Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Мишель от 31 ШоЫп 2012, 02:57:42
У Успенского в книжке "Новая модель Вселенной" есть глава 11, что посвящена вечному возвращению. Когда я прочитала ее много лет назад, ужас постоянного рождения 23 апреля в 7.59 утра в той же жизни был одним из стимулов совершать попытки внутренней работы . Сегодня я читала ПДУ вновь и чуть позднее - архив форума .
Мне нравится читать архив.
Спустя годы иначе понимаю многие темы из обсуждений на Четвертом пути. Стыдобно ,конечно, читать свои комментарии ...
Но в потоке форума можно создать ПОПЯТНОЕ движение . Это вопрос : Можно? И это могли бы сделать в первую очередь люди, достигшие определенного уровня внутреннего развития.
Этот обратный поток мог стать для форума "эволюционным движением, которое постепенно делает жизнь лучше и благороднее, которое возвращается обогащенным к тому источнику, из которого возникло."
отсюда (http://www.yogalib.ru/uspensky/1611-uspensky-novaya-model-vselennoy2?start=3)
Пятясь назад, я с интересом перечитала тему, совместный кар-кар (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2179.45) ,которую ровно 8 лет назад начал Вадим . Все мы , кто околачивается в форуме -паломники в страну Востока ли, в Икстлан , в Реальность... и мы могли бы совершить еще одну попытку сделать совместный кар-кар № 2, где главным правилом будет условие Вадима :
"1. Писать сообщения в эту ветку, предварительно убедившись на несколько раз, что уровень осознанности - Наивысший. Что для него наивысший уровень, пусть каждый решает сам. Минимальный набор условий (предлагаю) - отсутствие отождествления с любой из своих повседневных ролей, отсутствие всяческих проекций (переносов и т.д.) отсутствие негативных эмоций (либо "отключки" ЭЦ, которая указует на сдерживаемую эмоцию) ну и разных личных устремлений, типа "доказать" кого-либо из участников, "вразумить" либо иным путём продолжить/закончить многосерийную дискуссию с кем-либо.
Короче, нужно убедиться, что все "вороньи разборки" остались за бортом "
Пусть это будет только "лавочка хоз.товаров" - мыло на третьей полке, шампунь в ящике. Веник - в углу" , но каркать непременно соблюдая правило № 1.
Вадим, Вы не против такого использования вашей темы?
фу. мое сознание в 3 часа ночи устало и я выражусь просто : возвращаясь назад, может быть мы найдем нечто утерянное за эти годы и форум станет иным?
Отправлено: fly от 31 ШоЫп 2012, 10:20:13
наконец-то нашелся человек, который понял, что главное в теме - не сама тема, а ОТНОШЕНИЕ к ней участников обсуждения.
Правда, Мишель отмечает такую "главность" пока только внутри этой вот конкретно данной темы. Но может быть, не останавливаться на таком полушаге? И распространить такую "главность" на все темы без исключения? Сразу бы легко дышать стало...
Как вы думаете?
Отправлено: Ник от 31 ШоЫп 2012, 11:07:13
Мысль хорошая, начинай с себя :).
Отправлено: abram от 31 ШоЫп 2012, 12:48:17
возвращаясь назад, может быть мы найдем нечто утерянное за эти годы и форум станет иным?
1. Что, по-вашему мнению, было утеряно за эти годы?
2. Каким, по-вашему мнению, должен стать форум?
Спасибо.
Отправлено: alton от 31 ШоЫп 2012, 12:52:20
фу. мое сознание в 3 часа ночи усталоВаше сознание, Мишель, в 3 часа ночи родило жемчужину, украсившую форум.
Я когда, прочитал, непроизвольно вздохнул во всю грудь. Спасибо.
Со своей стороны хочу сказать, что тема все же нужна, пусть и для формальности.
Иначе мы можем получить набор афоризмов, быстро погасающих, как угли вынутые из контекста костра.
Цитировать
Короче, нужно убедиться, что все "вороньи разборки" остались за бортомЭти разборки как и тему просто нужно постоянно помещать в фокус осознанности, предполагаемой в данной теме.
Причем чем больше участников включатся в "третейский совет" по поводу начавшейся "разборки" между некими двумя, тем быстрее разборка, создавшая затор будет нейтрализована. И все это непременно при максимальной осознанности (ну или хотя бы ответственности для начала). И тогда разборки сами собой останутся "за бортом".
Отправлено: Sem от 31 ШоЫп 2012, 14:29:19
Этот обратный поток мог стать для форума "эволюционным движением, которое постепенно делает жизнь лучше и благороднее, которое возвращается обогащенным к тому источнику, из которого возникло."Небольшое замечание: форум, в силу его существа, создается вкладом каждого человека, принимающего в нем участие. И хотя по отношению ко мне, внешне, форум можно рассматривать как один предмет, один из путей и направлений моего общения, то сам по себе он совершенно не-монолитен, не-однороден, поскольку является отражением уровней бытия людей, участвующих в нем. Вывод: изменение форума подразумевает изменение людей, в нем участвующих. Изменения же людей имеют определенные законы: как и для любого другого изменения необходимо приложить силу, (внешнюю или внутреннюю), необходимо время, и необходимо место такого приложения силы. Внешнюю силу прилагать к участникам форма невозможно (хотя к некоторым стОит очень крепко приложить большую силу к голове в районе затылка, и с той же стороны спины, чуть пониже пояса), а вопрос приложения внутренней силы тоже имеет свои условия.
