Сложности с эмпатией

[nisso]

Посидел, поразмышлял, пожалуй действительно больше рассудочность чем эмоция, или нравственность.
Но у меня вопрос приземлённей. Как её развивать. Несложно понять человека открытого и со схожим жизненным опытом. А вот человека который не открывается, не досказывает, из другой среды почти никогда не получается.
Есть у кого опыт как её развивать?

Да вот: "...готовностью забыть себя ради достижения понимания у ближнего."

Отсюда: http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5416.msg43815#msg43815

[nestorleonid]

Посидел, поразмышлял, пожалуй действительно больше рассудочность чем эмоция, или нравственность.
Но у меня вопрос приземлённей. Как её развивать. Несложно понять человека открытого и со схожим жизненным опытом. А вот человека который не открывается, не досказывает, из другой среды почти никогда не получается.
Есть у кого опыт как её развивать?

[N N]

Не очень понятно, из чего именно напрашивается этот вывод. Из текста, вроде бы, следует скорее обратное.

Всё подчёркнуто и выделено для облегчения понимания. Перечитай ещё раз, внимательно.   

[plot]

Вот в этой лекции как раз рассказывается что люди, у которых по какой-то причине блокирована вентро-латеральная (кажется) область мозга, ответственная за эмпатию, принимают нравственные решения не с помощью эмоциональной реакции или эмоциональной интуиции, а с помощью рассудка.

<...>

Так вот, для человека без эмпатии между этими двумя ситуациями нет разницы. Если в первой ситуации большая часть людей выберет направить поезд на одного ребёнка, то во второй ситуации не-эмпаты поголовно выбирают столкнуть человека на пути и тем самым спасти пятерых детей, тогда как среди обычных людей наблюдается разброд и шатания.

Из чего напрашивается вывод, что эмпатия - это не эмоция, не чувство, не нравственность, а рассудочность (в данном случае - выбор из меньшего зла). Надо срочно переписывать статью в "Википедии".   

Не очень понятно, из чего именно напрашивается этот вывод. Из текста, вроде бы, следует скорее обратное.

[N N]

Вот в этой лекции как раз рассказывается что люди, у которых по какой-то причине блокирована вентро-латеральная (кажется) область мозга, ответственная за эмпатию, принимают нравственные решения не с помощью эмоциональной реакции или эмоциональной интуиции, а с помощью рассудка.

<...>

Так вот, для человека без эмпатии между этими двумя ситуациями нет разницы. Если в первой ситуации большая часть людей выберет направить поезд на одного ребёнка, то во второй ситуации не-эмпаты поголовно выбирают столкнуть человека на пути и тем самым спасти пятерых детей, тогда как среди обычных людей наблюдается разброд и шатания.

Из чего напрашивается вывод, что эмпатия - это не эмоция, не чувство, не нравственность, а рассудочность (в данном случае - выбор из меньшего зла). Надо срочно переписывать статью в "Википедии".   


Эмпа́тия (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание») — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания.

[Dasein]

Ситуация 2. Железнодорожный путь, на нём пять детей, но спасти их вы можете только столкнув на пути человека, который этот поезд своей массой некоторым образом остановит. Естественно погибнув при этом.

Как по мне совершенно идиотский способ остановить поезд.   Какая там масса у человека? И в тупик, озадаченность должен приводить как раз идиотизм этого...

[plot]

Эмпатия - важное качество, которое делает нас людьми.  Эмпатию иногда считают чуть ли не средством от всех зол.

Но эмпатия порой дает нам неверное представление о происходящем. Эмпатия требует присутствия конкретной жертвы, которой можно выразить сочувствие. Когда в новостях пишут, что от наводнения погибли тысячи людей, это производит меньшее впечатление и вызывает меньше эмпатии, чем трогательная история какой-нибудь девочки, упавшей в колодец, за судьбой которой следит вся страна - и множество людей предлагает помощь.

Моральный прогресс требует, чтобы мы постепенно расширяли представление о ближнем - начиная с самых близких, переносили его и на остальных людей. Но для психики невозможно испытывать эмпатию к 7 миллиардам людей.
Эмпатия плохо распознает числа и должна сочетаться с разумом.

