Открытие своей школы.

[Sweyk]

Алиса! Монь тонь келькса! Это по мордовски.
Единственная сиддха которую должен иметь (имхо) любой эзотерик вне зависимости от конфессий - это уметь молитсься так, чтобы быть услышанным. Мне нужна эта сиддха. Тот кто может научить или приобщить к этому Деланию и есть духовный учитель.
А насчёт сокрытия ты права, неча биссер метать....  :lol:  :lol:

[Алиса]

Извини, Швейк, но по-моему ты чтото путаешь - одно дело претендовать на какие-то знания, а другое - на роль "духовного учителя". Не так ли? Мы же здесь о втором варианте речь ведем?

А насчет сиддх можно привести такой отрывок:

"ДОСТОИНСТВА УЧИТЕЛЯ
Люди  считают,  что  шейх должен творить чудеса  и  являть озаренность. Однако единственное, что требуется от Учителя, - это обладать всем  тем, в чем нуждается ученик."
--------ИБН АЛЬ-АРАБИ

Ты действительно нуждаешься в сиддхах, Швейк?

Кроме того, безотносительно вышесказанного и упомянутых тобой персоналий, вопрос: почему ты думаешь, что если человек обладает сиддхами, он должен их демонстрировать, а к примеру не наоборот - всячески скрывать?

[Sweyk]

Знаешь, Швейк, я не спорю, что все можно подделать, но все же сомневаюсь, что наличие видимых "способностей" сил и сидх - само по себе, уже дает право учить.  Не даром наверное говорится: полуврач - угроза жизни... ?

Алиса! Полностью согласен, но...
Иисус Христос учил : "Не по словам судите, а по делам". Я столько встречал краснобаев, всё объяснят всё докажут, а как до дела, так в кусты. При всём моем громадном уважении к Олсуфьеву и Андрею Гусеву (Бёртона как голубого не уважаю) они намекают на что-то, что они якобы знают, но ничего конкретного я ни разу не прочитал в их писаниях. На "Базаре" Олсуфьев было хотел что-то сказать об энеаграмме, да так и сник. Эти ребята "теоретики". УВЕРЕН, что никто из них не имеет никаких сиддх.
А значит и понимания того о чём они так размашисто пальцуют. (Опять меня понесло в критику) Сам я тоже мелкое дерьмо. Но у меня хватает сил это сказать про себя, а эти ребята кремни и партизаны, ни в чём таком не признаются даже под пыткой. Правда парни? :lol:  :lol:  :lol:  :lol:

[Алиса]

...Однако, Гурджиев имел силы, это известно по фактам в прессе. Успенский вряд ли что-то имел, но мог научить самонаблюдению и самовоспоминанию. Бёртон сидит в лужах своих "предсказаний". Про то имели ли О и И Шахи силы - не знаю. Никто о таком не говорил из тех кто их посещал. Но мандаты имели. :lol:  

Знаешь, Швейк, я не спорю, что все можно подделать, но все же сомневаюсь, что наличие видимых "способностей" сил и сидх - само по себе, уже дает право учить. Не даром наверное говорится: полуврач - угроза жизни... ?

Даже пресловутый Бертон хорошо понимая, что у здравомыслящего человека отсутствие "образования" в данной области вызывает подозрение - состряпал себе "линию преемственности" от Гурджиева: Гурджиев-Беннет-Хорн-Бертон. В других вариантах: Гурджиев-Успенский-Коллин-Хорн-Бертон. Эта легенда широко распространена среди его учеников и устно пересказывается каждому любопытствующему. Смешно, но многие это проглатывают,не догадываясь конечно, что Хорн и рядом не стоял ни с Коллиным, ни с Беннетом Вот это действительно:  :lol:  :lol:  :lol:

Правда, Sem?

[Алиса]

А без СПРОСУ, чё? Никак?

[G-ray]

Далеко ходить не надо, даже у учителя хозяев этого форума есть подобный документ: http://www.sufism.ru/orden/history.htm ...

... Другой вопрос: насколько такие документы соответствуют действительности и какой у них, так сказать, "срок годности"...

 ...Спросить у Алисы!  :lol:   :lol:   :lol:     )))

[Sweyk]

Привет Алиса!
Именно, с документами всегда можно ожидать всякого рода подделок и т.п. Словестные разрешения\направления на учительствование это тоже филькина грамота. Невозможно сертифицировать духовный уровень некого учителя так, как это бывает в нашей обыденной жизни. :cry:
Единственным критерием является Бытиё этого учителя или наставника.  :!:
Я это говорю именно исходя из опыта общения с людьми, которые что-то умели делать и могли научить. Какие тут могли быть сертификаты? Но человек запросто ясновидел и всё тут. Лечил тяжкие недуги даже не лекарствами, а, скорее, личной силой.
Однако, Гурджиев имел силы, это известно по фактам в прессе. Успенский вряд ли что-то имел, но мог научить самонаблюдению и самовоспоминанию. Бёртон сидит в лужах своих "предсказаний".
Про то имели ли О и И Шахи силы - не знаю. Никто о таком не говорил из тех кто их посещал. Но мандаты имели. :lol:  
Мой принтер может выдать всем желающим много (и дёшево) разные мандаты. Кто хочет получить мандат истинного человека системы? :lol:
Я сам имею мандат на выдачу мандатов :lol:  :lol:  :lol:

[Алиса]

....вы получите подробную информацию о том, какой учитель у кого учился. То же я заметил и в литературе по суфизму, хотя здесь я меньше в этом уверен.