отсюда (http://www.yogalib.ru/uspensky/1611-uspensky-novaya-model-vselennoy2?start=3)
Исходя из вышесказанного, стоит помнить, что целью общения конкретно в этом топике будет не результат, а возможное участие в реализации возможного процесса, возможно процесса изменения.
Отправлено: alton от 31 ШоЫп 2012, 16:51:23
Исходя из вышесказанного, стоит помнить, что целью общения конкретно в этом топике будет не результат, а возможное участие в реализации возможного процесса, возможно процесса изменения.
Кто с чем на крестины, а Сэм с погребальной речью. Мудрость превыше всего.
Хорошо еще, что у нас есть непослушное русское "авось". Так сказать, сталкер с территории мудрости в зону веры.
Отправлено: Ник от 31 ШоЫп 2012, 19:13:20
А так в форуме есть правила, есть установленный путь форума. По упражняются можно в чём угодно если нужно и интересно так и в вами предлагаемых вещах. А следовать им или не следовать... Многие тут понимают что всё случается и следовать чему-то довольно трудно, я думаю пости все стараются быть наиболее сознательными ибо часто боятся лопухнуться или показаться недоумком, часто по другим причинам может?
Это пропаганда, я не говорю что плохая но и хорошего мало. Идею дают эмоциональную установку и быстро забываются, вот если бы попытаться исследовать механизм почему они забываются может былабы более постоянная польза?
Эт я так мысли вслух...
Отправлено: Подайложку от 31 ШоЫп 2012, 21:15:21
Особенно порадовало добровольное отключение НЭ.
Отправлено: Ник от 31 ШоЫп 2012, 21:29:44
Отправлено: abram от 31 ШоЫп 2012, 22:17:19
A кто такой НЭ
Эта Нэгативный Эмоцый. Ему сказали: "Ти кто такой?! Давай, дасвиданье!" И он атклучылся.
Отправлено: Мишель от 31 ШоЫп 2012, 23:23:55
Почему я начала пост с идеи ПДУ о попятном движении, как возможности эволюции для форума?
Мне видится, что форум затухает, ему нужен дополнительный толчок, которым могли бы стать интересные темы из архива, если их рассматривать сегодня, после 8-9 лет работы, а значит с более высоким уровнем сознания.
Например, " кар-кар" Вадима, написанный 8 лет назад.
Я отталкиваюсь от этой темы , она мне интересна.
Клуб Белых Ворон. Или даже Братство. Людей, принадлежащий к одному карассу.
Разве форум не есть модель такого сообщества ? Я захожу прочитать многих авторов, которых уважаю, мне интересны их духовные практики, сомнения, дискуссии, книги, на которые они опираются.
Немного не понятна у Вадима система встречи БГ с другими воронами : что делать, если БВ откроется ЧВ , или БВ в маскировочном костюме будет не узнана другой БВ и т . д .
но , к моему облегчению, он сам пришел в выводу, который я разделяю :
"Самая белая ворона - всегда недостаточно БЕЛАЯ, чтобы действительно быть вправе считать себя Белой Вороной. За это её и клюют остальные вороны. За враньё - сначала себе, потом окружающим. Если бы она действительно была БЕЛОЙ, то никто бы и не подумал её клевать. Потому что никто бы не заметил. Потому БЕЛЫЙ цвет ещё увидеть надо. Но все вороны тем не менее в глубине своей вороньей души знают, что БЕЛОЕ - Священно. И всегда будут клевать того, кто пытается надеть на себя наряд "под белое". Клюём, потому что видим пустую претензию! И правильно делаем.Поэтому не фиг организовывать Клуб Белой Вороны. "
Я испытала облегчение, так как записаться в белые вороны еще не могу. А в черные- уже не могу. ))
Каким образом добраться до "священного белого" мне интересно читать на форуме, если только это не цитаты, а опыт человека, который пишет.
Пока я писала, моя осознанность окончательно истаяла и я перестала помнить свою начальную цель.
Прошу простить за отсутствие смысла, поистине ,"Слова наносят тайному смыслу урон, все высказанное незамедлительно становится слегка иным, слегка искаженным, слегка глуповатым " отсюда (http://forum.sufism.ru/file:///C:/Users/marina/Pictures/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5.htm)
Хотя, следуя правилам, в тему писать начала с третьей попытки : то НЭ не верил, что я всерьез сказала :" давай дасвиданья!"
То уровень осознанности не поднимался выше бессознательного..
Отправлено: Ilya от 31 ШоЫп 2012, 23:50:42
Отправлено: Мишель от 01 РТУгбвР 2012, 00:10:02
" как кар". машина-писанное.
опа-на : в последнем тексте НЭ у меня получилась мужского рода. т.е. негативный эмоций не верил, что я всерьез сказала... Абрам написал шутя, я - безсознательно
иногда я пишу нечто, что сама бы не написала .
Отправлено: Подайложку от 01 РТУгбвР 2012, 09:23:42
Отправлено: Зейтан от 01 РТУгбвР 2012, 11:29:28
Отправлено: fly от 01 РТУгбвР 2012, 11:31:19
но , к моему облегчению, он сам пришел в выводу, который я разделяю :
"Самая белая ворона - всегда недостаточно БЕЛАЯ, чтобы действительно быть вправе считать себя Белой Вороной. За это её и клюют остальные вороны. За враньё - сначала себе, потом окружающим. Если бы она действительно была БЕЛОЙ, то никто бы и не подумал её клевать. Потому что никто бы не заметил. Потому БЕЛЫЙ цвет ещё увидеть надо. Но все вороны тем не менее в глубине своей вороньей души знают, что БЕЛОЕ - Священно. И всегда будут клевать того, кто пытается надеть на себя наряд "под белое". Клюём, потому что видим пустую претензию! И правильно делаем.Поэтому не фиг организовывать Клуб Белой Вороны. "
Я испытала облегчение, так как записаться в белые вороны еще не могу. А в черные- уже не могу. ))
А что, если попробовать атклучыть не только негативный эмоций, но еще и привычку все классифицировать. В том числе и ворОн - по признаку цвета. Есть подозрение, что идиома "белая ворона" означает ВСЕГО ЛИШЬ не наглухо черную ворону. Если это так, то незачем выщитывать в ней процентное содержание белого и черного.
А то слишком быстро любая тема сворачивает на гиблую дорогу "Клюём, потому что видим пустую претензию" (на подобный девиз всегда находится такой же, но контр- , то есть начни с себя). Если и видите пустую претензию, то сделайте милость, не клюйте. Поверните разговор так, чтобы эта пустая претензия хотя бы чуть-чуть стихла (не говорю исчезла совсем).
Если отказаться от затеи клевать пустую претензию, то провокация на "начни с себя" тоже заглохнет. Может быть, действительно станет возможно дышать. Сколько ж можно мусолить дурацкий подход "ты дурак, сиди и самонаблюдайся".
Клуб белых ворон мог бы означать просто тех, кто хочет заниматься делом. В этом все и отличие от черных ворон, которые хотят ТОЛЬКО галдеть. Есть такие - совсем-то черные - или нет, заранее решать необязательно, ведь если все-таки заниматься делом, то галдящих видно будет почти сразу.
Отправлено: Зейтан от 01 РТУгбвР 2012, 11:33:46
Цитировать
Я испытала облегчение, так как записаться в белые вороны еще не могу. А в черные- уже не могу.
Посмотрите фильм Черный лебедь, там героиня умудрилась сделать нечто противоположное.
Отправлено: Мишель от 01 РТУгбвР 2012, 15:47:39
Представьте себе некую школу Четвертого-Суфиско-Буддисткого пути, собрания которой проходят прямо посреди базарной площади. Более того в этой школе нет учителя авторитет которого был бы всеми признан. Любой праздношатающийся человек может подсесть к этим людям и вступить в дискуссию. И вот в этой школе некоего человека, который уже 8 лет себя развлекает присутствиями на таких собраниях все это начинает утомлять. Он хочет больше внимания к себе, но его не замечают. Тогда он придумывает замечательную вещь. В центре площади он ставит столб, на котором крепит листок бумаги с написанными им правилами поведения на собраниях. Что бы скрыть свое желания он говорит всем, что делает это только ради окружающих, ради спасения их собраний от бессмысленной болтовни, которой раньше якобы не было. Раньше на базар за салатными листьями и помидорами, ходили более одухотворенные люди и когда они вступали в обсуждениях школы они говорили в основном о своих духовных практиках и прочитанных книгах, а теперь же все присутствующие как обычные люди, просто ищут внимания к себе. Люди читают эти правила. Идея спасения собраний от бессмысленной болтовни нравится всем, но вот беда каждый видит бессмысленную болтовню по-своему. Тогда люди начинают переписывать правила, дополнять их и править. С этого дня они уже больше ничем не занимались и ни о чем не говорили, как только о ценах на укроп и правилах поведения во время собраний.
вот елки. А вы правы. Закрыть надо бы тему
Отправлено: Мишель от 09 РТУгбвР 2012, 02:12:19
Одни и те же вещи повторяются, и изменить их можно не из настоящего в будущее, а из настоящего в прошлое.))
Я вернулась в прошлое и открыла тему для дальнейшего обсуждения.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 05:24:04
Отправлено: Мишель от 09 РТУгбвР 2012, 11:28:31
"Вы получите ответ, если заслужите его, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт, а не просто пассивно требующий от других поделиться знаниями."
более расширенный вариант ответа здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9890.0)
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 11:51:03
"Вы получите ответ, если заслужите его, задавая существенный, интересный и наводящий на размышления вопрос — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт, а не просто пассивно требующий от других поделиться знаниями."Интересно, а чем вопрос существенный, интересный и наводящий на размышления — вопрос, неявно дающий сообществу новый опыт отличается от пассивно требующего от других поделиться знаниями?
К примеру, заумный или педантичный вопрос (наводящий на обширные размышления, но пустые) тоже не похож на "пассивный", однако ж толку от него никакого.
Отправлено: Мишель от 09 РТУгбвР 2012, 11:54:36
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 13:33:04
Мне думается, что идея вечного возвращения у Успенского универсальна и ее легко приложить к форуму.
Одни и те же вещи повторяются, и изменить их можно не из настоящего в будущее, а из настоящего в прошлое.))
Я вернулась в прошлое и открыла тему для дальнейшего обсуждения.
Мне лично, открытие этой темы, напоминает письмо в редакцию телеканала.
"Здравствуйте, уважаемая редакция. Уже несколько лет я являюсь постоянным зрителем вашего ТВ-канала. Раньше он был интересней и увлекательней. В передачах канала участвовали многие любимые мной телеведущие, актеры, певцы и исполнители, государственные и общественные деятели, представители культурной интеллигенции . На канале затрагивалось много тем, которые были мне интересны. Но со временем, качество вашего канала стало ухудшаться все больше и больше. И в настоящее время, это - полный ацтой. Верните, пожалуйста, обратно на канал хотя бы некоторые из прежних программ, а так же В. Тихонова, Л. Якубовича, А. Пугачеву, П. Глобу и В. Вульфа с его "Серебряным шаром". Желательно, вернуть их в том же виде, такими же, какими они были в то время, когда я только начинала смотреть ваш канал".
Одним словом - "Скучно, девушки!" (с)
Вполне возможно, что я не правильно все понял.
Мишель, я уже спрашивал
возвращаясь назад, может быть мы найдем нечто утерянное за эти годы и форум станет иным?1. Что, по-вашему мнению, было утеряно за эти годы?
2. Каким, по-вашему мнению, должен стать форум?
Спасибо.
Тогда другой вопрос. Автор темы "КАР-КАР 1" Вадим, хотя бы попытался объяснить причины и цель ее открытия. А какие причины, и с какой на самом деле целью вы открыли эту тему? Что такого вам не хватает в "настоящем" форума, из-за чего вы хотите вернуться в его "прошлое"?
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 14:04:26
Что такого вам не хватает в "настоящем" форума, из-за чего вы хотите вернуться в его "прошлое"?
Чего не хватает... Иногда бывает по привычке пошутишь с человеком, а у того нет чувства юмора. Он смотрит на тебя честными глазами и говорит: "Ты про что?" Почешешь репу да и отвечаешь: "Да ниче, мужик, ниче. Все нормально. Проехали."
Отправлено: Мишель от 09 РТУгбвР 2012, 14:05:02
И люди на форуме поумнее
Во всяком случае, им не нужно было объяснять идею вечного возвращения, что не форум предлагаю вернуть назад, а энтузиастов вернуть в прошлый форум..
Скучно вашему уму,Абрам, так читайте книжки . Или запишитесь в школу танцев.
Базар закругляйтесь разводить в теме
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 14:20:03
Раньше деревья были больше и программы интереснее.
И люди на форуме поумнее
Во всяком случае, им не нужно было объяснять идею вечного возвращения, что не форум предлагаю вернуть назад, а энтузиастов вернуть в прошлый форум..
Базар закругляйтесь разводить в теме
Так, значит Алтон прав? Это шутка такая? Или вы затрудняетесь ответить на мой вопрос?
Зачем вы открыли эту тему, Мишель? Тем более в разделе ЧП. Зачем, для вас лично, нужно "возвращение энтузиастов"?
Цитировать
Скучно вашему уму,Абрам, так читайте книжки . Или запишитесь в школу танцев.
Спасибо, подумаю.
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 14:37:46
Раньше деревья были больше и программы интереснее.
И люди на форуме поумнее
Во всяком случае, им не нужно было объяснять идею вечного возвращения, что не форум предлагаю вернуть назад, а энтузиастов вернуть в прошлый форум..
Базар закругляйтесь разводить в теме
Хорошо, не будем базар разводить. Тогда вопрос по теме.
"Новую модель ..." П. Д. Успенского я читал два раза. Но так и не понял этой идеи.
Как идею вечного возвращения понимаете вы? Как практически можно использовать эту идею, что бы "вернуть энтузиастов в прошлый форум"?
Если кто-то еще разобрался с идеей "вечного возвращения" Успенского, прошу поделиться своими мыслями.
Отправлено: Sem от 09 РТУгбвР 2012, 14:38:06
Идея этой темы описывается в ее названии: "как-кар № 2 или ТЕМА, в которой главной Темой является не сама тема, а то, КАК к ней подходят участники обсуждения этой ТЕМЫ."
и в условии
"1. Писать сообщения в эту ветку, предварительно убедившись на несколько раз, что уровень осознанности - Наивысший. Что для него наивысший уровень, пусть каждый решает сам. Минимальный набор условий (предлагаю) - отсутствие отождествления с любой из своих повседневных ролей, отсутствие всяческих проекций (переносов и т.д.) отсутствие негативных эмоций (либо "отключки" ЭЦ, которая указует на сдерживаемую эмоцию) ну и разных личных устремлений, типа "доказать" кого-либо из участников, "вразумить" либо иным путём продолжить/закончить многосерийную дискуссию с кем-либо.
Короче, нужно убедиться, что все "вороньи разборки" остались за бортом "
С моей точки зрения, это исключительная тема, участие в которой подразумевает согласие с правилом 1, и требует активного усилия иметь наивысший уровень осознанности в момент написания сообщения.
Это возможность для каждого из нас поиграть в интересную игру - а что же будет, если хотя бы в этой теме я буду писать посты следуя правилу 1? Такая возможность, при условии нашего совместного согласия следовать этому правилу, может дать очень, очень интересные результаты.
Удачного кар-кара!
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 14:43:34
Уважаемая Мишель открыла тему, в частности, и по моей личной просьбе.
Идея этой темы описывается в ее названии: "как-кар № 2 или ТЕМА, в которой главной Темой является не сама тема, а то, КАК к ней подходят участники обсуждения этой ТЕМЫ."
и в условии
"1. Писать сообщения в эту ветку, предварительно убедившись на несколько раз, что уровень осознанности - Наивысший. Что для него наивысший уровень, пусть каждый решает сам. Минимальный набор условий (предлагаю) - отсутствие отождествления с любой из своих повседневных ролей, отсутствие всяческих проекций (переносов и т.д.) отсутствие негативных эмоций (либо "отключки" ЭЦ, которая указует на сдерживаемую эмоцию) ну и разных личных устремлений, типа "доказать" кого-либо из участников, "вразумить" либо иным путём продолжить/закончить многосерийную дискуссию с кем-либо.
Короче, нужно убедиться, что все "вороньи разборки" остались за бортом "
С моей точки зрения, это исключительная тема, участие в которой подразумевает согласие с правилом 1, и требует активного усилия иметь наивысший уровень осознанности в момент написания сообщения.
Это возможность для каждого из нас поиграть в интересную игру - а что же будет, если хотя бы в этой теме я буду писать посты следуя правилу 1? Такая возможность, при условии нашего совместного согласия следовать этому правилу, может дать очень, очень интересные результаты.
Удачного кар-кара!
Видимо, по-вашей же просьбе, Сем, тема начиналась с вводной части об идее "вечного возвращения". Как эта идея согласуется с идеей, описанной в названии?
Каркните, Сем, в соответствии с условием п. 1.
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 15:52:17
Такая возможность, при условии нашего совместного согласия следовать этому правилу, может дать очень, очень интересные результаты.
И вообще, коль уж поднялась тема "возвращения", то не лучше ли было возвратиться к теме КАР-КАР 1, начатой Вадимом. Возвратиться на предмет изучения результатов, которые дало общение в предыдущей как-каровской теме. Вадим по-прежнему иногда заходит на форум. Более того, я думаю, что Мишель, относит его к разряду именно тех "прежних энтузиастов форума", которые, по ее словам, были поумнее нынешних. Вадим, на мой взгляд, человек обстоятельный и всегда отвечает, когда к нему обращаются. Т. е. сначала обсудить результаты общения в старой теме. А лишь потом принимать решение об открытии новой. Такой подход "возвращения" в прошлое, нмв, наиболее эффективен, чем искусственно притягивать за уши идею Успенского о "вечном возвращении", которую сама Мишель вряд ли понимает, да и вы, думаю, Сем, тоже.
Или вы, также как и Мишель, настаиваете, что понимаете идею Успенского о "вечном возвращении"? Тогда поделитесь своими мыслями, пожалуйста, если вас не затруднит.
PS Данное сообщение печатал находясь в здравом уме и твердой памяти, следуя п. 1 с максимальным напряжение сил. :)
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 18:18:42
Прочитал требования и так захотелось много написать про то что ни одног из терминов требований мы скорее всего не понимаем как-то одинаково а тем более термины учения как отождествление и так далее, тоесть надобы сначала пояснить что подразумевают под этими требованиями.
Если уж говорим в темах учения то по учению требовать чего-то от других расценивается как внутреннее учитывание, тоесть требование чтобы другие потакали мне. Есть и другая форма учитывание это внешнее учитывание и попытка понять и простить других.
Но в принципе всё требование можно свести к требованию в любом ментинге от людей тишины и внимания. Только это колеблющееся вещи. Если хотите серьёзности в ветке по моему Вам лучше по чаще об этом напоминать, или сделать робот который выбрасывает через каждые 2-3 сообщения что-то вроде "товарищи прошу внимания и спокойствия". Это был бы серьёзный подход к проблеме. Теперь вы считаете что один раз написав правило можно требовать его придерживаться. Я таких людей называю или моралистами или идеалистами, так как все их действия основаны на моральных правилах и идеях. Я знаю что это не работает, меня интересуют движки изза которых это не работает, а такими предложениями правил вы какбы вообще отвергаете существования таких движков или закрываете на них глаза.
Вот потому эти требования для меня детская игра или как примерно Абрам написал в примере с телепередачей поиск чего-то приятного.
Отправлено: Sem от 09 РТУгбвР 2012, 20:02:14
Такая возможность, при условии нашего совместного согласия следовать этому правилу, может дать очень, очень интересные результаты.
И вообще, коль уж поднялась тема "возвращения", то не лучше ли было возвратиться к теме КАР-КАР 1, начатой Вадимом. Возвратиться на предмет изучения результатов, которые дало общение в предыдущей как-каровской теме. Вадим по-прежнему иногда заходит на форум. Более того, я думаю, что Мишель, относит его к разряду именно тех "прежних энтузиастов форума", которые, по ее словам, были поумнее нынешних. Вадим, на мой взгляд, человек обстоятельный и всегда отвечает, когда к нему обращаются. Т. е. сначала обсудить результаты общения в старой теме. А лишь потом принимать решение об открытии новой. Такой подход "возвращения" в прошлое, нмв, наиболее эффективен, чем искусственно притягивать за уши идею Успенского о "вечном возвращении", которую сама Мишель вряд ли понимает, да и вы, думаю, Сем, тоже.
Или вы, также как и Мишель, настаиваете, что понимаете идею Успенского о "вечном возвращении"? Тогда поделитесь своими мыслями, пожалуйста, если вас не затруднит.
Может было бы и лучше, а может и нет. Но вот Мишель выбрала сделать свой собственный шаг и предложила всем нам, не только старичкам форума, участвовать в опыте, который мы делаем сейчас, в эту самую секунду. Что может быть лучше?
Идея Успенского о "вечного возвращении" для меня, на моем уровне бытия, на данном этапе жизни, не практична и поэтому я ее не обсуждаю.
Отправлено: Sem от 09 РТУгбвР 2012, 20:12:12
Я тоже пишу в полном уме и в полном серьёзе.Если свести условие 1 к виду: "товарищи прошу внимания и спокойствия", то вы правы, Ник. Но ведь оно звучит как "уровень осознанности - Наивысший?", а это, по моему, совсем другое дело.
Прочитал требования и так захотелось много написать про то что ни одног из терминов требований мы скорее всего не понимаем как-то одинаково а тем более термины учения как отождествление и так далее, тоесть надобы сначала пояснить что подразумевают под этими требованиями.
Если уж говорим в темах учения то по учению требовать чего-то от других расценивается как внутреннее учитывание, тоесть требование чтобы другие потакали мне. Есть и другая форма учитывание это внешнее учитывание и попытка понять и простить других.
Но в принципе всё требование можно свести к требованию в любом ментинге от людей тишины и внимания. Только это колеблющееся вещи. Если хотите серьёзности в ветке по моему Вам лучше по чаще об этом напоминать, или сделать робот который выбрасывает через каждые 2-3 сообщения что-то вроде "товарищи прошу внимания и спокойствия". Это был бы серьёзный подход к проблеме. Теперь вы считаете что один раз написав правило можно требовать его придерживаться. Я таких людей называю или моралистами или идеалистами, так как все их действия основаны на моральных правилах и идеях. Я знаю что это не работает, меня интересуют движки изза которых это не работает, а такими предложениями правил вы какбы вообще отвергаете существования таких движков или закрываете на них глаза.
Вот потому эти требования для меня детская игра или как примерно Абрам написал в примере с телепередачей поиск чего-то приятного.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 20:35:34
Но попытайтесь выразить как у вас проявляется этот осознаваемый процесс. Ну там в голове становится светло или на душе легче? Или как?
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 20:47:23
Может было бы и лучше, а может и нет. Но вот Мишель выбрала сделать свой собственный шаг и предложила всем нам, не только старичкам форума, участвовать в опыте, который мы делаем сейчас, в эту самую секунду. Что может быть лучше?
В том и дело, что мне не понятно, в каком опыте мне предлагают участвовать. По сообщениям самой Мишель, я вижу лишь ее ностальгию по старым добрым временам, которые ей хочется вернуть. А так же, попытка прикрыть желания и ожидания своей личности идеями ЧП.
Давайте уж попытаемся следовать до конца п.1 и для начала разберемся с вопросом, в каком опыте мы участвуем. Думаю, что автор этой темы сама следовала п. 1, и открыла тему осознано. И один из моих вопросов к автору был таким. Какая связь между идеей вечного возвращения Успенского и этой темой "как-кар 2" как "ТЕМОЙ, в которой главной Темой является не сама тема, а то, КАК к ней подходят участники обсуждения этой ТЕМЫ". Мне не понятно.
В теме КАР-КАР, открытой Вадимом, автор попытался пояснить, в какую игру он предлагает поиграть. От автора этой темы, пока трудно добиться ответа на вопрос, о каком опыте идет речь и как это связано с идеей возвращения.
Отправлено: alton от 09 РТУгбвР 2012, 20:52:06
Но попытайтесь выразить как у вас проявляется этот осознаваемый процесс. Ну там в голове становится светло или на душе легче? Или как?
Осознавание всегда каким-то образом связано с Реальностью. И поскольку Реальность одна, то осознавания разных людей всегда будут связаны. И если один человек говорит в осознании, то другой, если настроен серьезно, будет улавливать Реальность через него. Это свего рода Присутствие. Пусть фрагментарное и неустойчивое как радиосигнал с Марса, но оно - от Реальности. Оно и есть то направление, в отношении которого в данном контексте должно строиться понимание. Если несколько человек смогут поддерживать в себе такое состояние серьезной настроенности ("предсогласия"), то они смогут взаимно поддерживать волейбольный мяч Присутствия в воздухе, не теряя его. Нечто подобное упоминал Гурджиев, когда говорил, что в группа может быть хорошим постоянным будильником.
Осознание никогда не имеет дела с мысленными и прочими заготовками, но всегда имеет дело с текущим контекстом. Потому и тема без темы (или с темой определенной в общих контурах) - лучшее поле для него.
Отправлено: Ник от 09 РТУгбвР 2012, 21:08:02
Теперь если применять это на форуме и надеятся того же эффекта это примерно как смотреть на картинку и надеятся что кораблик поплывёт. Он конечно может поплыть в воображении если постараться...
Отправлено: Зейтан от 09 РТУгбвР 2012, 21:17:18
Цитировать
И поскольку Реальность одна, то осознавания разных людей всегда будут связаны.
Это она вам сказала? Откуда вы это знаете?
Отправлено: Ilya от 09 РТУгбвР 2012, 21:52:57
В 1-м кар-каре обсуждение сразу же двинулось по направлению: ух ты! а как эту штуку я могу использовать для себя? а как я могу использовать ее лучше? т.е. люди в то время проталкивали вот такую линию (место как бы не изменилось, если "местом" считать форум)
Во 2-м обсуждение двинулась в сторону: да что это такое, да зачем мне это нужно, да куда вы меня тянете? Хотя логичнее было бы просто проигнорировать тему, если она неактуальна для чьего-либо бытия. Но мало кто следует логике. Уровень при написании ответа? Да ну его к черту, кому здесь это нужно! От образа кар-кара осталось только интуитивное "заклевать" - вот и все. Люди уже другое и время вернуть такими простыми способами по-моему невозможно.
Не все здесь конечно так, как я описал. Но очень многое, на мой взгляд.
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 22:09:58
Во 2-м обсуждение двинулась в сторону: да что это такое, да зачем мне это нужно, да куда вы меня тянете? Хотя логичнее было бы просто проигнорировать тему, если она неактуальна для чьего-либо бытия. Но мало кто следует логике. Уровень при написании ответа? Да ну его к черту, кому здесь это нужно! От образа кар-кара осталось только интуитивное "заклевать" - вот и все. Люди уже другое и время вернуть такими простыми способами по-моему невозможно.
Не все здесь конечно так, как я описал. Но очень многое, на мой взгляд.
То же интересный подход. Т. е. либо проигнорировать, либо восторженно писать "ух ты, как интересно!" Кстати, такие отзывы есть и в комментариях к этой теме.
А вы, Ilya, почему просто не проигнорировали тему, а посчитали необходимым указать некоторым товарищам на нелогичность их поведения?
Отправлено: Ilya от 09 РТУгбвР 2012, 22:18:12
Подход абсолютно верный. Вот если бы люди на кулинарном форуме в теме про виды окрошки начали писать: да зачем, да почему, да сейчас вообще зима - логично было бы указать на такую нелогичность?
Нет, не надо восторженно писать ничего. Либо принимать тему форума (и стараться ей соответствовать), либо идти в другие ветки, либо открыть свою - либо идти и попить чаю.
Отправлено: abram от 09 РТУгбвР 2012, 23:01:24
Абрам, решил поддержать Мишель в этом начинании - и попытался в первую очередь написать не ПРО ЧТО, но КАК.
Подход абсолютно верный. Вот если бы люди на кулинарном форуме в теме про виды окрошки начали писать: да зачем, да почему, да сейчас вообще зима - логично было бы указать на такую нелогичность?