Описывается случай, когда эмпатия привела к такому наплыву благотворительности после трагедии, что сочувствие стало проблемой для городских властей. Подарки продолжали слать, несмотря на просьбу остановиться.

Автор статьи в The New Yorker утверждает, что, помимо случаев явной психопатии, нет оснований считать, что люди с меньшей эмпатией также и менее нравственны.


Источник (англ.)

Вот в этой лекции как раз рассказывается что люди, у которых по какой-то причине блокирована вентро-латеральная (кажется) область мозга, ответственная за эмпатию, принимают нравственные решения не с помощью эмоциональной реакции или эмоциональной интуиции, а с помощью рассудка. Например, ставится такой эксперимент. Перед человеком ставят две мысленные ситуации:

Ситуация 1. Железнодорожные пути расходятся на две ветки, на одной из которых играют пятеро детей, а на другой - один ребёнок. По пути идёт поезд в направлении пятерых детей. Вы можете переключить его на другую ветку.

Ситуация 2. Железнодорожный путь, на нём пять детей, но спасти их вы можете только столкнув на пути человека, который этот поезд своей массой некоторым образом остановит. Естественно погибнув при этом.

Так вот, для человека без эмпатии между этими двумя ситуациями нет разницы. Если в первой ситуации большая часть людей выберет направить поезд на одного ребёнка, то во второй ситуации не-эмпаты поголовно выбирают столкнуть человека на пути и тем самым спасти пятерых детей, тогда как среди обычных людей наблюдается разброд и шатания.

[Sergey]

является ли эмпатия чем-то врождённым, не требующим волевого усилия, или она является следствием осознанности?

До некоторой степени, синонимом эмпатии является сочувствие. На сегодняшний день сочувствие стало, в большинстве случаев, просто светским выражением, как раз - осознанной демонстрацией внешнего соблюдения общепринятых светских норм, при котором реальные чувства (или со-чувства) отсутствуют.

В фильме "Человек и его собака" один старый друг говорит другому старому другу: "Я оказался на улице, мне негде жить". Тот отвечает: "Сочувствую... Мне пора, прощай".

То, что в обиход все больше входит слово эмпатия, недавно практически не используемое, происходит возможно потому, что это процесс жизни языка, его адаптации к текущей ситуации - понятие сочувствия потеряло глубину своего значения, и потребовался новый термин для обозначения этого явления.

Определение, данное эмпатии в Википедии, неудачное. Смысл постигается не разумом, разумом он формулируется, и не всегда адекватно ).

Может быть неосознанным чувство зубной боли? Но если эта боль невелика, известие о крупном выигрыше в лотерею может "затмить" ее на некоторое время - "убрать" с экрана осознаваемых чувств. А чувство страха - является осознанным? Думаю, что и здесь вопрос в интенсивности переживания: при сильном потрясении многое может "не осознаться" даже в последствии. Значит ли это, что чувства отсутствовали? Скорее - что чувства "зашкаливали".

Сознательно "пребывать в осознанности" мы можем лишь при малой амплитуде наших чувств. Расширение этих рамок является результатом длительной работы над собой, в профессиях опасных - результатом специальных тренировок, максимально приближенных к реальным условиям чрезвычайных ситуаций.

[N N]

"Рассуждая так, можно сказать, что у Чикатило тоже была эмпатия."

Наверное, можно сказать, что у Чикатило была эмпатия. Для этого нужно было посмотреть на исследуемый персонаж с целью поиска ответа именно на поставленный вопрос: есть ли у тебя эмпатия? Нужно иметь какой-то минимум данных, освещающих именно эту сторону личности.

В случае с Чикатило: возможно, он мог сопереживать другому, но использовал это неадекватно - "для собственных нужд".  )

Например, сопереживая собственным детям, одни родители - утешают их, поддерживают, другие - критикуют, унижают, чтобы "воспитать устойчивыми в жизни". Испытывая волнение, многие ... едят.

Одни и те же чувства могут служить мотивом для совершенно разных и, часто - противоположно направленных действий.

Эмпатия - "осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека" (из цитаты выше из "Википедии"). А Чикатило, по твоим словам, использовал сопереживание неадекватно. А ранее ты писал: "Тогда, нет смысла рассуждать, является эмпатия даром или проклятием - она существует независимо от нашего желания, как морозная зима ))  Но воспринимается каждым по-своему." Получается, что и осознанность как следствие эмпатии (согласно её дефиниции) "существует независимо от нашего желания"? И сразу же возникает уточняющий вопрос: является ли эмпатия чем-то врождённым, не требующим волевого усилия, или она является следствием осознанности? Спасибо.

[Sergey]

"Рассуждая так, можно сказать, что у Чикатило тоже была эмпатия."

Наверное, можно сказать, что у Чикатило была эмпатия. Для этого нужно было посмотреть на исследуемый персонаж с целью поиска ответа именно на поставленный вопрос: есть ли у тебя эмпатия? Нужно иметь какой-то минимум данных, освещающих именно эту сторону личности.

В случае с Чикатило: возможно, он мог сопереживать другому, но использовал это неадекватно - "для собственных нужд".  )

Например, сопереживая собственным детям, одни родители - утешают их, поддерживают, другие - критикуют, унижают, чтобы "воспитать устойчивыми в жизни". Испытывая волнение, многие ... едят.

Одни и те же чувства могут служить мотивом для совершенно разных и, часто - противоположно направленных действий.

[N N]

Хороший сериал недавно первый сезон вышел, называется Ганнибал, про Ганнибала. Там главный герой не Ганнибал а другой Уилл Грэхэм его зовут, он эмпат, очень интересно. Советую посмотреть.

Типа про Ганнибала Лектера? Не-е, сериалы я не смотрю - очень утомительно.   

[Dasein]

Хороший сериал недавно первый сезон вышел, называется Ганнибал, про Ганнибала. Там главный герой не Ганнибал а другой Уилл Грэхэм его зовут, он эмпат, очень интересно. Советую посмотреть.

[N N]

Тогда, нет смысла рассуждать, является эмпатия даром или проклятием - она существует независимо от нашего желания, как морозная зима ))  Но воспринимается каждым по-своему.

Рассуждая так, можно сказать, что у Чикатило тоже была эмпатия.


Из "Википедии":

Эмпа́тия (греч. ἐν — «в» + греч. πάθος — «страсть», «страдание») — осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека, без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания.[1] Соответственно эмпа́т — это человек с развитой способностью к эмпатии. Понятие «эмпат» не является научным термином, и используется преимущественно в фантастике.

[Sergey]

Эмпатия... В рамках определения любого понятия есть зона неопределенности )) А если рассматривать эмпатию не как результат свободного выбора или результат воспитания, а как физическую возможность ощущать чувства "ближнего" внутри себя самого? Причем, на близких расстояниях, находясь вместе, ощущать чувства другого человека очень сильно? Здесь, может быть, уместно привести аналогию с музыкальным слухом: кто-слышит, что звучит музыка - и дальнейшее различение их уже затруднит; у других - слух относительный, когда после звучания камертона они могут самостоятельно "достроить" гамму голосом; у третьих - слух абсолютный, без "точки отсчета" - камертона, они способны воспроизвести любую ноту.

Тогда, нет смысла рассуждать, является эмпатия даром или проклятием - она существует независимо от нашего желания, как морозная зима ))  Но воспринимается каждым по-своему.

[N N]

"Когда в новостях пишут, что от наводнения погибли тысячи людей, это производит меньшее впечатление и вызывает меньше эмпатии, чем трогательная история какой-нибудь девочки, упавшей в колодец, за судьбой которой следит вся страна - и множество людей предлагает помощь."

Наглядный пример:

Очередной пример "гвинейских бобров":

http://www.kp.ru/daily/25878/2842187/

Маленький пост о бабушке-ветеране войны неожиданно поднял настоящий ураган в Интернете. Тысячи пользователей копировали запись о забытой всеми старушке.
...
- У нее за несколько минут раскупили все платки, причем она продавала по 1600 рублей за платок, а у нее покупали и за две и за три тысячи, - с гордостью рассказывала одна из добровольных помощниц Оксана Емельянова.
...