВУ. Просто необходимо время. Учебные материалы везде, иногда одна и та же тема в разных местах под разными названиями. Я имею ввиду весь форум.
Рискну навлечь на себя всеобщее порицание, но скажу: если бы мы были чуточку более открытыми, более естественными и внимательными и не торопились с выводами, то пожалуй, смогли бы увидеть как наши самые скрытые движения души ли, эго ли отражаются в поведении других, как в зеркале. Например, ваш сегодняшний, аккуратно завуалированный стеб отразился гротеском в теме "Понимание как..."
Впрочем, я могу и ошибиться и все мною написанное тоже всего лишь проекции моего сознания. Но благо есть кому поправить. К ним относитесь и вы, Флай.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 27 ШоЫп 2012, 22:04:11
Отправлено: nisso от 27 ШоЫп 2012, 22:34:16
Маленький дервиш пилюлька.
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 22:45:35
Цитировать
Почему "наоборот"? Может, это один и тот же вектор?
Рассеянность я понимаю как совершение ненамеренных действий, то есть максимальную механичность поступков, вплоть до автоматизма.
Знаете на востоке говорят что просветленный страдает такой специфической формой рассеянности. Т.е. это у них считается круто. Просто попробуйте по другому на это посмотреть, не зацикливаться на чем то. Эта ваша зацикленность на борьбе с рассеянностью может быть причиной тормоза, надо быть более гибким и осторожным когда вы имеете дело со своей механичностью. Я так думаю исходя из своего опыта.
Отправлено: fly от 27 ШоЫп 2012, 22:54:33
Здесь каждый работает сам. С собой. И эта Работа Действительно меняет по СУЩЕСТВУ.
Вы ошибаетесь, Ниссо. На этом форуме не работает практически никто. Вы говорите про неведомый нам смысл и неведомые движения, и тут опять ошибаетесь. Человек не такая уж великая загадка, его видно - уж по речам-то точно видно.
Даже вопрос масок и ролей (настолько тут любимый) особой тайной тоже не является. Есть вполне простые способы проверить, где какая маска и зачем надета. Ничего тут особо хитрого нет.
Простого уважения откуда ж взять? Понтов куча, а понимания ноль. Любой простой обыватель (тот, у которого претензий поменьше) понимает жизнь гораздо лучше всего форума, вместе взятого.
Вероятно, мне следовало насторожиться сразу, увидев здесь частые упоминания "эзотерической работы". Стенды с вывеской ЭЗОТЕРИКА в книжных магазинах я давным-давно обхожу стороной. Стенд с вывеской ИСЛАМ - это обычно совсем другое дело, не говоря уж об арабской философии. Но на этом форуме почему-то супер-ислам и супер-философия (то есть суфизм) намертво склеился с этой глянцевой "эзотерикой", и к тому же напрочь заклеил даже просто человека. Пробиться, похоже, не удастся.
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЫп 2012, 22:58:55
Отправлено: abram от 27 ШоЫп 2012, 23:01:40
Но на этом форуме почему-то супер-ислам и супер-философия (то есть суфизм) намертво склеился с этой глянцевой "эзотерикой", и к тому же напрочь заклеил даже просто человека. Пробиться, похоже, не удастся.
Не расстраивайтесь, Флай. Скоро начало учебного года. Соберутся сотрудники вашей кафедры философии. И пофилософствуете вдоволь. А на лето можно записаться в философский кружок при доме пионеров и школьников. Так что, не все так и плохо, Флай!
Отправлено: fly от 28 ШоЫп 2012, 09:13:01
Флай, мне серьезно не понятно а что мало других форумов существует? Почему именно этот можете объяснить?
Вы уже спрашивали, я уже отвечала. Но повторюсь - потому что портал называется суфизм точка ру. Потому что он весь обвешан текстами божественного Руми и других серьезных авторов.
Отправлено: nisso от 28 ШоЫп 2012, 14:48:49
Здесь каждый работает сам. С собой. И эта Работа Действительно меняет по СУЩЕСТВУ.
Вы ошибаетесь, Ниссо. На этом форуме не работает практически никто. Вы говорите про неведомый нам смысл и неведомые движения, и тут опять ошибаетесь. Человек не такая уж великая загадка, его видно - уж по речам-то точно видно.
Даже вопрос масок и ролей (настолько тут любимый) особой тайной тоже не является. Есть вполне простые способы проверить, где какая маска и зачем надета. Ничего тут особо хитрого нет.
Простого уважения откуда ж взять? Понтов куча, а понимания ноль. Любой простой обыватель (тот, у которого претензий поменьше) понимает жизнь гораздо лучше всего форума, вместе взятого.
Вероятно, мне следовало насторожиться сразу, увидев здесь частые упоминания "эзотерической работы". Стенды с вывеской ЭЗОТЕРИКА в книжных магазинах я давным-давно обхожу стороной. Стенд с вывеской ИСЛАМ - это обычно совсем другое дело, не говоря уж об арабской философии. Но на этом форуме почему-то супер-ислам и супер-философия (то есть суфизм) намертво склеился с этой глянцевой "эзотерикой", и к тому же напрочь заклеил даже просто человека. Пробиться, похоже, не удастся.
Вероятно, не стоит напрягаться, чтобы расслабиться :)
Отправлено: Evgeny от 28 ШоЫп 2012, 16:04:09
ЦитироватьПочему "наоборот"? Может, это один и тот же вектор?
Рассеянность я понимаю как совершение ненамеренных действий, то есть максимальную механичность поступков, вплоть до автоматизма.
Знаете на востоке говорят что просветленный страдает такой специфической формой рассеянности. Т.е. это у них считается круто. Просто попробуйте по другому на это посмотреть, не зацикливаться на чем то. Эта ваша зацикленность на борьбе с рассеянностью может быть причиной тормоза, надо быть более гибким и осторожным когда вы имеете дело со своей механичностью. Я так думаю исходя из своего опыта.
Кто говорит и на каком востоке? И что это за опыт, если не секрет?
Отправлено: Evgeny от 04 РТУгбвР 2012, 18:53:04
Отправлено: Зейтан от 04 РТУгбвР 2012, 20:23:24
Цитировать
Кто говорит и на каком востоке? И что это за опыт, если не секрет?
Не помню кто сказал, кто то из китайцев от туда короче. Опыт мой, подробности мне кажется излишни.
Отправлено: Evgeny от 04 РТУгбвР 2012, 21:11:45
Допустим, я вам приведу настоящее высказывание настоящего просветвленного, что это изменит?
Вы безнадежны. :(
Отправлено: Зейтан от 04 РТУгбвР 2012, 21:33:54
Цитировать
Допустим, я вам приведу настоящее высказывание настоящего просветвленного, что это изменит?
Приведите, мне интересно что он там сказал?
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2012, 02:55:22
Теперь сравните с тем, что говорили вы (или "на востоке говорят", "кто-то из китайцев" - может, вы китаец и говорили это на востоке?) ;D Такие безответственные ссылки заставляют сильно подозревать, что придумано самим ссылающимся тут же на месте. А апелляция к собственном опыту без конкретного описания этого опыта вообще нихиль.
Просветленный рассеянным не бывает.
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2012, 03:05:49
Флай, мне серьезно не понятно а что мало других форумов существует? Почему именно этот можете объяснить?
Вы уже спрашивали, я уже отвечала. Но повторюсь - потому что портал называется суфизм точка ру. Потому что он весь обвешан текстами божественного Руми и других серьезных авторов.
Дело в том, что ЧП принято связывать с суфизмом. Наверное, не без оснований. Но в нем есть своя специфика и свои серьезные авторы.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 05 РТУгбвР 2012, 04:55:46
Флай, мне серьезно не понятно а что мало других форумов существует? Почему именно этот можете объяснить?
Вы уже спрашивали, я уже отвечала. Но повторюсь - потому что портал называется суфизм точка ру. Потому что он весь обвешан текстами божественного Руми и других серьезных авторов.
Дело в том, что ЧП принято связывать с суфизмом. Наверное, не без оснований. Но в нем есть своя специфика и свои серьезные авторы.
Евгений,есть только книги,а в них есть ОПЕЧАТКИ ;)
Отправлено: Вадим от 05 РТУгбвР 2012, 09:53:47
Не смог удержаться от комментария :)
... Я вообще-то думаю, что "лес", то есть системное видение, у меня в какой-то степени имеется. Ну хотя бы как тенденция. Я систематизатор по склонностям."Систематизация" и "системное видение" - вещи совсем не ОДНО-порядковые.
Систематизатор - это больше, нмв, относится к "классификатору", "категоризатору"...
Не собираюсь здесь вдаваться в пространные разговоры о том - что такое "системность", просто прими к сведению, если сочтешь полезным... Может быть, на твоей дороге к отысканию своей ГЧ действительно есть препятствие в виде данной путаницы.
Системно-органическое ЦЕЛОЕ - то есть Лес - далеко не равно классификации "пород деревьев"... Это, можно сказать, перпендикулярные друг другу "срезы" :)
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2012, 10:23:19
Отправлено: Вадим от 05 РТУгбвР 2012, 11:39:16
В систематизации может быть много перпенидикулярных срезов. А как этот комментарий относится к "дороге к отысканию своей ГЧ"?Может быть, и никак :)
Это тебе решать...
Просто смотри, тебе говорят - "за деревьями не видишь леса", "системность - это не систематичность"... Может быть, ты прав, а те кто говорят - нет.
Но если вопрос стоит о твоей ГЧ - то тебе и решать, как быть со всем этим. Можно защищать свою "систематичность" под видом "системности"... Можно попробовать копнуть, а вдруг тут что-то есть... Кто знает?
Отправлено: Evgeny от 05 РТУгбвР 2012, 22:57:48
Просто смотри, тебе говорят - "за деревьями не видишь леса", "системность - это не систематичность"... Может быть, ты прав, а те кто говорят - нет.
Но если вопрос стоит о твоей ГЧ - то тебе и решать, как быть со всем этим. Можно защищать свою "систематичность" под видом "системности"... Можно попробовать копнуть, а вдруг тут что-то есть... Кто знает?
Вадим, да что ты, в самом деле ...
"Попробовать копнуть" - это совет, который можно дать кому угодно и по какому угодно поводу. Расскажи мне о чем-нибудь, лучше всего таком, в чем я не смыслю ну нифигулички, а я тебе с умным видом: "Вадим, а вдруг тут не так, а совсем наоборот? Может быть тебе не хватает третьего глаза или второго носа? Может, слона-то ты и не приметил? Ну что, копнешь? А впрочем, тебе решать". И что ты решишь? ;D
Я уже Сэму сказал не шутя, что советы получать люблю, но точные. А копать - я и так всегда копаю моих собеседников на предмет значения употребляемых ими слов. Может, не копать?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|