Дело в том, что я считаю необходимым для себя читать сообщения целиком. Я никак не могу понять логики автора темы. Тема для того что бы ЧТО? Вернуться в прежние времена? (Рецепт окрошки, как средства омоложения?) Мне показалось логичным выяснить цели автора. Учитывая, что данная тема побывала в мусорной корзине и опять вернулась в раздел ЧП, тем более возникает вопрос о логике автора. Вам кажется, например, нелогичным мое поведение. Мне кажутся нелогичными поведение автора и открытая тема. Ну и что? Всем всегда что-то, да кажется. :)
Похвально, конечно, что вы решили поддержать даму в ее начинании. Но есть один момент. Дама, как я понял, интересуется идеями ЧП и считает их полезными для себя. В этой теме, она в том числе, призывает всех пишущих к осознанности. Отлично. А разве осознанность не включает в себя сознавание мотивов и целей своих поступков и стремление к максимальной искренности с собой. Пока автор темы не может сказать, собственно, что же она хочет в этой теме выяснить, какова ее настоящая, а не декларируемая цель, и что является мотивом. Я думаю (могу и ошибаться), что в духе ЧП помочь боевому товарищу лучше узнать и понять себя. И тогда возникает вопрос, как в данной ситуации поступить. Промолчать? Сказать ух ты, потому что это написано дамой? Или попытаться выяснить непонятные для себя вопросы, которые, возможно, помогут человеку и на себя взглянуть под другим углом? Меня понесло по третьему варианту.
Ну а если пойти глубже, то руководствоваться п. 1, в эту тему вообще не надо ничего писать. А уж совсем до конца, то если бы сама автор руководствовалась этим пунктом, то данной темы вообще бы не появилось. ИМХО ессно.
Поэтому, руководствуясь п. 1 темы "как-кар 2" (как я его понимаю), я больше не буду писать сюда сообщения. :)
Отправлено: Подайложку от 10 РТУгбвР 2012, 11:57:17
Все кто требует к себе особого отношения на форуме, видут по сути жизнь язвенника: вокруг все что-то едят, а им этого нельзя, того нельзя...
Отправлено: Мишель от 10 РТУгбвР 2012, 23:42:31
Внимательно читала ваши комментарии и вопросы , но не отвечала на них, пока негативные эмоции не желали превращаться в положительную энергию . К тому же уровень сознания не дотягивал хотя бы до края горизонта, откуда я бы смогла увидеть цели создания этой темы, о которых вы меня так строго спрашиваете.
С логикой у меня слабая связь, так как мне приходится иметь дело с собой, как с человеком №2, отчего тема улетела в корзину, но и была восстановлена . Развивать интеллект и логику приходится через мусорную корзину, такой извилистый путь ,да.
1. Для чего я открыла тему . Для своей личной пользы. Руководствуясь исключительно корыстью, хотела затеять коллективное просеивание ушедших в прошлое, а то и вовсе в архив, интересных идей , которые затерялись во времени , взглянуть на них глазами нового коллективного сознания )
2.Идея вечного возвращения была притянута для красоты , воображение нарисовало прекрасную картину виртуальной группы, которая использует форум для совместной работы, находит крупицы истины в прежних темах, истина из прошлого освещает форум настоящего ))))))))))))))
3. Если кто-то найдет новую цель для этой темы, как-кар остается открытым к обсуждению.
Отправлено: Ник от 11 РТУгбвР 2012, 06:47:07
Вот это единственно наверное понятный и оправдаемый мотив любой темы на форуме и даже если нету такой пользы то лучше наверное и не мусолить. Польза может быть и просто поболтать (ведь всёже форма общения) и в этом поболтать могут раскрытся и более интересные аспекты. Но личная заинтересованность это тот дьявол который всё может, а ангельская красивая идея может зацепить может и нет может просуществовать дольше а может и погаснуть очень быстро.
1. Для чего я открыла тему . Для своей личной пользы. Руководствуясь исключительно корыстью, хотела затеять коллективное просеивание ушедших в прошлое, а то и вовсе в архив, интересных идей , которые затерялись во времени , взглянуть на них глазами нового коллективного сознания )
Отправлено: Мишель от 11 РТУгбвР 2012, 17:43:01
Отправлено: Вадим от 11 РТУгбвР 2012, 19:15:08
Да и никто вроде не нападал на вас...
Отправлено: Мишель от 11 РТУгбвР 2012, 20:27:05
у меня ума не хватает, а две головы, сами знаете. А три- уже Змей Горыныч.. Летать научимся
Отправлено: Ник от 11 РТУгбвР 2012, 21:24:05
Отправлено: Вадим от 11 РТУгбвР 2012, 21:30:27
Гипотезы те были проверены, жизнь ушла дальше, и мне бы не хотелось повторять это заново...
Тем более, перечитывая ту ветку, понимаю - я и сам приложил руку к тому, чтобы она закончилась так, как закончилась... Я увидел, что сам не соблюдал предложенных мною же правил об "макс. осознанности"..
Что тут еще можно сказать...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|