Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О самопожертвовании (с иллюстрациями из «Трех поросят»)  (Прочитано 4071 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Отношения к ближним
« Ответ #13 : 30 ЬРавР 2006, 07:25:54 »
Цитата: "послушник"
приятие наверно есть нечто большее
чем просто взаимодействие между людьми, не просто взаимодействие сквозь одетую маску с которой так или иначе привычно взаимодействовать, если даже в репертуар маски входит приятие
есть ли здесь искренность между людми или она относительна, тогда и приятие можно поставить в кавычки


Приятие может входить в репертуар "маски", то есть быть частью социальной роли, особенностью личности, чем-то выученным. Приятие также может быть природным качеством, сущностной особенностью человека.

Если под искренностью понимать открытое проявление любых своих качеств, даже самых негативных, то цена такой искренности невелика. Для этого и существуют "маски", или социальные роли, их задача помочь человеку лучше функционировать в обществе, в частности, не проявлять свои низменные качества. В большинстве социальных взаимодействий лучше неискренняя вежливость, чем искренняя наглость и грубость (хотя можно представить себе и исключения из этого правила).

Когда человек демонстрирует приятие хотя бы внешне, даже не испытывая его внутренне, а просто потому, что считает такое отношение правильным, это может помочь ему, при благоприятных обстоятельствах, измениться и внутренне. "Внешнее это мост к внутреннему".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

послушник

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 4
  • Reputation Power: 0
  • послушник has no influence.
    • Просмотр профиля
Отношения к ближним
« Ответ #12 : 30 ЬРавР 2006, 01:24:23 »
Цитировать
"Как приятие согласуется с искренностью?" А почему возник такой вопрос?


 Здесь мне хотелось бы понять  что приятие наверно есть нечто большее
чем просто взаимодействие между людьми, не просто взаимодействие сквозь одетую
маску с которой так или иначе привычно взаимодействовать, если даже в репиртуар маски входит приятие
есть ли здесь искренность между людми или она относительна, тогда и приятие можно поставить в кавычки

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: отношение к ближним
« Ответ #11 : 27 ЬРавР 2006, 11:01:51 »
Цитата: "послушник"
Здесь мною предпологалось как связать отношения к близким и друзьям и с духовными устремлениями?
Как при этом не раздвоится? ведь на определеном этапе человек который стремится к духовным ценностям
может быть внутренне не согласен с некоторым образом жизни своих знакомых.


Вот один из возможных ответов, это комментарий на Евангелие от Матфея:

Цитировать
Стих 37: Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня. - Тот, Кто прежде сказал: Я не пришел ниспослать на землю мир, но меч, и восстановить людей против отца и матери, и свекрови, - чтобы никто не ставил [свое] благочестие (pietatem) выше веры (religionis), ниже присоединил: Кто любит отца или мать более, нежели Меня. И в книге Песнь Песней мы читаем: Любовь ко Мне делайте правилом (ordinate)357. Это правило, или порядок, необходимо в каждом движении души. После Бога люби отца, люби мать, люби детей (filios). А если явится необходимость, чтобы любовь к родителям и детям поставлена была в сравнение с любовью к Богу, и если человек не может сохранить той и другой любви вместе, то пусть будет в отношении к Богу любовь (pietas), а в отношении к своим - ненависть (odium). Итак, Он не запретил любить отца или мать, но многозначительно прибавил: Кто любит отца или мать более, нежели Меня.
Источник


 
Цитата: "послушник"
что значит приятие? как это согласуется с искренностью?


Относиться к кому-либо с приятием - для меня это значит принимать человека с любовью и уважением таким, какой он есть, даже если не все в нем вызывает восторг, не со всем согласен в его поведении или высказываниях.

Относиться с приятем к человеку, с которым несогласен, - трудно. В этом смысле наши силы ограничены. Но если  практиковать такое отношение, то в первую очередь - по отношению к родителям, детям, друзьям, близким (исходя из того, что на все человечество сил может не хватить).

*

"Как приятие согласуется с искренностью?" А почему возник такой вопрос?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

послушник

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 4
  • Reputation Power: 0
  • послушник has no influence.
    • Просмотр профиля
отношение к ближним
« Ответ #10 : 26 ЬРавР 2006, 22:01:30 »
Извиняюсь что не обосновал свой вопрос.

Здесь мною предпологалось как связать отношения к близким и друзьям и с духовными устремлениями?
Как при этом не раздвоится? ведь на определеном этапе человек который стремится к духовным ценностям
может быть внутренне не согласен с некоторым образом жизни своих знакомых.  

что значит приятие? как это согласуется с искренностью?

послушник

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 4
  • Reputation Power: 0
  • послушник has no influence.
    • Просмотр профиля
Отношения к ближним
« Ответ #9 : 25 ЬРавР 2006, 02:13:49 »
wayter писал(писала)
Цитировать
Самые разные бывают обстоятельства. Иногда требуется безусловное приятие, насколько оно нам доступно. Как, например, с родителями - но опять же, наши силы ограничены, тоже надо иметь в виду.


Как понимать что наши силы ограничены?

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
Я понимаю, что ветеринар для нас лучше, чем просто врач..... Просто кругозор у него должен быть шире, чтобы лечить разные виды...... :D
но меня больше волнует тема ближнего, которого мы должны любить В СЕБЕ...... Неужели самым ближним для нас должен быть хорошо прожаренный бифштекс????
мотылек

JUMA

  • Гость
Однажды ночью безопасности блюдя вдруг понимание от туда ветром, не возникает не любя не прожитое и Корветом в море уходя не познанное будет-ли ответом....

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 826
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
исходя из опубликованного в форуме, я понял, что не всех людей стоит близко к себе подпускать.

Ответ: Да, пусть сначала людьми станут.


А как же: "Приходи, приходи, приходи...
(Руми)

Anemos

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 0
  • Anemos has no influence.
    • Просмотр профиля
Правило 1.
Подходящий, если ты уже прошел путь от маленького, мохнатенького щеночка до Цветка Жизни, дай пройти этот путь и другому.
Правило 2.
Подходящий, проникая в личную зону Подпускающего, соблюдай правила безопасности в приличиях.


С любовь. Anemos

РС Безусловно, это тоже всего лишь шутки и силы терпения наши ограничены.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
(Продолжение разговора)

Вопрос: исходя из опубликованного в форуме, я понял, что не всех людей стоит близко к себе подпускать.
 
Ответ: Да, пусть сначала людьми станут.

Вопрос: А если никогда не станут?

Ответ: Тогда пусть к ветеринару обращаются :-).
Я шучу, конечно. Самые разные бывают обстоятельства. Иногда требуется безусловное приятие, насколько оно нам доступно. Как, например, с родителями - но опять же, наши силы ограничены, тоже надо иметь в виду.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Anemos

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 51
  • Reputation Power: 0
  • Anemos has no influence.
    • Просмотр профиля
Здравствуйте  :)

... ради других.

Испортил соглашательством ближнего, испорти и дальнего своего.



С любовью. Anemos

мотылек

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 375
  • Reputation Power: 0
  • мотылек has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Студия рисунка.
не питай то что любишь но можешь питаться им??? :)
наверное, не мешало бы съесть этого волка?... с христианской любовью... :)
мотылек

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Вопрос:
Как вы думаете, насколько суфий должен жертвовать собой ради других, если видит, что эти другие им явно пользуются?

Ответ:
Если эти пользуются, то надо жертвовать собой ради других. :)

* * *

Даже если Наф-Наф любит Волка горячей христианской любовью, это еще не значит, что нужно приглашать его к себе домой.

Питая дружеские чувства к Волку, не питай его.

Любите Волка в себе, а не себя в Волке.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100