Далеко ходить не надо, даже у учителя хозяев этого форума есть подобный документ: http://www.sufism.ru/orden/history.htm
И все же, подчеркиваю, "мандат" (http://www.sufism.ru/shah/about1.htm) и "силсила" - это разные понятия. Другой вопрос: насколько такие документы соответствуют действительности и какой у них, так сказать, "срок годности"...

[Алиса]

Но насчёт сертификата о праве учительства читал только у И. и О. Шахов. Больше ни у кого.
Был ли сертификат у Гурждиева, Успенского, Муравьёва, Никола, Беннетта, Р. Коллина?

А были ли они духовными учителями? Или только искателями, экспериментаторами, учениками и недоучками?..

В материале, который ты имеешь ввиду говорится не о сертификате, а точнее о мандате (Мандат от лат. mandatum - поручение, полномочие.) Возможно, что это не обязательно документ, это просто разрешение учить от собственных учителей и в какой форме он "выдается" не важно, имхо.

А что в таком "разрешении учить" удивительного или "бредового"?

Тебя же не удивляет, что даже в обычных вузах преподавание осуществляется людьми которые сами прошли обучение у преподавателей по соответствующим специальностям и получили право учить от таких же как они специалистов, а не самими студентами или неизвестными желающими с улицы? Ну а чем, наука о пробуждении человека и развитии у него новых органов восприятия проще чем наука о болезнях физического тела - медицина, к примеру?

[Мочалин]

Я с громадным удивлением :shock:  читаю, что кто-то имеет некие сертификаты на звание Учителя :!:  какой-то школы или направления.

Я так понял первоначальный вопрос был про чисто юридические материи.

Что касается подтвержденных линий преемственности духовного учения - такое в истории человечества существовало многократно. Например, если вы возьмете любую книгу по истории тибетского или дзэн-буддизма, вы получите подробную информацию о том, какой учитель у кого учился. То же я заметил и в литературе по суфизму, хотя здесь я меньше в этом уверен.

Более формальные структуры, как многие христианские церкви, имеют вообще четко проработанные механизмы для определения права человека передавать учение.

[Sweyk]

Я с громадным удивлением :shock:  читаю, что кто-то имеет некие сертификаты на звание Учителя :!:  какой-то школы или направления. Хотя мне рассказывали, что в Индии истинные садху имеют некий документ указывающий к какому ашраму и гуру имеет отношение этот человек. Это вызвано тем, что там пруд-пруди всяких лже-садху.
Но насчёт сертификата о праве учительства читал только у И. и О. Шахов. Больше ни у кого.
Был ли сертификат у Гурждиева, Успенского, Муравьёва, Никола, Беннетта, Р. Коллина?
Сертификаты на духовное преподавание, как мне кажется это какой-то бред.  :cry:

[Алиса]

- Интересен такой вот вопрос - какое/какие образования нужно иметь,чтобы открыть собственную духовную школу? - В смысле претензии законодательства,властей....

Слыш, LR, а тебя почему это интересует?..

[LineReader]

Мочалин - Спасибо! :-| :^-)

[Мочалин]

- Интересен такой вот вопрос - какое/какие образования нужно иметь,чтобы открыть собственную духовную школу? - В смысле претензии законодательства,властей....

Никакие образования здесь не нужны. А.Р.Арлашин, к примеру, никаких сертификатов на свою деятельность не получал. Даже налоги с членских взносов не платит В принципе, достаточно регистрации некоммерческой организации, чтобы к вам не было юридических вопросов, если у вас внутри все "в рамках кодекса".

Если серьезно, то власти начнут интересоваться новоиспеченным духовным лидером, только когда количество его приверженцев перевалит за тысячу и при этом они будут достаточно активны в публичной сфере (например, будут активно привлекать неофитов через центральную прессу, организовывать какие-то крупные мероприятия и т.п.). Или если они заподозрят, что в "движении" задействованы крупные суммы денег (я думаю, начиная с сотен тысяч долларов) - тогда у некоторых представителей власти может появиться соблазн стать причастными к этим финансовым потокам - сами понимаете В остальных случаях власти будет совершенно неинтересно заниматься проверками, расследованиями и т.п.

Это не касается уголовных дел - тут в принципе и в группе из трех человек один из членов может обратиться в суд, например, за мошенничество, оскорбление личного достоинства и т.п. - как и вообще в любых группах и объединениях людей.

[св]

- Интересен такой вот вопрос - какое/какие образования нужно иметь,чтобы открыть собственную духовную школу? - В смысле претензии законодательства,властей....

u Vas dolzna byt SOVEST...    :shock: